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Pokémon Competitivo => Análisis Smogon => Sexta Generación => Mensaje iniciado por: Zaos en 27 de Enero de 2014, 02:08:48 am

Título: [Análisis] Landorus-T OU XY [Aprobado]
Publicado por: Zaos en 27 de Enero de 2014, 02:08:48 am
(http://play.pokemonshowdown.com/sprites/xyani/landorus-therian.gif)
#645 Landorus

Tipo
(http://www.pokexperto.net/sprites/tipos/tierra.png)/(http://www.pokexperto.net/sprites/tipos/volador.png)



Stats
- 89 HP
- 145 Atk
- 90 Def
- 105 AtkEsp
- 80 DefEsp
- 91 Spe



Debilidades

x2(http://www.pokexperto.net/sprites/tipos/agua.png)
x4(http://www.pokexperto.net/sprites/tipos/hielo.png)

Resistencias
x0'5(http://www.pokexperto.net/sprites/tipos/bicho.png)
x0'5(http://www.pokexperto.net/sprites/tipos/veneno.png)
x0'5(http://www.pokexperto.net/sprites/tipos/lucha.png)

Inmunidades
(http://www.pokexperto.net/sprites/tipos/electrico.png)
(http://www.pokexperto.net/sprites/tipos/tierra.png)



Habilidades:

Intimidación
Al entrar en batalla reduce en un nivel el Ataque del Pokémon rival (ambos rivales en 2on2). Evitado por las habilidades Corte Fuerte, Cuerpo Puro y Humo Blanco.


Movimientos:

Por nivel: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_nivel&pk=645
Por MT/MO: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_mtmo&pk=645
Por tutor: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_tutor&pk=645



Pros Y Contras

  • Excelentes Stats Ofensivos, 145 en Ataque y 105 en Ataque Especial
  • Movepool excelente, lo que le da una gran cantidad de Roles y bastantes cosas de dónde elegir.
  • Inmune al daño residual de Sandstorm.
  • Posee una buena habilidad especial que le permite tomar el rol defensivo y countear ciertos pokemon con ella.
  • El tipo Volador le brinda inmunidad a Púas y Púas Tóxicas.
  • Acceso a moves de boosteo como rock polish, swords dance y bulk up.

  • Debilidad x4 a uno de los movimientos de prioridad más usados, Ice Shard. También tiene debilidad a Aqua Jet, aunque es muy poco común.
  • No tiene ataques voladores fiables para tener un segundo Stab para atacar.
  • Debilidad por x 4 a hielo y debilidad a agua, tipos comunes.
  • Es un poco lento para el Metagame actual, aunque tiene Rock Polish para remediarlo.



Análisis:

Gracias a su habilidad y su combinación de tipos, Landorus-T se convirtió desde un principio en uno de los mejores pivotes de OU, y  en sexta generación no iba a ser menos. Pese a que ahora en XY la forma original de Landorus vuelve a ser OU, esta versión es bastante mas utilizada por la capacidad de poner rocas fácilmente, gracias a unos stats defensivos de 89 / 90 / 80 (HP/Def/SDef), pese a perder poder ofensivo. El combo EdgeQuake (Terremoto+Roca Afilada) le proporciona una buena cobertura, así como U-Turn para tantear al rival y sacar algo seguro en el cambio, HP Ice pese a no destacar en S.Atk o moves de boosteo como Swords Dance y Rock Polish.



Movesets:

(http://play.pokemonshowdown.com/sprites/xyani-back/landorus-therian.gif)
Offensive Pivot (Pivote ofensivo)

Landorus-T @ Leftovers
Trait: Intimidate
EVs: 248 HP / 172 Def / 88 Spd
Naive Nature (+Spd, -SDef)/Jolly Nature (+Spd, -S.Atk)
- Stealth Rock
- Earthquake
- U-turn
- Stone Edge/Hidden Power [Ice]

Set mas común de Landorus hasta la fecha. Gracias a Intimidate puede colocar fácilmente las rocas, y esos 145 Attack base le permiten golpear bien pese a no tener EVs en Atk. Earthquake por STAB, U-turn para scoutear (muy útil en teams VolTurn que se siguen viendo en esta gen), y Stone Edge/HP Ice dependiendo si quieres parar a Talonflame, Charizards etc o a otros Landorus/Gliscors/Garchomps, dependiendo de la sinergia de tu team.
El EV spread le permite aguantar golpes de la mayoría de physical sweepers tras el Intimidate, y los EVs en speed le permiten outspeedear a cosas como Adamant Dragonite, Modest Heatran, Jolly Breloom, y Tentacruel defensivo.

