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General => El Ágora => Mensaje iniciado por: Invictus en 14 de Noviembre de 2015, 08:37:04 am

Título: [Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Invictus en 14 de Noviembre de 2015, 08:37:04 am
Cuarenta muertos en varios tiroteos y explosiones en París
Tres explosiones cerca del Estadio de Francia y varios tiroteos -uno de ellos en la terraza de un restaurante- han convulsionado a los franceses esta noche, causando al menos 40 muertos y varios heridos, según informan medios de comunicación y fuentes policiales.Un hombre armado con un Kalashnikov disparó contra los clientes de un restaurante en la capital gala. Un periodista de la BBC contó múltiples cuerpos en la calle, mientras que otro reportero de 'Libération' hablaba de "pesadilla". Varios testigos precisaron que el autor gritó antes de disparar 'Alá es grande', así como que las explosiones pudieron ser producidas por suicidas que hicieron detonar sus chalecos. En concreto, el terror golpeó las terrazas de los bares Le Carillon y Petite Cambodge en el distrito X de París, junto al canal Saint Martin.Se ha informado a su vez de una toma de 100 rehenesen la sala de espectáculos Bataclan, donde se habría producido también un tiroteo y una explosión en plena actuación de heavy metal. En total, puede haber hasta media docena de agresores.Respecto al Estadio, en él se encontraba el presidente galo, François Hollande, con motivo de la celebración del partido amistoso Francia-Alemania. El mandatario ha sido inmediatamente evacuado, aunque el encuentro de fútbol no llegó a ser suspendido. Hollande se encuentra ya en plena célula de crisis en el Ministerio del Interior francés, junto al primer ministro Manuel Valls y el titular Bernard Cazeneuve.Numerosas fuerzas especiales han sido desplegadas por todo el centro de París.


EDIT: finalmente la cifra de muertos ha ascendido a 129.



Fuente: El Mundo (http://www.el mundo.com/internacional/2015/11/13/56465276e2704e3d508b4590.html?cid=ULTHR22001&s_kw=urgente)

A riesgo de entrar en debates religiosos, abro este tema, aunque creo que a estos extremistas no los podemos considerar como el musulmán típico. A dónde iremos a parar.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Pacochef en 14 de Noviembre de 2015, 08:44:24 am
Ostia... joder... no se ni que decir, vaya salvajada.

Se le encoge a uno el corazón solo de leer estas cosas. Descansen en paz las víctimas y recemos por los rehenes. Dios mío...
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Luispako en 14 de Noviembre de 2015, 08:51:35 am
Las muertes ascienden a 60...
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: ALB3Я en 14 de Noviembre de 2015, 09:22:16 am
Borro flood y hago un aviso obvio: ni la más mínima desviación a la religión. No me apetece cerrar un tema así.

Sobre el tema: cosas que no entiendo de la humanidad. RIP.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: LavenderGhost en 14 de Noviembre de 2015, 09:30:19 am
Borro flood y hago un aviso obvio: ni la más mínima desviación a la religión. No me apetece cerrar un tema así.

Sobre el tema: cosas que no entiendo de la humanidad. RIP.
No entiendo cómo dejas el tema abierto pues si para tratarlo va a haber que hablar de la religión. ¿O se va a convertir esto en el típico tema de "uy, qué mal me siento, rip y a otra cosa"?

En fin, me espero al borrado de post.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: sam10rc en 14 de Noviembre de 2015, 09:46:25 am
Según la fuente, se habla de entre 40 y 60 muertos. En la BBC son demasiado prudentes y dicen que son "al menos 40".

Me da mucha rabia que estas cosas pasen. Arriesgándome a que se edite o borre este post diré que Francia, está visto por los sirios que forman parte del ISIS como "el enemigo" (de hecho, por temas históricos, desde la primera guerra mundial no despiertan muchas simpatías allí), como lo era EEUU para Al Qaeda, y creo que Francia es el país con el que más se van a cebar por este y otros motivos. ¿Significa esto que estamos seguros al sur de los Pirineos? Desde luego que no. Solo espero que sea el último atentado que tengamos que lamentar y que Europa sea un lugar seguro tarde o temprano. Yo solo quiero vivir en paz.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Magmor en 14 de Noviembre de 2015, 09:46:57 am
No entiendo cómo dejas el tema abierto pues si para tratarlo va a haber que hablar de la religión. ¿O se va a convertir esto en el típico tema de "uy, qué mal me siento, rip y a otra cosa"?

En fin, me espero al borrado de post.

O para hablar de lo patetico de que utilicen este tipo de eventos para hacerse notar. Y de la poca inteligencia emocional de unos seres a los que comunmente llamamos humanos, como para tener que hacerse "respetar" haciendo cosas como estas.

Je adore la france. et ouais, je adore paris. Pero, una vez mas se demuestra como la supuesta inteligencia que nos ha sido otorgada, nos convierte en los seres mas estupupidos sobre la faz de la tierra. Ni los animales mas descerebrados, son capaces de hacer semejantes locuras contra sus semejantes por simple.... vicio. Lo mas cruel que he oido es que los cocodrilos macho se comian a sus crias. Y todo, porque eran incapaces de diferenciarlas de las de los demas cocodrilos. Meh!

Y sin entrar en religiones ni ostias. Esa inteligencia tambien nos lleva a ser débiles de corazon. a tener miedo al futuro y necesitar una sociedad estamentada y completamente reglada que nos diga que hacer, como hacerlo y para conseguir que cosa. TOTALMENTE PATETICO. Y me llamareis loco, xenofobo o mil cosas mas. Pero estas locuras no se arreglan con concienciacion. Porque siempre habra gente que manipule a los demas y gente que sea manipulada. Siempre habra gente que desee vivir en paz y gente que entienda como paz, matar a otros porque si, porque asi es su forma de pensar o asi le han dicho que lo haga. Me da igual el motivo. La solucion no es pacifista.

La solucion es la muerte. Si, por estupido que parezca. Y no solo de unos poco que no han hecho nada (aun), si no de toda la humanidad. Como les paso a los dinosaurios. Porque esta claro que nosotros, como ejemplo animal e inteligente, o como culmen de la sabiduria natural, somos un autentico fracaso. Existen miles de animales mas inteligentes que nosotros sin la mitad capacidad intelectual tan siquiera.

Que la inteligencia no es crear una medicina que te cura de la ostoporiosis y te mata del corazon. Ni es crear cohetes para ir a la luna y luego morirte si tienes una fuga en el traje. Primero que se preocupen, señores, de tener unos valores, de saber hablar y vivir con propiedad. Porque una sociedad es una comunidad de ayuda mutua, no es un grupo de gente que lucha entre si por ser superiores a los demas.

La raza humana da asco. Todos muertos y volver a empezar desde 0.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Goldkarp en 14 de Noviembre de 2015, 09:53:27 am
Lo cierto es que esta clase de cosas me ponen los pelos de punta, y no es para menos. Recordemos que tienen a España en su punto de mira, hoy es Francia, pero mañana... Esos pirados (por no decir nada peor, prefiero creer que tienen un problema mental) serían capaces de iniciar la III Guerra Mundial.

En fin, DEP a los que se han muerto y a los que seguramente irán después.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: sam10rc en 14 de Noviembre de 2015, 09:54:49 am
O para hablar de lo patetico de que utilicen este tipo de eventos para hacerse notar. Y de la poca inteligencia emocional de unos seres a los que comunmente llamamos humanos, como para tener que hacerse "respetar" haciendo cosas como estas.

Je adore la france. et ouais, je adore paris. Pero, una vez mas se demuestra como la supuesta inteligencia que nos ha sido otorgada, nos convierte en los seres mas estupupidos sobre la faz de la tierra. Ni los animales mas descerebrados, son capaces de hacer semejantes locuras contra sus semejantes por simple.... vicio. Lo mas cruel que he oido es que los cocodrilos macho se comian a sus crias. Y todo, porque eran incapaces de diferenciarlas de las de los demas cocodrilos. Meh!

Y sin entrar en religiones ni ostias. Esa inteligencia tambien nos lleva a ser débiles de corazon. a tener miedo al futuro y necesitar una sociedad estamentada y completamente reglada que nos diga que hacer, como hacerlo y para conseguir que cosa. TOTALMENTE PATETICO. Y me llamareis loco, xenofobo o mil cosas mas. Pero estas locuras no se arreglan con concienciacion. Porque siempre habra gente que manipule a los demas y gente que sea manipulada. Siempre habra gente que desee vivir en paz y gente que entienda como paz, matar a otros porque si, porque asi es su forma de pensar o asi le han dicho que lo haga. Me da igual el motivo. La solucion no es pacifista.

La solucion es la muerte. Si, por estupido que parezca. Y no solo de unos poco que no han hecho nada (aun), si no de toda la humanidad. Como les paso a los dinosaurios. Porque esta claro que nosotros, como ejemplo animal e inteligente, o como culmen de la sabiduria natural, somos un autentico fracaso. Existen miles de animales mas inteligentes que nosotros sin la mitad capacidad intelectual tan siquiera.

Que la inteligencia no es crear una medicina que te cura de la ostoporiosis y te mata del corazon. Ni es crear cohetes para ir a la luna y luego morirte si tienes una fuga en el traje. Primero que se preocupen, señores, de tener unos valores, de saber hablar y vivir con propiedad. Porque una sociedad es una comunidad de ayuda mutua, no es un grupo de gente que lucha entre si por ser superiores a los demas.

La raza humana da asco. Todos muertos y volver a empezar desde 0.

Preferiría algo que no signifique nuestra propia extinción. Toda red compleja presenta problemas, estos conflictos son producto del gran desarrollo y alta complejidad de la sociedad mundial y de la ausencia de medios por evitarlos.

Honestamente, como europeo, desearía que se dejara a estos grupos sin ninguna capacidad de acción con el fin de garantizar nuestra seguridad colectiva. Hoy son 60 franceses, mañana podrían ser 200 españoles o de cualquier otro sitio. Y todo por nada...
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Magmor en 14 de Noviembre de 2015, 09:59:49 am
Preferiría algo que no signifique nuestra propia extinción. Toda red compleja presenta problemas, estos conflictos son producto del gran desarrollo y alta complejidad de la sociedad mundial y de la ausencia de medios por evitarlos.

