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Pokémon Competitivo => Estrategia Smogon => Mensaje iniciado por: luis091 en 22 de Junio de 2011, 01:30:26 am
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lo sigo pensando pero la unica manera de pararle k se me ocurre es con excarmory,expulsandolo con remolino
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Quagsire full def quizas puede pararlo ignorando SD
Gliscor con terremoto
Tangrowth max def si excadrill lleva return en vez de x-scissor
Vaporeon para bien el set bander si es max def, aunque sufre la tormenta de arena, si lleva escaldar es bastante util....
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Gliscor, Gligar y Quagsire.
Skarm no es counter.
Y un +2 Return a Gliscor le hace 50%
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Counter definido no tiene.
Si tiene tijera x, su mejor counter es Gliscor, seguido de Thundurus. Si tiene Return, Latios y Latias.
Ale, ahi una razon mas de lo abusivo que resulta el topo.
P.D. : Deoxys-S máx speed, w/ Choice Scarf con Fuerza bruta puede ser su unico Revenge killer, creo.
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Conkeldurr con mach punch no le puede hacer frente?
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Deoxys-S con Scarf es un desperdicio.
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Conkeldurr con mach punch no le puede hacer frente?
Solo da KO si es CB, ha metido un Bulk Up o si ha activado Guts.
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Deoxys-S con Scarf es un desperdicio.
Tu y casi todos lo sabemos. Solo digo que es su unico Revenge killer. El loco que lo quiera usar pues vale xD
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Skarm no es counter.
Y un +2 Return a Gliscor le hace 50%
Skarmory es eterno.
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Skarmory es eterno.
¿Qué tal si dejas el flood?
Qué pesado con Skarmory, que NO es counter.
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Skarmory lo único que puede hacer es Rugirle, si es un 1 vs 1 el topo gana, incluso le beneficia ya que son SD gratis.
Otro counter del topo es Bronzong con Terremoto, mientras no tenga Globo, o con Poder Oculto Fuego. Luego tiene varios checks con Globo, si predicen bien.
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Skarmory lo único que puede hacer es Rugirle, si es un 1 vs 1 el topo gana, incluso le beneficia ya que son SD gratis.
Pues eso pierde el SD con Whirlwind.
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Pues eso pierde el SD con Whirlwind.
Estudia la definición de counter.
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Pues eso pierde el SD con Whirlwind.
No es counter, para ser counter debe matarlo, no echarlo del campo
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Matarlo, inutilizarlo o forzar el cambio, ninguna de esas cumple.
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Rotom-W le hace frente, resiste sus Stabs, Rock Slide es 4 KO, y 3 con 1 SD encima (Puede retroceder), Tijera X es algo similar y Return igual. Este le da KO de Hydro Pump (Puede fallar).
Vamos que no hay nada perfecto xd.
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La lavadora lo puede matar saliedo e hidropump. Siempre con el miedo de retroceder
P.D.:Arrrgh te adelantaste Jeiize
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A mí me sirve swampert full def. Suelen pasar: sale, se come un terremoto del topo, pierde menos de la mitad de la vida, en el siguiente turno ataca primero el topo, me deja a un 10-20% aprox y le hago OHKO de terremoto o cascada. Si en el turno que cambio hace SD el resultado es el mismo.
Creo que es así a no ser que lleve lifeorb, pero he visto poquísimos así.
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A mí me sirve swampert full def. Suelen pasar: sale, se come un terremoto del topo, pierde menos de la mitad de la vida, en el siguiente turno ataca primero el topo, me deja a un 10-20% aprox y le hago OHKO de terremoto o cascada. Si en el turno que cambio hace SD el resultado es el mismo.
Creo que es así a no ser que lleve lifeorb, pero he visto poquísimos así.
No es counter. Te quedas con vida roja, counter significa que se quede con bastante vida - resista sus ataques -
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A mí me sirve swampert full def. Suelen pasar: sale, se come un terremoto del topo, pierde menos de la mitad de la vida, en el siguiente turno ataca primero el topo, me deja a un 10-20% aprox y le hago OHKO de terremoto o cascada. Si en el turno que cambio hace SD el resultado es el mismo.
Creo que es así a no ser que lleve lifeorb, pero he visto poquísimos así.