(http://play.pokemonshowdown.com/sprites/xyani-back/landorus-therian.gif)
Choice Scarf (Pañuelo Elegido)

(Landorus-T) (M) @ Choice Scarf
Trait: Intimidate
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spd
Naive Nature (+Spd, -SDef)/Jolly Nature (+Spd, -S.Atk)
- Earthquake
- U-turn
- Stone Edge
- Knock Off/Superpower/Hidden Power [Ice]

Versión scarf, no tan potente como la de Lando-I, pero lo suficiente como para superar a todo no scarfer en OU, especialmente útil contra Talonflame. En este caso sí recurre a la gran cobertura que le proporciona el combo EdgeQuake e incluso le permite abusar más de U-turn para mantener el momentum de la battle. El último slot se lo reparte entre Superpower, útil principalmente contra Air Balloon Heatran y los pocos Ferrothorns y Skarmorys que se ven en esta gen, ya que el resto de aceros son débiles a Earthquake, o HP Ice para mantener la cobertura ante otros Landorus, Gliscors o Garchomps.

(http://play.pokemonshowdown.com/sprites/xyani-back/landorus-therian.gif)
Double Dancer (Set de boosteo)

(Landorus-T) (M) @ Leftovers/Life Orb
Trait: Intimidate
EVs: 40 HP / 252 Atk / 8 Def / 208 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Swords Dance
- Rock Polish
- Earthquake
- Stone Edge

Aunque este set se ha reducido considerablemente esta generación, sigue siendo una opción muy interesante si consigues usarlo en el momento adecuado, ya que es un set menos esperado que el resto. La base de este set es aprovechar el bulk de Landorus-T para boostearse en el momento oportuno, bien con Rock Polish para aumentar su velocidad, bien con Swords Dance para aumentar su ataque (si consigues meter ambas prácticamente consigues el sweep, sobre todo en lategame con sus counters eliminados). Como moves ofensivos vuelve a recurrir al combo EdgeQuake. Con los EVs en velocidad administrados le permiten outspeedear incluso a los scarfers tras un Rock Polish, y poder aprovechar esos EVs restantes para dárselos en HP y favorecer su bulk de cara al boosteo. Otra opción sería ponerle el EV Spread full off con 252 Atk / 252 Spd / 4 Def

(http://play.pokemonshowdown.com/sprites/xyani-back/landorus-therian.gif)
Choice Band (Cinta Elegida)

(Landorus-T) (M) @ Choice Band
Trait: Intimidate
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spd
Jolly Nature (+Spd, -SAtk) / Adamant Nature (+Atk -SAtk) (Depende si quieres más velocidad o ataque)
- Earthquake
- U-turn
- Stone Edge
- Superpower/Knock Off

Último set principal, y que también puede sorprender bastante ya que hoy día se usa muy poco. Choice Band unido a su Bulky le permiten a Landorus-T pegar bastante fuerte gracias a sus 145 de Atk base. EdgeQuake sigue siendo su combo principal, apoyado de U-Turn para scoutear pegando duro y Superpower si quieres golpear a cosas como Ferrothorn o Knock Off que con el poder ofensivo que ha adquirido puede doler bastante a todo lo que no sea resistente a él



Otras opciones:

  • Knock Off: con el aumento de poder de este move en XY, y el bulk de Landorus-T, este move se vuelve muy interesante a la hora de echar abajo amenazas, sobre todo defensivas.
  • Rock Slide en vez de Stone Edge: Esto es por si prefieres más precisión en lugar de más potencia, depende de la seguridad que le de a cada uno
  • Rocky Helmet: puede parecer una tontería a simple vista, pero últimamente se esta viendo mucho, ya que gracias al Intimidate y a su bulk puede dañar seriamente a los physical sweepers
  • Stealth rock en el set scarf: Otra tontería sobre el papel, pero usar la versión Scarf con rocas de lead puede confundir al rival y que prevea que es el set común y luego aprovecharse de eso. No es tan habitual verlo ahora como en BW por el uso de Defog.
  • Set Assault Velt: 252 HP / 128 Def / 128 SDef, con Knock Off, Smack down, Earthquake y U-turn. este set te permite aumentar mas si cabe el bulk de Lando sin renunciar a su poder ofensivo.
  • Set Gravity: Con esto logras golpear con EQ a cosas como Bronzong y otros Levitates



