Foros Pokexperto

Pokémon Competitivo => Análisis Smogon => Quinta Generación => Mensaje iniciado por: DJ-Xigu en 13 de Junio de 2013, 07:13:07 am

Título: [Análisis] Thundurus [Uber] [Aprobado]
Publicado por: DJ-Xigu en 13 de Junio de 2013, 07:13:07 am
(http://fc05.deviantart.net/fs71/f/2011/043/c/8/thundurus_v_3_by_xous54-d39etep.png)

#642 Thundurus




Tipo:

(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20110305041948/es.pokemon/images/1/1b/Tipo_el%C3%A9ctrico.gif)(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20110305042516/es.pokemon/images/e/e1/Tipo_volador.gif)



Stats:

(http://i42.tinypic.com/2repjbo.png)



Habilidades:

Bromista/Prankster:

- Los movimientos con poder base 0 obtienen +1 en su prioridad. La estructura de prioridades quedaría así:

+6 Refuerzo.
+5 Capa Mágica, Robo.
+4 Detección, Protección, Aguante, Señuelo.
+1 Resto de movimientos no ofensivos.
+0 Mayoría de movimientos ofensivos.
-4 Contador, Manto Espejo.
-5 Rugido, Remolino.
-6 Espacio Raro, Espacio Milagro, Espacio Mágico.

Competitivo/Defiant:

- La reducción del modificador de un stat cualquiera del Pokémon provocan un aumento de dos niveles en su Ataque. Sin embargo, no se activa con las reducciones de modificador de stats provocadas por movimientos usados por el propio Pokémon.

- No tiene Habilidad DW.



Debilidades:

(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20110305042303/es.pokemon/images/e/e0/Tipo_roca.gif)(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20110305042761/es.pokemon/images/4/40/Tipo_hielo.gif) x2

Resistencias:

(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20110305042119/es.pokemon/images/b/b7/Tipo_lucha.gif)(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20110305041812/es.pokemon/images/f/fe/Tipo_bicho.gif)(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110305041734/es.pokemon/images/d/d9/Tipo_acero.gif)(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20110305042516/es.pokemon/images/e/e1/Tipo_volador.gif)(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20110305120753/es.pokemon/images/d/d6/Tipo_planta.gif) x0,5

Inmunidades:

(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20110305042344/es.pokemon/images/1/1d/Tipo_tierra.gif)



Movimientos:

- Por nivel: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_nivel&pk=642
- Por MT/MO: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_mtmo&pk=642
- Por tutor: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_tutor&pk=642



Pro's & Contra's:

- Buenos stats ofensivos (ataque, ataque especial y velocidad).
- Tiene muchas resistencias.
- Acceso a varios movimientos de boost, siendo Nasty Plot el más viable.
- Acceso a Pranskter, lo cual le permite usar Mofa, Onda trueno y Sustituto con prioridad.
- Posee Volt Switch y U-turn para evitar perder momentum al tener que retirarlo.
- Resistente a BPunch y Mach Punch. Inmune a ataques Tierra, Spikes y Toxic Spikes.

- Pobres defensas. Sus stats son pobres para Ubers.
- Débil al tipo Hielo y a Stealth Rock.



Análisis:

- Es un Pokémon bastante ofensivo y con una cobertura decente en sus ataques. Su Velocidad permite ser más rápido que Latios/as y muchos Ubers. Tiene  inmunidad a Ground-type attacks, Spikes y Toxic Spikes. El acceso a  Nasty Plot le permite boostear el ataque especial, lo cual facilita un sweepeo en el Late-game. La habilidad Bromista/Prankster le permite usar con prioridad ataques como Taunt o Thunder Wave. Podría parar un sweep de +1 Dragon Dance de Rayquaza (siempre que no lleve ExtremeSpeed), en una emergencia con Thunder Wave. En resumen, Thundurus puede ser interesante a pesar de no tener stats muy altos para Ubers.