Honestamente, como europeo, desearía que se dejara a estos grupos sin ninguna capacidad de acción con el fin de garantizar nuestra seguridad colectiva. Hoy son 60 franceses, mañana podrían ser 200 españoles o de cualquier otro sitio. Y todo por nada...

te lo resumo en tres palanbras

Y UNA MIERDA!!!

y ahora me explico: esto se resume a una falta de valores globalizada, instigada por la creencia de que, mientras yo viva bien, a los demas que les jodan. Curiosamente, en la mayoria del reino animal, por no decir en todo, esto no pasa.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: LavenderGhost en 14 de Noviembre de 2015, 10:01:03 am
O para hablar de lo patetico de que utilicen este tipo de eventos para hacerse notar. Y de la poca inteligencia emocional de unos seres a los que comunmente llamamos humanos, como para tener que hacerse "respetar" haciendo cosas como estas.

Je adore la france. et ouais, je adore paris. Pero, una vez mas se demuestra como la supuesta inteligencia que nos ha sido otorgada, nos convierte en los seres mas estupupidos sobre la faz de la tierra. Ni los animales mas descerebrados, son capaces de hacer semejantes locuras contra sus semejantes por simple.... vicio. Lo mas cruel que he oido es que los cocodrilos macho se comian a sus crias. Y todo, porque eran incapaces de diferenciarlas de las de los demas cocodrilos. Meh!

Y sin entrar en religiones ni ostias. Esa inteligencia tambien nos lleva a ser débiles de corazon. a tener miedo al futuro y necesitar una sociedad estamentada y completamente reglada que nos diga que hacer, como hacerlo y para conseguir que cosa. TOTALMENTE PATETICO. Y me llamareis loco, xenofobo o mil cosas mas. Pero estas locuras no se arreglan con concienciacion. Porque siempre habra gente que manipule a los demas y gente que sea manipulada. Siempre habra gente que desee vivir en paz y gente que entienda como paz, matar a otros porque si, porque asi es su forma de pensar o asi le han dicho que lo haga. Me da igual el motivo. La solucion no es pacifista.

La solucion es la muerte. Si, por estupido que parezca. Y no solo de unos poco que no han hecho nada (aun), si no de toda la humanidad. Como les paso a los dinosaurios. Porque esta claro que nosotros, como ejemplo animal e inteligente, o como culmen de la sabiduria natural, somos un autentico fracaso. Existen miles de animales mas inteligentes que nosotros sin la mitad capacidad intelectual tan siquiera.

Que la inteligencia no es crear una medicina que te cura de la ostoporiosis y te mata del corazon. Ni es crear cohetes para ir a la luna y luego morirte si tienes una fuga en el traje. Primero que se preocupen, señores, de tener unos valores, de saber hablar y vivir con propiedad. Porque una sociedad es una comunidad de ayuda mutua, no es un grupo de gente que lucha entre si por ser superiores a los demas.

La raza humana da asco. Todos muertos y volver a empezar desde 0.
+1, el ciclo de destrucción y creación. The passage of fate, como dijo una vez Hume. Todo debería destruirse y volver a ser creado otra vez. Eres del los míos. Pero tranquilo, no eres XENOfobo.

Un placer haberte conocido, si quieres hablar MP. Estas cosas no deberían suceder.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: sam10rc en 14 de Noviembre de 2015, 10:04:40 am
te lo resumo en tres palanbras

Y UNA MIERDA!!!

y ahora me explico: esto se resume a una falta de valores globalizada, instigada por la creencia de que, mientras yo viva bien, a los demas que les jodan. Curiosamente, en la mayoria del reino animal, por no decir en todo, esto no pasa.

Siento tener que decirlo, pero doy por terminada mi participación en este hilo. Fue un placer explicar mis egoistas motivaciones.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Goldkarp en 14 de Noviembre de 2015, 10:11:30 am
te lo resumo en tres palanbras

Y UNA MIERDA!!!

y ahora me explico: esto se resume a una falta de valores globalizada, instigada por la creencia de que, mientras yo viva bien, a los demas que les jodan. Curiosamente, en la mayoria del reino animal, por no decir en todo, esto no pasa.
No se trata de que solo sobrevivan unos pocos, sino de que esos locos están como una puta cabra (perdón por la expresión) y tienen como única idea aniquilar a todo lo que no coincida con sus radicales creencias. Luego toca defenderse, pero, como siempre, todo lo empiezan unos locos asalvajados.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Magmor en 14 de Noviembre de 2015, 10:14:36 am
No se trata de que solo sobrevivan unos pocos, sino de que esos locos están como una puta cabra (perdón por la expresión) y tienen como única idea aniquilar a todo lo que no coincida con sus radicales creencias. Luego toca defenderse, pero, como siempre, todo lo empiezan unos locos asalvajados.

no has entendido mi primer post? claro que no se trata de que solo sobrevivan unos pocos. Eso seria la sociedad actual. Hablo de un reinicio. De dar paso a otra raza mas inteligente. los seres humanos muertos TODOS yo, tu, mis hermanos, tus padres, los mios. TODOS. Ha quedado de sobra claro que no somos merecedores de ser un ejemplo de fruto de la naturaleza.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: +Я! en 14 de Noviembre de 2015, 10:17:20 am
Que agresión tan más cobarde, contra civiles que no tienen oportunidad de defenderse.

He leido detalles en otros lugares y son desgarradores.

Lo que preocupa es la cantidad de atentados en distintos puntos de París, pues deja en entredicho a los servicios de seguridad francesa.

Fuerza para las familias francesas afectadas y que las victimas se encuentren en un mejor lugar que este mundo lleno de odio.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Magmor en 14 de Noviembre de 2015, 10:23:20 am
+1, pero sin matar a los cocodrilos. Ellos no tienen la culpa.

De hecho voy a matar a todo el pueblo y después me suicidaré, haced todos lo mismo para que el ciclo de creación y destrucción del universo continúe.

PD: haré que el sospechoso parezca el médico.

Los cocodrilos se merecen lo mejor (?)

En serio... los neandethales (o como se escriba XD es la una de la mañana ok?) eran mas civilizados que nosotros. Es que no se trata de religiones. Se trata de emociones. De sentido comun. De empatia.

Esas son palabras que aqui, en japon o en arabia saudi, conocen. Y que, sin embargo, solo una pequeña parte posee. Y tambien estoy en contra de que se pague justos por pecadores. Pero al igual que mi abuelo era franquista y yo no tengo la culpa de sus acciones, tambien es cierto que parte de su forma de pensar o manera de actuar esta en mi, por lo que yo tambien estoy contaminado, por muchos valores que me atribuya ahora mismo. Asi que... todos muertos.

Lo penoso es que tengamos que ser matados por otras personas que se creen con el derecho de decidir donde cuando y como. Y que no tengan los cojones de hacer lo mismo con ellos.

P.D: 150 muertos y se preveen mas atentados.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: LavenderGhost en 14 de Noviembre de 2015, 10:26:16 am
Los cocodrilos se merecen lo mejor (?)

En serio... los neandethales (o como se escriba XD es la una de la mañana ok?) eran mas civilizados que nosotros. Es que no se trata de religiones. Se trata de emociones. De sentido comun. De empatia.

Esas son palabras que aqui, en japon o en arabia saudi, conocen. Y que, sin embargo, solo una pequeña parte posee. Y tambien estoy en contra de que se pague justos por pecadores. Pero al igual que mi abuelo era franquista y yo no tengo la culpa de sus acciones, tambien es cierto que parte de su forma de pensar o manera de actuar esta en mi, por lo que yo tambien estoy contaminado, por muchos valores que me atribuya ahora mismo. Asi que... todos muertos.

Lo penoso es que tengamos que ser matados por otras personas que se creen con el derecho de decidir donde cuando y como. Y que no tengan los cojones de hacer lo mismo con ellos.
Mmm... creo que me han borrado el post.

Menos mal que me di cuenta que citaste, porque no habían avisado ni nada y ya pensaba que era cosa mía y que el mensaje se había enviado mal. Estaba a punto de enviarlo otra vez. Ya he dicho MIL veces que si borren algo que tengan la decencia de avisar, que por ejemplo yo, tengo muy mala conexión y tengo que estar en cada mensaje pendiente de si se envía bien o no. En fin...

Cosas aparte, +1. Todos deberíamos aprender educación.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Corofu en 14 de Noviembre de 2015, 10:29:49 am
Que agresión tan más cobarde, contra civiles que no tienen oportunidad de defenderse.

He leido detalles en otros lugares y son desgarradores.

Lo que preocupa es la cantidad de atentados en distintos puntos de París, pues deja en entredicho a los servicios de seguridad francesa.

Fuerza para las familias francesas afectadas y que las victimas se encuentren en un mejor lugar que este mundo lleno de odio.
Eso mismo.

Esperemos que París y Francia sobrevivan a esto y que no les de miedo lo que hacen ellos lo que les debería de ser es dar pena pues ellos matan por que creen que es su deber.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Rk00 en 14 de Noviembre de 2015, 10:30:37 am
Bueno suficiente, no se desvíen del tema.

De esto, lo que me preocupa son las declaraciones de Obama frente a la situación. Dice que tomara las medidas necesarias para ayudar a Francia.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Magmor en 14 de Noviembre de 2015, 10:34:04 am
Bueno suficiente, no se desvíen del tema.

De esto, lo que me preocupa son las declaraciones de Obama frente a la situación. Dice que tomara las medidas necesarias para ayudar a Francia.

claro, una vez la han palmado 150 personas sin necesidad alguna, se toman medidas.  :facepalm:

Y lo peor, como si esas medidas fuesen a arreglar el asunto.

La ultima vez, con lo del charlie, en españa iban policias por todos lados. en serio, cada niñito en su carricoche era sospechoso de ser terrorista. Y mira, bajas la guardia.. y zas. La subes, y solo mantienes tension social. Que no... que estas cosas no se parchean asi como si nada. "te ayudo uno o dos meses y luego te apañas de nuevo" que no...
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Rk00 en 14 de Noviembre de 2015, 10:56:36 am
claro, una vez la han palmado 150 personas sin necesidad alguna, se toman medidas.  :facepalm:

Y lo peor, como si esas medidas fuesen a arreglar el asunto.

La ultima vez, con lo del charlie, en españa iban policias por todos lados. en serio, cada niñito en su carricoche era sospechoso de ser terrorista. Y mira, bajas la guardia.. y zas. La subes, y solo mantienes tension social. Que no... que estas cosas no se parchean asi como si nada. "te ayudo uno o dos meses y luego te apañas de nuevo" que no...
Oye tranquilo, este tema es para comentar la noticia, no para quejarte de toda la humanidad y lo terrible que es. Ultimo aviso para ti.