Amenazas y Counters:
(http://play.pokemonshowdown.com/sprites/xyani/rotom-w.gif)(http://play.pokemonshowdown.com/sprites/xyani/rotom-h.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/gyarados.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/genesect.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/heatran.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/cresselia.gif)

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/gliscor.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/garchomp.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/landorus.gif)(http://play.pokemonshowdown.com/sprites/xyani/landorus-therian.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/breloom.gif)
  • Si lleva HP Ice, tanto Rotom-W como Rotom-H son sus principales counters, ya que la versión defensiva le puede quemar o quitarle vida con Pain Split sin recibir apenas daño.
    Gyarados es otra amenaza a tener en cuenta, ya que no recibe ningún tipo de daño y puede boostearse antes de MegaEvolucionar y luego matarle.
    Genesect le hace Revenge Kill fácilmente con Ice Beam, así que Heatran se convierte en un gran compañero de Landorus-T.
    Es el mismo Heatran con HP Ice y Air Balloon un checker, aunque esta opción en XY ha bajado bastante así que no es mucho problema (para el esta reservada la versión choiced con superpower).
De igual manera, Cresselia y su increíble bulk le permiten vencerle si lleva Ice Beam.
  • Por otro lado, si lleva Stone Edge, como he dicho más arriba, Gliscor, Garchomp e incluso otro Landorus que llevara HP Ice son counters totales, así como Breloom puede pararle también.



¿Qué hablar en este tema?
- ¿Cómo utilizarlo?
- Movesets posibles
- Counters
- Pokémon que combinen bien con él
- Debatir la tier en la que posiblemente se encuentre
... y posiblemente algo más.


¡A debatir!
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: vapoeve en 27 de Enero de 2014, 03:30:55 am
¿Un set AV sería viable?
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: sassyaccident en 27 de Enero de 2014, 04:20:20 am
Sí, yo lo he probado AV Adamant con 252 HP / 128 Def y los otros 128 en SDef y no me ha ido nada mal. Podrías ponerlo en el apartado de Otras Opciones. AV con Desarme (Knock Off) con Antiaéreo para golpear a cosas como Skarm con EQ. / Earthquake y U-turn.

También puedes mencionar en el mismo apartado su set con Gravity para golpear a cualquier cosa con EQ, que he solido verlo en algunos TR teams. También suelen llevar Explosión, para hacer algo más antes de caer. Puedes ponerlo con la Normal Gem o Leftovers.

Por último, no se suele ver casi nada o prácticamente nada, pero en Cheks y Counters añadiría a Bronzong. No le hace mucho y este si lleva HP Ice lo va debilitando poco a poco.
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: Xavichu en 27 de Enero de 2014, 04:26:42 am
¿Es mi idea o faltan los Pros y Contras? :blink:
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: eeveeto en 27 de Enero de 2014, 06:52:15 am
El set scarfer deberia tener Desarme como UNICA opcion, creo yo.

Rotom-W es su mejor counter, mejor que Rotom-H. Salvo para sets con Gravedad, que deberia estar en Otras Opciones.

Assault Vest a Otras Opciones tambien, es viable.

Ni se te ocurra hacerle caso a Freedie Gibbs y poner Ancient Power, en este poke no sirve de nada. En cambio, Tumbarrocas puede ser una buena opcion en sets defensivos que teman fallar Roca Afilada.
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: Raguraji en 27 de Enero de 2014, 06:56:54 am
Citar
Sí, yo lo he probado AV Adamant con 252 HP / 128 Def y los otros 128 en  SDef y no me ha ido nada mal. Podrías ponerlo en el apartado de Otras  Opciones, AV con Desarme (Knock Off) con Aciden Power (creo que era así)  para golpear a cosas como Skarm con EQ. / Earthquake y U-turn.

No me cuadra eso.   Ancient Power es el ataque de 60 poder con 10% probabilidad de subir todos los stats. 

¿No es el ataque Antiaereo?(no recuerdo como era en ingles)
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: sassyaccident en 27 de Enero de 2014, 07:03:34 am
Coño, me hago un lío con algunos moves en inglés... Me refería a eso, obviamente. En fin, siento el fail
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: Pichu7 en 27 de Enero de 2014, 07:07:46 am
Sí, es antiaéreo lo que quiere decir en realidad.   :loco:

Choice scarf set: pon los 4 evs en defensa y menciona desarme en la descripción.