Moveset:

Prankster

(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20100919082255/es.pokemon/images/b/b0/Thundurus_NB.png)
Thundurus @ Life Orb
Trait: Prankster
EVs: 4 SDef / 252 SpA / 252 Spe
Timid / Naive Nature
- Thunder Wave
- Thunder / Thunderbolt
- Hidden Power (Ice)
- Taunt / Volt Switch / Superpower

# Thunder Wave le permite paralizar al enemigo, aprovechando la prioridad de Pranskter. Thunder o Thunderbolt son sus opciones de STAB, el primero suele ser preferible si hay lluvia, lo cual hace casi obligatorio llevar a Kyogre en el equipo. HP Hielo se usa más para los dragones como Garchomp o Giratina. Taunt para evitar Hazards, problemas de estado y otros, el cual tiene prioridad gracias a su habilidad. Volt Swich para scoutear y predecir. Otras opciones son Superpower o Focus Blast para mayor cobertura frente a Ferrothorn o Dialga.

Nasty Plotter

(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20100919082255/es.pokemon/images/b/b0/Thundurus_NB.png)
Thundurus @ Life Orb
Trait: Prankster
EVs: 4 Def / 252 SpA / 252 Spe
Timid Nature
- Nasty Plot
- Thunder / Thunderbolt
- Hidden Power Ice
- Focus Blast  / Grass Knot

# Nasty Plot se usaría para incrementar la potencia de SAtk.  de este Pokémon. Thunder o Thunderbolt como ataques de STAB y para librarnos de posibles amenazas con Kyogre no scarfed. HP Ice contra los gemelos dragones Latias/Latios y el Pokémon sombrío Giratina. Y Focus Blast como última opción contra Dialga o Ferrothorn. Otras opciones son Hp flying para cobertura neutra y dañar más a Arceus Grass o Grass Knot para golpear a Groudon con más potencia, entre otros pokemon.

SubNasty Plotter

(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20100919082255/es.pokemon/images/b/b0/Thundurus_NB.png)
Thundurus @ Salac Berry / Leftovers
Trait: Prankster
EVs: 4 Def / 252 SpA / 252 Spe
Timid Nature
- Thunderbolt / Thunder
- Nasty Plot
- Substitute
- Hidden Power Ice / Hidden Power Flying

# Set pensado para el Late-game. La idea es boostear con Nasty plot cuando se tenga una oportunidad y activar la Salac Berry con ayuda de Substitute, el cual tendrá prioridad y evadirá a pokemon scarfeds como Kyogre. Thunderbolt o Thunder por STAB y Hideen power ice, flying o Focus blast según la cobertura que nos interese. Según el ataque elegido, te wallearán más fácilemnte unos pokemon u otros.

Choice

(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20100919082255/es.pokemon/images/b/b0/Thundurus_NB.png)
Thundurus @ Choice Specs / Choice Scarf
Trait: Prankster
EVs: 4 Def / 252 SpA / 252 Spe
Timid Nature
- Thunder / Thunderbolt
- Focus blast
- Hidden power Ice / Hidden Power Flying
- Volt Switch / Grass Knot / Sleep Talk

# Set que pretende aprovechar la cobertura de los ataques de Thundurus. Con Choice Specs golpeas duro, pero con la Scarf adelantas a la mayoría de pokemon (excepto mewtwo, Darkrai y Shaymin-S Scarfeds, entre otros). Thunder o Thunderbolt como STABs principales. Focus Blast para Ferrothorn, Dialga y otros. Hidden power Ice o Flying según si buscas cobertura contra dragones o prefieres algo con que atacar neutro o dañar más a pokemon como Grass Arceus. En e último slot puede llevar varios ataques. Grass Knot para Groudon y otros pokemon, Volt Switch o U-turn para scoutear o Sleep talk para frenar a Darkrai (se beneficia de Pranskter). Si usas U-turn, ponle Competitivo como habilidad, si le pones Sonámbulo, siempre con Bromista. Si no le pones ninguno de los dos, la habilidad es indiferente, ya que no le ayuda.
Life Orb es otra opción.