Mas luego si tiene sustituto; porque netonces solo le tiras el sub
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Real Madrid y del Granada
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
Te equivocaste de post merluzo xDDDDDDDDDDDDD
On Topic:Uno de los mejores counters come decis es rotom w, incluso sin evs en defensa y unos pocos en HP resiste una avalancha.
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(http://s1.postimage.org/2fqg8y0qs/images.jpg) (http://www.postimage.org/)
Breloom @ Toxic Orb Lv. 100 -- Poison Heal
Nature: Impish - EVs: 236HP / 252 Def / 20 Spd
-Leech Seed
-Spore
-Substitute
-Focus Punch
Un return +2 Atk le quita como maximo un 70%, recuperas con el envenenamiento y lo duermes. Despues le metes una host.. o puedes invadirlo con tus semillas ^^.
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Pero si te quita 70% de vida al salir ya al proximo al ser mas rapido la palmas
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Pero si te quita 70% de vida al salir ya al proximo al ser mas rapido la palmas
No amigo. No es al salir... :xD.
Veamos:
-El contrario envia a Excadrill. TURNO 1
-Tu lo ves OO, y envias a Breloom. El contrario, o ataca, o hace SD. Al final del turno se activa la toxiesfera pero aun no funciona la habilidad. TURNO 2
A partir de aqui dos posibilidades.
Posibilidad 1. Si hizo el SD y decide atacar con lo que te hace mas daño, que es Return, te quitara entre un 59% y un 70%. Luego es tu turno y lo duermes.
Posibilidad 2. Si decidio atacar sin cargar el SD. Lo maximo que te quito con Return fue un 35%. Luego o ataca otra vez, dandote la oportunidad de dormirlo; o huye, que sera lo mas probable.
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No amigo. No es al salir... :xD.
Veamos:
-El contrario envia a Excadrill. TURNO 1
-Tu lo ves OO, y envias a Breloom. El contrario, o ataca, o hace SD. Al final del turno se activa la toxiesfera pero aun no funciona la habilidad. TURNO 2
A partir de aqui dos posibilidades.
Posibilidad 1. Si hizo el SD y decide atacar con lo que te hace mas daño, que es Return, te quitara entre un 59% y un 70%. Luego es tu turno y lo duermes.
Posibilidad 2. Si decidio atacar sin cargar el SD. Lo maximo que te quito con Return fue un 35%. Luego o ataca otra vez, dandote la oportunidad de dormirlo; o huye, que sera lo mas probable.
lol cómo va a salir el topo en el primer turno si no hay arena de por medio? en mi vida he visto al topo que empiece como lead xD
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No entiendo el motivo de poner un breelom full defensivo para el topo, un gliscor es mas efectivo y menos problemas.
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lol cómo va a salir el topo en el primer turno si no hay arena de por medio? en mi vida he visto al topo que empiece como lead xD
WTF?
¿Cuándo ha dicho que sea el turno 1 del combate?
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yo tiando por lo facil diria que unRotom lavadora choice specs y con hidrobomba ya que gracias a su habilidad levitacion no le afecta terremoto avalancha lo sobrevive y le da k.o. con hidrobomba vamos esta es mi opinion asi paro a bastantes pero tampoco es que sea el mejor counter ya que sufre con avalancha. :^^U:
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lol cómo va a salir el topo en el primer turno si no hay arena de por medio? en mi vida he visto al topo que empiece como lead xD
No dije que fuera en el primer turno, dije turno 1 por establecer un orden, pero nada de primer turno.
No entiendo el motivo de poner un breelom full defensivo para el topo, un gliscor es mas efectivo y menos problemas.
Pues no tiene que ser para el topo en exclusividad. En el server beta de PO, este breloom es el 2º mas usado de este set. Seguramante funcionara para mas cosas como ferrothorn, swampert o quagsire. Yo no lo he probado a decir verdad. Solo que preguntaron por un counter y queria mostrar alguno diferente a los de siempre. Desde luego Gliscor es mas eficaz.
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Haber, Gliscor/Gligar, Bronzong (con EQ) y Weezing(con FB) son counters perfectos de Excadrill, si los llevas no le debes temer en nada. Otras opciones son Viridion, Quagsire o Rotom-W Physically Defensive. Por lo demás cualquier cosa con un Mach Punch / Wacum Wave o Acua Jet potente puede hacer de Check o RK, tales como Conkeldurr, Hitmontop, Azumarill, SpecsLuke etc. Hay bastantes Pkm que pueden resistir un EQ +2 y darle OHKO en el mismo turno, pero siempre es recomendable tener algo seguro para él y no es recomendable utilizar el típico Heatran con Baloom o del estilo porque si el baloom se destruye estás perdido.
