Foros Pokexperto

General => El Ágora => Mensaje iniciado por: Unidentified en 21 de Noviembre de 2013, 03:03:34 am

Título: ...
Publicado por: Unidentified en 21 de Noviembre de 2013, 03:03:34 am
...
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Nerobufren en 21 de Noviembre de 2013, 03:05:39 am
No sé que quieres debatir, las personas homosexuales son tan normales como las heterosexuales. Aunque me gustaría hacer una apreciación y es que algunos drag queen que pululan por las calles y este foro no deberían ni salir a la calle.

PD: Pole en futuro tema cerrado.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Rayfenx en 21 de Noviembre de 2013, 03:07:35 am
No sé que quieres debatir, las personas homosexuales son tan normales como las heterosexuales. Aunque me gustaría hacer una apreciación y es que algunos drag queen que pululan por las calles y este foro no deberían ni salir a la calle.

PD: Pole en futuro tema cerrado.

Completamente deacuerdo, no tienen nada de diferente, ni los homosexuales, ni los heterosexuales, ni los bisexuales.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: LavenderGhost en 21 de Noviembre de 2013, 03:08:51 am
Se escribe gay, y no lo hay que discutir porque es así. Aunque fonéticamente es /geɪ/.

Y eso, lo mismo que Nerobufren, no hay nada que explicar o debatir en mi opinión. Y te van a cerrar el tema porque el mod del subforo es gey.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: LanceAndMissingNo. en 21 de Noviembre de 2013, 03:09:03 am
Freddie Mercury es gay y muchos hombres desearían que estuviese vivo...
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Kaderete en 21 de Noviembre de 2013, 03:09:34 am
Coincides con él en que no sabes qué debatir? Porque yo también pienso lo mismo.

Este tema podría ser interpretado como homofóbico aunque no sea su intención. Propongo abrir un tema para discutir sobre los heterosexuales. Ya está bien de discriminarlos.

Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Wroar en 21 de Noviembre de 2013, 03:10:57 am
Futuro tema cerrado de cabeza (aunque no sé por qué debería, hablar de sexualidad no es lo mismo que hablar de sexo).

Y sí, el ser gay (término que por cierto también incluye a las lesbianas aunque frecuentemente distingamos ambos y gays sólo sean homosexuales hombres) es sólo una etiqueta insípida, como decir que eres una persona alegre o grosero. Y los queers (gays attention whore, para más exactitud) pues sólo son una pequeña parte.

Palabra de bi. Amén.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Nerobufren en 21 de Noviembre de 2013, 03:14:40 am
Pero si yo soy el que más está a favor, lo he escrito a lo moderno:"geys", y bueno, que hagan lo que quieran con el tema, yo sólo quería quitarme un peso

No te preocupes, las familias son cada vez más modernas, si bien hay pequeños resquicios de tradicionalismo aun en algunas, no te has de preocupar si quieres salir del armario y tampoco hacía falta un tema para ver el resultado. Como decía Bush: ''Yes, you can''.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Ibito en 21 de Noviembre de 2013, 03:17:16 am
Lo que me faltaba. Cierto, pueden cerrar el tema

Ok, ahora llamo a Klefki.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Kaderete en 21 de Noviembre de 2013, 03:17:21 am
Pero si yo soy el que más está a favor, lo he escrito a lo moderno:"geys", y bueno, que hagan lo que quieran con el tema, yo sólo quería quitarme un peso
si quieres salir del armario y tampoco hacía falta un tema para ver el resultado.
Y tal.



PD: qué quieres que ponga en el tema: discusión sobre Paco, Antonio y Luis????
Depende. ¿También son gays?



Tonterías aparte, eso. Peca de homofóbico más que de debate. No hay nada que comentar sobre ellos.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Wroar en 21 de Noviembre de 2013, 03:18:30 am
Lo que me faltaba. Cierto, pueden cerrar el tema

Tienes que pensar que esto es un ¿debate? donde no hay demasiado que debatir.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Morde~ en 21 de Noviembre de 2013, 03:18:48 am
Freddie Mercury es gay y muchos hombres desearían que estuviese vivo...

En realidad Freddie Mercury era bisexual...

Y bueh, yo pienso que los gais (como se escribe según la RAE el plural de "gay") son personas como todos nosotros. Por ejemplo en mi clase hay un gay que está en el sindicato de estudiantes y es como cualquier otro, no lo discriminan por ello (salvo uno, pero eso ya sería meterme en política) y está perfectamente integrado con el resto de la clase
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Ibito en 21 de Noviembre de 2013, 03:21:40 am
Yo no estoy a favor ni en contra de los gays, como no estoy ni a favor ni en contra de los heteros. Simplemente me posiciono cuando conozco a la persona en cuestión.

Ahora, eso sí, si bien por ser gay no voy a tener malos prejuicios de esa persona, exijo lo mismo a la inversa, que ahora parece que si no eres gay ni transexual no eres moderno. Yo no quiero actitudes del antiguo régimen, pero tampoco a gente en plan Mercedes Milá, que sus favoritos de GH siempre son o gays, o trans, aunque ya puedan ser unos completos imbéciles.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: LanceAndMissingNo. en 21 de Noviembre de 2013, 03:24:15 am
En realidad Freddie Mercury era bisexual...

Y bueh, yo pienso que los gais (como se escribe según la RAE el plural de "gay") son personas como todos nosotros. Por ejemplo en mi clase hay un gay que está en el sindicato de estudiantes y es como cualquier otro, no lo discriminan por ello (salvo uno, pero eso ya sería meterme en política) y está perfectamente integrado con el resto de la clase
Bueno, pues eso, aunque yo lo sigo viendo como Gay...
Después de que muriese del sida.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Wroar en 21 de Noviembre de 2013, 03:26:29 am
Yo no estoy a favor ni en contra de los gays, como no estoy ni a favor ni en contra de los heteros. Simplemente me posiciono cuando conozco a la persona en cuestión.

Ahora, eso sí, si bien por ser gay no voy a tener malos prejuicios de esa persona, exijo lo mismo a la inversa, que ahora parece que si no eres gay ni transexual no eres moderno. Yo no quiero actitudes del antiguo régimen, pero tampoco a gente en plan Mercedes Milá, que sus favoritos de GH siempre son o gays, o trans, aunque ya puedan ser unos completos imbéciles.

Una cosa, ¿en qué universo paralelo un gay, bi, transexual, zoofílico o lo que quieras va a estar en contra de la heterosexualidad? Vivimos en un mundo heterocentrista, por eso se dice un gay sale del armario, no un heterosexual. Y como tú has dado a entender, el ser gay no define a una persona en realidad.

Donde están los klefkis matarilerilerile~
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Kaderete en 21 de Noviembre de 2013, 03:27:41 am
Ese tipo de opiniones buscaba, que fuesen expresivas y que mostrasen que no es un tema homofóbico, al igual que yo no lo soy ni lo seré nunca

Bueno, bueno, tiempo al tiempo. 2 años más en PxP y quién sabe...

Yo no estoy a favor ni en contra de los gays, como no estoy ni a favor ni en contra de los heteros. Simplemente me posiciono cuando conozco a la persona en cuestión.
Debería ser lo normal para todo el mundo, sí.

Ahora, eso sí, si bien por ser gay no voy a tener malos prejuicios de esa persona, exijo lo mismo a la inversa, que ahora parece que si no eres gay ni transexual no eres moderno.
Modas. (?)
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Ibito en 21 de Noviembre de 2013, 03:29:29 am
Ahí tienes otro estereotipo: hada - rosa - adorable. Los Fae de Patrick Rothfuss expresan muy bien lo que en realidad son, en mi opinión, las auténticas Hadas de las mitologías antiguas.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Wroar en 21 de Noviembre de 2013, 03:29:54 am
Homófobos eran los que decían que Klefki era para geys por ser tipo hada. Klefki vendrá cuando vea que entendáis que el autor no es homófobo

¿Qué tiene que ver el tipo Hada en todo esto? Lo de Klefki era una analogía hacia:

Spoiler: mostrar
:lock:
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Garm en 21 de Noviembre de 2013, 03:32:27 am
Sólo digo que he pensado que este tema era homofóbico simplemente por cómo está escrita la palabra.

Pues eso. Son oc.

Edit: He puesto está sin tilde. *Coge un cuchillo*
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Wroar en 21 de Noviembre de 2013, 03:32:54 am
Lo entendí desde el primer momento :¬¬:

No lo pareció. XD

La cuestión es que sí, como has visto, el thread ha tenido múltiples interpretaciones. Desde un punto de vista inocuo, como el mío, hasta un punto de vista con tintes homófobos como han hecho algunos. Eso puede ser un arma de doble filo. Si nos lo tomamos bien pues vale, perfecto, pero el tema, independientemente de cómo se lo tome la gente no ofrece mucho de lo que hablar, por no decir casi nada.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: LanceAndMissingNo. en 21 de Noviembre de 2013, 03:33:16 am
Sólo digo que he pensado que este tema era homofóbico simplemente por cómo esta escrita la palabra.

Pues eso. Son oc.
Siempre se puede modificar.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Ibito en 21 de Noviembre de 2013, 03:34:55 am
Eso sí, con lo que no puedo es con los que van de locas. Pero si me río o despotrico de ell@s es por su actitud, no por la orientación sexual en sí; y creo que a muchos les pasara lo mismo en este aspecto.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Wroar en 21 de Noviembre de 2013, 03:37:03 am
Eso sí, con lo que no puedo es con los que van de locas. Pero si me río o despotrico de ell@s es por su actitud, no por la orientación sexual en sí; y creo que a muchos les pasara lo mismo en este aspecto.

A mí me parece mal ese tipo de actitud, siendo lo que soy, pero aún más me molesta la gente que cree que son mayoría o los que nos meten a todos en el saco de lo divino de la muerte. Son minoría, aun cuando hacen todo lo posible por darse a notar. Y quien presume de su sexualidad, sea hetero, gay o lo que sea, simplemente es que es tonto.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Ibito en 21 de Noviembre de 2013, 03:40:32 am
De hecho, creo que tanto o más le avergüenza a una persona gay toparse con una loca de esas que a alguien hetero como yo. Muchos de esos tienen parte de la culpa de todo el mal bolo que se le da a la homosexualidad, al igual que los típicos boys que van en tanga el día del orgullo. En mi opinión, eso hace más daño al colectivo gay que otra cosa.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Graveyard en 21 de Noviembre de 2013, 03:44:49 am
Let's see. Depende de la intención del tema: ¿se quiere discutir sobre el colectivo homosexual, sobre los hombres homosexuales, sobre las diferencias entre ellos (dependiendo de quiénes sea el objetivo) con las personas heterosexuales, o simplemente conversar sobre lo que es la homosexualidad? I don't get it.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Ibito en 21 de Noviembre de 2013, 03:46:21 am
La cosa está en que, según tú, un gey que consideras como "loca" podrá ser considerado una verguenza por un gey no tan extremado.

Pero sin embargo, un tío hetero, ¿crees que se averguenzaría si ve por allí a un hombre todo el rato correteando como un tonto detrás de las mujeres?

De hecho, a mí sí que me da vergüenza ajena.

PD: otra cosa es esas típicas conversaciones morbosillas entre coleg@s, que me parece algo muy diferente al típico comportamiento gilí de algunos inmaduros mujeriegos. Por ejemplo, en el Manicomio siempre salen bromas sesuaarles, pero son eso, bromas, hechas adrede.

Let's see. Depende de la intención del tema: ¿se quiere discutir sobre el colectivo homosexual, sobre los hombres homosexuales, sobre las diferencias entre ellos (dependiendo de quiénes sea el objetivo) con las personas heterosexuales, o simplemente conversar sobre lo que es la homosexualidad? I don't get it.

Exacto: creo que el título es demasiado ambiguo.

Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: .::Axel::. en 21 de Noviembre de 2013, 03:47:30 am
A mí lo que me jode mucho es que se utilice el término gay para referirse a cobarde, femenino, llorica, etc.

Pero bueno, los estereotipos son muy difíciles de extirpar, lamentablemente.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: .::Axel::. en 21 de Noviembre de 2013, 03:49:59 am
De hecho, creo que tanto o más le avergüenza a una persona gay toparse con una loca de esas que a alguien hetero como yo. Muchos de esos tienen parte de la culpa de todo el mal bolo que se le da a la homosexualidad, al igual que los típicos boys que van en tanga el día del orgullo. En mi opinión, eso hace más daño al colectivo gay que otra cosa.

Yo soy gay y me avergüenzan mucho las locazas. Pero bastante. No entiendo que motivos hay para ser tan exageradamente extrovertido con ese tema y tener que ir anunciando por todos lados tu sexualidad...

Y otra cosa que me jode es el Día del Orgullo Gay... que vergüenza por dios, vaya maneras de llamar la atención y hacer que el mundo nos odie un poco más, no se pueden estar calladitos, no, y encima nos tienen que meter a todos en el mismo saco.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: LanceAndMissingNo. en 21 de Noviembre de 2013, 03:51:07 am
A mí lo que me jode mucho es que se utilice el término gay para referirse a cobarde, femenino, llorica, etc.

Pero bueno, los estereotipos son muy difíciles de extirpar, lamentablemente.
También te pueden llamar maricon, últimamente Gay en vez de una personalidad es ya reconocido como insulto.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Graveyard en 21 de Noviembre de 2013, 03:55:03 am
Bien pues, el tema es una discusión sobre los hombres homosexuales. Visto por encima, sí puede ser considerado discriminatorio, pues haces énfasis en los hombres y no en el colectivo; aunque el lesbianismo sea mejor visto por a sociedad -cosa que me parece pura hipocresía, pues la fobia a los hombres homosexuales es una tontería estereotípica-, por la forma en la que lo planteas parece un tema homofóbo. Por favor, corrige esto para evitar confusiones.

Mucho Mod veo yo :triste: Os podéis poner coMODos y dejar los candados a un lado

Fear not! Estoy aquí más que nada para intentar regular la situación por si algo se sale de control, no para cerrar el tema. Esto parece interesante.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Ibito en 21 de Noviembre de 2013, 03:56:27 am
Yo soy gay y me avergüenzan mucho las locazas. Pero bastante. No entiendo que motivos hay para ser tan exageradamente extrovertido con ese tema y tener que ir anunciando por todos lados tu sexualidad...

Y otra cosa que me jode es el Día del Orgullo Gay... que vergüenza por dios, vaya maneras de llamar la atención y hacer que el mundo nos odie un poco más, no se pueden estar calladitos, no, y encima nos tienen que meter a todos en el mismo saco.

Bravo por ti, Axel  :ook:

Yo tampoco congenio con los típicos heteros que van por ahí pintando penes y riéndose de su creatividad artística, si te sirve de consuelo  :rolleyes:
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Dragon Fire en 21 de Noviembre de 2013, 03:58:31 am
También te pueden llamar maricon, últimamente Gay en vez de una personalidad es ya reconocido como insulto.
Eso me parece una total falta respeto. Mucha gente lo toma como un insulto cuando no se dan cuenta de que son tan normales como cualquiera. El que menciono gay insinuando que e un insulto era un autentico imbecil.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: LanceAndMissingNo. en 21 de Noviembre de 2013, 04:01:56 am
Eso me parece una total falta respeto. Mucha gente lo toma como un insulto cuando no se da cuenta de que son tan normales como nosotros.
Pero por lo inmaduros que son se los pasan por el forro. Y últimamente te llaman "Maricón" por lo mismo que dijo Axel, cobarde, etc...
Título: Re:Discusión sobre los HOMBRES homosexuales
Publicado por: Kaderete en 21 de Noviembre de 2013, 04:02:28 am
Cómo que sobre los hombres homosexuales?
Acaso las lesbianas no cuentan?
Título: Re:Discusión sobre los HOMBRES homosexuales
Publicado por: Graveyard en 21 de Noviembre de 2013, 04:03:01 am
...ahora quedó peor. xD

Sería mejor que explicaras mejor en el primer post lo que quieres discutir. ¿Quieres hablar sobre la discriminación a los hombres homosexuales, o sobre la nula influencia de la sexualidad en el comportamiento? <- En ese caso habría que poner a las mujeres también.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Garm en 21 de Noviembre de 2013, 04:03:26 am
Aquí la gente va de anti-homófoba pero a ver cuántos insultos van para las "locas"  :rolleyes:

Vamos, que no es que me parezca bien la hipersexualidad ni lo obsceno, pero decir "Yo respeto toda la sexualidad y eso, pero esos queers se pueden morir..." pues no me parece bien, sobretodo si se utilizan términos más ambiguos y abiertos (queer puede interpretarse de muchas maneras, un simple transexual no es para nada malo aunque sea un poco exagerado), y además lo de la excusa de "dan mala imagen al colectivo gay" pues no es muy sólida, no creo que alguien que no tenga ya prejuicios contra el colectivo los juzge por unos pocos. (Muy pocos son los que de verdad tienen algo que criticar acerca de abuso de sexualidad)
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Kaderete en 21 de Noviembre de 2013, 04:04:39 am
Aquí la gente va de anti-homófoba pero a ver cuántos insultos van para las "locas"  :rolleyes:
Es que en ese caso el tema iría con su actitud, no con su orientación sexual.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: MIKESS en 21 de Noviembre de 2013, 04:05:00 am
Mientras no sean como Makoto Itō(School Days y Cross Days)  Sora Aoi(Aki Sora) y Haruka Kasugano(Yosuga no Sora), y no se pongan a tirarse a todo lo que tenga agujero o algo duro en su fisionomía, no tengo ningún problema.

Let's see. Depende de la intención del tema: ¿se quiere discutir sobre el colectivo homosexual, sobre los hombres homosexuales, sobre las diferencias entre ellos (dependiendo de quiénes sea el objetivo) con las personas heterosexuales, o simplemente conversar sobre lo que es la homosexualidad? I don't get it.

Todos estamos Igual XD
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Garm en 21 de Noviembre de 2013, 04:09:12 am
Es que en ese caso el tema iría con su actitud, no con su orientación sexual.
¿Y? Entonces lo de insultarles no tiene nada que ver con este tema.

Y por desmelenarse un poco en una fiesta tampoco pasa nada. Ni tampoco pasa por llamar un poco la atención con tacones y pintalabios, la gente está demasiado acomplejada con esas cosas.

Si os referís a decir "Hola soy gay, ¿problem?" pues sí me parece estúpido, pero no he visto casos fuera de las series de televisión estereotipantes.

Por eso digo que se usen términos más concretos...
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Graveyard en 21 de Noviembre de 2013, 04:12:15 am
Mientras no sean como Makoto Itō(School Days y Cross Days)  Sora Aoi(Aki Sora) y Haruka Kasugano(Yosuga no Sora), y no se pongan a tirarse a todo lo que tenga agujero o algo duro en su fisionomía, no tengo ningún problema.

Eso es discriminar. Bien puedes decir "acepto a los homosexuales en tanto no sean afeminados".
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Kaderete en 21 de Noviembre de 2013, 04:12:41 am
¿Y? Entonces lo de insultarles no tiene nada que ver con este tema.
¿Qué?  Que yo sepa, el autor no ha dicho nada sobre las locazas y menos aún sobre insultarles.