Otras Opciones:

- Suele ser usado en team de Lluvia para usar Trueno.
- Un set que utilice Agility + Nasty Plot es viable en pocos casos, dada su fragilidad para Ubers. Aumentas la estadística que mejor se adapte al momento del combate. 
- U-turn daña a Pokémon como Latias/Latios y no resulta frenado por otro Pokémon tierra, como pasa al usar  Volt-Switch.
- Danza lluvia es posible en el primer set, aprovechando la prioridad de Pranskter, pero en Ubers no es gran cosa. Permitiría frenar a pokemon como Venusaur en sol, pero con Thunder wave le das muchos problemas.
- Anticura puede fastidiar a Walls, pero es superado por Mofa.
- Pulso umbrío o Triturar dañan más a latios/as que Hidden power ice, pero la diferencia no es mucha y pierdes cobertura. Pulso umbrío también sirve contra los Giratinas.
- Desarme para quitar objetos, protect para predecir o combinar con Toxic.
- Corpulencia sería usable si tuviera ataques de STAB físico eléctricos decentes. Aunque los tuviera, no sería gran cosa.
- Tormento, puede usarse para bloquear Choiceds, funciona mejor con apoyo de Hazards.
- Rayo carga es una opción para ganar SAtk. más pobre que Nasty Plot.
- Contoneo es una opción basada en el hax, pero puede funcionar.

Anti-boosters

(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20100919082255/es.pokemon/images/b/b0/Thundurus_NB.png)
Thundurus @ Red Card
Trait: Prankster
EVs: 4 SDef / 252 SpA / 252 Spe
Timid Nature
- Substitute
- Thunder / Thunderbolt
- Hidden Power Ice / Focus Blast
- Taunt / Thunder Wave

# La idea es usarlo como solución de emergencia para frenar a algún booster (excepto a Arceus y Rayquaza, que tienen Extremespeed). Gracias a bromista, saldrá frente a un pokemon boosteado y usará Substitute con prioridad y al ser golpeado con un ataque del otro pokemon, la Red Card echará al booster del campo. Thunderbolt o Thunder por STAB. Hidden power ice o Focus Blast por cobertura. Taunt o Thunder Wave sirven como ataques de apoyo. Puede ser más defensivo con otros evs.

- Sets para dobles.

Rain Dance Support

(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20100919082255/es.pokemon/images/b/b0/Thundurus_NB.png)
Thundurus @ Yache Berry / Electric Gem
Trait: Prankster
EVs: 4 Def / 252 SpA / 252 Spe
Timid Nature
- Thunder
- Rain Dance / Thunder Wave
- Hidden Power Flying
- Substitute / Protect 

Special Attacker

(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20100919082255/es.pokemon/images/b/b0/Thundurus_NB.png)
Thundurus @ Yache Berry / Electric Gem
Trait: Prankster
EVs: 4 Def / 252 SpA / 252 Spe
Timid / Modest Nature
- Thunderbolt / Discharge
- Hidden Power Ice / Hidden Power Flying
- Taunt / Thunder Wave
- Protect / Substitute



Counters & Checks:

(http://images.wikia.com/es.pokemon/images/c/c9/Latias_espalda_G4.png)(http://images.wikia.com/es.pokemon/images/9/95/Latios_espalda_G4_2.png)
Los gemelos, Latias y Latios, resisten muy bien los movimientos de tipo Eléctrico, pero a la vez son muy débiles contra los HP Ice.

(http://images.wikia.com/es.pokemon/images/c/c7/Giratina_espalda_G4_2.png)
Giratina Especialmente Defensivo, es un gran Counter si no lleva Maquinación.

(http://images.wikia.com/es.pokemon/images/d/d4/Arceus_espalda_G4_2.png)
Arceus-Ghost aguanta Trueno y golpea fuerte con Sentencia, Arceus-Eléctrico igual solo que éste puede llevar Rayo Hielo.

(http://images.wikia.com/es.pokemon/images/9/95/Groudon_espalda_G4_2.png)
Groudon puede ser un buen Check si lleva Roca Afilada, ya que Poder Oculto no le mata, sin embargo, Hierba Lazo le dará KO.

(http://images.wikia.com/es.pokemon/images/1/1d/Giratina_forma_origen_espalda_G4_variocolor_2.png)
Giratina-O es otra buena opción y suele ganar. Arceus-Normal y Rayquaza tienen Vel. Extrema para debilitarlo y además ignoran Onda Trueno con prioridad.

(http://images.wikia.com/es.pokemon/images/c/c0/Shaymin_forma_cielo_espalda_G4_2.png)
Shaymin-Sky puede ser un buen Check si lleva Poder Oculto Roca, aunque la parálisis lo merma.