Pienso que roca afilada es mejor que hp ice en el primer set. ¿que piensa el CC de esto?

Al último set mejor con 40  HP/ 252 atk. / 10 def./ 208 spe. y con life orb como opción a leftovers. Así te dañas un ps menos si usas Life orb.
Puedes comentar que es posible usar 252 ata./ 252 vel. / 6 def. igualmente.
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: Zaos en 27 de Enero de 2014, 07:17:36 am
Actualizado con los cambios menos el de eeveeto; ponme el set completo del scarf segun tu, porque no me termina de convencer xD
Y en cuanto lo de pros y contras, lo he preferido hacer como un analisis general, tampoco es obligatorio ponerlo de la otra manera no?
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: eeveeto en 27 de Enero de 2014, 04:44:53 pm
Actualizado con los cambios menos el de eeveeto; ponme el set completo del scarf segun tu, porque no me termina de convencer xD
Y en cuanto lo de pros y contras, lo he preferido hacer como un analisis general, tampoco es obligatorio ponerlo de la otra manera no?

Esta igual como lo tienes tu, pero con Desarme de cuarto movimiento, lo veo mucho mejor que Fuerza Bruta ( que en el band seria mas util) e infinitas veces mejor que PO hielo.

Yo no soy CC, pero al igual que pichushiny, pienso que Roca Afilada es mejor que PO hielo en este poke.

PO hielo NUNCA me convencio en Landorus-T y menos en XY donde se le bajo la potencia. Solo no me quejo de que este en el analisis por el hecho de que hay mucha gente que lo usa y al parecer le va bien.
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: Pichu7 en 28 de Enero de 2014, 02:56:44 am
Sobre pros y contras, puedes copiar los que creas convenientes de mi antiguo análisis si eso:

http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=36826.0

Algunos son iguales, el tipo hada no le ha supuesto ninguna mejora grande (ni lo ha empeorado).

Lo veo perfecto, po hielo puede servir para evitar ser set-up fodder de Gliscor y otro landorus (y garchomp y algo más que me dejo), pero aparte de eso prefiero un ataque roca por talonflame, charizard y, voladores, más poder y buena cobertura igualmente, etc. Ambos sirven para dragonites y salamence.
En el set scarf si he llegado a usar hp ice (pero en 5 gen.) y sin dejar de usar stone edge, obvio. Puedes mencionar smack down en OO.

Lo veo muy bien, aunque hay muchos acentos sin poner, después Basket te lo dirá.
A parte de lo de stone edge, (no quiero quitar po hielo del primer set, pero creo que stone edge debe ir antes, que decida el resto del CC y se vote), que el CC decida si debe estar el set Choice band. Personalmente, pienso que debe estar, es un buen set hasta en ubers y con evs en ps y ataque checkea a ex killer dándole el OHKO con superpower mientras le baja ataque con intimidate. Aunque en OU, es mejor hacerlo veloz tal vez.
Yo lo probé y sencillamente molaba (U-tun era OHKO a latios).
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: Maestro Arena en 28 de Enero de 2014, 03:04:55 am
Zaos, los pros y contras conviene que los pongas, yep.
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: Zaos en 28 de Enero de 2014, 08:35:00 am
Editado con algunos de los cambios (el set banded lo puse como OO porque su uso ha bajado drasticamente en XY) y añadidos los pros y contras (copypaste :P )
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: Shinigami en 28 de Enero de 2014, 08:39:07 am
Este tema es puta mierda, exijo que se me pague por haber leído semejante truño (?)

No, en serio, buen análisis, el anti-luchas por excelencia de 5º Gen., posiblemente su uso en XY baje drásticamente, pero sigue siendo una de las mejores opciones de defensa física y con esos tipos
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: Zaos en 04 de Febrero de 2014, 03:36:39 am
Up.
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: Pichu7 en 07 de Febrero de 2014, 07:18:43 am
Que el CC comente sobre si primero debe ir po hielo o roca afilada en el primer set, si debe o no incluirse el set banded y si hay que comentar algo más.

Lo demás, lo veo bien.
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: Darkizard en 07 de Febrero de 2014, 08:12:38 am
Que el CC comente sobre si primero debe ir po hielo o roca afilada en el primer set, si debe o no incluirse el set banded y si hay que comentar algo más.