Citar
Y por desmelenarse un poco en una fiesta tampoco pasa nada. Ni tampoco pasa por llamar un poco la atención con tacones y pintalabios, la gente está demasiado acomplejada con esas cosas.
Nadie aquí ha dicho nada en contra de eso. Y una locaza no es simplemente quien se pone tacones y pintalabios y se desmelena un poco en una fiesta.
Título: Re:Discusión sobre los HOMOSEXUALES
Publicado por: Ibito en 21 de Noviembre de 2013, 04:17:38 am
Me parece que algunos no me han entendido cuando me he referido a las loc@s. Se ve que nunca habéis coincidido en Facultad/curre, etc. con algun@; pero esto es como todo, a ver, yo no l@s trago, porque ese rollo de exagerar todo y llamar la atención no me va; a otros pues les encantarán, mi rey  ;)
Título: Re:Discusión sobre los HOMOSEXUALES
Publicado por: Graveyard en 21 de Noviembre de 2013, 04:21:24 am
...a lo que le dicen "locazas" o "queer", yo lo llamo "persona". Es alguien que decidió que así quería actuar, vestirse y expresarse, por lo que no tiene nada de malo. Soy gay, y no creo que "las locazas" deban recibir un trato diferente al resto, ni que le den mala fama a la comunidad homosexual. Son parte de ella, y duélale a quien le duela, eso no cambiará.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Garm en 21 de Noviembre de 2013, 04:24:05 am
¿Qué?  Que yo sepa, el autor no ha dicho nada sobre las locazas y menos aún sobre insultarles.
Nadie aquí ha dicho nada en contra de eso. Y una locaza no es simplemente quien se pone tacones y pintalabios y se desmelena un poco en una fiesta.
No lo decía por el autor, lo decía por muchos que han posteado hablando mal de ellos.

Y explicadme a qué os referís con "locas". Hipersexuales hay en ambos lados, no tienen por qué ser específicamente homosexuales.

SÍ que cuentan, incluso las mencioné en el tema, pero ACLARÉ que en un principio[ahora ya no] sólo se hablaría de los geys[SI LO RECUERDAS, el título inicial era "Discusión sobre los geys"], sólo porque se me antojó sin causa alguna :blink:]. De todas formas, a poca gente he visto hablando de las lesbianas por ahora
Gay incluye a masculino y a femenino...
Título: Re:Discusión sobre los HOMOSEXUALES
Publicado por: Ibito en 21 de Noviembre de 2013, 04:25:52 am
...a lo que le dicen "locazas" o "queer", yo lo llamo "persona". Es alguien que decidió que así quería actuar, vestirse y expresarse, por lo que no tiene nada de malo. Soy gay, y no creo que "las locazas" deban recibir un trato diferente al resto, ni que le den mala fama a la comunidad homosexual. Son parte de ella, y duélale a quien le duela, eso no cambiará.

Eso en la teoría está muy bien, sí. Pero cuidado con lo de trato igual para todos, que eso es un arma de doble filo (si se le puede llamar así). Nadie es igual que nadie, y por tanto es imposible considerarlos igual.
Título: Re:Discusión sobre los HOMOSEXUALES
Publicado por: .::Axel::. en 21 de Noviembre de 2013, 04:27:59 am
...a lo que le dicen "locazas" o "queer", yo lo llamo "persona". Es alguien que decidió que así quería actuar, vestirse y expresarse, por lo que no tiene nada de malo. Soy gay, y no creo que "las locazas" deban recibir un trato diferente al resto, ni que le den mala fama a la comunidad homosexual. Son parte de ella, y duélale a quien le duela, eso no cambiará.

Le dan MUCHA mala fama a la comunidad homosexual. Gracias a ellos tenemos los estereotipos asquerosos de ser nenazas y tal.
Y a mí sí que me molestan mucho, me molesta cualquier persona que quiera llamar la atención haciendo el ridículo, sea locaza o sea llamar la atención porque se va de hipster o porque se ha comprado un tractor, me da igual, el caso esque veo innecesario tener que ir gritando a los cuatro vientos lo que eres y sintiendote exageradamente orgulloso de ello, me parece muy ridículo y me da vergüenza ajena.
Título: Re:Discusión sobre los HOMOSEXUALES
Publicado por: Ibito en 21 de Noviembre de 2013, 04:32:58 am
Cuando dices que nadie es igual que nadie, supongo que te referirás a la personalidad. Pero en cuanto a los derechos...

Por supuesto, me refiero a la personalidad. A mí que me importa que un tío sea hetero y tenga una cátedra en Lengua, si luego es un gilipollas y maltrata a los animales, por ejemplo. Por muy intelectual, preparado, civilizado, etc. que esté, a mí esa persona no me merece ningún respeto.

Pero vamos, que esa es MI opinión. Cada uno luego es libre de pensar lo que quiera, o eso dicen.
Título: Re:Discusión sobre los HOMOSEXUALES
Publicado por: Garm en 21 de Noviembre de 2013, 04:36:20 am
Le dan MUCHA mala fama a la comunidad homosexual. Gracias a ellos tenemos los estereotipos asquerosos de ser nenazas y tal.
Y a mí sí que me molestan mucho, me molesta cualquier persona que quiera llamar la atención haciendo el ridículo, sea locaza o sea llamar la atención porque se va de hipster o porque se ha comprado un tractor, me da igual, el caso esque veo innecesario tener que ir gritando a los cuatro vientos lo que eres y sintiendote exageradamente orgulloso de ello, me parece muy ridículo y me da vergüenza ajena.
Los violadores también le pueden dar mala fama a los heterosexuales, si nos ponemos así...  :rolleyes:

Pero dudo mucho que alguien que no tuviera prejuicios anteriores os estereotipe por gente como esa. ¿Y qué tiene que ver estar orgulloso de tu sexualidad con que te consideren una "nenaza"? (Además de que el hecho de que usar términos como "femenino" o "nenaza" peyorativamente no es muy adecuado si has hablado de que no te gustan que se metan a todos en el mismo saco)
Título: Re:Discusión sobre los HOMBRES homosexuales
Publicado por: Kaderete en 21 de Noviembre de 2013, 04:37:14 am
SÍ que cuentan, incluso las mencioné en el tema, pero ACLARÉ que en un principio[ahora ya no] sólo se hablaría de los geys[SI LO RECUERDAS, el título inicial era "Discusión sobre los geys"], sólo porque se me antojó sin causa alguna :blink:. De todas formas, a poca gente he visto hablando de las lesbianas por ahora
Claro, porque tú hablas de los gays.

No entiendo por qué sólo sobre ellos y no también sobre lesbianas.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Kaderete en 21 de Noviembre de 2013, 04:41:19 am
No lo decía por el autor, lo decía por muchos que han posteado hablando mal de ellos.

Y explicadme a qué os referís con "locas". Hipersexuales hay en ambos lados, no tienen por qué ser específicamente homosexuales.
Locas son esos hombres gays que exageran al máximo su personalidad y sexualidad, actuando de forma ridícula.

A mí me da igual que alguien sea homo, hetero, tran, bi o asexual; pero no es necesario que lo exteriorice como un attention whore hacia el resto de la gente.

Yo tengo amigos gays y no tengo ningún prejuicio contra su sexualidad, pero la actitud de locaza es algo que no soporto, y casualmente ellos tampoco.

Con la lata que me estás dando pienso declarar marido y.../mujer y... la guerra
Qué guerra? Sólo te estoy diciendo que si hablas sobre homosexuales, no dejes apartadas a las mujeres lesbianas.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: MIKESS en 21 de Noviembre de 2013, 04:42:13 am
Eso es discriminar. Bien puedes decir "acepto a los homosexuales en tanto no sean afeminados".

...a lo que le dicen "locazas" o "queer", yo lo llamo "persona". Es alguien que decidió que así quería actuar, vestirse y expresarse, por lo que no tiene nada de malo. Soy gay, y no creo que "las locazas" deban recibir un trato diferente al resto, ni que le den mala fama a la comunidad homosexual. Son parte de ella, y duélale a quien le duela, eso no cambiará.

Pueden ser tan Femeninos (Gays/Yaoi) como Masculinas (Lesbianas/Yuri) quieran, a lo que me refería es que no vayan a ser como a esos 3 tipos [Makoto Itō(School Days y Cross Days)  Sora Aoi(Aki Sora) y Haruka Kasugano(Yosuga no Sora)], que ni siquiera por que son familia se les escapan las personas (Mira que tirarse a su hermana, ya es decir mucho ¬¬).
Título: Re:Discusión sobre los HOMOSEXUALES
Publicado por: .::Axel::. en 21 de Noviembre de 2013, 04:43:29 am
Los homosexuales también le pueden dar mala fama a los hombres, si nos ponemos así...  :rolleyes:

Pero dudo mucho que alguien que no tuviera prejuicios anteriores os estereotipe por gente como esa. ¿Y qué tiene que ver estar orgulloso de tu sexualidad con que te consideren una "nenaza"? (Además de que el hecho de que usar términos como "femenino" o "nenaza" peyorativamente no es muy adecuado si has hablado de que no te gustan que se metan a todos en el mismo saco)

Los homosexuales no le dan mala fama a los hombres porque la sociedad nos tiene como a parte. La sociedad sitúa "hombres, gays, mujeres" y eso tampoco mola.

Y me refiero a estar orgulloso con IR DEMOSTRANDO que estás EXAGERADAMENTE orgulloso. Claro que es genial que te sientas orgulloso de lo que eres! Pero no hace falta que vayas gritandolo como un loco por todos lados, quédatelo para tí mismo y no avergüences a nadie. Me refiero a eso.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Garm en 21 de Noviembre de 2013, 04:43:31 am
Locas son esos hombres gays que exageran al máximo su personalidad y sexualidad, actuando de forma ridícula.

A mí me da igual que alguien sea homo, hetero, tran, bi o asexual; pero no es necesario que lo exteriorice como un attention whore hacia el resto de la gente.

Yo tengo amigos gays y no tengo ningún prejuicio contra su sexualidad, pero la actitud de locaza es algo que no soporto, y casualmente ellos tampoco.
Y repito: ¿entonces qué tienen que ver las locazas con el tema de la homosexualidad?

Los homosexuales no le dan mala fama a los hombres porque la sociedad nos tiene como a parte. La sociedad sitúa "hombres, gays, mujeres" y eso tampoco mola.

Y me refiero a estar orgulloso con IR DEMOSTRANDO que estás EXAGERADAMENTE orgulloso. Claro que es genial que te sientas orgulloso de lo que eres! Pero no hace falta que vayas gritandolo como un loco por todos lados, quédatelo para tí mismo y no avergüences a nadie. Me refiero a eso.
Olvida lo que había dicho de que los homosexuales avergüenzan a los hombres, quería decir otra cosa pero me expresé mal.

¿Qué tiene que ver que demuestren que están exageradamente orgullosos con que se os llame nenazas?
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Kaderete en 21 de Noviembre de 2013, 04:44:08 am
Y repito: ¿entonces qué tienen que ver las locazas con el tema de la homosexualidad?
Y yo qué sé, no he sido yo el que ha sacado el tema.

Aprovecho para decir, por si se me está malentendiendo, que una "locaza" no me molesta con su actitud por el hecho de que sea un gay que además se comporta así, sino por la actitud en sí. Lo mismo pensaría si fuese heterosexual.

Como ya he dicho antes, no es por su orientación sexual.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Ibito en 21 de Noviembre de 2013, 04:44:49 am
Y yo qué sé, no he sido yo el que ha sacado el tema.

Aprovecho para decir, por si se me está malentendiendo, que una "locaza" no me molesta con su actitud por el hecho de que sea un gay que además se comporta así, sino por la actitud en sí. Lo mismo pensaría si fuese heterosexual.

Como ya he dicho antes, no es por su orientación sexual.


This.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Kill-R en 21 de Noviembre de 2013, 04:58:53 am
Algunos drag queen que pululan por las calles y este foro no deberían ni salir a la calle.

Todo dicho.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Garm en 21 de Noviembre de 2013, 05:02:15 am
Pero dejad ya el tema de los queer, luego os quejáis de que se meten a todos en el mismo saco cuando sois vosotros los que relacionan hipersexualidad y orgullo excesivo con homosexualidad. (Con vosotros me refieron a los que han hablado de ello, no a todo el colectivo)
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Kaderete en 21 de Noviembre de 2013, 05:08:15 am
Sabes que en el hueco en blanco pone una especie de spoiler que se puede poner en su contra?
Veo que no has entendido su post.
Título: Re:Discusión sobre los geys
Publicado por: Kill-R en 21 de Noviembre de 2013, 05:08:17 am
Sabes que en el hueco en blanco pone una especie de spoiler que se puede poner en su contra?

Yo me lo tomé esa parte como broma. Quizá estoy demasiado acostumbrado a ver ese tipo de cosas como bromas y no como alguien que va en serio. En cualquier caso, es algo que esperaría de Nero.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Ibito en 21 de Noviembre de 2013, 05:11:08 am
Lo siento, Garm, pero creo que no te acabo de entender...  :unsure: ¿A qué te refieres exactamente con eso de que metemos en el mismo saco a las locas que a los homosexuales? Eso de "loc@" es una actitud, y lo otro una orientación sexual. Hasta ahí nos entendemos, ¿no?
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Kill-R en 21 de Noviembre de 2013, 05:14:11 am
Pero dejad ya el tema de los queer, luego os quejáis de que se meten a todos en el mismo saco cuando sois vosotros los que relacionan hipersexualidad y orgullo excesivo con homosexualidad. (Con vosotros me refieron a los que han hablado de ello, no a todo el colectivo)

A ver, si te refieres a que se está clasificando como si cualquier persona que exprese hipersexualidad es homosexual, no, creo que nadie ha hecho eso.

Lo que la gente está diciendo es que las personas que son demasiado expresivas sobre su ya presente homosexualidad, dañan la imagen de otros homosexuales.

Si quieres decir alguna otra cosa, entonces no te he entendido.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Pyro en 21 de Noviembre de 2013, 05:15:36 am
Yo digo lo que dije en su momento en el thread del Orgullo Gay.
Yo respeto a los gays que actúen como unas "locas", les guste ser tratadas como una chica y vayan con tres kilos de pote en la cara, bikini, boas de color fucsia fosforito y taconazos de 30 centímetros todo el año. Es su forma de vivir su sexualidad y, mientras que no hayan daño a nadie, no me parece mal.
Ahora, si bien es cierto que respeto esa actitud, particularmente me desagrada. No por el hecho de que sean gays o no (al fin y al cabo, yo también lo soy y no me tiro piedras sobre mi propio tejado), sino por el hecho de que una gran parte de esta sociedad heterocentrista asocia que la mayoría de los homosexuales somos así (los chicos gays muy femeninos y las chicas lesbianas unos marimachos) cuando la realidad es bien diferente.
También es cierto que hay que diferenciar entre los Drag-queens que lo son por motivos profesionales de la gente de la que realmente estoy hablando. No todos los Drag-queens son unas locas (de hecho, algunos no son ni gays) ni todas las locas son autómaticamente unos Drag-queens
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Garm en 21 de Noviembre de 2013, 05:15:54 am
Lo siento, Garm, pero creo que no te acabo de entender...  :unsure: ¿A qué te refieres exactamente con eso de que metemos en el mismo saco a las locas que a los homosexuales? Eso de "loc@" es una actitud, y lo otro una orientación sexual. Hasta ahí nos entendemos, ¿no?
A eso mismo me refiero. Es curioso la gente promueve igualdad entre sexualidades diferentes no repara en acusar a las queers al hablarse de homosexualidad cuando no tienen teóricamente nada que ver.

@Kill-R: Me refiero a que también existe la hipersexualidad heterosexual y que no es precisamente una muestra de igualdad entre sexualidades que los propios homosexuales remarquen la hipersexualidad homosexual e ignoren otras. Sobretodo si se habla más de conducta que de sexualidad.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: MIKESS en 21 de Noviembre de 2013, 05:24:57 am
A todo esto ¿que es hipersexualidad?
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Krub en 21 de Noviembre de 2013, 05:28:38 am
Gays famosos. Yo.

¿O no soy tan famoso en este foro?

XD


No me gustaría que se cerrara este tema aunque por decreto cualquier tema con un mínimo de posible polémica es un imán de candados y al final no vamos a poder hablar de nada que se salga de lo políticamente correcto, o de nada directamente.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Pyro en 21 de Noviembre de 2013, 05:29:53 am
A todo esto ¿que es hipersexualidad?
Una forma fina y culta de decir ninfomanía (adicción al sexo), o dicho de otra manera más vulgar, "ser más p**a que las gallinas"(dicho que no he entendido nunca, la verdad, si me lo explica alguien, se lleva mis dieses).
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Ibito en 21 de Noviembre de 2013, 05:30:56 am
Yo opino como Kill-R; creo que yo, al menos, no me he metido con las locas en plan discriminación. Simplemente que yo no l@s aguanto, en general.
Luego una persona es algo tan complejo como para catalogarlo con una simple etiqueta... "este es majo", "este no"... Todos tenemos nuestras cosas que gustan más y otras que menos.

Por ejemplo: yo no soy capaz de imaginarme a mí mismo yendo por la vida como Mario Vaquerizo (que por cierto, se supone que no es gay, aunque tenga una actitud un poquito "exaltada"; y eso que no me refería a él cuando hablaba de loca, eh, me refería a algo más jarto todavía). No me imagino así porque no me mola llamar la atención, punto. Luego, el tío, en lo que es personalmente, me cae bien. Y lo digo de verdad, me cae bien, PERO eso no quita que al mismo tiempo haya determinadas cosas que cuando las hace digo "por Dios, Mario..."   :ph43r:
Pero es que las personas somos así de complejas, tenemos muchas facetas, lo que hay que tener claro es que no se puede aplicar un único juicio a alguien, al menos en la mayoría de los casos.

Eso sí, siempre hay gente que no tiene salvación, claro, hay de todo por las viñas del Señor...
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: MIKESS en 21 de Noviembre de 2013, 05:36:00 am
Y ¿una persona Metrosexual puede llegar a ser Hipersexual?
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: MIKESS en 21 de Noviembre de 2013, 05:42:59 am
Yo no tengo ningún familiar que sea Gay, pero si tengo una Amiga, a una Prima y a una Tía (Hermana de mi mama, no se como le llaman los españoles, pero a si se les conoce en México) que son lesbianas.

Y pues son mi familia, y las quiero mucho.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Pyro en 21 de Noviembre de 2013, 05:43:05 am
Yo opino como Kill-R; creo que yo, al menos, no me he metido con las locas en plan discriminación. Simplemente que yo no l@s aguanto, en general.
Luego una persona es algo tan complejo como para catalogarlo con una simple etiqueta... "este es majo", "este no"... Todos tenemos nuestras cosas que gustan más y otras que menos.

Por ejemplo: yo no soy capaz de imaginarme a mí mismo yendo por la vida como Mario Vaquerizo (que por cierto, se supone que no es gay, aunque tenga una actitud un poquito "exaltada"; y eso que no me refería a él cuando hablaba de loca, eh, me refería a algo más jarto todavía). No me imagino así porque no me mola llamar la atención, punto. Luego, el tío, en lo que es personalmente, me cae bien. Y lo digo de verdad, me cae bien, PERO eso no quita que al mismo tiempo haya determinadas cosas que cuando las hace digo "por Dios, Mario..."   :ph43r:
Pero es que las personas somos así de complejas, tenemos muchas facetas, lo que hay que tener claro es que no se puede aplicar un único juicio a alguien, al menos en la mayoría de los casos.

Eso sí, siempre hay gente que no tiene salvación, claro, hay de todo por las viñas del Señor...
+ Infinito. Mejor explicado, imposible

Yo no tengo ningún familiar que sea Gay, pero si tengo una Amiga, a una Prima y a una Tía  que son lesbianas.

Y pues son mi familia, y las quiero mucho.
De eso se trata, lo importante es la persona, no lo que sea o deje de ser. Por desgracia, no todo el mundo piensa así. Es más, no sé donde lo leí, pero me sorprendió saber que en EE.UU., el 40% de los jóvenes sin hogar son LGBT a los que sus familiares han echado de casa. SU PROPIA FAMILIA RENEGANDO DE ELLOS POR LO QUE SON. Eso es lo realmente deleznable y asqueroso, y no que un tío ame a alguien de su mismo sexo
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Kaderete en 21 de Noviembre de 2013, 05:54:46 am
Yo no tengo ningún familiar que sea Gay, pero si tengo una Amiga, a una Prima y a una Tía (Hermana de mi mama, no se como le llaman los españoles, pero a si se les conoce en México) que son lesbianas.