El presidente de francia ya hablo:
Spoiler: mostrar
My dear compatriots,

As I speak, terrorist attacks of unprecedented proportions are under way in the Paris area. There are dozens killed, there are many injured. It is a horror.

We have, on my decision, mobilised all forces possible to neutralise the terrorists and make all concerned areas safe. I have also asked for military reinforcements. They are currently in the Paris area, to ensure that no new attack can take place. I have also called a cabinet meeting that will be held in a few minutes.

Two decisions will be taken: a state of emergency will be declared, which means that some places will be closed, traffic may be banned and there will also be searches which may be decided throughout Ile de France (greater Paris). The state of emergency will be proclaimed throughout the territory (of France).

The second decision I have made is to close the borders. We must ensure that no one enters to commit any crimes and that those who have committed the crimes that we have unfortunately seen can also be arrested if they should leave the territory.

This is a terrible ordeal which once again assails us. We know where it comes from, who these criminals are, who these terrorists are.

In these difficult moments, we must - and I’m thinking of the many victims, their families and the injured - show compassion and solidarity. But we must also show unity and calm.

Faced with terror, France must be strong, it must be great and the state authorities must be firm. We will be.

We must also call on everyone to be responsible.

What the terrorists want is to scare us and fill us with dread. There is indeed reason to be afraid. There is dread, but in the face of this dread, there is a nation that knows how to defend itself, that knows how to mobilise its forces and, once again, will defeat the terrorists.

French citizens, we have not completed the operations. There are still some that are extremely difficult. It’s at this moment that the security forces are staging an assault, especially in a place in Paris.

I ask you to keep all your trust in what we can do with the security forces to protect our nation from terrorist acts.

Long live the Republic and long live France.


Se que esta en ingles, pero pues google translate para el que no entienda mucho.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Goldkarp en 14 de Noviembre de 2015, 11:04:55 am
Oye tranquilo, este tema es para comentar la noticia, no para quejarte de toda la humanidad y lo terrible que es. Ultimo aviso para ti.

El presidente de francia ya hablo:
Spoiler: mostrar
My dear compatriots,

As I speak, terrorist attacks of unprecedented proportions are under way in the Paris area. There are dozens killed, there are many injured. It is a horror.

We have, on my decision, mobilised all forces possible to neutralise the terrorists and make all concerned areas safe. I have also asked for military reinforcements. They are currently in the Paris area, to ensure that no new attack can take place. I have also called a cabinet meeting that will be held in a few minutes.

Two decisions will be taken: a state of emergency will be declared, which means that some places will be closed, traffic may be banned and there will also be searches which may be decided throughout Ile de France (greater Paris). The state of emergency will be proclaimed throughout the territory (of France).

The second decision I have made is to close the borders. We must ensure that no one enters to commit any crimes and that those who have committed the crimes that we have unfortunately seen can also be arrested if they should leave the territory.

This is a terrible ordeal which once again assails us. We know where it comes from, who these criminals are, who these terrorists are.

In these difficult moments, we must - and I’m thinking of the many victims, their families and the injured - show compassion and solidarity. But we must also show unity and calm.

Faced with terror, France must be strong, it must be great and the state authorities must be firm. We will be.

We must also call on everyone to be responsible.

What the terrorists want is to scare us and fill us with dread. There is indeed reason to be afraid. There is dread, but in the face of this dread, there is a nation that knows how to defend itself, that knows how to mobilise its forces and, once again, will defeat the terrorists.

French citizens, we have not completed the operations. There are still some that are extremely difficult. It’s at this moment that the security forces are staging an assault, especially in a place in Paris.

I ask you to keep all your trust in what we can do with the security forces to protect our nation from terrorist acts.

Long live the Republic and long live France.


Se que esta en ingles, pero pues google translate para el que no entienda mucho.
Recordad estas palabras: esto es la semilla de la Tercera Guerra Mundial. Así de sencillo.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Pedro's en 14 de Noviembre de 2015, 11:23:06 am
Recordad estas palabras: esto es la semilla de la Tercera Guerra Mundial. Así de sencillo.
Ni guerra mundial ni pollas. Esto es todos contra el mismo.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Frantasy en 14 de Noviembre de 2015, 11:37:20 am
O para hablar de lo patetico de que utilicen este tipo de eventos para hacerse notar. Y de la poca inteligencia emocional de unos seres a los que comunmente llamamos humanos, como para tener que hacerse "respetar" haciendo cosas como estas.

Je adore la france. et ouais, je adore paris. Pero, una vez mas se demuestra como la supuesta inteligencia que nos ha sido otorgada, nos convierte en los seres mas estupupidos sobre la faz de la tierra. Ni los animales mas descerebrados, son capaces de hacer semejantes locuras contra sus semejantes por simple.... vicio. Lo mas cruel que he oido es que los cocodrilos macho se comian a sus crias. Y todo, porque eran incapaces de diferenciarlas de las de los demas cocodrilos. Meh!

Y sin entrar en religiones ni ostias. Esa inteligencia tambien nos lleva a ser débiles de corazon. a tener miedo al futuro y necesitar una sociedad estamentada y completamente reglada que nos diga que hacer, como hacerlo y para conseguir que cosa. TOTALMENTE PATETICO. Y me llamareis loco, xenofobo o mil cosas mas. Pero estas locuras no se arreglan con concienciacion. Porque siempre habra gente que manipule a los demas y gente que sea manipulada. Siempre habra gente que desee vivir en paz y gente que entienda como paz, matar a otros porque si, porque asi es su forma de pensar o asi le han dicho que lo haga. Me da igual el motivo. La solucion no es pacifista.

La solucion es la muerte. Si, por estupido que parezca. Y no solo de unos poco que no han hecho nada (aun), si no de toda la humanidad. Como les paso a los dinosaurios. Porque esta claro que nosotros, como ejemplo animal e inteligente, o como culmen de la sabiduria natural, somos un autentico fracaso. Existen miles de animales mas inteligentes que nosotros sin la mitad capacidad intelectual tan siquiera.

Que la inteligencia no es crear una medicina que te cura de la ostoporiosis y te mata del corazon. Ni es crear cohetes para ir a la luna y luego morirte si tienes una fuga en el traje. Primero que se preocupen, señores, de tener unos valores, de saber hablar y vivir con propiedad. Porque una sociedad es una comunidad de ayuda mutua, no es un grupo de gente que lucha entre si por ser superiores a los demas.

La raza humana da asco. Todos muertos y volver a empezar desde 0.
Aunque estoy de acuerdo con que la humanidad es una M, no me apetece morir por los gilis de turno. Tambien hay gente buena, pero en cualquier momento uno cambia y a saber. Somos humanos, que le vamos a hacer.

Y por mucho que los matenos a todos para empezar de cero, lo mas seguro es que con el tiempo pase lo mismo y se repita todo. Ademas, desde que llego digamos "la civilizacion" (*risas de fondo*) todo se fue a la mierda.

En fin, que los humanos somos de lo peor, pero yo quiero vivir. Que maten al malo.
O dejemos que el destino nos marque si nos matamos entre todos (como dices, pero diferente, o tal vez tuvieras planteado eso) o yo que se.

PD: No se si era el tigre, o el leon, o otro animal que en verdad no lo recuerdo, tambien se come a sus crias. Es interesante saber estas oie :3

PD2: el futuro da miedo de por si, creo yo... :unsure

Enviado desde mi loooca mente ;3

Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Spooky Crow en 14 de Noviembre de 2015, 12:21:40 pm
Lo que ocurre es que históricamente Europa (y el mundo occidental en general, pero principalmente Europa) es que preserva viejos rencores no resueltos o que se alimentan día a día entre países completos o sectores de los mismos, o entre sectores de un país y de otro. Lo de ISIS y Francia no es nuevo, como tampoco lo de Al Qaeda para EEUU, por citar algunos ejemplos. La religión influye y es motivo de discordia y separación desde siempre en el mundo (desde las cruzadas, la época de las colonias americanas, las invasiones de moros en España, etcétera) ya sea por sí misma o como parte fragmentada de una problemática aún mayor.

Yo creo que el problema central es la falta de tolerancia y la incapacidad de empatizar con el otro, al estilo de "si yo estoy bien, para que me voy a preocupar por lo que pasa en el afuera", y lamentablemente este cierre sobre uno mismo y este individualismo social (aunque suene paradójico, es un invididualismo social) son los que alimentan un resentimiento y un malestar cultural que tarde o temprano termina por explotar.

También hay otro detalle y es que el odio al diferente no deja de ponerse de manifiesto en los medios de formación e información, los prejuicios no son fáciles de arrancar. Sino pregúntenle a cualquiera de tez morena y barba larga que subiera a un avión en EEUU pasado el 11-S. Y no sólo los medios participan en la amplificación y expansión del conflicto, sino también las diferentes políticas de los países y los propios intereses (el tráfico de armas, que es uno de los negocios más lucrativos de la humanidad junto a la trata de mujeres y el tráfico de drogas) y la posibilidad de saquear territorios en situación de vulnerabilidad con la excusa de "una potencial amenaza".

Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Criss en 14 de Noviembre de 2015, 01:31:23 pm
140 muertos de momento.

y pensar que solo han pasado dos meses desde que visite paris.

la verdad tener refugiados no les esta conviniendo nada
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Rk00 en 14 de Noviembre de 2015, 01:43:53 pm
140 muertos de momento.

y pensar que solo han pasado dos meses desde que visite paris.

la verdad tener refugiados no les esta conviniendo nada
Refugiados =/= terroristas
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Criss en 14 de Noviembre de 2015, 01:52:15 pm
Refugiados =/= terroristas

http://www.sdpnoticias.com/internacional/2015/11/13/arde-campo-de-refugiados-sirios-en-francia
(https://i2.sdpnoticias.com/sdpnoticias/2015/11/13/2cd1d21324c84ec5828cb5df780c9197_620x350.jpg)

no sé como expresaste mi post, pero no he comentado nada de que los refugiados sean los terroristas. mas bien, eso puede ser un motivo del por que hicieron ese atentado.