¿Qué hablar en este tema?
- ¿Cómo utilizarlo?
- Movesets posibles
- Counters
- Pokémon que combinen bien con él
- Debatir la tier en la que posiblemente se encuentre
... y posiblemente algo más.

¡A debatir!
Título: Re:[Análisis] Thundurus [Uber] [En intermedios de clases sigo]
Publicado por: Pichu7 en 15 de Junio de 2013, 08:40:51 pm
no haces también de thundurus-t?

No, ese ya está hecho.

http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=33308.0
Título: Re:[Análisis] Thundurus [Uber] [En intermedios de clases sigo]
Publicado por: - Muff - en 16 de Junio de 2013, 02:04:11 am
Ahora me entero de que Thundurus-I es más lento que Latios, Latias, Keldeo, Terrakion, Infernape, Cobalion y Virizion xD Quítalo de los contras, el que sí lo adelanta es Starmie.

También mencionaría que es débil a Ice Shard, y resistente a BPunch y Mach Punch
Título: Re:[Análisis] Thundurus [Uber] [En intermedios de clases sigo]
Publicado por: DJ-Xigu en 17 de Junio de 2013, 11:43:13 pm
- Sigo editando en cuanto pueda, lamento las molestias D:
Título: Re:[Análisis] Thundurus [Uber] [CC 0/3]
Publicado por: Krub en 20 de Junio de 2013, 03:27:12 am
- Sigo editando en cuanto pueda, lamento las molestias D:

No hay prisa, ya que los estás haciendo tú porque quieres, tómate el tiempo que quieras ;)

Los counters serían si el pokémon fuera OU, en Ubers no vas a ver casi a esos pokémon(excepto Latios y Latias con Rocío Bondad)

Shedinja es el mejor counter suyo que existe.
Título: Re:[Análisis] Thundurus [Uber] [CC 0/3]
Publicado por: Green en 20 de Junio de 2013, 03:48:51 am
ninguna mención de prority Taunt y Thunder Wave en pros? Además de que no tiene tantas resistencias y Bullet Punch y Mach Punch no se ven tanto.

Creo que hace falta enfocar la parte general a Ubers y mejorar el Análisis general.
Título: Re:[Análisis] Thundurus [Uber] [CC 0/3]
Publicado por: Krub en 20 de Junio de 2013, 02:42:07 pm
Bullet se usa, Scizor creo que se ve en Ubers. El mes pasado tuvo casi un 2% de uso.
Título: Re:[Análisis] Thundurus [Uber] [CC 0/3]
Publicado por: Pajaroespin en 21 de Junio de 2013, 08:48:43 am
Yo pondría en contras:

Si no posee la habilidad absorción electricidad (o como se diga), puede ser facilmente eliminado con otro electrico.
Título: Re:[Análisis] Thundurus [Uber] [CC 0/3]
Publicado por: Dusknight en 22 de Junio de 2013, 03:58:20 am
Yo pondría en contras:

Si no posee la habilidad absorción electricidad (o como se diga), puede ser facilmente eliminado con otro electrico.

El Thundurus-I (El Uber) solo se puede usar con Prankster.
Título: Re:[Análisis] Thundurus [Uber] [CC 0/3]
Publicado por: DJ-Xigu en 25 de Junio de 2013, 07:53:09 am
No hay prisa, ya que los estás haciendo tú porque quieres, tómate el tiempo que quieras ;)

Los counters serían si el pokémon fuera OU, en Ubers no vas a ver casi a esos pokémon(excepto Latios y Latias con Rocío Bondad)

Shedinja es el mejor counter suyo que existe.

- Ya lo he acabado. Entonces.. ¿Jolteon y los demás counters los debería borrar o de momento los dejo ahí?
Título: Re:[Análisis] Thundurus [Uber] [CC 0/3]
Publicado por: Dusknight en 25 de Junio de 2013, 02:08:24 pm
De momento quita todos los Pokémon de Counters&Checks que no sean Ubers, excepto a Latios y Latias, que son buenos Checks en Ubers.