Y pues son mi familia, y las quiero mucho.
Ser lesbiana es lo mismo que ser gay pero en mujeres.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: MIKESS en 21 de Noviembre de 2013, 06:20:56 am
Ser lesbiana es lo mismo que ser gay pero en mujeres.

Gay son hombres y Lesbianas son mujeres. Eso es lo que me han enseñado. ¿Todo el tiempo me mintieron?
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Kuroashi en 21 de Noviembre de 2013, 06:21:53 am
Gay son hombres y Lesbianas son mujeres. Eso es lo que me han enseñado. ¿Todo el tiempo me mintieron?

Gay sirve para ambos. Lesbiana solo para mujeres.

Por cierto, estoy a favor de la igualdad (obviamente) y yo tampoco puedo con las locas: si tan mujer se sienten, que se cambien de sexo, que ahora se puede.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Mustal en 21 de Noviembre de 2013, 06:30:20 am
Gay sirve para ambos. Lesbiana solo para mujeres.

Por cierto, estoy a favor de la igualdad (obviamente) y yo tampoco puedo con las locas: si tan mujer se sienten, que se cambien de sexo, que ahora se puede.

¿Pero la operación no cuesta demasiado dinero? .-.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Krub en 21 de Noviembre de 2013, 06:38:10 am
¿Pero la operación no cuesta demasiado dinero? .-.

No todas las "locas" quieren ser físicamente mujeres. Hay locas que se sienten a gusto siendo hombres.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Pyro en 21 de Noviembre de 2013, 06:51:19 am
No todas las "locas" quieren ser físicamente mujeres. Hay locas que se sienten a gusto siendo hombres.
Más que siendo hombres, yo diría que se sienten a gusto teniendo pene y pectorales de porte hercúleo (Digo esto porque yo no he visto nunca a ninguna "loca" que tenga vestigio alguno de grasa en su cuerpo, la verdad)

De todos modos, los transexuales no suelen ser "locas" o "marimachos",sólo son personas atrapadas en el cuerpo del sexo que no les corresponde. El hecho de ser transexuales o cisexuales (aquellos que nos identificamos con nuestro género) es una cosa completamente diferente a ser homosexuales o heterosexuales
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Krub en 21 de Noviembre de 2013, 06:55:17 am
Más que siendo hombres, yo diría que se siente a gusto teniendo pene y pectorales de porte hercúleo (Digo esto porque yo no he visto nunca a ninguna "loca" que tenga vestigio alguno de grasa en su cuerpo, la verdad)

Pues yo si que he visto, un conocido mío.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Alliare en 21 de Noviembre de 2013, 07:03:02 am
¿Pero la operación no cuesta demasiado dinero? .-.

... no la liemos.

Independientemente de lo que han dicho de que NO es lo mismo,  la operación de cambio de sexo para TRANSEXUALES (que no homosexuales) está en algunas comunidades autónomas financiada por la seguridad social.  En otras no. Muchas ONGs, como Médicos del Mundo, también las sufragan. Y es que un transexual es una persona en un cuerpo de características sexuales opuestas, por lo que le es imposible llegar a un estado de salud si no se soluciona su problema,  tal como establece el DSM-V.

NO tiene nada que ver con la homosexualidad. Un homosexual hombre es macho y muy macho, y ay del que le diga lo contrario.  Simplemente,  le gustan los hombres.  Igualmente,  una homosexual mujer NO tiene dudas sobre su femineidad, que es independiente de que sexualmente le atraigan las mujeres.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: MIKESS en 21 de Noviembre de 2013, 07:50:25 am
Más que siendo hombres, yo diría que se sienten a gusto teniendo pene y pectorales de porte hercúleo (Digo esto porque yo no he visto nunca a ninguna "loca" que tenga vestigio alguno de grasa en su cuerpo, la verdad)

De todos modos, los transexuales no suelen ser "locas" o "marimachos",sólo son personas atrapadas en el cuerpo del sexo que no les corresponde. El hecho de ser transexuales o cisexuales (aquellos que nos identificamos con nuestro género) es una cosa completamente diferente a ser homosexuales o heterosexuales

... no la liemos.

Independientemente de lo que han dicho de que NO es lo mismo,  la operación de cambio de sexo para TRANSEXUALES (que no homosexuales) está en algunas comunidades autónomas financiada por la seguridad social.  En otras no. Muchas ONGs, como Médicos del Mundo, también las sufragan. Y es que un transexual es una persona en un cuerpo de características sexuales opuestas, por lo que le es imposible llegar a un estado de salud si no se soluciona su problema,  tal como establece el DSM-V.

NO tiene nada que ver con la homosexualidad. Un homosexual hombre es macho y muy macho, y ay del que le diga lo contrario.  Simplemente,  le gustan los hombres.  Igualmente,  una homosexual mujer NO tiene dudas sobre su femineidad, que es independiente de que sexualmente le atraigan las mujeres.

Entonces un Pene se puede transformar en Vagina y empezar a Menstruar, y una Vagina en un Pene y dejar de Menstruar, O_o?  :shock:
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: MIKESS en 21 de Noviembre de 2013, 07:59:51 am
Tú citas 2 mensajes, yo te cito con el psicólogo

Solo pregunto si es posible.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Xavichu en 21 de Noviembre de 2013, 08:34:50 am
Yo pienso que los gays también merecen respeto, ¿por qué? porque son personas, comen, beben, tienen sentimientos, etc.

Los gays son personas que se sienten atraídas por alguien del mismo sexo, pero eso no signifique que se vaya a casar con alguien del mismo sexo, aunque hay casos que lo hacen.
Título: Re:Discusión sobre los HOMOSEXUALES
Publicado por: Wroar en 21 de Noviembre de 2013, 11:37:13 am
...a lo que le dicen "locazas" o "queer", yo lo llamo "persona". Es alguien que decidió que así quería actuar, vestirse y expresarse, por lo que no tiene nada de malo. Soy gay, y no creo que "las locazas" deban recibir un trato diferente al resto, ni que le den mala fama a la comunidad homosexual. Son parte de ella, y duélale a quien le duela, eso no cambiará.

También los queers no es que hagan demasiado daño, el problema es el hype que tienen, que como tal provoca su rechazo. Aunque sigo pensando que hay queers y queers, porque por ejemplo la banda de música Queen (Freddy Mercury y cía.) encabezó uno de los primeros movimientos queers y era algo relativamente serio, que la gente respetaba. Aunque sí, no era un colectivo tan attention whore como parece que ha pasado hoy en día.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Alliare en 21 de Noviembre de 2013, 04:04:09 pm
Entonces un Pene se puede transformar en Vagina y empezar a Menstruar, y una Vagina en un Pene y dejar de Menstruar, O_o?  :shock:

... a ver.

Te han contestado como si hubieras preguntado algo muy absurdo, pero lo que te han contestado no tiene tampoco mucha corrección precisamente XD.

Lo que menstrúa no es la vagina, si no el útero. Y se debe a cambios hormonales. La terapia hormonal se inicia mucho antes incluso de la cirugía de cambio de sexo (y, de hecho, hay transexuales que se quedan en ese paso, siguen terapia hormonal y deciden no someterse a la intervención quirúrgica). Un hombre nunca podrá menstruar, pues no tiene útero. Sin embargo, a una mujer se le puede retirar la menstruación perfectamente, con terapia hormonal que anule los cambios cíclicos hormonales que actúan, desde la hipófisis, sobre el ovario, y desde el ovario, sobre el útero.

De hecho, con terapia hormonal un hombre ya exhibe muchas de las características femeninas (mamas, distribución de la grasa corporal propia de mujeres, etc); mientras que una mujer exhibe características propias masculinas (voz grave, barba...).

*Hay una excepción: las mujeres XY con SIA (Síndrome de Insensibilidad a Andrógenos) -> son mujeres, solo que con genes XY en vez de XX, tienen todas las características femeninas salvo que no tienen ovarios ni útero -vagina sí- y no menstrúan (hasta los 15 años o así no se diagnostica). NUNCA pueden someterse a terapia hormonal ni tendrán éxito a la hora de cambiarse de sexo, porque son "inmunes", por decirlo de alguna forma, a las hormonas masculinas. Afortunadamente, no hay documentado ningún caso de mujer XY con SIA transexual, porque habría sido un drama.

Y, respondiendo a tu pregunta, sí, en la cirugía en sí se cambian los genitales. En hombres se realiza una vaginoplastia: se elimina el tejido de más del pene, y el escroto sirve para formar los labios de la vulva(de hecho, tienen el mismo origen embriológico) y la vagina). En mujeres es más complicado. Se puede intentar estimular el crecimiento del clítoris o emplear colgajos (injertos, para que me entiendas) de músculos de otras partes del cuerpo del paciente. Pero se hace.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Kaderete en 21 de Noviembre de 2013, 05:54:10 pm
Y, respondiendo a tu pregunta, sí, en la cirugía en sí se cambian los genitales. En hombres se realiza una vaginoplastia: se elimina el tejido de más del pene, y el escroto sirve para formar los labios de la vulva(de hecho, tienen el mismo origen embriológico) y la vagina). En mujeres es más complicado. Se puede intentar estimular el crecimiento del clítoris o emplear colgajos (injertos, para que me entiendas) de músculos de otras partes del cuerpo del paciente. Pero se hace.
Y el pene se vuelve totalmente funcional tras la operación? Quiero decir; tiene su uretra, está conectado a los testículos y puede tener erecciones y demás?
Título: Re:Discusión sobre los HOMOSEXUALES
Publicado por: JovenChano en 21 de Noviembre de 2013, 06:37:17 pm
También los queers no es que hagan demasiado daño, el problema es el hype que tienen, que como tal provoca su rechazo. Aunque sigo pensando que hay queers y queers, porque por ejemplo la banda de música Queen (Freddy Mercury y cía.) encabezó uno de los primeros movimientos queers y era algo relativamente serio, que la gente respetaba. Aunque sí, no era un colectivo tan attention whore como parece que ha pasado hoy en día.

Que les interese a los de la tele sacar reinonas ridiculas para armar el show no quiere decir que todos los gays sean así. No todos son locas o modernillos, hay personas serias y personas timidas que son homosexuales. Tampoco creo que se pueda hablar de homosexuales como colectivo y poner la etiqueta. Decir que los homosexuales como colectivo son attention whore es como decir que los rumanos como colectivo son ladrones o los sevillanos gandules.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 21 de Noviembre de 2013, 11:33:50 pm
Y el pene se vuelve totalmente funcional tras la operación? Quiero decir; tiene su uretra, está conectado a los testículos y puede tener erecciones y demás?

En la transexualidad se distingue entre FTM y MTF (respectivamente, female to male y male to female). En el caso del FTM puedes tener un pene con su uretra y demás, pero no tiene un sistema hecho expresamente para el sexo, y como comprenderás en el caso del FTM los tesículos no son funcionales sino estéticos. La ciencia hace lo que puede pero aun así son operaciones muy agresivas y tendrá unos genitales que sobre todo quita mucho peso de encima a los transexuales, pero tienen funcionalidades limitadas.

Que les interese a los de la tele sacar reinonas ridiculas para armar el show no quiere decir que todos los gays sean así. No todos son locas o modernillos, hay personas serias y personas timidas que son homosexuales. Tampoco creo que se pueda hablar de homosexuales como colectivo y poner la etiqueta. Decir que los homosexuales como colectivo son attention whore es como decir que los rumanos como colectivo son ladrones o los sevillanos gandules.

Sí, pero es que, incluso sin hablar del colectivo gay sensu lato, sino hablando del colectivo queer stricto sensu, hay mucha gente que varía. En realidad depende mucho, simplemente desde gente que quiere ser como quiere ser, a gente que depende de darse a notar.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Rathan en 22 de Noviembre de 2013, 01:28:12 am
A ver, los homosexuales son personas normales y corrientes como todas las demás, solo que les gusta la gente del mismo sexo.


Otra cosa sería cambiar el título del tema por "Discusión sobre la discriminación a los homosexuales", que eso sí que tiene tema.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Garm en 22 de Noviembre de 2013, 02:36:14 am
La cosa es que antes se hablaba de los queers, ahora de los transexuales, pero casi no se habla de los homosexuales...
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: MIKESS en 22 de Noviembre de 2013, 03:06:29 am
La cosa es que antes se hablaba de los queers, ahora de los transexuales, pero casi no se habla de los homosexuales...

Este tema tiene mucho para abarcar, y se oye interesante, parece tema de medicina (sin ofender claro esta)

... a ver.

Te han contestado como si hubieras preguntado algo muy absurdo, pero lo que te han contestado no tiene tampoco mucha corrección precisamente XD.

Lo que menstrúa no es la vagina, si no el útero. Y se debe a cambios hormonales. La terapia hormonal se inicia mucho antes incluso de la cirugía de cambio de sexo (y, de hecho, hay transexuales que se quedan en ese paso, siguen terapia hormonal y deciden no someterse a la intervención quirúrgica). Un hombre nunca podrá menstruar, pues no tiene útero. Sin embargo, a una mujer se le puede retirar la menstruación perfectamente, con terapia hormonal que anule los cambios cíclicos hormonales que actúan, desde la hipófisis, sobre el ovario, y desde el ovario, sobre el útero.

De hecho, con terapia hormonal un hombre ya exhibe muchas de las características femeninas (mamas, distribución de la grasa corporal propia de mujeres, etc); mientras que una mujer exhibe características propias masculinas (voz grave, barba...).

*Hay una excepción: las mujeres XY con SIA (Síndrome de Insensibilidad a Andrógenos) -> son mujeres, solo que con genes XY en vez de XX, tienen todas las características femeninas salvo que no tienen ovarios ni útero -vagina sí- y no menstrúan (hasta los 15 años o así no se diagnostica). NUNCA pueden someterse a terapia hormonal ni tendrán éxito a la hora de cambiarse de sexo, porque son "inmunes", por decirlo de alguna forma, a las hormonas masculinas. Afortunadamente, no hay documentado ningún caso de mujer XY con SIA transexual, porque habría sido un drama.

Y, respondiendo a tu pregunta, sí, en la cirugía en sí se cambian los genitales. En hombres se realiza una vaginoplastia: se elimina el tejido de más del pene, y el escroto sirve para formar los labios de la vulva(de hecho, tienen el mismo origen embriológico) y la vagina). En mujeres es más complicado. Se puede intentar estimular el crecimiento del clítoris o emplear colgajos (injertos, para que me entiendas) de músculos de otras partes del cuerpo del paciente. Pero se hace.

No sabia que existían ese tipo de chicas.

Y si se hacen el cambio de sexo, y después quieren regresar a su sexo original, pueden regresar o son irreversibles esas operaciones.

P.D. Me imagino que ah de doler un montón, cercano al dolor de un parto natural :S

En la transexualidad se distingue entre FTM y MTF (respectivamente, female to male y male to female). En el caso del FTM puedes tener un pene con su uretra y demás, pero no tiene un sistema hecho expresamente para el sexo, y como comprenderás en el caso del FTM los tesículos no son funcionales sino estéticos. La ciencia hace lo que puede pero aun así son operaciones muy agresivas y tendrá unos genitales que sobre todo quita mucho peso de encima a los transexuales, pero tienen funcionalidades limitadas.

Sí, pero es que, incluso sin hablar del colectivo gay sensu lato, sino hablando del colectivo queer stricto sensu, hay mucha gente que varía. En realidad depende mucho, simplemente desde gente que quiere ser como quiere ser, a gente que depende de darse a notar.

Un clítoris funcionando como un pene, seria muy impresionante, pero la chica (la voy a seguir mencionando debido a su origen, debido a que no tengo idea de como nombrarla, pido perdón si los ofendo debido a mi ignorancia debido a estos temas) ¿no tendría demasiada estimulación?, en caso de que fuera posible que tuviera funcionalidad sexual.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 22 de Noviembre de 2013, 03:19:31 am
Un clítoris funcionando como un pene, seria muy impresionante, pero la chica (la voy a seguir mencionando debido a su origen, debido a que no tengo idea de como nombrarla, pido perdón si los ofendo debido a mi ignorancia debido a estos temas) ¿no tendría demasiada estimulación?, en caso de que fuera posible que tuviera funcionalidad sexual.

En el caso de los MTF, la ciencia médica ha avanzado una barbaridad. Pueden construir una vagina sexualmente funcional (aunque no sea como una vagina de mujer corriente) retrayendo la piel sobrante del pene hacia adentro y creando labios vaginales e incluso un clítoris estético. En el caso de los FTM, ya hay algo más de complicación, porque tienes que crear tejido más que extirparlo, y por razones obvias eso para la cirugía estética es algo más difícil. La estimulación depende de la persona, pero como dijo Alliare, muchos transexuales deciden no prescindir de sus genitales de nacimiento, a lo que deducimos que lo estiman así precisamente por temor a la pérdida de la sensación sexual, depende de la persona (y de su presupuesto en muchos casos, estas cosas no las paga la seguridad social ni de coña, o al menos eso tengo entendido). También tengo constancia de muchos casos de transexuales que viven con el sexo que quieren tener durante gran parte de su vida y no se operan los genitales hasta tener 40 o incluso 50 años. Existen muchos casos y variables en cada uno, como es propio de la ciencia médica sensu lato.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: MIKESS en 22 de Noviembre de 2013, 03:55:56 am
En el caso de los MTF, la ciencia médica ha avanzado una barbaridad. Pueden construir una vagina sexualmente funcional (aunque no sea como una vagina de mujer corriente) retrayendo la piel sobrante del pene hacia adentro y creando labios vaginales e incluso un clítoris estético. En el caso de los FTM, ya hay algo más de complicación, porque tienes que crear tejido más que extirparlo, y por razones obvias eso para la cirugía estética es algo más difícil. La estimulación depende de la persona, pero como dijo Alliare, muchos transexuales deciden no prescindir de sus genitales de nacimiento, a lo que deducimos que lo estiman así precisamente por temor a la pérdida de la sensación sexual, depende de la persona (y de su presupuesto en muchos casos, estas cosas no las paga la seguridad social ni de coña, o al menos eso tengo entendido). También tengo constancia de muchos casos de transexuales que viven con el sexo que quieren tener durante gran parte de su vida y no se operan los genitales hasta tener 40 o incluso 50 años. Existen muchos casos y variables en cada uno, como es propio de la ciencia médica sensu lato.

¿Y pueden regresar a su sexo original o es permanente? ese cambio de sexo.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Ibito en 22 de Noviembre de 2013, 04:01:40 am
¿Y pueden regresar a su sexo original o es permanente? ese cambio de sexo.

Si aún les queda pasta, sí (?)
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Krub en 22 de Noviembre de 2013, 04:25:31 am
¿Y pueden regresar a su sexo original o es permanente? ese cambio de sexo.

Pero para las operaciones de cambio de sexo tanto hormonal o quirúrgico antes de empezar con ello se necesita una aprobación de informes psicológicos y médicos exhaustivos que pueden durar meses.

Vamos que no es que te levantas un día con "me voy a cambiar de sexo" y al dia siguiente ya te están medicando. Es algo que se tiene que saber con toda seguridad que la persona está completamente decidida que se va a cambiar de sexo, que es un proceso serio para no tomarlo a la ligera.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Alliare en 22 de Noviembre de 2013, 04:32:22 am
Mikess, no existe ningún caso documentado de alguien que se haya sometido a una operación de cambio de sexo y luego haya querido revertir el proceso. Técnicamente,  sería similar a lo que comenta Arion (que por lo que veo está mucho más puesto en el tema que yo), pero la operación de cambio de sexo en un transexual se considera corrección de una anomalía anatómica. Sería raro querer la anomalía de nuevo.