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Haber, Gliscor/Gligar, Bronzong (con EQ) y Weezing(con FB) son counters perfectos de Excadrill, si los llevas no le debes temer en nada. Otras opciones son Viridion, Quagsire o Rotom-W Physically Defensive. Por lo demás cualquier cosa con un Mach Punch / Wacum Wave o Acua Jet potente puede hacer de Check o RK, tales como Conkeldurr, Hitmontop, Azumarill, SpecsLuke etc. Hay bastantes Pkm que pueden resistir un EQ +2 y darle OHKO en el mismo turno, pero siempre es recomendable tener algo seguro para él y no es recomendable utilizar el típico Heatran con Baloom o del estilo porque si el baloom se destruye estás perdido.
+1, Siempre es bueno llevar algo que sabes que lo va a parar como un counter y algún check por si acaso o a las malas llevar varios checks de él.
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Yo creo que una forma de pararle sería esta:
Un bulky water que haga danza lluvia, y después sacas a otro bulky (rotom-w) con hidrobomba y es 2HKO o 1HKO con choice specs.
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Yo creo que una forma de pararle sería esta:
Un bulky water que haga danza lluvia, y después sacas a otro bulky (rotom-w) con hidrobomba y es 2HKO o 1HKO con choice specs.
Te refieres a un cambio de clima y luego a sacar un pokémon que le de. En este caso lluvia y hydro pump.
Politoed + Rotom-w.
Sacas a politoed. Cambias a Rotom-w. Mientras el topo se hace SD o Rock slide. Si se hace SD, rock slide es OHKO. Si no, Rock slide es 2HKO.
No es muy efectiva tu estrategia.
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no se si habra muxas formas de pararle,lo k se esk aora le tngo en el equipo y m acabo de cargar un equipo entero cn él
Pero esto que tiene que ver si ya le hemos puesto varios. Como resolucion final de counters para dar esto ya por zanjado
Rotom W
Weezing
Breelom
Gliscor
Gligar
Bronzong
Quagsi
Pues creo que esto ya esta acabado
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Cuidado al usar a Quagsire, que el topo con Life Orb siendo Adamant le puede hacer 2 OHKO con Terremoto.
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Pero esto que tiene que ver si ya le hemos puesto varios. Como resolucion final de counters para dar esto ya por zanjado
Rotom W
Weezing
Breelom
Gliscor
Gligar
Bronzong
Quagsi
Pues creo que esto ya esta acabado
Si tiene tijera x breelom no es counter
Uno k se m acaba d ocurrir y creo k si k lo es es un conkeldurr firme,cn agallas,llamasfera,corpulencia y ultrapuño
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Se podria probar lo de politoed , nada mas sacarle ya le frenas en velocidad pero lo que nose si con una SD consigue matarte de un golpe . con la lluvia y una hidrobomba noo se si caeria el excadril contando k lleve pañuelo el mismo politoed para ser mas rapido k el topo.
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Si tiene tijera x breelom no es counter
Uno k se m acaba d ocurrir y creo k si k lo es es un conkeldurr firme,cn agallas,llamasfera,corpulencia y ultrapuño
Si es el defensivo que han puesto mas arriba si, aguanta.
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->Una forma sería con Cofagrigus, con su habilidad momia, hace perder la habilidad del topo.
->Otra forma sería con un pokémon con Intercambio para beneficiarse de su habilidad.
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para k se ative la hab momia le tiene ktocar y excadrill no le toca ni cn terremoto ni cn avalancha.Lo k si k podria acerle es un fuego fatuo y asi le inutiliza
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para k se ative la hab momia le tiene ktocar y excadrill no le toca ni cn terremoto ni cn avalancha.Lo k si k podria acerle es un fuego fatuo y asi le inutiliza
... Que yo sepa tanto terremoto como avalancha son de categoría ''fisico'' >_>
Y si tiene buena pinta la estrategia de momificarlo y stallearlo con fuego fatuo (Lo malo es que no creo que lo dejasen en el campo, pero al menos lo haces huir e_e)
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... Que yo sepa tanto terremoto como avalancha son de categoría ''fisico'' >_>
Pero tiene que tocarlo para que la habilidad tenga efecto, con terremoto y avalancha no le toca, momia tendria efecto, por ejemplo, con garra umbria
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Togekiss es muy resistente, yo lo unico que puedo hacer contra estos es con togekiss usar llamarada y rezar por que acierte, si acierta es K.O. eso seguro.