Roca afilida primero, hay muchos mas Charizards, Vocanoras, Talonflames, Pinsirs, Rotoms, etc. Que dragonites, Garchomps o Salamences  asi que incluso me plantearía ponerle como opción avalancha por ser mas preciso. y si es por Gliscor cualquier Sweeper especial del equipo podria ganarle con mas facilidad xd.

Y yo incluiría el set banded, por lo demas todo esta perfect 
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: eeveeto en 07 de Febrero de 2014, 05:19:01 pm
Otro ataque que no veo y que deberia estar en Otras Opciones y en el Set Banded si al final se pone: Explosion.
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: Pichu7 en 14 de Febrero de 2014, 06:59:56 pm
Que el CC comente sobre si primero debe ir po hielo o roca afilada en el primer set, si debe o no incluirse el set banded y si hay que comentar algo más.

Lo demás, lo veo bien.

Que alguien más comente eso y aprobamos a este análisis.
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: sassyaccident en 14 de Febrero de 2014, 07:16:02 pm
Yo también estoy de acuerdo con que es mejor Roca Afilada antes que Poder Oculto Hielo debido a Charizard Y, Mandibuzz, Gyarados, etc. Dragones apenas hay por culpa de las Hadas. Concuerdo también en lo de Avalancha, que es menos potente pero es más preciso que este otro.
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: Zaos en 15 de Febrero de 2014, 03:10:30 am
Entonces, recapitulando:

Stone Edge sobre HP Ice.
Poner el set banded como main en vez de OO.

Algo mas que quereis que cambie?
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: Pichu7 en 15 de Febrero de 2014, 10:37:34 pm
Esos cambios  y aprobado. Buen trabajo. :ook:
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: Zaos en 19 de Febrero de 2014, 08:04:06 am
Bueno, creo que ya esta, cualquier cosilla mas me lo comentais y lo cambio.
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: Darkizard en 19 de Febrero de 2014, 09:36:30 am
Nombra Avalancha en OO como opcion mas precisa a Roca afilada y tienes mi aprobado...
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 0/3]
Publicado por: Pichu7 en 19 de Febrero de 2014, 07:59:02 pm
Set choice bander: Último* con acento. Y poner firme como slash a alegre.

Aprobado.
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 1/3]
Publicado por: Zaos en 20 de Febrero de 2014, 01:48:18 am
Cambios realizados. Mas cositas?
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 1/3]
Publicado por: Pichu7 en 20 de Febrero de 2014, 08:41:56 pm
Ahora a esperar, que tienes ya 3 aprobados.

De todas maneras, te pongo algunas faltas, que creo que no llegué a revisarlo todo bien:

Set choice scarf:

Versión scarf, no tan potente como la de Lando-I, pero lo suficiente como para superar a todo no scarfer en OU, especialmente útil contra Talonflame. En este caso sí recurre a la gran cobertura que le proporciona el combo EdgeQuake e ademas incluso le permite abusar más de U-turn para mantener el momentum de la battle. El último slot se lo reparte entre Superpower, útil principalmente contra Air Balloon Heatran y los pocos Ferrothorns y Skarmorys que se ven en esta gen, ya que el resto de aceros son débiles a Earthquake, o HP Ice para mantener la cobertura ante otros Landorus, Gliscors o Garchomps.


sería* del set double booster.

OO

Stealth rock en el set scarf: Otra tontería sobre el papel, pero usar la versión Scarf con rocas de lead puede confundir al rival y que prevea que es el set común y luego aprovecharse de eso. No es tan habitual verlo ahora como en BW por el uso de Defog.

Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 1/3]
Publicado por: Zaos en 21 de Febrero de 2014, 01:43:13 am
Ok, corregido, gracias, que a mi se me pasó xD

Entonces pongo ya aprobado para que os entendáis vosotros o me espero?
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 1/3]
Publicado por: Pichu7 en 21 de Febrero de 2014, 03:09:09 am
Espera a que pasen los 10 días. (puedes poner en el título "período de oposición", pero no es necesario).
Título: Re:[Análisis] Landorus-T OU XY [CC 1/3]
Publicado por: Melkor en 01 de Marzo de 2014, 08:44:15 pm
Este análisis ha sido aprobado por el QC 3/3 y ha superado el periodo de oposición ^_^. Pronto lo subiré a la PokéDex.

(http://i1158.photobucket.com/albums/p605/M_CS4m/th_5d2e3a78.png) (http://i1158.photobucket.com/albums/p605/M_CS4m/th_5d2e3a78.png) (http://i1158.photobucket.com/albums/p605/M_CS4m/th_5d2e3a78.png)