Las preguntas de estimulación sexual tras la cirugía,  a Arion, que domina el tema. Aunque en el hombre se conserva parte del tejido peneano y toda la próstata, que son los cuerpos con más terminaciones nerviosas sensitivas. En la mujer, ni idea.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Ibito en 22 de Noviembre de 2013, 04:37:36 am
Con ánimo de cambiar un poco la vertiente de la discusión y profundizar más: ¿os habéis parado a pensar alguna vez en la causa de que algunas personas se sientan atraídas por otras del mismo sexo?

Desde mi punto de vista (soy de ciencias y no lo puedo evitar), creo que tiene que estar relacionado con un cambio a nivel genético y/o biológico-ambiental, ya que las embriología nos enseña que, desde que somos un minúsculo cigoto, todo o casi todo está programado en nuestro interior, desde las partes que se transformarán en un corazón, a aquellas que formarán la columna vertebral, etc. etc.
¡OJO!: con esto no quiero decir que ser gay, o sentirse mujer y ser hombre (y viceversa) sea una enfermedad ni mucho menos, eh, que ya veo venir a alguno con su espada.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 22 de Noviembre de 2013, 04:39:29 am
¿Y pueden regresar a su sexo original o es permanente? ese cambio de sexo.

Conozco un caso de una persona en Bélgica que pidió al gobierno belga una eutanasia tras haber sido operado. Porque no estaba conforme con su cambio de sexo, y en resumen, tuvo muchos problemas psicológicos en derredor del cambio de sexo. Pero querer revertir lo hecho, aún no tengo constancia. Existe gente que tras una vasectomía se arrepiente, eso sí que se da, pero algo tan brusco que forma parte de un todo (sea buscando géneros tradicionales, hombre o mujer, o buscando géneros alternativos sin especificación). Por eso en estos casos es importante discernir entre el género (tu sexo catalogado como rol según un punto de vista psicosocial) y el sexo (tus caracteres sexuales y consecuentemente hormonales y de apariencia de nacimiento). En principio, alguien transexual tiene una discordancia entre el género que desea tener y su sexo de nacimiento, y quiere equiparar ambas según el rol social que quiere tener. Como repito, hay de todo, pero como han dicho por arriba, no te levantas un día y quieres ser del otro género. Es algo mucho más largo y profundo para la propia persona, y en estos casos, lo físico suele ser minoritario al lado de lo psicológico.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Alliare en 22 de Noviembre de 2013, 05:26:34 am
las embriología nos enseña que, desde que somos un minúsculo cigoto, todo o casi todo está programado en nuestro interior, desde las partes que se transformarán en un corazón, a aquellas que formarán la columna vertebral, etc. etc.

Discrepo. Todo depende del tipo de señales que reciban las células madre indiferenciadas. Es por eso que en los teratomas (tumores embrionarios) puede encontrarse cualquier cosa, desde dientes a tejido hematopoyético o pelo. Igualmente, si se impide que el tejido nervioso correspondiente a la retina y la vesícula óptica entre en contacto con el ectodermo adyacente, no se da la formación del cristalino; mientras que si "trasplantamos" esas estructuras a otra parte cualquiera del embrión, induciremos la formación del cristalino en esa zona. Es el experimento típico XD. Igual que, hasta el estadío de mórula, si separamos cualquiera de los blastómeros, éste dará igual a un embrión idéntico al que obtendremos de la mórula original, mientras que si no realizamos la separación, no obtendremos dos embriones. El ambiente, el entorno, importa tanto o más que la genética a la hora del desarrollo.

... de hecho, hoy en día, enfermedades "puramente" genéticas hay poquísimas, la grandísima mayoría son multifactoriales, con un importante porcentaje ambiental.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Ibito en 22 de Noviembre de 2013, 05:38:43 am
Discrepo. Todo depende del tipo de señales que reciban las células madre indiferenciadas. Es por eso que en los teratomas (tumores embrionarios) puede encontrarse cualquier cosa, desde dientes a tejido hematopoyético o pelo. Igualmente, si se impide que el tejido nervioso correspondiente a la retina y la vesícula óptica entre en contacto con el ectodermo adyacente, no se da la formación del cristalino; mientras que si "trasplantamos" esas estructuras a otra parte cualquiera del embrión, induciremos la formación del cristalino en esa zona. Es el experimento típico XD. Igual que, hasta el estadío de mórula, si separamos cualquiera de los blastómeros, éste dará igual a un embrión idéntico al que obtendremos de la mórula original, mientras que si no realizamos la separación, no obtendremos dos embriones. El ambiente, el entorno, importa tanto o más que la genética a la hora del desarrollo.

... de hecho, hoy en día, enfermedades "puramente" genéticas hay poquísimas, la grandísima mayoría son multifactoriales, con un importante porcentaje ambiental.

Yo no he dicho que no pudiera estar o verse alterada la "programación". Las anomalías están y estarán ahí siempre, eso es obvio.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Alliare en 22 de Noviembre de 2013, 05:54:53 am
... pero, lo que quiero decir, es que no hay "programación" de base. Lo que demuestran esos experimentos es que precisamente a esos niveles las células tienen el potencial para convertirse en cualquier cosa, y son estímulos externos los que les hacen migrar o no, diferenciarse a una línea celular o a otra.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: MIKESS en 22 de Noviembre de 2013, 06:17:56 am
... pero, lo que quiero decir, es que no hay "programación" de base. Lo que demuestran esos experimentos es que precisamente a esos niveles las células tienen el potencial para convertirse en cualquier cosa, y son estímulos externos los que les hacen migrar o no, diferenciarse a una línea celular o a otra.

¿Entonces en un embrión humano, se puede hacer que presente vagina y pene?  :shock:
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Ibito en 22 de Noviembre de 2013, 06:43:42 am
... pero, lo que quiero decir, es que no hay "programación" de base. Lo que demuestran esos experimentos es que precisamente a esos niveles las células tienen el potencial para convertirse en cualquier cosa, y son estímulos externos los que les hacen migrar o no, diferenciarse a una línea celular o a otra.

Ahora creo que te he entendido mejor, sí, y estoy de acuerdo, salvo en eso de que no hay nada predeterminado/"programado" (no me gusta mucho ninguna de las 2 palabras para expresarlo, pero bueh).
Sé poco del tema, pero lo que me han enseñado y he leído es que sí existen ciertos "comportamientos base" (aunque luego puedan estar alterados), y parece lógico, la verdad; es imposible que sea algo al azar cuando todos seguimos un desarrollo embrionario prácticamente idéntico (salvando las distancias). Pero bueno, no quiero darle más bola a eso de la embriología, que es algo tan vasto...
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: .::Axel::. en 22 de Noviembre de 2013, 06:50:12 am
Yo de eso ni idea.

Lo que sí que me da mucha rabia es la gente que se piensa que ser gay es por decisión, que solo lo hacemos para ser diferentes a los demás.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Ibito en 22 de Noviembre de 2013, 06:58:44 am
Yo de eso ni idea.

Lo que sí que me da mucha rabia es la gente que se piensa que ser gay es por decisión, que solo lo hacemos para ser diferentes a los demás.

Por ahí quería ir yo. A ver, que yo no tengo ni idea, no soy gay, pero hay gente que afirma que primero era hetero antes de ser gay... ¿lo veis posible, biológicamente hablando, o creéis que es más cosa del coco?
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: .::Axel::. en 22 de Noviembre de 2013, 07:24:01 am
Por ahí quería ir yo. A ver, que yo no tengo ni idea, no soy gay, pero hay gente que afirma que primero era hetero antes de ser gay... ¿lo veis posible, biológicamente hablando, o creéis que es más cosa del coco?

Uno no se vuelve gay con el tiempo, quien nace gay, nace gay y quien nace hetero nace hetero.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: jorgeelmejor12 en 22 de Noviembre de 2013, 07:48:35 am
Uno no se vuelve gay con el tiempo, quien nace gay, nace gay y quien nace hetero nace hetero.

Falso.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: .::Axel::. en 22 de Noviembre de 2013, 07:53:32 am
Falso.

Ehm, no.

Uno nace con su sexualidad definida, que no la descubras al principio y te enteres más tarde es cosa tuya.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: jorgeelmejor12 en 22 de Noviembre de 2013, 07:55:52 am
Entonces si antes me creia heterosexual y ahora sé que no lo soy, me estoy engañando a mi mismo uwa?
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: .::Axel::. en 22 de Noviembre de 2013, 07:56:44 am
Y qué hay de los bisexuales, crees que nacen ya sabiendo si van a estar con un tío o una tía?

Los bisexuales nacen siendo bisexuales. Lo que tienen ellos es que les atraen ambos sexos así que se pueden enamorar/sentirse atraídos por tanto tías como tíos.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: .::Axel::. en 22 de Noviembre de 2013, 07:58:02 am
Entonces si antes me creia heterosexual y ahora sé que no lo soy, me estoy engañando a mi mismo uwa?

Yo antes creía que era heterosexual pero a los 13 años cuando me enamoré de un chico me di cuenta de que era homosexual.

Todos nacemos creyendo que somos heterosexuales porque es lo predominante, pero según crecemos vamos descubriendo nuestra verdadera sexualidad.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Hermes en 22 de Noviembre de 2013, 08:07:30 am
Uno nace con su sexualidad definida, que no la descubras al principio y te enteres más tarde es cosa tuya.
Debo decir que esa aseveración es demasiado esotérica. Todos los aspectos de la personalidad tardan años en desarrollarse aunque haya predisposición genética.
Una persona violenta no nace violenta (aunque puede tener una fuerte predisposición genética) ni una supersociable nace supersociable ni una promíscua nace promíscua. No creo que cuando nazca una persona esté destinada a tener una sexualidad determinada. Siempre he pensado más que los humanos estándar son bisexuales (o pansexuales si vamos al extremo) y el desarrollo de la personalidad hace el resto.  Aunque también pienso que hay un factor de predisposición genética en la sexualidad.
Es decir, no creo que nazca con una sexualidad definida, pero sí que a los... ¿11 años? ya lo está.
Por otro lado, mientras ocurre este desarrollo evidentemente la persona no es consciente. Y tampoco significa que vaya a ser consciente después (conozco chicos que se dieron cuenta que les gustaban los chicos con veintitantos años). Desde luego mientras se desarrolla la sexualidad no es algo es lo que estés pensando.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: .::Axel::. en 22 de Noviembre de 2013, 08:12:40 am
Debo decir que esa aseveración es demasiado esotérica. Todos los aspectos de la personalidad tardan años en desarrollarse aunque haya predisposición genética.
Una persona violenta no nace violenta (aunque puede tener una fuerte predisposición genética) ni una supersociable nace supersociable ni una promíscua nace promíscua. No creo que cuando nazca una persona esté destinada a tener una sexualidad determinada. Siempre he pensado más que los humanos estándar son bisexuales (o pansexuales si vamos al extremo) y el desarrollo de la personalidad hace el resto.  Aunque también pienso que hay un factor de predisposición genética en la sexualidad.
Es decir, no creo que nazca con una sexualidad definida, pero sí que a los... ¿11 años? ya lo está.
Por otro lado, mientras ocurre este desarrollo evidentemente la persona no es consciente. Y tampoco significa que vaya a ser consciente después (conozco chicos que se dieron cuenta que les gustaban los chicos con veintitantos años). Desde luego mientras se desarrolla la sexualidad no es algo es lo que estés pensando.

Yo rechazo esa teoría porque tengo recuerdos sobre los... ¿6? ¿7 años? en los que, subconscientemente ya iba tirando pa la otra acera.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 22 de Noviembre de 2013, 08:25:56 am
Por ahí quería ir yo. A ver, que yo no tengo ni idea, no soy gay, pero hay gente que afirma que primero era hetero antes de ser gay... ¿lo veis posible, biológicamente hablando, o creéis que es más cosa del coco?

Yo también crecí sabiendo desde pequeño lo que me gustaba, luego sólo creces y le das un nombre pero eres lo que eres, tu infancia y tu adolescencia tienen bastante importancia en la sexualidad. Es algo mínimamente dinámico, pero a la vez inmóvil.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Hermes en 22 de Noviembre de 2013, 08:30:31 am
Yo rechazo esa teoría porque tengo recuerdos sobre los... ¿6? ¿7 años? en los que, subconscientemente ya iba tirando pa la otra acera.
Bueno, he dicho que aproximadamente a los 11 ya la tienes determinada, lo que implica que se desarrolla en los años anteriores. Eso es totalmente compatible con tener esas tiradas hacia aceras que dices. Pero si me tengo que ceñir en lo que yo pensaba cuando tenía 6 años, ahora mismo sería bisexual, porque tenia chica favorita y chico favorito al mismo nivel.
Años después, cuando eres consciente de cómo funciona la sexualidad, (léase como a los 12 años) me di cuenta de que sólo era gay.
Y hay gente que no ha tenido esas tendencias relacionadas con ser o no homosexual en su infancia y son los que se dan cuenta de lo que les gusta bastante más tarde, porque hasta entonces no se lo habían planteado. Pasar, pasa.
Y hay gente que nunca termina de tenerlo claro. Pues bisexualidad y alegría, que no significa que te tenga que gustar todo xD
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Graveyard en 22 de Noviembre de 2013, 11:33:28 am
Existen muchas teorías sobre la forma en la que se determina la sexualidad de una persona -si se nace con ella, se adquiere, cambia con el tiempo...- y ninguna ha sido aceptada completamente. Aún así, me gusta pensar que la de Freud es la más acertada -y es sólo una opinión-: los seres humanos nacen sin sexualidad definida, y dependiendo de su entorno varias cosas de su psique cambiarán. Entre ellas, obviamente, la sexualidad. Aunque esto tenga sus fallos, tiene sentido.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Ant en 22 de Noviembre de 2013, 12:08:32 pm
Uno no se vuelve gay con el tiempo, quien nace gay, nace gay y quien nace hetero nace hetero.
No estoy para nada de acuerdo contigo. De pequeño no podia jugar con los chicos porque no me gustaba el futbol y, fue en esos momentos, con las chicas, cuando creo que adopté el "toque gay", digamoslo asi, porque biologicamente dudo que exista alguna enzima o algun compuesto que se desarrolle en la pubertad y favorezca una horientacion sexual. Precisamente el hecho de interactuar con el medio como todo buen ser vivo que se precie es lo que nos diferencia.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Ant en 22 de Noviembre de 2013, 12:21:16 pm
Pero eres gey? No me quedó claro
Jajajaja tampoco tiene mucha importancia, pero seh!
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Alliare en 22 de Noviembre de 2013, 01:06:51 pm
Hmmm... bueno,  lo que yo sí os puedo decir es que en las consultas de psicología infanto-juvenil es MUY común que se vean niños (hablo en genérico), sea por el motivo que sea (hiperactividad,  divorcio de los padres, mal rendimiento escolar, acoso escolar...) y el psicólogo,  que para algo es un profesional, se da cuenta de que el niño es homosexualidad.  Sin embargo, el propio niño no se da cuenta hasta años más tarde.

Otra cosa es que también exista gente (que la hay) a la que le vaya "experimentar" y "probarlo todo", y decida acostarse con gente de su mismo sexo sin ser homosexual. Son gente que a medio largo plazo no mantienen esa conducta.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 22 de Noviembre de 2013, 02:03:06 pm
Otra cosa es que también exista gente (que la hay) a la que le vaya "experimentar" y "probarlo todo", y decida acostarse con gente de su mismo sexo sin ser homosexual. Son gente que a medio largo plazo no mantienen esa conducta.

A mí me pasó algo al revés. Decidí acostarme con el distinto sexo siendo homosexual (hablo figurativamente) y bueno, digamos que me replanteé mi sexualidad un buen tiempo, y acabé viendo cosas entre mis preferencias que antes había ignorado. Al final, cuando estás en esa situación acabas mandándolo todo a la mierda y tiras las etiquetas a la basura, porque no te da nada provechoso. Es una pérdida de tiempo preocuparse todo el rato por eso.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: .::Axel::. en 22 de Noviembre de 2013, 11:34:29 pm
Hmmm... bueno,  lo que yo sí os puedo decir es que en las consultas de psicología infanto-juvenil es MUY común que se vean niños (hablo en genérico), sea por el motivo que sea (hiperactividad,  divorcio de los padres, mal rendimiento escolar, acoso escolar...) y el psicólogo,  que para algo es un profesional, se da cuenta de que el niño es homosexualidad.  Sin embargo, el propio niño no se da cuenta hasta años más tarde.

Otra cosa es que también exista gente (que la hay) a la que le vaya "experimentar" y "probarlo todo", y decida acostarse con gente de su mismo sexo sin ser homosexual. Son gente que a medio largo plazo no mantienen esa conducta.

Apoyo totalmente eso.

No estoy para nada de acuerdo contigo. De pequeño no podia jugar con los chicos porque no me gustaba el futbol y, fue en esos momentos, con las chicas, cuando creo que adopté el "toque gay", digamoslo asi, porque biologicamente dudo que exista alguna enzima o algun compuesto que se desarrolle en la pubertad y favorezca una horientacion sexual. Precisamente el hecho de interactuar con el medio como todo buen ser vivo que se precie es lo que nos diferencia.

¿En serio crees que por estar con chicas te vuelves homosexual?
Que no, que no, que uno no se vuelve homosexual por coger margaritas en el campo, lo que pasa esque te diste cuenta en ese momento que lo eras, aunque llevaras toda la vida siendolo. Es justo lo que dice Alliare, uno puede enterarse más tarde pero aún así hay otra gente que puede ya saber que eres homosexual.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: MetallicoDC en 25 de Noviembre de 2013, 01:16:54 am

Otra cosa es que también exista gente (que la hay) a la que le vaya "experimentar" y "probarlo todo", y decida acostarse con gente de su mismo sexo sin ser homosexual. Son gente que a medio largo plazo no mantienen esa conducta.
Estoy de acuerdo, algun dia lo probare por curiosidad
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 25 de Noviembre de 2013, 01:18:56 am
Estoy de acuerdo, algun dia lo probare por curiosidad

¿Qué? XD

Yo sólo digo que la curiosidad mató al gato y bueno, si eres hetero no te vas a acostar con un tío y de repente te empieza a gustar todo lo nonstraight... e.e
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: MetallicoDC en 25 de Noviembre de 2013, 01:35:59 am
¿Qué? XD

Yo sólo digo que la curiosidad mató al gato y bueno, si eres hetero no te vas a acostar con un tío y de repente te empieza a gustar todo lo nonstraight... e.e
A mi lo que me pasa es que quiero hacer muchas cosas, por ejemplo, ir a la carcel durante poco tiempo, drogarme, nudismo en publico, rituales zatanicos, sacrificio de animales, peleas callejeras, orgias,etc
A mi edad de 15 años e destruido un edificio entero,me cayo acido en el brazo, escape de la policia y escape de una base de terroristas armados con fusiles de asalto,os lo podeis creer o no, pero es la pura verdad
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Tenebris en 25 de Noviembre de 2013, 01:50:09 am
e destruido un edificio entero,me cayo acido en el brazo, escape de la policia y escape de una base de terroristas armados con fusiles de asalto
Lo llaman Daniel El Travieso.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: a.vader en 25 de Noviembre de 2013, 01:52:46 am
A mi lo que me pasa es que quiero hacer muchas cosas, por ejemplo, ir a la carcel durante poco tiempo, drogarme, nudismo en publico, rituales zatanicos, sacrificio de animales, peleas callejeras, orgias,etc
A mi edad de 15 años e destruido un edificio entero,me cayo acido en el brazo, escape de la policia y escape de una base de terroristas armados con fusiles de asalto,os lo podeis creer o no, pero es la pura verdad
No sé por qué no te íbamos a creer. Yo hice eso mismo ayer.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 25 de Noviembre de 2013, 02:10:11 am
A mi lo que me pasa es que quiero hacer muchas cosas, por ejemplo, ir a la carcel durante poco tiempo, drogarme, nudismo en publico, rituales zatanicos, sacrificio de animales, peleas callejeras, orgias,etc
A mi edad de 15 años e destruido un edificio entero,me cayo acido en el brazo, escape de la policia y escape de una base de terroristas armados con fusiles de asalto,os lo podeis creer o no, pero es la pura verdad

Tú lo que eres un poco tonto tío, sin ofender.