Claro, es mas complicado que eso, yo no sé a ciencia a cierta por que el ataque
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Rexillius en 14 de Noviembre de 2015, 05:59:34 pm
Esta gentuza de ISIS no representa la religión Islamica y vamos no tiene nada que ver con la religión estos bárbaros.Yo ahí lo dejo claro y siento usar la palabra religión para decir que no tienen nada que ver con ella.
Refugiados =/= terroristas
¿Y si entre los refugiados hay uno o dos terroristas camuflados que se aprovechan de esta situación y les dejan entrar y luego cometen un atentado en algún sitio de Europa?
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Phent en 14 de Noviembre de 2015, 07:29:06 pm


¿Y si entre los refugiados hay uno o dos terroristas camuflados que se aprovechan de esta situación y les dejan entrar y luego cometen un atentado en algún sitio de Europa?
¿Y si no?
Dices que su motivación no es religiosa pero a la vez generalizas a los sirios así...
Desconfiar de los extranjeros así es una medida cutre y sólo empeoraría la situación. Porque en realidad, cualquiera podría ser terrorista. Yo, tú y cualquiera podríamos plantarnos mañana en Madrid y matar a 200 personas, sólo hace falta la motivación. Y en este caso, es la religión y la xenofobia.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Magmor en 14 de Noviembre de 2015, 08:06:29 pm
Yo solo digo que esto no se trata de religiones.

Eso es solo una fachada social. Estoy escuchando las notocias y todos igual. Unos atentan porqie se radicalizan... y los radicalizadores? Qie pasa con ellos. Lo qie falta es moral, no mano dura contra las religiones.

Pero meh, me acabaran baneando por ser uno de los pocos que mira mas alla de la religion.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Sly en 14 de Noviembre de 2015, 08:11:28 pm
Lo que mas pena me da no es la muerte de las personas, es la dificultad que tenemos nosotros los seres humanos para resolver conflictos en vez de dejarlos en vilo, me hace entristecerme de solo pensarlo pues tuve una tia que murio en el atentado del tren en Madrid...

Otra cosa que no me gustó nada fue que el PRIMERO en ser rescatado fue el puto presidente, mientras otras personas heridas se podrian estar muriendo...ASCO DE POLICÍAS
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Rexillius en 14 de Noviembre de 2015, 08:17:01 pm
¿Y si no?
Dices que su motivación no es religiosa pero a la vez generalizas a los sirios así...
Desconfiar de los extranjeros así es una medida cutre y sólo empeoraría la situación. Porque en realidad, cualquiera podría ser terrorista. Yo, tú y cualquiera podríamos plantarnos mañana en Madrid y matar a 200 personas, sólo hace falta la motivación. Y en este caso, es la religión y la xenofobia.
Lo veo normal necesitan alguna tapadera con la que escudarse de sus atrocidades.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Magmor en 14 de Noviembre de 2015, 08:24:18 pm
140 muertos de momento.

y pensar que solo han pasado dos meses desde que visite paris.

la verdad tener refugiados no les esta conviniendo nada

Donde oiste eso? Porqie a ñas 2:25 deckan ya que iban por 150.

Lo de los refugiados... no les conviene porqie no se plantea bien la politica migratoria. Si dixes "te recojo hasta que pase la tormenta" los de alli diran "deja de meterte en nuestros asuntos" e iran a por ti.

Sin embargo, si se produce una inmigracion normal, como quien ha encontradl casa en el extranjero y se va o lo que sea, es un refugiado mirado con otros ojos. Todo depende de como trates a la gebte y que terminologia uses. La gente es muy susceptible a eso.

Aunqie yo lo que haria, seria, en estos casos, integrarlos socialmente bajo observacion. Ya sea policial o simplemente de insercion en un programa de proteccion de testigos.

Pero estos son otros asunto que, como ves, se aleja de la barbarie y su epicentro
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Rexillius en 14 de Noviembre de 2015, 08:44:13 pm
Lo que mas pena me da no es la muerte de las personas, es la dificultad que tenemos nosotros los seres humanos para resolver conflictos en vez de dejarlos en vilo, me hace entristecerme de solo pensarlo pues tuve una tia que murio en el atentado del tren en Madrid...

Otra cosa que no me gustó nada fue que el PRIMERO en ser rescatado fue el puto presidente, mientras otras personas heridas se podrian estar muriendo...ASCO DE POLICÍAS
En lo de que del presidente tu tienes razón,deberían haber evacuado a más personas y no solo al presi.Mucha palabra prometen los lideres nacionales,luego tiran 4 bombas que no acaban con todos los terroristas.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Luispako en 14 de Noviembre de 2015, 09:12:47 pm
En lo de que del presidente tu tienes razón,deberían haber evacuado a más personas y no solo al presi.Mucha palabra prometen los lideres nacionales,luego tiran 4 bombas que no acaban con todos los terroristas.
Hombre a ver, al fin y al cabo el presidente es el que dirige el país y el que tiene que tomar medidas, es lógico que lo evacuen a él primero. Y por otra parte, con la cantidad de gente que había allí, ¿cómo eligen a quien evacuar y a quién no?
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Invictus en 14 de Noviembre de 2015, 09:14:24 pm
La cifra de muertos ya asciende a más de 120...
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Rexillius en 14 de Noviembre de 2015, 09:20:08 pm
Hombre a ver, al fin y al cabo el presidente es el que dirige el país y el que tiene que tomar medidas, es lógico que lo evacuen a él primero. Y por otra parte, con la cantidad de gente que había allí, ¿cómo eligen a quien evacuar y a quién no?
Pues yo soy de esas personas que dicen que toda la gente es importante y no solo el presidente que dirige el país.Holande dice que van a tomar medidas contra el atentado de ayer.
Por cierto ¿a que nivel de alerta esta en Francia? es raro que den 2 golpes en Paris el mismo año y no hayan atentado en otro país.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Luispako en 14 de Noviembre de 2015, 09:28:23 pm
Pues yo soy de esas personas que dicen que toda la gente es importante y no solo el presidente que dirige el país.Holande dice que van a tomar medidas contra el atentado de ayer.
Por cierto ¿a que nivel de alerta esta en Francia? es raro que den 2 golpes en Paris el mismo año y no hayan atentado en otro país.
Sí, todo eso es muy bonito de decir, pero si hay que tomar medidas el líder en teoría es el más importante.

Y eso no lo sé, pero en España estamos en alerta 4 de 5 y se está pensando en subir a 5.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Topo en 14 de Noviembre de 2015, 10:57:11 pm
Cuarenta muertos en varios tiroteos y explosiones en París
Tres explosiones cerca del Estadio de Francia y varios tiroteos -uno de ellos en la terraza de un restaurante- han convulsionado a los franceses esta noche, causando al menos 40 muertos y varios heridos, según informan medios de comunicación y fuentes policiales.Un

es conmocionado yisus las convulsiones son otra cosa :xD

pues con respecto a la nota, muy triste que el fanatismo religioso llegue a estos extremos, no comprendo que es lo que quieren dar a entender mediante estos actos tan reprochables y atroces.
como se supone que un acto de violencia les vaya a garantizar la salvación ante su dios? el odio religioso es uno de los canceres de la sociedad, solo porque alguien no le gusten mis creencias no significa que deba asesinarlo.

es realmente terrible lo sucedido y espero que los franceses logren superar este duro golpe del cual han sido victimas. 
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Invictus en 14 de Noviembre de 2015, 10:58:24 pm
es conmocionado yisus las convulsiones son otra cosa :xD

pues con respecto a la nota, muy triste que el fanatismo religioso llegue a estos extremos, no comprendo que es lo que quieren dar a entender mediante estos actos tan reprochables y atroces.
como se supone que un acto de violencia les vaya a garantizar la salvación ante su dios? el odio religioso es uno de los canceres de la sociedad, solo porque alguien no le gusten mis creencias no significa que deba asesinarlo.

es realmente terrible lo sucedido y espero que los franceses logren superar este duro golpe del cual han sido victimas.
Es copia pega de la noticia, creo que está también bien dicho xd
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Luispako en 14 de Noviembre de 2015, 11:54:25 pm
convulsionar

1.-tr. Producir una enfermedad convulsiones:
no dejes que le suba mucho la fiebre porque podría convulsionar.
2.-Agitar violentamente la vida pública:
el suicidio colectivo de los miembros de la secta cunvulsionó a todo el país.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: DJ-Xigu en 14 de Noviembre de 2015, 11:58:24 pm
- Esto es muy sencillo, les dan casa, cobijo, ropa, atención médica, alimentos, de todo lo que pidan con un solo chasqueo de dedos, y a nosotros nos lo devuelven matando por placer y haciendo atentados.. GG WP Esto es la ''p-uta'' mierda que hay en el mundo.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Invictus en 15 de Noviembre de 2015, 12:05:29 am
Thatsracist.gif
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: sam10rc en 15 de Noviembre de 2015, 12:11:31 am
Tengo un par de noticias de ultimísima hora: se mantiene el nivel de alerta en España en 4 de 5, porque no han considerado el riesgo de un ataque inminente en suelo español. Por otro lado, tanto García Margallo como David Cameron (UK) han dicho que esto, más que un acto terrorista es un acto de guerra y la respuesta será acorde. En Francia otro alto cargo ha empleado palabras similares. Veo probable una intervención militar en Siria a corto plazo.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Kuroashi en 15 de Noviembre de 2015, 12:17:38 am
- Esto es muy sencillo, les dan casa, cobijo, ropa, atención médica, alimentos, de todo lo que pidan con un solo chasqueo de dedos, y a nosotros nos lo devuelven matando por placer y haciendo atentados.. GG WP Esto es la ''p-uta'' mierda que hay en el mundo.

Ni los refugiados tienen que ver con esto (son los primeros que sufrieron los conflictos árabes) ni los que matan lo hacen por el placer de matar.

Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Josito en 15 de Noviembre de 2015, 12:38:04 am
Esto roza las normas del foro... La verdad es que espero que no vuelvan a pasar cosas como estas, pero me parece a mi que hasta que haya una guerra o acaben las que ya hay estos no van a parar. Me parece bastante tonto que la gente se tome la religión de esta manera, cuando el islam es todo lo contrario a esto, busca la paz. :facepalm:
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Rk00 en 15 de Noviembre de 2015, 12:56:15 am
Les recuerdo que esto es una noticia, no un tema para que debatan cuestiones religiosas y políticas.