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Togekiss es muy resistente, yo lo unico que puedo hacer contra estos es con togekiss usar llamarada y rezar por que acierte, si acierta es K.O. eso seguro.
Le da 1Ko o 2ko de avalancha
1er turno sale y se lleva un avalancha y al srgundo cae eso si no es jo
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Muchos ya lo habran dicho, peeeerooo...
-Gliscor
-Aqua Jet, Mach Punch, incluso ice shard, pero tendría que estar debil
-Ditto Scarf
-Heatran/Magnezone con balloon sin petar
-Quitar arena
-Bronzong con Earthquake
-Rotom-W, pero le teme al flinch de rock slide o al fallo de hydropump
-Incluso OTRO excadrill, ganandole en el speed tie, pero nunca hay que confiarse a la suerte
Saludos
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Ditto scarfer es lo más útil ya que además sería como quedarte con excadrill..
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Ahora que lo pienso cualquier pokemon con agallas+llamasfera+proteccion+ultrapuño lo para en seco XDDDDDD
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Ditto scarfer es lo más útil ya que además sería como quedarte con excadrill..
¿Ditto Scarfer?
Aclaralo mejor, aunque creo que te refieres a Ditto con habilidad DW, pero ese no vale para server en los que se juega a lo legal en "Modo Wifi" con las habilidades DW y los Pokemon que sacó Nintendo oficialmente.
De todas formas, si el topo rival tiene el globo deberás quitarselo antes con otro Pokemon porque con Ditto no podrás darle con Terremoto. Y además, ese Ditto se va al cementerio como salga ante un Terremoto del Topo.
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No es counter. Te quedas con vida roja, counter significa que se quede con bastante vida - resista sus ataques -
Preguntaron cómo pararlo, no qué counters tiene. Para pararlo me sirve.
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Weezing con Lanzallamas/Fuego Fatuo también lo es.
El pokémon sólo tiene un mov STAB(usar un mov acero en él es tontería y pierde cobertura), lo malo es que adelanta a TODO en arena.
Su tipo defensivo es muy bueno, además de ser inmune a Onda Trueno y al veneno.
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Weezing con Lanzallamas/Fuego Fatuo también lo es.
El pokémon sólo tiene un mov STAB(usar un mov acero en él es tontería y pierde cobertura), lo malo es que adelanta a TODO en arena.
Su tipo defensivo es muy bueno, además de ser inmune a Onda Trueno y al veneno.
Mucho mejor Gliscor, el mejor counter de Excadrill ademas de counter a muchas amenazas en el metagame actual.
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Preguntaron cómo pararlo, no qué counters tiene. Para pararlo me sirve.
Como quieras. Los pros le buscaran counters fiables, los navs checks a montones -.- Aprendete las definiciones
Weezing con Lanzallamas/Fuego Fatuo también lo es.
El pokémon sólo tiene un mov STAB(usar un mov acero en él es tontería y pierde cobertura), lo malo es que adelanta a TODO en arena.
Su tipo defensivo es muy bueno, además de ser inmune a Onda Trueno y al veneno.
Excadrill gana mucho con su habilidad, y como bien has dicho, siendo inmune a 2 de los 4 estados más usados en el Metagame.
Por cierto, Deoxys-S Scarf Sin Ev's en speed + naturaleza favorable en speed adelanta al topo. Su único Revenge Killer ;)
Mucho mejor Gliscor, el mejor counter de Excadrill ademas de counter a muchas amenazas en el metagame actual.
Gliscor se come un Return de lo lindo, y si es +2, vaya tela...
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Gliscor si el topo tiene Globo, lo tiene difícil...
Deoxys-S si que es, lo que pasa es que es inútil contra el 99% del metagame.
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Gliscor si el topo tiene Globo, lo tiene difícil...
Deoxys-S si que es, lo que pasa es que es inútil contra el 99% del metagame.
Gliscor suele llevar dos moves ofensivos, EQ y otro.