No sé por qué no te íbamos a creer. Yo hice eso mismo ayer.

Salir del hogar propio es una fuente potencial de problemas. Comprendámosle.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: LanceAndMissingNo. en 25 de Noviembre de 2013, 02:18:39 am
A mi lo que me pasa es que quiero hacer muchas cosas, por ejemplo, ir a la carcel durante poco tiempo, drogarme, nudismo en publico, rituales zatanicos, sacrificio de animales, peleas callejeras, orgias,etc
A mi edad de 15 años e destruido un edificio entero,me cayo acido en el brazo, escape de la policia y escape de una base de terroristas armados con fusiles de asalto,os lo podeis creer o no, pero es la pura verdad
Una pequeña duda... ¿Nos estas tomando el pelo?
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: MetallicoDC en 25 de Noviembre de 2013, 02:24:15 am
Una pequeña duda... ¿Nos estas tomando el pelo?
No,si quereis os cuento las cosas mas detallada mente y por que sucedieron
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Tenebris en 25 de Noviembre de 2013, 02:26:34 am
No,si quereis os cuento las cosas mas detallada mente y por que sucedieron
Haz un tema sobre tus aventuras mejor.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Luispako en 25 de Noviembre de 2013, 02:37:42 am
No,si quereis os cuento las cosas mas detallada mente y por que sucedieron
Haz un tema sobre tus aventuras mejor.
^
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Ibito en 25 de Noviembre de 2013, 02:50:48 am
A mi lo que me pasa es que quiero hacer muchas cosas, por ejemplo, ir a la carcel durante poco tiempo, drogarme, nudismo en publico, rituales zatanicos, sacrificio de animales, peleas callejeras, orgias,etc
A mi edad de 15 años e destruido un edificio entero,me cayo acido en el brazo, escape de la policia y escape de una base de terroristas armados con fusiles de asalto,os lo podeis creer o no, pero es la pura verdad

Sigue el consejo de Volcanion y haz un tema sobre tus hazañas y desventuras, pero no te olvides de omitir los detalles de frenesí sesual, que son tabú en el foro. ¿Ok?
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Graveyard en 25 de Noviembre de 2013, 04:07:42 am
...por favor que no se desvíe el tema. Si quieren hablar de las "aventuras" de MetallicoDC, bien pueden abrir un tema en El Manicomio -porque de ninguna manera lo harán aquí-.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: DestinyUnknown en 25 de Noviembre de 2013, 05:49:09 am
Sabíais que en el siglo XVIII la palabra ''gay'' en Inglaterra era sinónimo de ''happy''??

Es decir, que en un poema o novela te podías encontrar ''It was a gay day for him'', y era completamente normal.

Qué cosas, esto del lenguaje.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 25 de Noviembre de 2013, 05:53:33 am
Sabíais que en el siglo XVIII la palabra ''gay'' en Inglaterra era sinónimo de ''happy''??

Es decir, que en un poema o novela te podías encontrar ''It was a gay day for him'', y era completamente normal.

Qué cosas, esto del lenguaje.

Sí, y straight se utilizaba más con los típicos significados naturales (recto, estrecho, rectilíneo...) que significando heterosexual.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Mustal en 25 de Noviembre de 2013, 05:57:44 am
Sabíais que en el siglo XVIII la palabra ''gay'' en Inglaterra era sinónimo de ''happy''??

Es decir, que en un poema o novela te podías encontrar ''It was a gay day for him'', y era completamente normal.

Qué cosas, esto del lenguaje.

Si no me equivoco, el origen de "gay" es del francés, "gai", que significa alegre XDD
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: jorgeelmejor12 en 25 de Noviembre de 2013, 05:59:09 am
Aunque straight se sigue utilizando decir recto pero gay ya no creo que se utilice para decir Happy  :(
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 25 de Noviembre de 2013, 06:12:46 am
Aunque straight se sigue utilizando decir recto pero gay ya no creo que se utilice para decir Happy  :(

Claro, depende del contexto, y aunque académicamente se admita gay como sinónimo de happy, actualmente no lo es a niveles coloquiales.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: .::Axel::. en 25 de Noviembre de 2013, 06:41:47 am
Aunque straight se sigue utilizando decir recto pero gay ya no creo que se utilice para decir Happy  :(

Y eso es triste, porque si los significados hubieran estado al reves y gay significara heterosexual y straight significara homosexual, se dejaría de utilizar straight pero se seguiría utilizando gay.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 25 de Noviembre de 2013, 06:46:04 am
Y eso es triste, porque si los significados hubieran estado al reves y gay significara heterosexual y straight significara homosexual, se dejaría de utilizar straight pero se seguiría utilizando gay.

Gay no es un insulto. Ni maricón. Ni bujarra.

Lo que lo convierte en insulto es un mal uso de la terminología. O no insulto, "palabra ofensiva".
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: .::Axel::. en 25 de Noviembre de 2013, 06:48:56 am
Gay no es un insulto. Ni maricón. Ni bujarra.

Lo que lo convierte en insulto es un mal uso de la terminología. O no insulto, "palabra ofensiva".

Sí que es un insulto. A estas alturas ya lo es. Y tanto que me gustaría que no lo fuera, pero ahora lo es.

Igualmente no me estaba refiriendo a eso, digo que gay ya no se utiliza para happy porque si dices "I'm gay!" como refiriendote a happy, la gente ya te mira mal.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 25 de Noviembre de 2013, 07:01:00 am
Sí que es un insulto. A estas alturas ya lo es. Y tanto que me gustaría que no lo fuera, pero ahora lo es.

Igualmente no me estaba refiriendo a eso, digo que gay ya no se utiliza para happy porque si dices "I'm gay!" como refiriendote a happy, la gente ya te mira mal.

Tú no dices "I'm gay" queriendo decir happy. Porque para eso, como es obvio, dices happy. XD

La cuestión es que muchas palabras adquieren valor positivo o negativo según se usen bien o mal. Los idiomas reflejan eso. Y si es por lo de "la gente te mira mal" pues bienvenido. La gente suele estar aún muy influenciada por dogmas, y seguimos siendo (al menos, la mayoría de países latinos, incluso España) una mentalidad bastante retrógrada en lo que a la media social respecta.

Lo que quiero decir es que el problema está en lo social, no en lo lingüístico.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: .::Axel::. en 25 de Noviembre de 2013, 07:07:25 am
Tú no dices "I'm gay" queriendo decir happy. Porque para eso, como es obvio, dices happy. XD

La cuestión es que muchas palabras adquieren valor positivo o negativo según se usen bien o mal. Los idiomas reflejan eso. Y si es por lo de "la gente te mira mal" pues bienvenido. La gente suele estar aún muy influenciada por dogmas, y seguimos siendo (al menos, la mayoría de países latinos, incluso España) una mentalidad bastante retrógrada en lo que a la media social respecta.

Lo que quiero decir es que el problema está en lo social, no en lo lingüístico.

Emmm... por algo estaba la palabra gay antes, digo yo.

Gay es un sinónimo de happy y claro que había gente que decía "I'm gay" refiriendose a happy, si no esa palabra no existiría.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 25 de Noviembre de 2013, 07:12:03 am
Emmm... por algo estaba la palabra gay antes, digo yo.

Gay es un sinónimo de happy y claro que había gente que decía "I'm gay" refiriendose a happy, si no esa palabra no existiría.

¿Estás seguro? Yo no lo sé, pero piensa que el uso de gay significando happy, incluso en su época, podría ser minoritario. Eso explicaría por qué cuando eres homosexual dices "I'm gay" en lugar de "I'm happy". Y si no me equivoco, el uso de la palabra faggot es incluso anterior, y usada obviamente con intención peyorativa. Recuerda que antes mandaban unos de la península itálica que consideraban a los homosexuales entre otras cosas como una aberración.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: jorgeelmejor12 en 25 de Noviembre de 2013, 07:38:26 am
Pues para mi "Maricón" y "Bujarra" si son palabras ofensivas, dependiendo del contexto claro
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 25 de Noviembre de 2013, 07:44:15 am
Pues para mi "Maricón" y "Bujarra" si son palabras ofensivas, dependiendo del contexto claro

Lo que es ofensivo que a día de hoy siga existiendo gente que las utilice para insultar, como si fuera un insulto válido y todo.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Ibito en 25 de Noviembre de 2013, 07:45:36 am
Pues para mi "Maricón" y "Bujarra" si son palabras ofensivas, dependiendo del contexto claro

La verdad que depende mucho del contexto. Mira por ejemplo el Toni de Aida, ese tipo de personas usan Maricón sin ton ni son, y suena a todo menos a ofensible  :xD
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Alliare en 25 de Noviembre de 2013, 07:48:00 am
Gay es un sinónimo de happy y claro que había gente que decía "I'm gay" refiriendose a happy, si no esa palabra no existiría.

Por el amor de Dios, no ._.U

Aunque sea, no os inventéis las cosas sin conocer el idioma.

Cita de: Oxford English Dictionary
Gay meaning ‘homosexual’ became established in the 1960s as the term preferred by homosexual men to describe themselves. It is now the standard accepted term throughout the English-speaking world. As a result, the centuries-old other senses of gay meaning either ‘carefree’ or ‘bright and showy’ have more or less dropped out of natural use. The word gay cannot be readily used today in these older senses without arousing a sense of double entendre, despite concerted attempts by some to keep them alive.Gay in its modern sense typically refers to men (lesbian being the standard term for homosexual women) but in some contexts it can be used of both men and women.

Como el inglés no tiene una Real Academia, generalmente se acepta que quien marca la pauta es el Oxford English Dictionary (coloquialmente OED, igual que nosotros hablamos de la RAE). Esa es la aclaración sobre la palabra del OED. La definición es como sigue:

Cita de: OED
gay  /geɪ/

adjective  (gayer, gayest)

1(of a person, especially a man) homosexual.

relating to or used by homosexuals:a gay bar

 2 dated light-hearted and carefree:Nan had a gay disposition and a very pretty face

3 dated brightly coloured; showy:a gay profusion of purple and pink sweet peas
4 informaloffensive foolish, stupid, or unimpressive:he thinks the obsession with celebrity is totally gay

noun

a homosexual, especially a man.

"gai" en el significado de alegre ERA y ES una palabra exclusivamente francesa, nunca inglesa.

Por otro lado, y ya por matiz, igual que una persona raramente se describiría a sí misma como "despreocupada", resultaría extraño que, hace 200 años, alguien se refiriera a sí mismo en inglés como "gay".
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Tenebris en 25 de Noviembre de 2013, 07:53:02 am
Lo que es ofensivo que a día de hoy siga existiendo gente que las utilice para insultar, como si fuera un insulto válido y todo.
Pero a ver, ésto se le puede atribuir a muchísimos otros temas serios que también se utilizan de una forma de burla o simplemente para jactarse, como por ejemplo llamar "retrasado" a alguien o utilizar el cáncer o el sida (entre otras muchas enfermedades graves en su mayoría) a modo de chiste, y sin embargo hoy en día todos utilizan una u otra palabra de éste tipo sin ser conscientes de su verdadero significado.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: .::Axel::. en 25 de Noviembre de 2013, 07:59:13 am
Por el amor de Dios, no ._.U

Aunque sea, no os inventéis las cosas sin conocer el idioma.

Como el inglés no tiene una Real Academia, generalmente se acepta que quien marca la pauta es el Oxford English Dictionary (coloquialmente OED, igual que nosotros hablamos de la RAE). Esa es la aclaración sobre la palabra del OED. La definición es como sigue:

"gai" en el significado de alegre ERA y ES una palabra exclusivamente francesa, nunca inglesa.

Por otro lado, y ya por matiz, igual que una persona raramente se describiría a sí misma como "despreocupada", resultaría extraño que, hace 200 años, alguien se refiriera a sí mismo en inglés como "gay".

Bueno, pues en francés, me da igual. El caso esque gai se utilizaba antes.

La verdad que depende mucho del contexto. Mira por ejemplo el Toni de Aida, ese tipo de personas usan Maricón sin ton ni son, y suena a todo menos a ofensible  :xD

Ese personaje en sí ya es ofensivo. Es un estereotipo de mierda que meten para hacerse los graciosos. Como van a meter a un homosexual de verdad, sin que tenga mariconerio y que su personalidad y el desarrollo del personaje en sí no se centrara en su condición sexual? Cómo!?

Siempre es así, si meten un personaje homosexual es para ridiculizar su sexualidad, y eso me da mucha rabia.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: LavenderGhost en 25 de Noviembre de 2013, 08:00:54 am
gay.

1. adj. Perteneciente o relativo a la homosexualidad.

2. m. Hombre homosexual.


No tiene nada que ver con happy, o al menos ese dice la RAE. Por muchas veces que se usase en la antigüedad para decir feliz o happy o lo que sea ahora no tiene esa función. Así que homosexual, generalmente hombres. Ese es su significado.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Alliare en 25 de Noviembre de 2013, 08:02:30 am
Bueno, pues en francés, me da igual. El caso esque gai se utilizaba antes.

Es que "gai" en francés, como ya he indicado, se sigue usando con el significado de alegre. Gosh, lee el mensaje entero. Es en inglés donde ya no se usa "gay" con el significado de "despreocupado", y te he puesto toda la explicación del OED. Pero vamos, muchas palabras pierden unos significados y adquieren otros a lo largo de la historia.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 25 de Noviembre de 2013, 08:06:11 am
Por el amor de Dios, no ._.U

Aunque sea, no os inventéis las cosas sin conocer el idioma.

Como el inglés no tiene una Real Academia, generalmente se acepta que quien marca la pauta es el Oxford English Dictionary (coloquialmente OED, igual que nosotros hablamos de la RAE). Esa es la aclaración sobre la palabra del OED. La definición es como sigue:

"gai" en el significado de alegre ERA y ES una palabra exclusivamente francesa, nunca inglesa.

Por otro lado, y ya por matiz, igual que una persona raramente se describiría a sí misma como "despreocupada", resultaría extraño que, hace 200 años, alguien se refiriera a sí mismo en inglés como "gay".

Gracias por el matiz, aunque no consideraría gai como una palabra exclusivamente francesa. Aproximadamente el 40-50% del sustrato que tiene el inglés procede del francés (contiene más procedencias del francés que de su misma rama, la germánica, y por eso algunos académicos hacen referencia del inglés como "la menos germánica de las lenguas germánicas") por lo que si hiciéramos hincapié en la procedencia exclusiva, casi que le quitas a los ingleses la mayoría de su vocabulario. XD

Y creo que no sería ni francés, si no me equivoco, gai proviene del provenzal y sí que se usa corrientemente como "persona alegre". Por razones evidentes, pasaría del provenzal a la langue d'oïl y de ahí al inglés medio. Y posteriormente, se calcaría en algunas lenguas más.

Pero a ver, ésto se le puede atribuir a muchísimos otros temas serios que también se utilizan de una forma de burla o simplemente para jactarse, como por ejemplo llamar "retrasado" a alguien o utilizar el cáncer o el sida (entre otras muchas enfermedades graves en su mayoría) a modo de chiste, y sin embargo hoy en día todos utilizan una u otra palabra de éste tipo sin ser conscientes de su verdadero significado.

Lo que yo dije antes, grosso modo este mundo está lleno de imbéciles. Así, por hacer una media apresurada.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Alliare en 25 de Noviembre de 2013, 08:10:22 am
@A Arion: Dije que "gai" en el significado de "alegre" es exclusivamente francesa.

Y sí, "gay" como palabra inglesa proviene del francés, según el propio OED (joer, para algo que no copio...)

Cita de: OED
Origin:

Middle English (in sense 2 of the adjective): from Old French gai, of unknown origin

Es decir, se incorpora al inglés en la Edad Media, del Francés Antiguo (de dónde lo hubiera obtenido el francés, el OED ya no se mete) y con el significado 2 (los otros serían de aparición posterior).
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 25 de Noviembre de 2013, 08:19:13 am
@A Arion: Dije que "gai" en el significado de "alegre" es exclusivamente francesa.

Y sí, "gay" como palabra inglesa proviene del francés, según el propio OED (joer, para algo que no copio...)

Es decir, se incorpora al inglés en la Edad Media, del Francés Antiguo (de dónde lo hubiera obtenido el francés, el OED ya no se mete) y con el significado 2 (los otros serían de aparición posterior).

Oh, perfect.

Bueno, normalmente la RAE sí especifica el origen etimológico. Sea vía francesa o inglesa pero con el provenzal como origen.

En francés sin embargo me acuerdo de leer gai un par de veces en las que incluso el contexto no te dejaba interpretar como "gay".
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: .::Axel::. en 25 de Noviembre de 2013, 08:20:40 am
No lo veo tan extremo como tú. En la serie se han visto muchos geys, y cada uno tiene distinta personalidad, además de que Toni es un personaje secundario

Seguro que tienen distinta personalidad? Los dos son ridiculizados por su sexualidad, los dos tienen mucha pluma, los dos hablan soltando palabras en inglés, los dos son el típico estereotipo gay.

Agradecería un personaje que no por ser gay tuviera que estar TODO su personaje basado en ello.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 25 de Noviembre de 2013, 08:22:08 am
Seguro que tienen distinta personalidad? Los dos son ridiculizados por su sexualidad, los dos tienen mucha pluma, los dos hablan soltando palabras en inglés, los dos son el típico estereotipo gay.

Agradecería un personaje que no por ser gay tuviera que estar TODO su personaje basado en ello.

DC Comics, Green Lantern. Y sí, no es el típico queer estereotipado, sino el típico gay normal. Pero estas cosas pasan en América, no en latinistán.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: .::Axel::. en 25 de Noviembre de 2013, 08:38:54 am
DC Comics, Green Lantern. Y sí, no es el típico queer estereotipado, sino el típico gay normal. Pero estas cosas pasan en América, no en latinistán.

Ya ya, pero me estaba refiriendo a Aída.

En Aquí no hay quien viva, Fernando es gay y no tiene pluma tampoco.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 25 de Noviembre de 2013, 09:00:45 am
Ya ya, pero me estaba refiriendo a Aída.

En Aquí no hay quien viva, Fernando es gay y no tiene pluma tampoco.

En Family Guy y demás también te sueles ver arquetipos de gays exagerados, que no implica que se burlen de ellos, sino de una pequeña parte del colectivo en general. No veo por qué haya que molestarse por eso, en realidad no critican al gay que va a su bola y que no se da a destacar simplemente por serlo (la mayoría).
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: LavenderGhost en 25 de Noviembre de 2013, 09:26:44 am
No sé de que estáis discutiendo, la verdad. Repito: puede que sea verdad que antes gay significase "alegre" o que en otro idioma signifique nachos con queso pero ahora mismo gay por norma general significa homosexual, generalmente hombre. No hay más. Hay gente que lo usa como insulto, a la vez que marica y maricón porque ven el ser gay como algo malo, no hay más. Al igual que pasa con "friki", que en realidad no es nada malo pero mucha gente lo trata como tal y usa la palabra como insulto.

Y en fin, creo que os habéis desviado del tema. De hablar de los homosexuales en general a hablar de que si la palabra significa no se qué en no se qué idioma y en no se cuál epoca y demases.