Espero dejar de ver comentarios de ese tipo o cierro el tema.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Rexillius en 15 de Noviembre de 2015, 12:58:58 am
Tengo un par de noticias de ultimísima hora: se mantiene el nivel de alerta en España en 4 de 5, porque no han considerado el riesgo de un ataque inminente en suelo español. Por otro lado, tanto García Margallo como David Cameron (UK) han dicho que esto, más que un acto terrorista es un acto de guerra y la respuesta será acorde. En Francia otro alto cargo ha empleado palabras similares. Veo probable una intervención militar en Siria a corto plazo.
Si esa gente no es tonta,cuando bajen el nivel de alerta en nuestro país es cuando van a atentar.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: gooses en 15 de Noviembre de 2015, 01:01:55 am
Ya empieza la paranoia, desalojan el aeropuerto de Gatwick por un bulto sospechoso, también han desalojado por lo mismo la galería Lafayette...

Esta gente esta consiguiendo lo que se proponía...
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: sam10rc en 15 de Noviembre de 2015, 01:06:53 am
Ya empieza la paranoia, desalojan el aeropuerto de Gatwick por un bulto sospechoso, también han desalojado por lo mismo la galería Lafayette...

Esta gente esta consiguiendo lo que se proponía...

No solo un bulto sospechoso. La BBC ha informado esta mañana de que encontraron en la terminal norte a una persona fichada por la policía con una pistola cargada. Dudo que pretendiera hacer nada bueno...
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Criss en 15 de Noviembre de 2015, 01:37:17 am
Yo solo digo que esto no se trata de religiones.

Resulta que si es una confrontación relacionada con Alá.

testigos aseguran que los suicidas escucharon decir: "Alá es grande"


Por otro lado, recomendaría cerrar el tema, me he visto que el tema en sí, no este, esta llevando a la religión muy de la mano.

Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Rk00 en 15 de Noviembre de 2015, 01:42:03 am
Bueno, como siempre no se pueden controlar ni tomar en serio un tema que tiene importancia y seriedad.


Cerramos esto para prevenir la lluvia de sanciones.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Tsuruko en 16 de Noviembre de 2015, 01:57:28 am
Voy a reabrir el tema. Considero que es un asunto serio sobre el que hablar al cual se pueden aportar muchas ideas interesantes.

Pero voy a dar una advertencia que no solo se aplica a este tema, sino a cualquier otro tema del foro salvo para algunos muy concretos y el subforo El Manicomio. No vamos a dar un solo aviso más. En vista de que no se sabe diferenciar cuándo uno debe bromear y cuándo no ni tampoco cuándo tomarnos en serio, el próximo mensaje que no aporte nada (y no me vale un "Ajam, coincido contigo" seguido de un párrafo lleno de tonterías) será directamente sancionado.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: a.vader en 16 de Noviembre de 2015, 02:12:47 am
Ya que este tema es tratado como noticia, traeré las últimas noticias que vi esta tarde: los muertos llegaban a 129, 4 de ellos confirmados españoles. Más de 300 heridos y 99 en estado crítico. Eso es todo por ahora, esperemos que no vaya a peor.  - -
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Rexillius en 16 de Noviembre de 2015, 02:42:15 am
@Invictus cambia el número de victimas a 129 que ya son muchos más que 40.
Las Kalasnikov son armas de origen ruso que compran los Yihadistas a los rusos, es chocante que Rusia de condolencias a Francia por estos atentados en el que los yihadistas matan con armas rusas a gente inocente.Claro antes de este incidente una bomba explota en un avión ruso donde cae en territorio sirio y que ISIS confirma que lo hicieron ellos,a Putin eso le toca los exeggutes y se pone de parte nuestra.
El marketing de la sangre. :facepalm:
Que pena que el mundo funcione así.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Kuroashi en 16 de Noviembre de 2015, 03:06:24 am
@Invictus cambia el número de victimas a 129 que ya son muchos más que 40.
Las Kalasnikov son armas de origen ruso que compran los Yihadistas a los rusos, es chocante que Rusia de condolencias a Francia por estos atentados en el que los yihadistas matan con armas rusas a gente inocente.Claro antes de este incidente una bomba explota en un avión ruso donde cae en territorio sirio y que ISIS confirma que lo hicieron ellos,a Putin eso le toca los exeggutes y se pone de parte nuestra.
El marketing de la sangre. :facepalm:
Que pena que el mundo funcione así.

Vender armas no significa ser un asesino. Los asesinos son los que las usan, que Rusia de las condolencias a Francia es normal.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Invictus en 16 de Noviembre de 2015, 03:18:52 am
@Invictus cambia el número de victimas a 129 que ya son muchos más que 40.
Las Kalasnikov son armas de origen ruso que compran los Yihadistas a los rusos, es chocante que Rusia de condolencias a Francia por estos atentados en el que los yihadistas matan con armas rusas a gente inocente.Claro antes de este incidente una bomba explota en un avión ruso donde cae en territorio sirio y que ISIS confirma que lo hicieron ellos,a Putin eso le toca los exeggutes y se pone de parte nuestra.
El marketing de la sangre. :facepalm:
Que pena que el mundo funcione así.
Va, se me había pasado, lo pondré como Edit
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Rexillius en 16 de Noviembre de 2015, 03:18:56 am
Vender armas no significa ser un asesino. Los asesinos son los que las usan, que Rusia de las condolencias a Francia es normal.
Si lo sé pero si les quieren declarar la guerra los traficantes de armas y toda esa peña que les venden armas a estos pirados se van a forrar.Estos de ISIS no tienen armas propias con las que cometen sus atentados que se las tienen que comprar a los rusos.
Yo lo dejo ahí :rolleyes:
Y por otra parte esta Putin defendiendo a Al assad ese que es el que le compra las armas y por eso no le ataca.No ataca a un ''Dictador'' le defiende al ser su comprador.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Wroar en 16 de Noviembre de 2015, 05:53:51 am
No fue noticia que el ISIS en su momento fuera financiado por los gobiernos con sus bancos y finanzas fuera de uniones, onus y similares, pero cuando el niño se hace adolescente y pega a la madre nos llevamos todos las manos a la cabeza (""). Así nos va.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: sam10rc en 16 de Noviembre de 2015, 07:53:47 am
@Invictus cambia el número de victimas a 129 que ya son muchos más que 40.
Las Kalasnikov son armas de origen ruso que compran los Yihadistas a los rusos, es chocante que Rusia de condolencias a Francia por estos atentados en el que los yihadistas matan con armas rusas a gente inocente.Claro antes de este incidente una bomba explota en un avión ruso donde cae en territorio sirio y que ISIS confirma que lo hicieron ellos,a Putin eso le toca los exeggutes y se pone de parte nuestra.
El marketing de la sangre. :facepalm:
Que pena que el mundo funcione así.

Aviso, viene un ladrillo sobre por qué es tan fuerte el ISIS y por qué creo que esto debería preocuparnos. Pueden armarse con suma facilidad y no es por estos rusos que venden armas a quien sea.

No solo compraron armas a los rusos, han comprado a todo el que ha estado dispuesto a vendérselas. ¿Por qué se ven tantas armas rusas? Bien, aquí hay una multitud de factores. Por un lado, las armas de la extinta URSS y, particularmente el AK-47, son extremadamente fiables. Suelen ser muy fáciles de montar y limpiar, la munición es bastante barata y casi nunca se escacharran. Kalashnikov hizo un gran invento y esto hace que el fusil con su nombre sea ideal para el que no quiera pasarse dos años para aprender a limpiarlo. Por otro lado, cuando colapsó la Unión Soviética, de pronto surgieron muchos países que no tenían unas mínimas estructuras para mantener la seguridad y sus arsenales fueron en gran medida saqueados por toda clase de traficantes y organizaciones. Esto hace que cualquiera con el suficiente dinero pueda hacerse con uno de estos fusiles. El resto ya es historia.

Debemos recordar que el ISIS tiene el dinero por castigo. Controla muchos pozos de petróleo de Irak (no son nada tontos, no deciden qué ciudad invadir tirando dardos a un mapa), y están sacando crudo a espuertas. Venden el barril 20 o 30 dólares más barato que la competencia a cualquiera que esté dispuesto a comprárselo (¿quién se resiste a tener gasolina muy barata?), y de esta forma se financian. Notad la gran diferencia con Al Qaeda con la gente que secuestran: mientras que Al Qaeda cogía al rehén y pedía típicamente "5 millones de dólares, y que dejen de caer bombas sobre nuestro pueblecito", el ISIS saca vídeos diciendo "esto es un mensaje para Obama: saca las tropas de este país entero en 48 horas o degollamos a este americano".

Y claro, unos tipos que van matando a todo el que se mueve, acojonan a cualquiera. La situación en la zona es muy complicada, tenemos Irak en guerra desde el 2003 y Siria desde 2011. Ya había problemas locales de antes (turcos, kurdos, suníes y chiíes, saudíes con iraníes...), y al entrar otros países y ponerse fea la cosa en Siria, todo esto se ha ido de madre y a día de hoy el ISIS le ofrece la esperanza de una vida halan a muchas personas. Esto, unido a la visión de sí mismos que proyectan como mártires, les da tantísima fuerza y hace que muchos se unan a ellos.

Esto me tiene francamente preocupado. Solo espero que se resuelva bien y, a ser posible, pronto.

Edit: actualizo. Leo que Francia ya ha respondido. Por lo pronto, han mandado 20 cazabombarderos a Raqqa, la capital del ISIS. Veamos cómo evoluciona la situación en los próximos 15 días, pero veo avecinarse una nueva Guerra contra el Terrorismo.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Rexillius en 16 de Noviembre de 2015, 03:57:23 pm
Spoiler: mostrar
Aviso, viene un ladrillo sobre por qué es tan fuerte el ISIS y por qué creo que esto debería preocuparnos. Pueden armarse con suma facilidad y no es por estos rusos que venden armas a quien sea.

No solo compraron armas a los rusos, han comprado a todo el que ha estado dispuesto a vendérselas. ¿Por qué se ven tantas armas rusas? Bien, aquí hay una multitud de factores. Por un lado, las armas de la extinta URSS y, particularmente el AK-47, son extremadamente fiables. Suelen ser muy fáciles de montar y limpiar, la munición es bastante barata y casi nunca se escacharran. Kalashnikov hizo un gran invento y esto hace que el fusil con su nombre sea ideal para el que no quiera pasarse dos años para aprender a limpiarlo. Por otro lado, cuando colapsó la Unión Soviética, de pronto surgieron muchos países que no tenían unas mínimas estructuras para mantener la seguridad y sus arsenales fueron en gran medida saqueados por toda clase de traficantes y organizaciones. Esto hace que cualquiera con el suficiente dinero pueda hacerse con uno de estos fusiles. El resto ya es historia.