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Gliscor si el topo tiene Globo, lo tiene difícil...
Deoxys-S si que es, lo que pasa es que es inútil contra el 99% del metagame.
Gliscor suele tener un Colmillo y Terremoto. Peta globo con Colmillo, revienta topo con Terremoto. Aunque como dije antes, el Topo con Return hace pupa a Gliscor.
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Gliscor suele tener un Colmillo y Terremoto. Peta globo con Colmillo, revienta topo con Terremoto. Aunque como dije antes, el Topo con Return hace pupa a Gliscor.
No tiene porque llevar Ice Fang, puede llevar Fling, Facade, Acrobat..
Y por cierto, Excadrill necesita hacer una SD llevando LO para hacer 2hko a Gliscor con Return.
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No tiene porque llevar Ice Fang, puede llevar Fling, Facade, Acrobat..
Y por cierto, Excadrill necesita hacer una SD llevando LO para hacer 2hko a Gliscor con Return.
Bueno, pues te cuento la película.
El topo está en el campo. Supongamos que lleva Terremoto, avalancha, retroceso y Danza espada. Tiene el globo.
Entra gliscor, que como todo counter, debe entrar ante todos sus moves.
Excadrill usa Danza espada.
Excadrill te da con +2 Return.
Gliscor usa *inserte aqui cualquier ataque que no sea tipo tierra de gliscor * y peta el globito.
Excadrill te da con +2 Return otra vez.
Gliscor usa Terremoto *o cualquier otro golpe de tierra* y se carga a excadrill.
Counter counter, no es. Recibe 3HKO de +2 Air balloon Excadrill. Se queda temblando.
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Bueno, pues te cuento la película.
El topo está en el campo. Supongamos que lleva Terremoto, avalancha, retroceso y Danza espada. Tiene el globo.
Entra gliscor, que como todo counter, debe entrar ante todos sus moves.
Excadrill usa Danza espada.
Excadrill te da con +2 Return.
Gliscor usa *inserte aqui cualquier ataque que no sea tipo tierra de gliscor * y peta el globito.
Excadrill te da con +2 Return otra vez.
Gliscor usa Terremoto *o cualquier otro golpe de tierra* y se carga a excadrill.
Counter counter, no es. Recibe 3HKO de +2 Air balloon Excadrill. Se queda temblando.
Es que si Excadrill lleva el globo no es 2hko, son 3hko con SD.
Así que o bien si lleva el globo se lo explogo o si lleva LO con EQ mas el daño que recibe por LO.
Jamás me ha matado un Excadrill a Gliscor cuando ha tenido +50% de vida, no se tu, pero a mí no me da nada de problemas, quizás eres tú...
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Bueno, pues te cuento la película.
El topo está en el campo. Supongamos que lleva Terremoto, avalancha, retroceso y Danza espada. Tiene el globo.
Entra gliscor, que como todo counter, debe entrar ante todos sus moves.
Excadrill usa Danza espada.
Excadrill te da con +2 Return.
Gliscor usa *inserte aqui cualquier ataque que no sea tipo tierra de gliscor * y peta el globito.
Excadrill te da con +2 Return otra vez.
Gliscor usa Terremoto *o cualquier otro golpe de tierra* y se carga a excadrill.
Counter counter, no es. Recibe 3HKO de +2 Air balloon Excadrill. Se queda temblando.
Es cierto pero en pocas veces le he visto con Retroceso. Yo uso a Bronzong tambien para parar a Excadrill. Aunque no sea counter fiable quedo expuesto a un 3OHKO o 2OHKO ( Calculando mentalmente ) Con Tijera X x2 . Entro Giro Bola le hago un daño considerable le quito el globo el se Carga y al siguiente turno aguanto una tijera X x2 y Le hago terremoto y mando a la tierra de nuevo al topo xD
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Entonces dime que pokémon es Counter de Starmie +6 en SpA en lluvia, si le encuentras Counter a ese pokémon te creo Dios.
Vamos que todos los counters para los pokémon se toman sin boost, si lo tomaran con boost fuera una tremenda tonteria.
Gliscor y Rotom-W son los mejores counters a mi parecer.
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Ninetales con banda focus para completamente al topo ya que soporta cualquier ataque pueda usar este, le quita el clima y lo mata de un lanzallamas.
Un counter de starmie es Scizor con picadura o cualquier pokemon con rugido.