En Family Guy y demás también te sueles ver arquetipos de gays exagerados, que no implica que se burlen de ellos, sino de una pequeña parte del colectivo en general. No veo por qué haya que molestarse por eso, en realidad no critican al gay que va a su bola y que no se da a destacar simplemente por serlo (la mayoría).
Claro, ¿y qué tiene Family Guy que no sea un arquetipo exagerado? Series y cosas como esas lo primero que hacen es exagerar o abusar de tópicos de la sociedad actual, normalmente para "denunciar" esta sociedad o para lograr un humor absurdo.

Y bueno, que algo llame la atención = / = que sea lo que más abunda. Que los "queers estereotipados", como los llamáis vosotros sean los más conocidos y los que más salen en la tele no quiere decir que sean los más numerosos, sólo es que saben llamar la atención.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: .::Axel::. en 25 de Noviembre de 2013, 09:28:59 am
En Family Guy y demás también te sueles ver arquetipos de gays exagerados, que no implica que se burlen de ellos, sino de una pequeña parte del colectivo en general. No veo por qué haya que molestarse por eso, en realidad no critican al gay que va a su bola y que no se da a destacar simplemente por serlo (la mayoría).

Con eso lo único que consiguen es ridiculizar la comundidad gay en general y cada vez empeorar más la visión que tiene la sociedad sobre la homosexualidad.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Pyro en 25 de Noviembre de 2013, 09:43:28 am
Con eso lo único que consiguen es ridiculizar la comundidad gay en general y cada vez empeorar más la visión que tiene la sociedad sobre la homosexualidad.
En mi modesta y humilde opinión, que digas eso de una serie como Aída es comprensible (hasta cierto punto), pero de una serie tan cercana a la sátira como Padre de Familia...No sé, yo dudo mucho que alguien se lo tome TAN en serio...Llámame raro
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Gerph en 25 de Noviembre de 2013, 09:45:09 am
Con eso lo único que consiguen es ridiculizar la comundidad gay en general y cada vez empeorar más la visión que tiene la sociedad sobre la homosexualidad.

pero en esas series se trata de burlarse de TODO en general TODO. expluir a los homosexuales seria discriminatorio xD

es cuestion de madures y ver un chiste como un chiste, y para mi eso es family guy
la gente estupida lo tomara como un ideal a seguir (aprender malos valores discriminatorios) otros estupidos lo tomaran asi pero se pondran en contra y sensuraran lo mas que se pueda.
mientras que la gente con sentido comun y del humor solo se reira y como dije lo tomara como simple satira
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 25 de Noviembre de 2013, 10:05:36 am
Con eso lo único que consiguen es ridiculizar la comundidad gay en general y cada vez empeorar más la visión que tiene la sociedad sobre la homosexualidad.

¿Ridiculizar a la comunidad gay? De comepenes a comepenes, ¿me estás hablando en serio? XD

No. Sólo critican a una minoría de gays. O a la hipocresía social sensu lato, como el que unos gays fueran militantes del partido republicano (partido conservador de EEUU, para los no entendidos). Pues en serio, eso aunque no sea lo más corriente ni mucho menos, se da en la vida cotidiana.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: yormain en 25 de Noviembre de 2013, 01:00:57 pm
Que existan este tipo de temas es indicio de que falta mucho para que la sociedad, en su totalidad, los acepte por completo.

En lo personal a mi se me hace tan natural como la heterosexualidad, es tan natural como que alguien prefiera las mandarinas y otro las naranjas...
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: LavenderGhost en 25 de Noviembre de 2013, 11:54:36 pm
No es por nada, pero creo que este es casi de los últimos comentarios de la página 10, por lo que ha habido debate y me da a mí que no te has paseado por las otras páginas.

Que te parezca natural, a la mayoría nos lo ha parecido, pero toda cosa natural tiene sus profundizaciones.
No creo que haya que leer las 10 páginas para opinar, y menos cuando la mayoría de ellas se desvían del tema principal.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Ibito en 26 de Noviembre de 2013, 12:55:03 am
Una opinión que resume un poco cómo está la cosa: a muchos de nosotros no nos importa (negativamente) que una persona sea gay a la hora de juzgarle o relacionarnos con ella, pero las creencias y convenciones sociales, tanto en España como en la mayoría de países con fuerte tradición religiosa, no contemplan la homosexualidad como algo normal, ya que durante muchos años ésta ha sido (y sigue siendo) duramente castigada y mal vista.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: DestinyUnknown en 26 de Noviembre de 2013, 06:19:34 am
No sé de donde viene la palabra inglesa ''gay'' pero si que estoy seguro de que se usaba como ''alegre'' porque me he leído libros ingleses del siglo 17/18.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Alliare en 26 de Noviembre de 2013, 06:29:14 am
No sé de donde viene la palabra inglesa ''gay'' pero si que estoy seguro de que se usaba como ''alegre'' porque me he leído libros ingleses del siglo 17/18.

Agradecería citas literales. Me inclino a creer que te confundes con la segunda y tercera acepción.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: ParodiParadise en 26 de Noviembre de 2013, 08:08:40 am
Me hace mucha gracia leer comentarios, porque todos decís que los gays son personas normales y tal y cual. Lo curioso es la diferenciación en la que inciden todos sobre lo de tener pluma o no, llegando algunos a hablar de los que no al tienen como "gays normales".

El tema en cuestión no debería girar en torno a la homosexualidad en sí, sino a manifestación de esta, que es lo que en verdad molesta algunos. Porque claro, todos elegimos al nacer  nuestra sexualidad y nuestra actitud (ironía, por si n se ha pilado).

Y por favor, evitad ese comentario de "es que algunos van por ahí siendo unas locas y hablando de ellos en femenino por llamar la atención" y tal y pascual. Por que no, no lo hacen por llamar la atención, lo hacen porque son así y no se puede evitar.

Tampoco sé si viene al caso, pero por si acaso lo especifico: efectivamente soy gay y se me nota (en qué grado, es opinión de cada cual) y tengo amigos que abarcan desde un comportamiento "hetero normal" (con especial énfasis e el entrecomillado), hasta algunos que salen de fiesta con tacones. Así que conozco la causa de primera mano.

P.D: Alguno ha usado el término "queer". Este término no se refiere a homosexuales, se refiere a hombres y mujeres, independientemente de la sexualidad, que tienes actitudes socialmente asignadas al sexo opuesto. Aquí se incluye la pluma o cosas como que un hombre haga las veces de ama de casa, o una mujer ejerciendo trabajos socialmente encriptados como de hombre. Hay toda una teoría que habla del tema.

P.D2: Conste que no hablo desde la ofensa, sino desde la frustración ante el desconocimiento.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: DestinyUnknown en 26 de Noviembre de 2013, 09:22:50 am
Agradecería citas literales. Me inclino a creer que te confundes con la segunda y tercera acepción.

Citar
And all the earth is gay;
Land and sea
Give themselves up to jollity,
And with the heart of May
Doth every Beast keep holiday;-
Thou Child of Joy,
Shout round me, let me hear thy shouts, thou happy
Shepherd-boy!

Obra: "Ode: Intimations of Immortality from Recollections of Early Childhood'' (Autor: William Wordsworth)


De hecho: Gay is a term that primarily refers to a homosexual person or the trait of being homosexual. The term was originally used to refer to feelings of being "carefree", "happy", or "bright and showy"

http://en.wikipedia.org/wiki/Gay#Overview
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 26 de Noviembre de 2013, 10:48:34 am
P.D: Alguno ha usado el término "queer". Este término no se refiere a homosexuales, se refiere a hombres y mujeres, independientemente de la sexualidad, que tienes actitudes socialmente asignadas al sexo opuesto. Aquí se incluye la pluma o cosas como que un hombre haga las veces de ama de casa, o una mujer ejerciendo trabajos socialmente encriptados como de hombre. Hay toda una teoría que habla del tema.

P.D2: Conste que no hablo desde la ofensa, sino desde la frustración ante el desconocimiento.

Cuando menciono queer lo digo en tanto que se interpreta a los gays queers, normalmente se usa con tal sentido. Hubiera utilizado el cercano término queen, que algunos considerarían como más exacto, pero puede resultar ofensivo según el caso (y según quién lo lea).
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Alliare en 26 de Noviembre de 2013, 03:43:32 pm
Obra: "Ode: Intimations of Immortality from Recollections of Early Childhood'' (Autor: William Wordsworth)

Ahí es la acepción tres del OED:

Citar
3 dated brightly coloured; showy:a gay profusion of purple and pink sweet peas

Por favor, comparar la Wikipedia con el OED es como comparar la RAE con la Wikipedia. Que se dedican a eso, corcho ._.U
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: LavenderGhost en 27 de Noviembre de 2013, 12:52:22 am
Repito por tercera vez: Que la palabra significase alegre, colorido y cosas así hace no se cuántos años o que en otro idioma significase otra cosa totalmente distinta no tiene nada que ver con el tema que estamos hablando. Gay ahora significa homosexual, normalmente hombre. Hablando de la RAE, dice que:
Cita de: Rae
gay.

1. adj. Perteneciente o relativo a la homosexualidad.

2. m. Hombre homosexual.

Repito lo que dije antes: que alguien use la palabra como insulto no quiere decir que la palabra en sí sea un insulto, lo único que indica es que el que usa la palabra desprecia al colectivo homosexual y por eso la utiliza como tal.

Lo mismo pasa con otra palabras como friki, que en la actualidad no son definidas como insulto pero mucha gente las usa como tal porque lo cree oportuno o lo considera así.
Citar
friki.

(Del ingl. freaky).

1. adj. coloq. Extravagante, raro o excéntrico.

2. com. coloq. Persona pintoresca y extravagante.

3. com. coloq. Persona que practica desmesurada y obsesivamente una afición.


Y por si alguien no se leyó mi post de antes, que dice más o menos lo mismo:

No sé de que estáis discutiendo, la verdad. Repito: puede que sea verdad que antes gay significase "alegre" o que en otro idioma signifique nachos con queso pero ahora mismo gay por norma general significa homosexual, generalmente hombre. No hay más. Hay gente que lo usa como insulto, a la vez que marica y maricón porque ven el ser gay como algo malo, no hay más. Al igual que pasa con "friki", que en realidad no es nada malo pero mucha gente lo trata como tal y usa la palabra como insulto.

Y en fin, creo que os habéis desviado del tema. De hablar de los homosexuales en general a hablar de que si la palabra significa no se qué en no se qué idioma y en no se cuál epoca y demases.
Claro, ¿y qué tiene Family Guy que no sea un arquetipo exagerado? Series y cosas como esas lo primero que hacen es exagerar o abusar de tópicos de la sociedad actual, normalmente para "denunciar" esta sociedad o para lograr un humor absurdo.

Y bueno, que algo llame la atención = / = que sea lo que más abunda. Que los "queers estereotipados", como los llamáis vosotros sean los más conocidos y los que más salen en la tele no quiere decir que sean los más numerosos, sólo es que saben llamar la atención.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: ParodiParadise en 27 de Noviembre de 2013, 01:15:18 am
Cuando menciono queer lo digo en tanto que se interpreta a los gays queers, normalmente se usa con tal sentido. Hubiera utilizado el cercano término queen, que algunos considerarían como más exacto, pero puede resultar ofensivo según el caso (y según quién lo lea).

El término exacto es "tener pluma" ("tener martillo" si hablamos del comportamiento masculino en una mujer), y luego, si se desea, especificar el grado de la misma. Además de que no es ofensivo y es mucho más concreto, y se focaliza más en el grupo gay, aunque hace referencia también a heterosexuales (un ejemplo es Mario Vaquerizo, quien es completamente heterosexual. Y puedo confirmarlo porque me muevo en un entorno muy cercano al suyo) .

 Queer se emplea en toro contexto mucho más complejo y controvertido, y es un error (aunque muy común), focalizarlo al grupo de hombres gays, que además complica mucho la comprensión del significado real del término.

Pero lo que vengo a decir es que la homosexualidad se tolera en cuanto se ajusta a un rol social, dejando de lado que el exceso de pluma u otros comportamientos asociados al colectivo gay es un rasgo de una personalidad. Por ejemplo, nunca veo a nadie quejarse de las mujeres lesbianas que son extremadamente masculinas, siguiendo el cliché de la típica con pelo corto y camisa de cuadros. A ellas simplemente se las ignora.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 27 de Noviembre de 2013, 03:03:09 am
El término exacto es "tener pluma" ("tener martillo" si hablamos del comportamiento masculino en una mujer), y luego, si se desea, especificar el grado de la misma. Además de que no es ofensivo y es mucho más concreto, y se focaliza más en el grupo gay, aunque hace referencia también a heterosexuales (un ejemplo es Mario Vaquerizo, quien es completamente heterosexual. Y puedo confirmarlo porque me muevo en un entorno muy cercano al suyo) .

 Queer se emplea en toro contexto mucho más complejo y controvertido, y es un error (aunque muy común), focalizarlo al grupo de hombres gays, que además complica mucho la comprensión del significado real del término.

Pero lo que vengo a decir es que la homosexualidad se tolera en cuanto se ajusta a un rol social, dejando de lado que el exceso de pluma u otros comportamientos asociados al colectivo gay es un rasgo de una personalidad. Por ejemplo, nunca veo a nadie quejarse de las mujeres lesbianas que son extremadamente masculinas, siguiendo el cliché de la típica con pelo corto y camisa de cuadros. A ellas simplemente se las ignora.

Tener pluma y tener martillo sí que es ofensivo. Al menos para lo que mi entorno respecta. Y como has dicho, "los que tienen pluma" son los gays queers, ¿no?
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: ParodiParadise en 27 de Noviembre de 2013, 04:04:33 am
Tener pluma y tener martillo sí que es ofensivo. Al menos para lo que mi entorno respecta. Y como has dicho, "los que tienen pluma" son los gays queers, ¿no?

Tener pluma o martillo no es ofensivo, porque no es algo que se elija ni se controle. Otra cosa es que no guste. ¿Por qué iba a ser ofensivo? Aunque de físico pueda parecer del montón, a mí por ejemplo se me nota que soy gay al hablar, y es algo que no puedo evitar, así que en tu entorno... ¿Se me discrimina o insulta? No entiendo por qué iba a ser ofensivo, pero sí sé que casi todos a la hora de buscar pareja, por lo general, buscan a alguien que parezca hetero. No sé, es un poco como decir "tener el pelo rubio es ofensivo" o "tener gracia apra contar chistes es ofensivo". Pero como digo arriba, hay que establecer una diferencia entre lo que te gusta y atrae, y lo que es incorrecto y ofensivo. Y espero que no me digas que la pluma es incorrecta...

Por otro lado, lo de tener pluma y ser queer es un poco subjetivo. La puma es una actitud queer si se entiende esta como un comportamiento femenino. Pero por otro lado, la pluma no es feminización, porque no hay mujeres que actúen o hablen de la manera que involucra la pluma, ¿o has visto a una mujer hacer aspavientos y amaneramientos de un gay típico? Es un concepto que está un poco difuso y mal explicado. De hecho, hay toda una tesis doctoral que se enfoca en este punto en exclusiva y establece una diferenciación entre "pluma" y "feminización", aunque ya te digo, los límites están muy difusos y a veces pueden llegar a ser lo mismo.

También depende del contexto cultural: en países orientales, las "muñecas flojas" tan achacadas a los gays con pluma, son un símbolo de masculinidad. Son muchos factores que una vez estudiados, hacen que veas la absurdez de ciertos criterios...
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Krub en 27 de Noviembre de 2013, 06:18:06 am
La verdad que depende mucho del contexto. Mira por ejemplo el Toni de Aida, ese tipo de personas usan Maricón sin ton ni son, y suena a todo menos a ofensible  :xD

Ese personaje en sí ya es ofensivo. Es un estereotipo de mierda que meten para hacerse los graciosos. Como van a meter a un homosexual de verdad, sin que tenga mariconerio y que su personalidad y el desarrollo del personaje en sí no se centrara en su condición sexual? Cómo!?

Siempre es así, si meten un personaje homosexual es para ridiculizar su sexualidad, y eso me da mucha rabia.

Pero joder si en Aída están todos los personajes caricaturizados y llevados un tanto al extremo. Es que si nos ponemos así, Lorena ofende a las adolescentes, el Jonatan a los macarras y Eugenia a las abuelas.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Ibito en 27 de Noviembre de 2013, 06:47:28 am
Y Luisma a los tontos (?)
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: iTz_Shaw100 en 08 de Diciembre de 2013, 02:31:54 am
¿Qué son los homosexuales? Unas veces oigo que son un chico/chica, otras que son gays... por  eso me hace dudar...
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: ParodiParadise en 08 de Diciembre de 2013, 02:38:44 am
Homosexual se refiere a hombres y mujeres que se sienten atraídas por su mismo sexo.

Lo que pasa es que está el término "lesbiana" para ellas, y no hay un término concreto para los hombres, porque "gay" y "homosexual" se refieren a ambos géneros. Así que se ha terminado asumiendo que estos dos términos se usan para hablar de los hombres.

Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Graveyard en 08 de Diciembre de 2013, 04:23:02 am
¿Dónde dice que este es El manicomio? Mensajes eliminados.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Reshi en 08 de Diciembre de 2013, 05:45:51 am
Creo que todo cuanto habéis dicho es suficiente. Poco se puede añadir, los prejuicios de esta sociedad tardarán en eliminarse, por mucho que digan pensar de otra manera.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Graveyard en 08 de Diciembre de 2013, 08:23:07 am
Pero no sé por qué eliminaste el mío, si sólo dije, como creador del tema, que varios mensajes eran chorradas

Por hacer referencia al problema, para evitar que se repita.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Campeón Pokémon en 24 de Diciembre de 2013, 12:41:23 am
Ni los homosexuales ni los bisexuales ni los transexuales ni nada que tenga de sufijo sexual es diferente a cualquier humano de la Tierra  nadie es diferente por ser o no ser algo, alguien puede ser negro y es un humano, alguien es moro y es humano no son discapacitados ni nada por el estilo y esto lo digo porque todos somos iguales tanto cuando nacemos, cuando crecemos y cuando morimos.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 24 de Diciembre de 2013, 02:16:37 am
alguien es moro y es humano no son discapacitados ni nada por el estilo

¿Y los discapacitados acaso no son personas? Todo guay, pero las argumentaciones políticamente correctas, como que dep.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Campeón Pokémon en 24 de Diciembre de 2013, 02:19:27 am
¿Y los discapacitados acaso no son personas? Todo guay, pero las argumentaciones políticamente correctas, como que dep.
No me entendiste bien es que hay racismo en algunas personas y tratan a los que no son como ellos como basura  y discapacitados.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 24 de Diciembre de 2013, 02:35:53 am
No me entendiste bien es que hay racismo en algunas personas y tratan a los que no son como ellos como basura  y discapacitados.

Aaa okeii perfect  :ook:

Spoiler: mostrar
Lo entendí todo pero no. Lo estás comparando todo mal. Una cosa es el racismo y otra cosa es la homofobia. A estas alturas creo que no es necesario definir ambas. Tampoco veo eso de quitarle peso al asunto comparando con los discapacitados, como si la gente opinara de ellos que son algo malo por su condición.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Kill-R en 24 de Diciembre de 2013, 02:37:46 am
los discapacitados, como si la gente opinara de ellos que son algo malo por su condición.

Te sorprenderías.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 24 de Diciembre de 2013, 02:40:52 am
Te sorprenderías.

Con gente digo "gente con mínimo de ética", por supuesto que excluyo gente que se autoproclame como antidiscapaces, pero bueno, el ser humano ya no me sorprende a estas alturas.
Título: Re:Discusión sobre los HOMOSEXUALES
Publicado por: SoyUnIntruso en 12 de Enero de 2014, 12:46:41 am
Los homosexuales no le dan mala fama a los hombres porque la sociedad nos tiene como a parte. La sociedad sitúa "hombres, gays, mujeres" y eso tampoco mola.