Debemos recordar que el ISIS tiene el dinero por castigo. Controla muchos pozos de petróleo de Irak (no son nada tontos, no deciden qué ciudad invadir tirando dardos a un mapa), y están sacando crudo a espuertas. Venden el barril 20 o 30 dólares más barato que la competencia a cualquiera que esté dispuesto a comprárselo (¿quién se resiste a tener gasolina muy barata?), y de esta forma se financian. Notad la gran diferencia con Al Qaeda con la gente que secuestran: mientras que Al Qaeda cogía al rehén y pedía típicamente "5 millones de dólares, y que dejen de caer bombas sobre nuestro pueblecito", el ISIS saca vídeos diciendo "esto es un mensaje para Obama: saca las tropas de este país entero en 48 horas o degollamos a este americano".

Y claro, unos tipos que van matando a todo el que se mueve, acojonan a cualquiera. La situación en la zona es muy complicada, tenemos Irak en guerra desde el 2003 y Siria desde 2011. Ya había problemas locales de antes (turcos, kurdos, suníes y chiíes, saudíes con iraníes...), y al entrar otros países y ponerse fea la cosa en Siria, todo esto se ha ido de madre y a día de hoy el ISIS le ofrece la esperanza de una vida halan a muchas personas. Esto, unido a la visión de sí mismos que proyectan como mártires, les da tantísima fuerza y hace que muchos se unan a ellos.

Esto me tiene francamente preocupado. Solo espero que se resuelva bien y, a ser posible, pronto.

Edit: actualizo. Leo que Francia ya ha respondido. Por lo pronto, han mandado 20 cazabombarderos a Raqqa, la capital del ISIS. Veamos cómo evoluciona la situación en los próximos 15 días, pero veo avecinarse una nueva Guerra contra el Terrorismo.

Me estas dando más la razón por la que compran las armas y no solo en Rusia como tu dices,si al final (espero equivocarme) va a haber una III Guerra Mundial por culpa de esta gente.
Si el nivel de alerta en Francia era de 4 antes de este atentado ¿por qué no vieron venir esta masacre? que por cierto esta bien organizada cometiendo atentados en varios sitios de París.La mayoría de terroristas han muerto explotando sus cinturones y los otros abatidos por la policia y hay 1 o 2 que han conseguido escapar creo que lo han dicho en el telediario.Que mierda de nivel 4 de alerta tiene Francia con perdón.Espero que en el nivel 5 no vuelvan a atentar.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: sam10rc en 16 de Noviembre de 2015, 06:18:15 pm
Me estas dando más la razón por la que compran las armas y no solo en Rusia como tu dices,si al final (espero equivocarme) va a haber una III Guerra Mundial por culpa de esta gente.
Si el nivel de alerta en Francia era de 4 antes de este atentado ¿por qué no vieron venir esta masacre? que por cierto esta bien organizada cometiendo atentados en varios sitios de París.La mayoría de terroristas han muerto explotando sus cinturones y los otros abatidos por la policia y hay 1 o 2 que han conseguido escapar creo que lo han dicho en el telediario.Que mierda de nivel 4 de alerta tiene Francia con perdón.Espero que en el nivel 5 no vuelvan a atentar.

Creo que el mayor peligro de III GM está en problemas entre la OTAN y Rusia, China y tal vez Corea del Norte. Estos son dos bloques con fuerzas parejas, tienen armamento nuclear y multitud de intereses en muchas partes. Esto haría que una guerra entre estas partes fuera larga, dura y radiactiva. Sería la jodida barbarie, lo tengo claro. Sin embargo, existe cierta unidad contra el ISIS: sus amigos exteriores son Al Qaeda en el Magreb Islámico, Boko Haram y otros grupos parecidos. Suponen ejércitos pequeños o medianos y, por suerte, ni tienen armamento nuclear, ni amigos demasiado poderosos. La OTAN sola, en caso de una nueva Guerra contra el Terrorismo, se basta y se sobra para arrasar a estos ejércitos sin usar armamento nuclear, y si hicieran un esfuerzo real, podrían desarrollar la zona en la que hubiera sucedido la guerra. En fin, toca esperar y ver.

Sobre la alerta de Francia, llevaban desde denero en alerta máxima y el mismo viernes reforzaron la seguridad con nuevos protocolos adicionales a su "nivel 5". El gran problema está en que en Francia viven cerca de 8000 personas potencialmente peligrosas por motivos de terrorismo y seguir a cada uno de ellos las 24 horas del día supone tener a 8-10 policías trabajando solo para eso. Multiplica y te salen 64000 polis solo para perseguir terroristas, es un esfuerzo que Francia no puede permitirse y conciliarlo con el estado normal y democrático de derecho. Supongo que esta es la razón por la que se ha declarado el estado de emergencia, que les permitirá hacer arrestos domiciliarios y registros sin autorización de un juez, aparte de pinchar teléfonos y demás. Con esto, el ejército hace las funciones de orden público y seguridad ciudadana de la policía y la poli se puede dedicar más a perseguir a los terroristas.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: kyurem01 en 18 de Noviembre de 2015, 08:47:04 am
Ejem...(Holaaa hacia tiempo que no pasaba por aqui cosas del clan y eso)

A me indigna ver todo esto en la tele y lo repiten al punto de meter miedo en el cuerpo y lo peor fue mensajes de estos ***** **** pendejos ahora conquistaran toda Francia Italia y nosotros...su "venganza" fue un atentado contra nuestro estilo de vida. Atracaron a jovenes que simplemente se divertían un viernes todo por su incultura falta de neuronaa solo  entienden que segun ellos el resto del mundo debe obedecerles y deben hacerlo con guerras armas y muertes. Con esto yo confirmaría u a posible nueva guerra mundial. Encima un viernes 13 esto ya no podia ser mas casual.Ya que era cercano a dechas de eos importantes...
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Rexillius en 18 de Noviembre de 2015, 03:50:45 pm
¿Donde parten los aviones/cazas de combaten de Francia o Inglaterra son en alguna parte de emiratos arabes? y estos de emiratos arabes les financian a los Yihadistas aparte de haber otros dos que los financien y les den cash para cometer sus atentados.

Como dice Sam son una amenaza pero no llega a ser una gran amenaza ya que no tienen armamento nuclear.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: sam10rc en 18 de Noviembre de 2015, 06:43:49 pm
¿Donde parten los aviones/cazas de combaten de Francia o Inglaterra son en alguna parte de emiratos arabes? y estos de emiratos arabes les financian a los Yihadistas aparte de haber otros dos que los financien y les den cash para cometer sus atentados.

Como dice Sam son una amenaza pero no llega a ser una gran amenaza ya que no tienen armamento nuclear.

Más que los Emiratos Árabes Unidos (que son muchos emiratos y son todos árabes), resulta bastante sospechoso Arabia Saudí. Hay flujos de dinero que solo se explican con el terrorismo. En este país hay bastantes personas poderosas que simpatizan con la idea de la gran nación islámica y por eso donan de una y otra forma dinero a la yihadd.

A mí lo que más me mosquea es lo que pasa con el petróleo que ISIS extrae. Parece ser que hay países de la UE que lo compran a través de intermediarios, y eso hace un flaco favor a los intereses de la coalición. Veamos qué pasa próximamente.

En otro orden de cosas, impresionante anoche Wembley cantando la Marsellesa. Por lo menos percibo cierta unidad necesaria para embarcarse en estas cosas.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Charz en 18 de Noviembre de 2015, 06:44:18 pm
Bueno, el isis es una organización que posiblemente sea la mejor organizada tanto estructuralmente como economicamente, tienen pozos de petroleo y venden antiguedades y no son tontos, ellos no buscan una guerra mundial primero por que no tienen una capacidad militar más alla de estos atentados los cuales condeno, pero tampoco interesa que cojan poder militar por que directamente occidente no sabe donde ni cuando atacar, este problema se veia venir desde hace tiempo, y es culpa de los paises occidentales y por supuerto de esos locos, si vas a un pais como Siria o Irak, y lo arrasas a base de bombardeos o unidades terrestres como Irak es normal que pase todo eso, y lo peor es cuando los refugiados vienen y la primera potencia europea te dice: bienvenido y al dia siguiente vete por donde has vivido, lo que el isis quiere lo esta consiguiendo por que el mundo tiene los huevos de corbata y es lo unico que buscan, Francia seguira bombardeando Siria a diestro y siniestro y sera un circulo vicioso.

Lo que realmente me preocupa es si el isis intenta aliarse con Corea del Norte, no hablo de una guerra nuclear primero por que las bombas nucleares son del siglo pasado, preocuparos mejor por las de hidrogeno pero estas "armas" no estan para utilizar si no para decir mira que pene más grande tengo, y no creo que les apetezca destruir el mundo y tal.

Desde mi punto de vista la unica solución viable y menos colateral, es lo que hace anonymus, identificar terroristas y mandar comandos de fuerzas especiales a por esas personas, no bombardear un pais entero.

Por que sinceramente noto una falta de saber que hacer en estos momentos en occidente que me produce risa.

Y ya os digo yo lo que va a pasar, pasaran unos meses bajara la seguridad y volveran a atentar y quien lo seguira pagando ? el ciudadano de a pie.

A que coño espera Francia para meter tropas terrestres en Siria y demás paises ? leches que te han atacado en tu casa inutil,  pero no lo que hacemos es bombardear un pais a diestro y siniestro provocar miles de refugiados y tratarlos como perros.

Bien europa bien, haciendo honor a su nombre, haber si algun militar con dos dedos de frente en la otan coje el mando por que los politicos son muuuuy cobardes.


Y otra cosa... suspenden ayer dos partidos España-Belgica y el de Alemania, pero no el de Francia-Inglaterra ? aqui huele a podrido muy muy a podrido.