Ahora bien, para que añadas algo, añade a Giratina Especialmente Defensivo, es un gran Counter si no lleva Maquinación. Arceus-Ghost aguanta Trueno y golpea fuerte con Sentencia, Arceus-Eléctrico igual solo que éste puede llevar Rayo Hielo. Groudon puede ser un buen Check si lleva Roca Afilada, ya que Poder Oculto no le mata, sin embargo, Hierba Lazo le dará KO. Giratina-O es otra buena opción y suele ganar. Arceus-Normal y Rayquaza tienen Vel. Extrema para debilitarlo y además ignoran Onda Trueno con prioridad. Shaymin-Sky puede ser un buen Check si lleva Poder Oculto Roca, aunque la parálisis lo merma.

De momento eso, cuando tenga más tiempo analizo el resto. ;)
Título: Re:[Análisis] Thundurus [Uber] [CC 0/3]
Publicado por: DJ-Xigu en 26 de Junio de 2013, 12:09:12 am
- Editado lo de @Dusknight y @pichushiny. :3
Título: Re:[Análisis] Thundurus [Uber] [CC 0/3]
Publicado por: Pichu7 en 26 de Junio de 2013, 02:01:01 am
Cambios:

Primer set: pones "Thundurus @ Life Orb" dos veces. quita uno.

El tercer set se llama "SubNasty ploter" de título.

Los dos sets de OO pon que son para dobles arriba con un título y les pones los 4 evs de HP en defensa.

Lo demás, por mi bien.

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS2X7dgDJ-0sa6iYVCl0pqRV8Zf_iONgIkqYk5DhPVOvLRwaKYVBQ)

http://pokemonshowdown.com/replay/oucurrent-35479684

CC 1/3.



Título: Re:[Análisis] Thundurus [Uber] [CC 0/3]
Publicado por: DJ-Xigu en 26 de Junio de 2013, 03:42:22 am
- Editado, gracias.
Título: Re:[Análisis] Thundurus [Uber] [CC 1/3]
Publicado por: Pichu7 en 26 de Junio de 2013, 05:30:56 am
Esto, se me ha ocurrido un set interesante para este pokemon aprovechando su habilidad especial. Me gustaría que los CC me dijeran que piensan de él:

Anti-boosters

(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20100919082255/es.pokemon/images/b/b0/Thundurus_NB.png)
Thundurus @ Red Card
Trait: Prankster
EVs: 4 SDef / 252 SpA / 252 Spe
Timid Nature
- Substitute
- Thunder / Thunderbolt
- Hidden Power Ice / Focus Blast
- Taunt / Thunder Wave

La idea es usarlo como solución de emergencia para frenar a algún booster (excepto a Arceus y Rayquaza, que tienen Extremespeed). Gracias a bromista, saldrá frente a un pokemon boosteado y usará Substitute con prioridad y al ser golpeado con un ataque del otro pokemon, la Red Card echará al booster del campo. Thunderbolt o Thunder por STAB. Hidden power ice o Focus Blast por cobertura. Taunt o Thunder Wave sirven como ataques de apoyo. Puede ser más defensivo con otros evs.


Creo que el set debería estar o mencionarse pero me gustaría ver que opináis. Es un remedio frente a Smashpass de smeargle, entre otros.

De momento, ponlo como quinto set, Dj-Xigu.

P.D.Si quieres coger a palkia, cógelo, no hay problema.


Título: Re:[Análisis] Thundurus [Uber] [CC 1/3]
Publicado por: Dusknight en 26 de Junio de 2013, 12:42:34 pm
Es una opción original y algo efectiva, aunque lo veo mejor en Otras Opciones.
Título: Re:[Análisis] Thundurus [Uber] [CC 1/3]
Publicado por: DJ-Xigu en 26 de Junio de 2013, 09:44:21 pm
- Entonces lo meto como OO. ^^
Título: Re:[Análisis] Thundurus [Uber] [CC 1/3]
Publicado por: Dusknight en 27 de Junio de 2013, 12:15:12 pm
Te ha quedado excelente, Xigu, felicitaciones. ;)

CC; 2/3.

Tan sólo corrige una falta de ortografía en el Set Choice Specs / Scarf pones más con dos emes.
Título: Re:[Análisis] Thundurus [Uber] [CC 2/3]
Publicado por: DJ-Xigu en 27 de Junio de 2013, 10:48:20 pm
- Editado, gracias @Dusknight. ^^
Título: Re:[Análisis] Thundurus [Uber] [CC 2/3]
Publicado por: Bas en 30 de Junio de 2013, 03:56:07 am
CC 3/3 Aprobado