Yo sólo suelo pasarme por los sub-foros meramente de pokemon, pero hoy decidí entrar en el ágora y me encuentro con esto.

Es hasta gracioso, porque justamente ayer estaba hablando de una solista con una amiga y ella me dice "¿Te gusta Marina & the diamonds? ¡no conozco casi hombres que le guste!" y le respondo "¿Sí? ¡Que raro, yo conozco muchos, vale!" en seguida me dice "Bueno, es que casi todos son mariquitos y eso"

O sea, ni hombre, ni mujeres, sólo "Gays". Lo cual, es bastante irónico, porque para ser homosexual, tiene que gustarte las personas que tiene lo mismo bajo los pantalones que tu.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: donpegoyos en 14 de Enero de 2014, 02:47:49 am
La propia existencia de este hilo demuestra el fracaso de la construcción social del s.XXI. En la Grecia clásica la homosexualidad era una cuestión abierta y de la que participaba el grueso de la población —por no hablar de casos como el de los espartanos—.

Yo soy heterosexual y me sorprende que tenga que tener una opinión sobre los homosexuales, así, en general. Es como si preguntas ¿Qué opinas de los caucásicos? ¿Qué opinas de los vegetarianos? ¿Qué opinas de los rubios? Pues no sé, son gente, sin más. Los habrá buenas personas y malas, como en todos los sitios.

Hay que aprender a ser tolerante y, por otra parte, a no hacer discriminación positiva.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Entrenador Rojo3 en 14 de Enero de 2014, 04:56:38 am
La homosexualidad en sí, al igual que la heterosexualidad y la bisexualidad, es sólo una forma de amar a alguien. La única diferencia es el sexo (mujer u hombre o ambos). Es una verdadera lástima que incluso hoy en día siga habiendo mentes irracionales que sólo odian lo que no comprenden.

Yo soy heterosexualidad, me encanta las mujeres y para mí la vida no sería la misma si no existieran, y aunque mi sexualidad es diferente a la de otras personas no por ello no tolero las demás formas de transmitir y recibir amor. También soy tolerante con mente abierta y respeto totalmente a los/as homosexuales y a los/as bisexuales porque no hacen nada malo ni inmoral ya que hay otras cosas que en realidad sí hacen daño como el racismo, la xenofobia, los abusos sexuales, asesinatos, maltratos y un larguísimo etc.

¿Qué es mejor? ¿Amar u odiar? Eso se deberían preguntar a aquellos/as que están en contra y que hacen la vida imposible a gente con un estilo de vivir basado en el sentimiento más hermoso que existe en el mundo: El Amor.

Perdón por si me he excedido con mi comentario, pero es que no soporto la intolerancia putrefacta que hay.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Principito_Zampón en 14 de Enero de 2014, 09:32:38 am
La homosexualidad en sí, al igual que la heterosexualidad y la bisexualidad, es sólo una forma de amar a alguien. La única diferencia es el sexo (mujer u hombre o ambos). Es una verdadera lástima que incluso hoy en día siga habiendo mentes irracionales que sólo odian lo que no comprenden.

Yo soy heterosexualidad, me encanta las mujeres y para mí la vida no sería la misma si no existieran, y aunque mi sexualidad es diferente a la de otras personas no por ello no tolero las demás formas de transmitir y recibir amor. También soy tolerante con mente abierta y respeto totalmente a los/as homosexuales y a los/as bisexuales porque no hacen nada malo ni inmoral ya que hay otras cosas que en realidad sí hacen daño como el racismo, la xenofobia, los abusos sexuales, asesinatos, maltratos y un larguísimo etc.

¿Qué es mejor? ¿Amar u odiar? Eso se deberían preguntar a aquellos/as que están en contra y que hacen la vida imposible a gente con un estilo de vivir basado en el sentimiento más hermoso que existe en el mundo: El Amor.

Perdón por si me he excedido con mi comentario, pero es que no soporto la intolerancia putrefacta que hay.

El problema es ese, en la sociedad se nos da a entender que la heterosexualidad es lo normal y que la homosexualidad es lo malo, lo diferente (y ya sabemos lo que psas cuando eres diferente).

Lo peor es que da pena, años y años de evolución para esto. Yo respeto los gustos de los demás, más que nada porque a mi no afecta, a mi me da igual que el vecino le gusten las mujeres, los hombres o ambos, no me hace daño ni a mí ni a quienes le rodean, sólo es su forma de amar.

Pero en fin, quizá sólo se necesite más tiempo.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Miguel94 en 20 de Enero de 2014, 03:50:32 am
Sólo un apunte:

No confundáis conceptos como "normal" o "diferente" y los asociéis inherentemente a "positivo", "negativo" y demás. ¿Por qué lo digo? Pues porque hay muchísima contaminación social del lenguaje, una tergiversación pura y dura que, personalmente, me toca la moral.

La homosexualidad no es normal, la heterosexualidad sí. "Normal" es un concepto puramente estadístico que habla de porcentajes y mayorías. La población homosexual es una minoría respecto a la heterosexual, por eso es algo anormal. Que no antinatural, negativo y demás, ojo. Pero hay que empezar a educar a la gente en un correcto uso del lenguaje y los conceptos que se manejan tan erróneamente.

Espero que nadie venga a tacharme de homófobo, que ya sería el colmo de la nula comprensión lectora y el completo sesgo perceptivo.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: donpegoyos en 21 de Enero de 2014, 05:26:17 am
Sólo un apunte:

No confundáis conceptos como "normal" o "diferente" y los asociéis inherentemente a "positivo", "negativo" y demás. ¿Por qué lo digo? Pues porque hay muchísima contaminación social del lenguaje, una tergiversación pura y dura que, personalmente, me toca la moral.

La homosexualidad no es normal, la heterosexualidad sí. "Normal" es un concepto puramente estadístico que habla de porcentajes y mayorías. La población homosexual es una minoría respecto a la heterosexual, por eso es algo anormal. Que no antinatural, negativo y demás, ojo. Pero hay que empezar a educar a la gente en un correcto uso del lenguaje y los conceptos que se manejan tan erróneamente.

Espero que nadie venga a tacharme de homófobo, que ya sería el colmo de la nula comprensión lectora y el completo sesgo perceptivo.

De hecho tu asociación es muy apriorística y fruto de un consenso social. El adjetivo normal según la RAE:

Citar
normal.
(Del lat. normālis).
1. adj. Dicho de una cosa: Que se halla en su estado natural.

Si vas, a continuación, a buscar el adjetivonatural encontrarás esto:

Citar
natural.
(Del lat. naturālis).
1. adj. Perteneciente o relativo a la naturaleza o conforme a la cualidad o propiedad de las cosas.
2. adj. Nativo de un pueblo o nación. U. t. c. s.
3. adj. Hecho con verdad, sin artificio, mezcla ni composición alguna.

Te quedes con cualquiera de las dos acepciones relacionadas —la primera o la tercera— la homsexualidad puede considerarse normal. En la naturaleza se dan casos de homosexualidad en diferentes especies y creo que no se lleva a cabo sin verdad, con artificio o mezcla —poniéndonos pedantes en cuanto a terminología podríamos hablar de lo poco natural que es mezclarse hombres y mujeres—.

El debate, querido amigo, no es semántico, sino social. Se entiende lo que quieres decir pero ese no es más que otro de los tantos prejuicios que se tienen en cuanto a estos temas. Hay que recordar que, por desgracia, el lenguaje nunca es inocente.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Miguel94 en 21 de Enero de 2014, 10:10:00 pm
De hecho tu asociación es muy apriorística y fruto de un consenso social. El adjetivo normal según la RAE:

Si vas, a continuación, a buscar el adjetivonatural encontrarás esto:

Te quedes con cualquiera de las dos acepciones relacionadas —la primera o la tercera— la homsexualidad puede considerarse normal. En la naturaleza se dan casos de homosexualidad en diferentes especies y creo que no se lleva a cabo sin verdad, con artificio o mezcla —poniéndonos pedantes en cuanto a terminología podríamos hablar de lo poco natural que es mezclarse hombres y mujeres—.

El debate, querido amigo, no es semántico, sino social. Se entiende lo que quieres decir pero ese no es más que otro de los tantos prejuicios que se tienen en cuanto a estos temas. Hay que recordar que, por desgracia, el lenguaje nunca es inocente.

Considero que la primera definición que nos da la RAE no se aplicaría tanto a características muy estables como la sexualidad sino a estados que se ven afectados por multitud de variables que alteran constantemente su nivel normal (nivel de glóbulos blancos en sangre, pulsaciones medias por minuto, etc.). Por ello no veo correcto hablar de estado normal de las cosas a la orientación sexual, ya que al hablar de normalidad/anormalidad en el estado de una cosa nos referimos (desde mi punto de vista, obviamente) a comparaciones internas, entre estados de la misma, más que a externas.

El que en la naturaleza se den casos de homosexualidad, con lo cual estoy totalmente de acuerdo, no aporta nada a la tesis que estamos discutiendo aquí. Ya sabemos que la homosexualidad es natural, ahora vamos a enfocarnos a su normalidad, de la cual ya te he hablado en mi párrafo anterior. Que mi interpretación puede estar errada, obviamente, pero el hecho de que hable de estado natural y matice que se refiere a cosas me empuja a inferir que no se adecuaría a la orientación sexual.

Y discrepo en tu afirmación de que el lenguaje nunca es inocente. El lenguaje no dista de ser una herramienta de uso humano que designa aspectos, objetos, etc. observables. El lenguaje puede verse prostituido por el colectivo social y adquirir una significación errónea. Hace poco estuve debatiendo cómo determinados términos han sido manipulados socialmente para darles un perfil negativo. Y ejemplos hay cientos, desde los más conocidos a nivel de individuo medio (subnormal, que en sí únicamente describe una inferioridad estadísticamente observable) como a nivel profesional y científico (trastorno bipolar como versión socialmente azucarada de maníaco-depresivo. La segunda es un término inocente y estrictamente representativo de una realidad observable, pero de nuevo entra en juego la interpretación social, que lo deforma y le otorga características que no tiene de por sí). La inocencia del lenguaje sólo se pone en duda cuando queda intoxicado por un contexto o una persona que le da un matiz subjetivo, pero en esta situación ya no hablaríamos de lenguaje puro sino de lenguaje contaminado.

Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: LauraFairy en 21 de Enero de 2014, 10:19:39 pm
No me he enterado, que es exactamente lo que estais debatiendo si estais a favor o en contra de la homosexualidad?
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Miguel94 en 21 de Enero de 2014, 11:59:12 pm
No me he enterado, que es exactamente lo que estais debatiendo si estais a favor o en contra de la homosexualidad?

No, ambos estamos a favor de la homosexualidad. Lo que estamos debatiendo es si debe considerarse algo normal, presentando ambos nuestra interpretación del concepto, asumiendo por supuesto que es algo natural.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 22 de Enero de 2014, 12:18:47 am
No sé por qué se lían tanto:

Normal meaning corriente, común, habitual.

Normal meaning posible.

La homosexualidad no es algo normal pero es normal.

Salu2.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Alliare en 22 de Enero de 2014, 05:40:50 am
trastorno bipolar como versión socialmente azucarada de maníaco-depresivo

Gosh, no. Más de estas cosas no.

Psicosis maníaco-depresiva es el término que se le daba antiguamente al trastorno bipolar. Antiguamente, cuando se creía que era una psicosis. Ahora sabemos más, y sabemos que NO es una psicosis (porque NO cumple las características que tienen que cumplir las psicosis: no hay desconexión con la realidad, delirios, alucinaciones... algunas personas con trastorno bipolar pueden tener, además, algún síntoma de tipo psicótico, al igual que algunas personas con problemas respiratorios pueden, además, tener problemas cardíacos, pero son cosas diferentes).

Así pues, decir que "trastorno bipolar" es un eufemismo para "psicosis maníaco depresiva" es como decir que "homosexual" es un eufemismo para "invertido" (de cuando se creía que era ir en contra de las leyes de la naturaleza y bla, bla, bla...) o que decir "epiléptico" es un eufemismo para decir "endemoniado". Hemos cambiado los términos porque ahora sabemos más y conocemos las causas y los procesos.

... si quieres ejemplos de eufemismos, también son médicos, y también los tienes a la vuelta de la esquina. "Idiota" e "imbécil" fueron en un origen términos médicos para referirse al retraso mental grave, hasta que el vulgo empezó a utilizarlos como insultos y la comunidad médica se vio obligada a modificarlos (por "subnormal", "retrasado mental", "mongólico"... términos con los que ocurrió exactamente lo mismo. Creo que ahora vamos por "discapacitado intelectual", a ver lo que dura). Algo similar ocurrió con "cretino", término que hacía referencia a los afectados por déficit de yodo en la dieta desde la gestación... que, entre otras cosas, sufrían retraso mental. Pero, en esos casos, no se cambió el término por "azucararlos", sino porque a la gente, que no tiene ni pajolera idea de lo que habla, escuchaba a los médicos usarlos y le dio por emplearlos para insultarse.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: donpegoyos en 22 de Enero de 2014, 06:05:03 am
La inocencia del lenguaje sólo se pone en duda cuando queda intoxicado por un contexto o una persona que le da un matiz subjetivo, pero en esta situación ya no hablaríamos de lenguaje puro sino de lenguaje contaminado.

El lenguaje NUNCA, y repito, NUNCA, es inocente. Tienes muchos ejemplos; uno apriorístico: "Ellos, los políticos", no se dice "ellos" porque tú no lo seas, sino porque sabes que están en otros círculos sociales y no los consideras de igual manera que a ti —cosa que, por otra parte deja implícita la democracia chanchullera que tenemos—. Y como eso, todo. 
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Graveyard en 22 de Enero de 2014, 06:07:02 am
No política, ¿les parece?~
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Miguel94 en 22 de Enero de 2014, 08:37:53 am
Gosh, no. Más de estas cosas no.

Psicosis maníaco-depresiva es el término que se le daba antiguamente al trastorno bipolar. Antiguamente, cuando se creía que era una psicosis. Ahora sabemos más, y sabemos que NO es una psicosis (porque NO cumple las características que tienen que cumplir las psicosis: no hay desconexión con la realidad, delirios, alucinaciones... algunas personas con trastorno bipolar pueden tener, además, algún síntoma de tipo psicótico, al igual que algunas personas con problemas respiratorios pueden, además, tener problemas cardíacos, pero son cosas diferentes).

Así pues, decir que "trastorno bipolar" es un eufemismo para "psicosis maníaco depresiva" es como decir que "homosexual" es un eufemismo para "invertido" (de cuando se creía que era ir en contra de las leyes de la naturaleza y bla, bla, bla...) o que decir "epiléptico" es un eufemismo para decir "endemoniado". Hemos cambiado los términos porque ahora sabemos más y conocemos las causas y los procesos.

... si quieres ejemplos de eufemismos, también son médicos, y también los tienes a la vuelta de la esquina. "Idiota" e "imbécil" fueron en un origen términos médicos para referirse al retraso mental grave, hasta que el vulgo empezó a utilizarlos como insultos y la comunidad médica se vio obligada a modificarlos (por "subnormal", "retrasado mental", "mongólico"... términos con los que ocurrió exactamente lo mismo. Creo que ahora vamos por "discapacitado intelectual", a ver lo que dura). Algo similar ocurrió con "cretino", término que hacía referencia a los afectados por déficit de yodo en la dieta desde la gestación... que, entre otras cosas, sufrían retraso mental. Pero, en esos casos, no se cambió el término por "azucararlos", sino porque a la gente, que no tiene ni pajolera idea de lo que habla, escuchaba a los médicos usarlos y le dio por emplearlos para insultarse.

En ningún momento he hablado de psicosis maníaco-depresiva sino de trastorno maníaco-depresivo. El trastorno bipolar, como deduzco sabrás, se resume en un curso clínico que presenta episodios de manía, mixtos y de depresión. Hablar de trastorno maníaco-depresivo es tan correcto como hacerlo de trastorno bipolar. Lamento que hayas malinterpretado mi mensaje (error mío por no matizar que no hablaba de psicosis, pero no he visto necesario hacerlo ya que no creo que haya muchos Psicólogos/estudiantes de Psicología por aquí como para hacer significativo el dato).

La base de mi crítica es precisamente ése fenómeno que mencionas, la contaminación social de un término que inicialmente tiene una función estricta y pura. No podemos hablar de si tal palabra, digamos "subnormal", es o no ofensiva, pues esto es totalmente subjetivo  y no es posible establecer una verdad absoluta. La pregunta debería formularse desde la perspectiva "¿Debería "subnormal" ser ofensiva?", siendo mi respuesta no, pues si nos despojamos de cualquier tipo de toxicidad social "subnormal" tiene un significado único que representa una realidad incuestionable.

El lenguaje NUNCA, y repito, NUNCA, es inocente. Tienes muchos ejemplos; uno apriorístico: "Ellos, los políticos", no se dice "ellos" porque tú no lo seas, sino porque sabes que están en otros círculos sociales y no los consideras de igual manera que a ti —cosa que, por otra parte deja implícita la democracia chanchullera que tenemos—. Y como eso, todo.

No hables de absolutos porque no te lleva a ningún lado. Decir que el lenguaje nunca es inocente es absurdo si tenemos en cuenta que, de por sí, el lenguaje no se limita únicamente a aspectos sociales. Abandonando mi idea y centrándonos en la tuya, ¿me puedes decir qué tipo de culpabilidad tienen conceptos como "leptina", "contraste de hipótesis" o "elefante"? Por otro lado, ya que hablas de círculos sociales y demás, te diré (o repetiré, por si lo he mencionado anteriormente) que cualquier tipo de matiz social no es más que una contaminación que, debido a su causa externa al propio lenguaje, despoja a éste de cualquier atributo inherente.

Con tu ejemplo "ellos, los políticos" podemos referirnos a que nosotros no nos dedicamos a la política o a que nosotros no nos identificamos con su círculo social. Pero todas estas interpretaciones son sociales y, como tales, añadidas posteriormente al lenguaje puro.

"Ellos" es únicamente eso, una herramienta cuya estricta función como palabra es referirse a unas personas externas. Con "políticos" más de lo mismo. "Ellos, los políticos" tiene una connotación social inherente, no lo voy a negar, pues representa una interacción con otros individuos, pero no por ello deja de ser una herramienta que, en sí y en base, carece de capacidad para ser inocente o culpable.

Por ello rechazo afirmaciones como "el lenguaje nunca es inocente", porque considero que en el lenguaje no tiene cabida de forma intrínseca esa característica. El lenguaje no es ni inocente ni culpable, es una pura herramienta. Después habrá gente que sume determinadas características a su uso, pero en ese momento dejamos de hablar de lenguaje puro para hablar de añadidos sociales al lenguaje.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Alliare en 22 de Enero de 2014, 09:03:17 am
Es que el "trastorno maníaco depresivo", como tal, no existe. Tienes el término antiguo,  "psicosis maníaco depresiva", y el actual, "trastorno bipolar". "Trastorno maníaco depresivo" no existe, puede ser una forma en la que tú aclares a una persona que esté acostumbrada a la nomenclatura antigua qué es eltrastorno bipolar, pero NO es una entidad clínica.  De hecho, la palabra "trastorno" no está cogida a la ligera ni por azucarar nada, sino porque el trastorno bipolar se clasifica como un "Trastorno del estado del ánimo" en el DSM-IV (ya DSM-5).