La forma de guerra que intentan hacer los europeos es erronea, me parece que no aprendieron nada de los yankees que les dieron bien por el ojal en Irak, y al final "mataron" a Bin Laden con un comando de 4 o 5 personas, aqui hay muchos intereses... os lo aseguro.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Goldkarp en 18 de Noviembre de 2015, 07:02:58 pm
Parece que nadie ha comentado esto... Pues ya lo digo yo, esta noche, mientras trataban de dar caza al cabecilla del atentado en París, se ha producido un tiroteo entre ambas partes que ha terminado con 3 muertos en la capital francesa. Disculpad si alguna parte de la información resulta ser errónea, eso es lo que he entendido de la noticia. :^^U:
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: sam10rc en 18 de Noviembre de 2015, 07:38:50 pm
Bueno, el isis es una organización que posiblemente sea la mejor organizada tanto estructuralmente como economicamente, tienen pozos de petroleo y venden antiguedades y no son tontos, ellos no buscan una guerra mundial primero por que no tienen una capacidad militar más alla de estos atentados los cuales condeno, pero tampoco interesa que cojan poder militar por que directamente occidente no sabe donde ni cuando atacar, este problema se veia venir desde hace tiempo, y es culpa de los paises occidentales y por supuerto de esos locos, si vas a un pais como Siria o Irak, y lo arrasas a base de bombardeos o unidades terrestres como Irak es normal que pase todo eso, y lo peor es cuando los refugiados vienen y la primera potencia europea te dice: bienvenido y al dia siguiente vete por donde has vivido, lo que el isis quiere lo esta consiguiendo por que el mundo tiene los huevos de corbata y es lo unico que buscan, Francia seguira bombardeando Siria a diestro y siniestro y sera un circulo vicioso.

Lo que realmente me preocupa es si el isis intenta aliarse con Corea del Norte, no hablo de una guerra nuclear primero por que las bombas nucleares son del siglo pasado, preocuparos mejor por las de hidrogeno pero estas "armas" no estan para utilizar si no para decir mira que pene más grande tengo, y no creo que les apetezca destruir el mundo y tal.

Desde mi punto de vista la unica solución viable y menos colateral, es lo que hace anonymus, identificar terroristas y mandar comandos de fuerzas especiales a por esas personas, no bombardear un pais entero.

Por que sinceramente noto una falta de saber que hacer en estos momentos en occidente que me produce risa.

Y ya os digo yo lo que va a pasar, pasaran unos meses bajara la seguridad y volveran a atentar y quien lo seguira pagando ? el ciudadano de a pie.

A que coño espera Francia para meter tropas terrestres en Siria y demás paises ? leches que te han atacado en tu casa inutil,  pero no lo que hacemos es bombardear un pais a diestro y siniestro provocar miles de refugiados y tratarlos como perros.

Bien europa bien, haciendo honor a su nombre, haber si algun militar con dos dedos de frente en la otan coje el mando por que los politicos son muuuuy cobardes.


Y otra cosa... suspenden ayer dos partidos España-Belgica y el de Alemania, pero no el de Francia-Inglaterra ? aqui huele a podrido muy muy a podrido.

La forma de guerra que intentan hacer los europeos es erronea, me parece que no aprendieron nada de los yankees que les dieron bien por el ojal en Irak, y al final "mataron" a Bin Laden con un comando de 4 o 5 personas, aqui hay muchos intereses... os lo aseguro.

No se suspendió el Inglaterra - Francia porque en UK la seguridad en los estadios es acojonante. Prohibido entrar con mochila o maleta y cualquier bolsito por pequeño que fuera se registró. Con estas medidas se vuelve impensable que alguien pueda introducir nada peligroso en los estadios.

Sobre el envío de tropas, solo hay dos problemas: cuesta muchísimo, pero muchísimo dinero y USA ya ha dejado claro que no quiere poner a sus soldados allí. Si el que siempre manda gente se raja, pues otros lo piensan dos veces. Y gastarse tanto, pero tanto dinero en una época de grandes problemas económicos, es complicado. Por ejemplo, nuestro ejército no está preparado para una operación militar a gran escala, por la sencilla razón de que hay muchos aviones que no despegan, armas que no disparan por falta de mantenimiento...
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Rexillius en 19 de Noviembre de 2015, 12:05:33 am
¿Para que enviar tropas terrestres teniendo drones de guerra? sería una solución mejor y así moririan menos militares.
Sobre lo del petroleo creo que atacaron los pozos de petroleo que tenian los terroristas.Para así acabar con parte de sus ganancias para comprar armas.
Título: [Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Yawarakai Iku en 20 de Noviembre de 2015, 03:29:09 pm
Hay varios problemas con el envio de tropas ademas del coste, comprender que isis tiene muchisimo territorio tomado, muchas ciudades llenas de civiles que atrasarian el avanze, ademas de que atacar a un pais en su casa, en este caso siendo un grupo muy bien organizado, es muy dificil (vease vietnam) tambien esta el tema de la guerra civil en siria (que debe acabar YA) todo esto dificulta el uso de tropas terrestres.

Por desgracia la solucion aqui no terminara bien para nada, se necesita un ataque a gran escala y pronto, un segundo dia D(?) aunque sea complicado y deje muchisimos muertos es un precio a pagar, por desgracia.

Y si, a la otan le sobran fuerzas para destruir ISIS, tenemos directamente a turquia a un lado que es uno de los mejores ejercitos, todo es cuestion de que estan dispuestos a arriesgar y a perder


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Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: sam10rc en 20 de Noviembre de 2015, 11:05:48 pm
Hay varios problemas con el envio de tropas ademas del coste, comprender que isis tiene muchisimo territorio tomado, muchas ciudades llenas de civiles que atrasarian el avanze, ademas de que atacar a un pais en su casa, en este caso siendo un grupo muy bien organizado, es muy dificil (vease vietnam) tambien esta el tema de la guerra civil en siria (que debe acabar YA) todo esto dificulta el uso de tropas terrestres.

Por desgracia la solucion aqui no terminara bien para nada, se necesita un ataque a gran escala y pronto, un segundo dia D(?) aunque sea complicado y deje muchisimos muertos es un precio a pagar, por desgracia.

Y si, a la otan le sobran fuerzas para destruir ISIS, tenemos directamente a turquia a un lado que es uno de los mejores ejercitos, todo es cuestion de que estan dispuestos a arriesgar y a perder

No veo tanto el problema en ISIS sino en lo que no es ISIS. Me explico: si bien es cierto que la OTAN (y Turquía sola si me apuras) tiene potencial militar de sobra para arrasar a ISIS en cuestión de semanas teniendo sumo cuidado con los civiles, si miramos el mapa del mundo nos encontramos con Al Quaeda en el Magreb Islámico (AQMI), Boko Haram, y que cerca de Israel tenemos a Hezbollah y Al Nusra. Si bien es cierto que a EEUU cada vez le importa menos lo que le pase o pueda pasar a Israel (no hay más que ver la alianza que se está fraguando con Irán), lo cierto es que AQMI es un grupo bastante peligroso y que está demasiado cerca de Europa. Ya no solo es que esta gente provocara que el Dakar abandonase África, es que pueden tener una buena capacidad para atentar, y ese es un buen motivo para no entrar en Siria y arrasar con todo.

También tenemos el problema de que Siria actualmente es un país que atraviesa una guerra civil y que el que sobre el papel sería el mejor aliado contra ISIS (los kurdos) son un pueblo que reclama territorio que pertenece a Turquía, Irak y Siria. Es un poco lo que pasa cuando tienes que tapar una habitación con una alfombra demasiado pequeña: alguna parte se tendrá que dejar por cubrir y ahí es donde habrá que hacer mucho trabajo para desarrollar la región. Al fin y al cabo, no podemos comprar el movimiento independentista catalán con el kurdo: unos hacen manifestaciones y tocan un poco los cojones en el parlamento mientras que los otros tienen un ejército (con el que ahora combaten a ISIS), estando este ejército completamente al margen de ningún estado reconocido. Si los kurdos quisieran hacer estallar una guerra ¿civil? en Turquía, la desatarían. Perderían en el 99% de los escenarios, pero la desatarían.

En fin, que esto de la guerra es muy complicado y todo el mundo quiere influencia en Oriente Próximo. ¿Por qué? Porque siempre ha sido una región muy importante. Comunica Asia y Europa. Tenemos el Canal de Suez y cerca está el Bósforo. Si esta gente fuera capaz de vivir en paz, hacer una unión económica como la UE y tener relaciones decentes, serían la puñetera primera potencia mundial solo por estar donde están. Pero esto ya es historia-ficción, y hoy no toca.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Wroar en 21 de Noviembre de 2015, 12:02:02 am
TL;DR dospuntos

Hay una serie de sublevados (porque es lo que es, la usurpación del ISIS de ciudades es un golpe de estado en toda regla y aquí no se ha dicho nada) que toman ciudades, con estas ciudades toman dinero de los bancos, toman el capital y con eso crean un ciclo de financiación para la que van ampliando sus territorios. Realmente no se usa esta palabra y con bastante razón porque no se ha tomado ninguna institución capital del país, pero es algo así, no sé el término correcto.

Luego, los que mandan pues siguen el tipiquísimo corte derechista histórico de agilipollar a sus ciudadanos con propaganda, censura, política forzosa, educación religiosa (esto último no es sine qua non), maneras, y se acostumbran a este tipo de lavado de cerebro. Asimismo, estos tratan de expandir a los demás esta idea, porque tienen el cerebro tan lavado que no pueden pensar en otra cosa, y si esto no sale correctamente, pues se recurre a la fuerza (y no es bonita la fuerza, así nos va).

Inserte Corea del Norte, Franquismo, Fascismo, Stalinismo, Rafael Videla, Pinochet, Ceaucescu...

Más tarde llegan otros (u otro) países que ven amenazada su integridad de algún modo y atacan a este mismo país. Después toman a los altos mandos "sublevados" (entiéndase) y sus peones e intentan restaurar la normalidad. Y si no es por la fuerza exterior, es por una revolución, cambio social gradual que normalmente es lentísimo o cosas así (y se nota por la comparación con otros países en su mismo tiempo, tan sólo hay que pensar en España comparada con Francia sobre 1970).

The neverending story.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Rexillius en 27 de Noviembre de 2015, 06:22:02 pm
Hay una alternativa a los bombardeos y es cerrandoles el grifo de petroleo que tienen y bloquear las rutas donde compran armas o identificar quienes se las venden para arrestar a esa gente que le vende armas a los Yihadistas.