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Ninetales con banda focus para completamente al topo ya que soporta cualquier ataque pueda usar este, le quita el clima y lo mata de un lanzallamas.
Ninetales muy fiable no es, si hay Trampa Rocas o Spikes no sirve tu estrategia de Focus Sash. Y de todas formas solo podrá quitar el clima una vez si recibe un Terremoto o Avalancha (si hay Trampa Rocas o Spikes morirá). Yo al menos no dejaria al topo delante de un Ninetales con Sol.
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Hablar de Focus Sash para buscar counters hace llorar al niño Jesus T_T
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otro modo de pararlo:
cn rotom lavadora:
fuego fatuo+divide dolor+hidrobomba
t lo cargas y sales bastante bien parado
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A mi me daba problemas excadrill.
Landorus con hammer arm y bye excadrill :rolleyes:
Gliscor es su counter nº1,tenga lo que tenga - -
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Gliscor es su counter nº1,tenga lo que tenga - -
No es verdad, yo maté a unos cuantos Gliscor con un Excadrill Fun. Modest, 252 SAtk + life orb, y OHKO con HP Ice xDDD, se quedaba el rival loco.
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Ninetales con banda focus para completamente al topo ya que soporta cualquier ataque pueda usar este, le quita el clima y lo mata de un lanzallamas.
Un counter de starmie es Scizor con picadura o cualquier pokemon con rugido.
Vamos haber; para ser counter tiene que matarlo; no sacarlo del campo. Y que yo sepa si Scizor no puede comerse una hidrobomba de un politoed pued no se yo como narices se va a comer una de un starmie con +6 de ataque o sin el le hace OkoA mi me daba problemas excadrill.
Landorus con hammer arm y bye excadrill :rolleyes:
Gliscor es su counter nº1,tenga lo que tenga - -
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No, porque si tiene return lo mata
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Lol,el return de xcadril da 3-4HKO a mi gliscor con el baloon ._.
Con return no he hexo calculos contra landorus,pero creo que es 2HKO,asi que tendria que ser con algunos evs en HP o def
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No es verdad, yo maté a unos cuantos Gliscor con un Excadrill Fun. Modest, 252 SAtk + life orb, y OHKO con HP Ice xDDD, se quedaba el rival loco.
Entonces pierde muchisimos KO
Quagsire también es counter por muchas SD que meta.
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Entonces pierde muchisimos KO
Por eso es fun, nunca usaria eso en un equipo serio. Aunque estuve apunto de usarlo en un torneo de pokespain pero pasé de usarlo.
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Quagsire Unaware countea a todos los boosters sin move planta.
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Pues yo le hice a uno 2HKO con el megahorn de mi heracross ;) No le dio tiempo a nada xD
En realidad, quagsire para cosas diferentes depende de si lleva los ev's metidos en defensa o defensa especial.
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Quagsire Unaware countea a todos los boosters sin move planta.
A excepcion de Haxorus mold breaker, Pinsir mold breaker y alguno mas que haya con esa habilidad. O tambien cosas con DracoMeteor, no veas que gracia tiene enviarle DMs a tope, que te baje el Sp.At y que no tenga efecto gracias a la habilidad de Quagsire.
Entonces pierde muchisimos KO
Quagsire también es counter por muchas SD que meta.
Lo usaba, hasta que di con un Excadrill adamant + LO, me hizo 2HKO. No son comunes, pero los H...P..... existen... :xD
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A excepcion de Haxorus mold breaker, Pinsir mold breaker y alguno mas que haya con esa habilidad. O tambien cosas con DracoMeteor, no veas que gracia tiene enviarle DMs a tope, que te baje el Sp.At y que no tenga efecto gracias a la habilidad de Quagsire.
Lo usaba, hasta que di con un Excadrill adamant + LO, me hizo 2HKO. No son comunes, pero los H...P..... existen... :xD
Ey, cool. No sabia que al usar DM no se bajaba el Sp atk gracias a Unaware. Entonses SpecsLatios con DM es su mayor counter ;3
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De todas formas, a quagsire no le debe hacer mucha gracia entrar ante un terremoto del topo
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Ey, cool. No sabia que al usar DM no se bajaba el Sp atk gracias a Unaware. Entonses SpecsLatios con DM es su mayor counter ;3
Si lo baja, pero si lo recibe Quagsire no cuenta la bajada.