De hecho,  tu resumen de lo que es un trastorno bipolar es bastante puntualizable...
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Maestro Arena en 22 de Enero de 2014, 09:06:19 am
Toda esa charla sobre trastornos me recuerda a la esquizofrenia, eso que te pregunté esta mañana que era, me citaste solo un libro pero no me explicaste nada xDU

De acuerdo con Miguel94 con que el lenguaje es una herramienta y con su argumento.
Título: Re:Discusión sobre los homosexualidad
Publicado por: Alliare en 22 de Enero de 2014, 09:13:47 am
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/000928.htm

La esquizofrenia sí es una enfermedad del espectro de las psicosis,  de origen multifactorial.

Título: Re:Discusión sobre los homosexualidad
Publicado por: Maestro Arena en 22 de Enero de 2014, 07:20:28 pm
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/000928.htm

La esquizofrenia sí es una enfermedad del espectro de las psicosis,  de origen multifactorial.

Te he preguntado una duda por PM. Ten la amabilidad de respondérmela por PM ^_^

Y de nuevo, de acuerdo con todo lo dicho por Migue94.

Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: donpegoyos en 22 de Enero de 2014, 09:23:48 pm
lenguaje.
(Del prov. lenguatge).
1. m. Conjunto de sonidos articulados con que el hombre manifiesta lo que piensa o siente.

Por tanto, hablar de lenguaje "puro" no tiene sentido. Lo siento, pero no, y sobre eso hay muchos estudios. En el momento que una persona escribe o abre la boca lo hace con total conciencia de lo que va a decir, utilizándolo para sus propósitos. Por tanto, hablar de un lenguaje sin intencionalidad sería absurdo y contravendría el significado del lenguaje en si mismo.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Alliare en 22 de Enero de 2014, 09:50:17 pm
... Donpegoyos, si vas a recurrir a la RAE cada tres segundos, al menos ten la decencia de reflejar todas las acepciones. La primera acepción, que es la que tú recoges, será por necesidad subjetiva en tanto y cuanto es la forma de expresar conceptos subjetivos. No ocurre así con la segunda y quinta acepción, no necesariamente con la sexta y, evidentemente, con la séptima (aunque se circunscriba al ámbito informático) ni de lejos.

Aun así, tú estás empleando las definiciones de la RAE, que son definiciones de uso de las palabras, pero no filológicas. Prueba de ello sea la segunda acepción, que considera sinonimia entre "lenguaje" y "lengua", mientras que filológicamente "lenguaje" se considera la facultad, mientras que lengua es el código empleado por una comunidad en concreto.

Precisamente porque la RAE recoge el uso y evolución del idioma español, puede ser falible e incluso contradecirse, aunque siente la norma para el uso vulgar, nunca lo hace para el uso de expertos. Prueba de contradicciones son los términos "lívido" o "enervar", por ejemplo, cuya segunda y tercera acepciones, respectivamente, han encontrado un hueco en el diccionario por el mal uso del vulgo, pese a que esos significados sean contrarios a su origen y etimología. Igualmente, si buscas en la RAE un término especializado, como "sepsis", encontrarás una definición diferente a si lo buscas en el Diccionario de Términos Médicos (realizado conjuntamente entre la RAE y la Real Academia de Medicina): porque el público al que están orientados es diferente y porque, en el segundo caso, necesitas un mayor nivel de precisión y exactitud. Sería absurdo que le rebatieras a un médico que la sepsis "no es lo que él dice" porque "la sepsis es lo que dice la RAE en su diccionario".

Pues con el lenguaje pasa exactamente lo mismo. Te estás metiendo en términos filológicos pretendiendo rebatirlo con un diccionario no especializado ^^U. Por mucho que sea de la RAE.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Neost en 22 de Enero de 2014, 10:24:56 pm
Recogiendo un poco cada cosa dicha en este tema, me gustaría matizar un detalle. La gente "normal" que sigue un distribución normal marcada por su desviación típica y su media (:p) no tiene porqué tener conocimientos especificos sobre cuestiones médicas como es el caso de este minidebate sobre "Bipolaridad vs psicosis maniaco depresiva". Me parece genial que uno tenga mínimos conocimientos sobre los trastornos del humor pero, de ahí a avasallar a una persona con su super refinada dialéctica porque ha cometido el terrible error de pasarse por el forro el DMS-IV (oh dios mio perdón, DMS-5) me parece absurdo. Es como si yo ahora voy de guay de la vida y empiezo a soltar cosas sobre bipolaridad tipo I, tipo II, cicladores rápidos, ciclotimia...etc. Que sí, que está muy bien eso de saber cosas. Y más cuando se comparten. Pero con un poco de modestia por favor.

 :love:
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Miguel94 en 22 de Enero de 2014, 10:29:30 pm
Es que el "trastorno maníaco depresivo", como tal, no existe. Tienes el término antiguo,  "psicosis maníaco depresiva", y el actual, "trastorno bipolar". "Trastorno maníaco depresivo" no existe, puede ser una forma en la que tú aclares a una persona que esté acostumbrada a la nomenclatura antigua qué es eltrastorno bipolar, pero NO es una entidad clínica.  De hecho, la palabra "trastorno" no está cogida a la ligera ni por azucarar nada, sino porque el trastorno bipolar se clasifica como un "Trastorno del estado del ánimo" en el DSM-IV (ya DSM-5).

De hecho,  tu resumen de lo que es un trastorno bipolar es bastante puntualizable...

Obviamente es muy puntualizable, existen varios subtipos de Trastorno Bipolar y no es necesario ponerse a profundizar ni dar una definición bien matizada considerando que, de forma muy superficial, el TB podría resumirse a eso, un curso clínico en el que aparecen episodios de manía, mixtos y con posibilidad de depresivos. No te preocupes, tengo una idea (aunque por ahora sea pobre, ya que no lo he estudiado en profundidad) del Trastorno Bipolar y el que dé una definición puntualizable y muy resumida de la patología no significa que tenga nula idea de ella.

En cuanto a lo del Trastorno Maníaco-Depresivo, hubiera jurado que se mencionaba en la CIE-10, pero si no es así asumo el mea culpa sin problema. De ser esta confusión cierta, es obvio que mi comentario no iba referido a "trastorno" como versión azucarada sino al cambio de maníaco-depresivo por bipolar de acuerdo a ese fin.

Para Dongepoyos: no creo que sea necesario añadir mucho más a lo que ya ha dicho Alliare. Añadiría que decir algo como "el glucagón actúa convirtiendo el glucógeno en glucosa" es un pensamiento articulado, sí, pero se limita a representar una realidad objetiva observada sin ningún tipo de añadido contaminante. El que el lenguaje sirva para articular pensamientos no es sinónimo de pérdida de pureza como simple herramienta.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Alliare en 23 de Enero de 2014, 01:46:19 am
En cuanto a lo del Trastorno Maníaco-Depresivo, hubiera jurado que se mencionaba en la CIE-10, pero si no es así asumo el mea culpa sin problema. De ser esta confusión cierta, es obvio que mi comentario no iba referido a "trastorno" como versión azucarada sino al cambio de maníaco-depresivo por bipolar de acuerdo a ese fin.

Nop. El CIE-10 describe lo que es la manía (con y sin síntomas psicóticos), la hipomanía, los episodios depresivos... pero el nombre del trastorno figura como Trastorno bipolar (F31, el CIE-10 no lo manejo tanto como el DSM, por eso te doy el número, porque me he ido al libro a comprobarlo ^^U. Aunque en caso de controversia entre DSM y CIE-10 en patología psicológica-psiquiátrica yo tiendo a fiarme más del DSM, que además da más o menos una línea diagnóstica). De hecho, ahí se refleja bien una de las razones por las que se cambió el nombre: el trastorno es necesariamente bipolar, pero no necesariamente maníaco depresivo. Una persona que cumpla el resto de criterios diagnósticos de tiempo, duración de los episodios, episodios depresivos... pero no tenga episodios de manía, sino sólo episodios de hipomanía, también tiene un trastorno bipolar (y es condenadamente más difícil de hacer diagnóstico diferencial, debo añadir ^^U). Y luego, un trastorno bipolar también tiene episodios asintomáticos (que, afortunadamente, en la mayoría de pacientes, sobre todo en los correctamente tratados, son los más comunes). Por ejemplo. No soy ninguna experta en el trastorno bipolar tampoco ^^U.


@Neost: Creo que te equivocas. Lo primero, porque no hay "super refinada dialéctica", yo hablo así (máxime cuando me meto en temas de medicina, donde tengo costumbre de hablar así metida "a calzador", te puede caer un -0,25 en alguna asignatura si te cogen usando un término no científicamente admisible). Y, en segundo lugar, porque no se trata de "avasallar". Simplemente, intento corregir errores de concepto de los temas que domino cuando los veo. Especialmente cuando esos errores abarcan patologías mal conocidas y que pueden llevar a la gente a hacerse una idea equivocada de lo que en realidad son y, como consecuencia, a que las personas que las padecen sean vistas de forma "diferente". Y esto, que en las enfermedades más "somáticas" (cáncer, SIDA, etc.) parece que está más superado, en las psiquiátricas está muy mal entendido y se lleva muy mal. Y son trastornos o entidades clínicas muy comunes, aunque no sean  visibles. Y a nadie con un trastorno bipolar controlado (y los bien controlados son los que suelen tener episodios depresivos y de hipomanía, y generalmente pocos gracias a la medicación) le gusta que le digan que es un "maníaco" (porque además no lo es, en muchos casos no ha tenido un episodio de manía en su vida). Al igual que a alguien con una depresión mayor le hace gracia que le digan que "no se anima porque no quiere" cuando tiene un desequilibrio a nivel de neurotransmisores de mil demonios.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: TeamFennekinX en 23 de Enero de 2014, 01:54:48 am
En mi instituto hai un Bisexual y todos los de mi clase le llaman 'el maricon' me llevo mal con mucha gente de clase por eso, no entiendo como puede haber gente que los sigan llamando así, como si fuesen simples cosas...

Avance de la tecnologia desde 1950 hasta 2014: MUCHISÍMA.
Avance de la sociedad desde 1950 hasta 2014: MUY POCO.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 24 de Enero de 2014, 01:32:12 am
Avance de la tecnologia desde 1950 hasta 2014: MUCHISÍMA.
Avance de la sociedad desde 1950 hasta 2014: MUY POCO.

Hemos avanzado como sociedad el cuádruple en esos años que en los millones anteriores, sobre todo en el plano ético, no en vano tenemos el día de la mujer, el día de stop homofobia, aunque sí, seguimos siendo cortitos para muchas cosas.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Kaderete en 24 de Enero de 2014, 09:09:36 pm
Pecadores.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: rickdoma en 30 de Enero de 2014, 02:25:48 pm
Pecadores.

A estas altura ya nada es pecado, todo esta permitido.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Kaderete en 31 de Enero de 2014, 12:03:21 am
A estas altura ya nada es pecado, todo esta permitido.
Pues arde con ellos como castigo.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Graveyard en 31 de Enero de 2014, 04:11:41 am
Oh come on. No hagan bromas en este tema, por favor.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: rickdoma en 02 de Febrero de 2014, 06:15:11 pm
Oh come on. No hagan bromas en este tema, por favor.

Espero que mi anterior comentario no haya sido malinterpretado.

Por otra parte, creo que ya no es nada 'sorprendente' tratar de este tipo de temas como antaño.

Es cierto, aún existe discriminación pero la aceptación actual a la de años anteriores es mucho mas alta. Lamentablemente, esto se ve mermado en gran manera por los estereotipos de la sociedad en que ser homosexual es 'anormal' y que las mujeres u hombres que tenga esta inclinación sean 'machonas' o 'afeminados' respectivamente, otra de las cosas que dan mal aspecto a la homosexualidad son las personas del mundo de la televisión con esta inclinación no hacen mas que atraer morbo con la maña, por lo menos en mi país Carlos Cacho o Beto Ortiz serian los primeros en la lista.

Posiblemente la Homosexualidad sea una discusión inacabada por muchos años y es que el significado de ser o no serlo depende de cada uno, algunos lo experimentan en la adolescencia y queda como una gran o nefasta experiencia, otros se deciden por aceptarse así y otros simplemente son ajenos al tema.

no more discrimination.  :ook:
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Tsuruko en 03 de Febrero de 2014, 02:05:49 am
Posiblemente la Homosexualidad sea una discusión inacabada por muchos años y es que el significado de ser o no serlo depende de cada uno, algunos lo experimentan en la adolescencia y queda como una gran o nefasta experiencia, otros se deciden por aceptarse así y otros simplemente son ajenos al tema.

no more discrimination.  :ook:

Sinceramente, no veo por qué debe ser una discusión.
Hay quien se toma muy a pecho el serlo y hace de ello un honor. Hay quien hace de serlo una enfermedad. Hay quien se aprovecha de ello para hacer espectáculo, y hay quien difiere en su significado.

Pero, salvo por el caso de la enfermedad, ocurre lo mismo con la heterosexualidad.
Ahí tenemos los machos alfa que no quieren dejar de demostrar que son "hombres" de verdad (concepto que varía mucho de persona a persona), e incluso hace gala de ello en televisión, llegando a veces al ridículo más absoluto.

El único problema que veo es la no aceptación. Me parece irracional.
Dado el hecho de que es más común el ser heterosexual que homosexual (influye un par de cosas más, pero no voy a ahondar), se ha discriminado desde siempre -que tampoco, porque tengo entendido que en la sociedad griega y romana ya era común-, como a todo aquel que es "rarito": empollones, extranjeros, seguidores de modas minoritarias o que no "corresponden", etc. O al menos, lo achaco a esto.

Si no creo que deba haber una discusión es porque no veo exactamente qué hay que discutir. Aunque ya sé que ese no es exactamente el fin del tema.
Solo aproveché para escribir un parrafazo. :D

Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 06 de Febrero de 2014, 12:45:48 pm
Dado el hecho de que es más común el ser heterosexual que homosexual (influye un par de cosas más, pero no voy a ahondar), se ha discriminado desde siempre -que tampoco, porque tengo entendido que en la sociedad griega y romana ya era común-, como a todo aquel que es "rarito": empollones, extranjeros, seguidores de modas minoritarias o que no "corresponden", etc. O al menos, lo achaco a esto.

Unos que leyeron unos libros mitológicos y se tomaron demasiado a pecho eso las historias evasivas de que una mujer se fue de fiesta con unos árabes y luego pasa lo que pasa.

El único problema que veo es la no aceptación. Me parece irracional.

La no tolerancia siempre es un problema sobre todo a nivel sociopático si llega al punto de crimen de odio.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Krub en 07 de Febrero de 2014, 05:11:06 am
Posiblemente la Homosexualidad sea una discusión inacabada por muchos años y es que el significado de ser o no serlo depende de cada uno, algunos lo experimentan en la adolescencia y queda como una gran o nefasta experiencia, otros se deciden por aceptarse así y otros simplemente son ajenos al tema.

No entiendo esa parte.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Furry Trainer en 07 de Febrero de 2014, 11:11:02 pm
Vaya, pues si que Pokexperto apoya a los Homosexuales:

Spoiler: mostrar
(http://s16.postimg.org/je7x6nnb9/gay.jpg)


OS JURO QUE NO ES UN EDIT

Me salió ese anuncio arriba en la pulicidad
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Raguraji en 07 de Febrero de 2014, 11:36:18 pm
Vaya, pues si que Pokexperto apoya a los Homosexuales:

Spoiler: mostrar
(http://s16.postimg.org/je7x6nnb9/gay.jpg)


OS JURO QUE NO ES UN EDIT

Me salió ese anuncio arriba en la pulicidad

A mi tambien me sale.

Que por cierto, ahora sale anuncio de Trastorno Bipolar, y eso lo dijeron en este mismo tema.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Wroar en 08 de Febrero de 2014, 10:14:39 am
Vaya, pues si que Pokexperto apoya a los Homosexuales:

Spoiler: mostrar
(http://s16.postimg.org/je7x6nnb9/gay.jpg)


OS JURO QUE NO ES UN EDIT

Me salió ese anuncio arriba en la pulicidad

Eso depende del rating de la publicidad no del foro. Algo así como rebuscando entre las páginas que sueles visitar, baremos y todo eso (guiño).

A mí me salen anuncios de LIDL con ofertas en la frutería. XD
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Alliare en 08 de Febrero de 2014, 09:55:31 pm
Eso iba a decirte, Furry... las publicidad que Google adsense te muestra depende de las páginas que visitas.

¿Algo que quieras contarnos?  :ph43r:

(Dentro de los límites establecidos por la web. Por ejemplo, Pokéxperto está puesto de tal forma que Google Adsense no pueda mostrar anuncios porno, que inciten al juego... Y si alguna vez veis alguno de esos que se haya escapado al filtro, copiad la URL del anuncio y pasádsela a Melkor para que lo bloquee manualmente)
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Alpha Shelea en 08 de Febrero de 2014, 10:27:31 pm
Eso iba a decirte, Furry... las publicidad que Google adsense te muestra depende de las páginas que visitas.

¿Algo que quieras contarnos?  :ph43r:

Pues hay que revisar eso, porque yo desde este ordenador uso Twitter, Guías Nintendo y estes foros y también me sale, también me ha aprecido anuncios de Meetic. .
Sí que los anuncios no están muy ajustados que digamos.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: LanceAndMissingNo. en 08 de Febrero de 2014, 11:07:57 pm
Vaya, pues si que Pokexperto apoya a los Homosexuales:

Spoiler: mostrar
(http://s16.postimg.org/je7x6nnb9/gay.jpg)


OS JURO QUE NO ES UN EDIT

Me salió ese anuncio arriba en la pulicidad
A mi también me salía eso, pero me paro de salir hasta que puse AdBlock Plus :/
Me extrañaba cada vez que lo veía.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Alliare en 09 de Febrero de 2014, 12:47:54 am
Pues hay que revisar eso, porque yo desde este ordenador uso Twitter, Guías Nintendo y estes foros y también me sale, también me ha aprecido anuncios de Meetic. .
Sí que los anuncios no están muy ajustados que digamos.

Eso depende de la información que Google recopila de ti XD. Generalmente, a partir tanto de tus búsquedas como de los sitios web que visitas. Y luego tiene sus anuncios "estándar", depende de varios factores.

Addri, no uses el AdBlock en Pokéxperto, anda x_x

Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: xBʟᴜᴇ en 09 de Febrero de 2014, 12:51:23 am
>Como hacer un Thread Largo en PxP
>Habla de Geys
>Los Geys te sacan el libro de "Facts and Knowledge

(http://i274.photobucket.com/albums/jj249/aliandmx/Reactions/YourfacewhenyougetmunchiesMmmmm_31e558_3895782.gif)
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Alliare en 09 de Febrero de 2014, 02:13:42 am
>Como hacer un Thread Largo en PxP
>Habla de Geys
>Los Geys te sacan el libro de "Facts and Knowledge

Toma y calla

(http://i60.tinypic.com/34ypxqv.gif)
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Garm en 09 de Febrero de 2014, 03:09:48 am
También se basa en el contenido que haya en la web, así que si se habla de homosexuales no es raro que aparezcan anuncios así. A mí también me salen.


Y adblock mata gatitos.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: xBʟᴜᴇ en 09 de Febrero de 2014, 04:37:56 am
Toma y calla
Spoiler: mostrar
(http://i60.tinypic.com/34ypxqv.gif)


(http://i274.photobucket.com/albums/jj249/aliandmx/yourwish.gif)
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: LanceAndMissingNo. en 09 de Febrero de 2014, 07:26:57 am
Addri, no uses el AdBlock en Pokéxperto, anda x_x
Pero si solo me lo pide que lo desactive en la Web, aún así... x Desactivado en este sitio.
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Alliare en 09 de Febrero de 2014, 09:15:23 am
Gracias.

(El foro es parte de la web también XD)
Título: Re:Discusión sobre los homosexuales
Publicado por: Kaderete en 13 de Febrero de 2014, 05:47:53 pm
Addri, no uses el AdBlock en Pokéxperto, anda x_x
pajajajajajajaajajajjj