Spoiler: mostrar
https://youtu.be/Cx3XADjf9Vs


Según dicen en este video piensan atentar en España aparte de los demás paises de la coalición internacional.
Aparte de atentar se les da bien los efectos especiales lol.(?)
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: sam10rc en 28 de Noviembre de 2015, 06:26:14 am
Eso me recuerda a un vídeo que acabo de ver en Youtube... aquí tenemos a Javier Nart (eurodiputado de C's, para quienes no lo conozcan, partido liberal de centro-derecha) planteando unas cuantas preguntas y explicando por qué no se ha bombardeado la cadena de suministro de petróleo de ISIS. 5 minutos, es pura estrategia y merece la pena:

Spoiler: El vídeo • mostrar
https://www.youtube.com/watch?v=j507EgQ0gYw


Yo solo espero que esto no acabe en una tercera guerra mundial, porque entonces va a quedar el planeta para los restos, no se libraría ni el tato...
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Rexillius en 29 de Noviembre de 2015, 03:10:09 am
Eso me recuerda a un vídeo que acabo de ver en Youtube... aquí tenemos a Javier Nart (eurodiputado de C's, para quienes no lo conozcan, partido liberal de centro-derecha) planteando unas cuantas preguntas y explicando por qué no se ha bombardeado la cadena de suministro de petróleo de ISIS. 5 minutos, es pura estrategia y merece la pena: https://www.youtube.com/watch?v=j507EgQ0gYw

Spoiler: Para la moderación • mostrar
No sé cómo poner el vídeo "bien" si no es dentro de un spoiler. ¿Podríais arreglarlo y así ya aprendo para los siguientes?


Yo solo espero que esto no acabe en una tercera guerra mundial, porque entonces va a quedar el planeta para los restos, no se libraría ni el tato...
Tan facil como poner primero el Spoiler y después meter el video en el spoiler,no tiene más. :ook:
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: sam10rc en 29 de Noviembre de 2015, 11:04:01 am
Gracias por la ayuda técnica, aunque me refería a que se viera "bien", sin tener que meterlo en un spoiler. Eso para otra ocasión, ya jugaré con esto...

Lo importante es el vídeo en sí. ¿Por qué no se ha atacado la logística?
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Nerobufren en 01 de Diciembre de 2015, 09:22:42 am
Yo solo digo que esto no se trata de religiones.

Eso es solo una fachada social. Estoy escuchando las notocias y todos igual. Unos atentan porqie se radicalizan... y los radicalizadores? Qie pasa con ellos. Lo qie falta es moral, no mano dura contra las religiones.

Pero meh, me acabaran baneando por ser uno de los pocos que mira mas alla de la religion.

Siento romper tu cáscara de la moral y que la humanidad da asco, pero esto SÍ trata de religiones. Del islam, específicamente, el problema actual. Matan en nombre de Alá, el mismo islam fomenta esto, el Qurán es basura infecta. Parece que cuesta digerir que el islam es también horrible. Pero como no nos hemos educado en ella pues la idealizamos, como si fuese buena o algo.

Luego por otro lado (en realidad en el mismo, pero por repartir piñatas) tenemos los conspiranoicos, lo de que vendemos cuchillos para que nos acuchillen o que todo es culpa de occidente, o que occidente maneja el ISIS, o que lo financia, o todos esos argumentos basura de corte posmoderno bastante actual. La izquierda mongola, en general. La no a la guerra y la que se cree que se puede negociar y hacer el corro de la patata con fanáticos religiosos. Con florecillas y manzanilla.

Que no, que el mundo y la situación no es tan fácil como la vemos, que es más complicao'.

Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Reskeigh en 03 de Diciembre de 2015, 05:22:34 am
Siento romper tu cáscara de la moral y que la humanidad da asco, pero esto SÍ trata de religiones. Del islam, específicamente, el problema actual. Matan en nombre de Alá, el mismo islam fomenta esto, el Qurán es basura infecta. Parece que cuesta digerir que el islam es también horrible. Pero como no nos hemos educado en ella pues la idealizamos, como si fuese buena o algo.
No estoy de acuerdo en esto que dices. Tampoco voy de que mi opinión sea la verdad absoluta ni nada pero en lo que se basa el ISIS para matar en nombre de Alá es que hay que acabar con los infieles, sin entrar en más detalles, claro. Así es como lo ven los islamistas radicales, no el resto de islamistas que, que por otro lado sí que están a favor de la paz, o el como solemos decir, el vive y deja vivir, sin embargo los islamistas radicales son más de la opinión de "estas con nosotros o contra nosotros". Los mismos islamistas dicen que la interpretación llevada a cabo por los radicales es una interpretación errónea de las lecturas del Corán. También puede haber apartados de la Biblia que llevado al extremo se puedan considerar inmorales. (Todo esto lo digo sin el conocimiento de haber leído ni el Corán ni la Biblia). Y sí, por su puesto que esto va de religiones xD
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Wroar en 03 de Diciembre de 2015, 06:45:27 pm
Siento romper tu cáscara de la moral y que la humanidad da asco, pero esto SÍ trata de religiones. Del islam, específicamente, el problema actual. Matan en nombre de Alá, el mismo islam fomenta esto, el Qurán es basura infecta. Parece que cuesta digerir que el islam es también horrible. Pero como no nos hemos educado en ella pues la idealizamos, como si fuese buena o algo.

Luego por otro lado (en realidad en el mismo, pero por repartir piñatas) tenemos los conspiranoicos, lo de que vendemos cuchillos para que nos acuchillen o que todo es culpa de occidente, o que occidente maneja el ISIS, o que lo financia, o todos esos argumentos basura de corte posmoderno bastante actual. La izquierda mongola, en general. La no a la guerra y la que se cree que se puede negociar y hacer el corro de la patata con fanáticos religiosos. Con florecillas y manzanilla.

Que no, que el mundo y la situación no es tan fácil como la vemos, que es más complicao'.



Occidente no maneja al ISIS pero pasó la del papá que tiene un hijo revoltoso y en vez de castigarlo con buen refuerzo negativo pues lo fue dejando pasar, regalitos de vez en cuando, hasta que el niño le pega a la madre y no hace tanta gracia, pues en ese momento quieres cambiar cosas y no puedes.

Lo que tú dices respecto a lo tonto que es eso del no a la guerra y negociar, lo entiendo, pero no me parece justo, también hay que ver la tumba de las luciérnagas en todo esto, porque si vas a bombardear islamistas, tienes que saber que bombardeas mujeres, niños, personas mayores, animales, plantas, puede que discapacitados, incluso ciudadanos de a pie a los que se las sopla el ISIS en territorio del ISIS. Que se pueden bombardear sitios concretos y no hay que tomárselo como si tiraran una bomba nuclear en medio de Siria, también, pero a lo de la tumba de las luciérnagas me remito, es muy complicado que realmente puedas seleccionar lo que te interesa como si fuera un Ctrl+F.

Anyway +1, las religiones apestan.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Alpha Shelea en 04 de Diciembre de 2015, 12:48:10 am
Hay que calmarse con la religión, no es un tema del que se permita debatir de forma deliberada y menos aún, insultar alguna religión. Así que, por favor, centrémonos en el tema en sí.

Gracias.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Reskeigh en 04 de Diciembre de 2015, 05:11:48 am
Hay que calmarse con la religión, no es un tema del que se permita debatir de forma deliberada y menos aún, insultar alguna religión. Así que, por favor, centrémonos en el tema en sí.

Gracias.
No es insultar, pero sí que el islam es una religión un poco... especialita. O igual nosotros no la entendemos.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: Nerobufren en 04 de Diciembre de 2015, 06:00:30 am
No estoy de acuerdo en esto que dices. Tampoco voy de que mi opinión sea la verdad absoluta ni nada pero en lo que se basa el ISIS para matar en nombre de Alá es que hay que acabar con los infieles, sin entrar en más detalles, claro. Así es como lo ven los islamistas radicales, no el resto de islamistas que, que por otro lado sí que están a favor de la paz, o el como solemos decir, el vive y deja vivir, sin embargo los islamistas radicales son más de la opinión de "estas con nosotros o contra nosotros". Los mismos islamistas dicen que la interpretación llevada a cabo por los radicales es una interpretación errónea de las lecturas del Corán. También puede haber apartados de la Biblia que llevado al extremo se puedan considerar inmorales. (Todo esto lo digo sin el conocimiento de haber leído ni el Corán ni la Biblia). Y sí, por su puesto que esto va de religiones xD

ISIS mata en nombre de Alá. Alá, el dios islámico, del Qurán y todo esa sarta de vómito. Hasta ahí todo bien, por lo tanto, están matando en nombre de la religión. ¿Hay musulmanes inocentes? Faltaba más, pues claro. Pero no me gusta el tema de que estos mismos musulmanes nieguen el papel que juega su religión en todo este tema actual. Esto tiene un nombre/término: https://es.wikipedia.org/wiki/Ning%C3%BAn_escoc%C3%A9s_verdadero

Yo es que lo voy a sentir muchísimo pero dudo que el Qurán ahora sea paz y amor y todo tienda a interpretaciones erróneas que nosotros los europeos/occidentales/blancos hacemos. Más cuando está demostrado que no es así y hay muchos ex-musulmanes (que sí lo han hecho) que relatan lo horrible que es tal libro y religión. Hay una asociación de ellos, podéis echarle un vistazo para concienciaros, Ex-muslims Forum o algo así se llama.

Occidente no maneja al ISIS pero pasó la del papá que tiene un hijo revoltoso y en vez de castigarlo con buen refuerzo negativo pues lo fue dejando pasar, regalitos de vez en cuando, hasta que el niño le pega a la madre y no hace tanta gracia, pues en ese momento quieres cambiar cosas y no puedes.

Lo que tú dices respecto a lo tonto que es eso del no a la guerra y negociar, lo entiendo, pero no me parece justo, también hay que ver la tumba de las luciérnagas en todo esto, porque si vas a bombardear islamistas, tienes que saber que bombardeas mujeres, niños, personas mayores, animales, plantas, puede que discapacitados, incluso ciudadanos de a pie a los que se las sopla el ISIS en territorio del ISIS. Que se pueden bombardear sitios concretos y no hay que tomárselo como si tiraran una bomba nuclear en medio de Siria, también, pero a lo de la tumba de las luciérnagas me remito, es muy complicado que realmente puedas seleccionar lo que te interesa como si fuera un Ctrl+F.

Anyway +1, las religiones apestan.

Hay muchos factores, o al menos hay factores que no son tan simples como el hecho de culpar a unos y a otros. Hay gente que culpa a la guerra de Irak por esto ¿es posible que esté conectado? Personalmente creo que puede ser un factor pero no el factor como muchos claman para los ataques de París (aquí me he desviado un poco del tema, pero quiero que conste)

A lo que quiero llegar, decir no a la guerra y demás está muy bien pero hay que ser realistas. Con fanáticos religiosos NO se puede negociar, dialogar o nada por el estilo. Las guerras no se acaban cantando villancicos. Sinceramente, lo de bombardear civiles en esto es algo que tengo todavía que leer más porque mientras que sí es cierto que ha habido daños colaterales en este tema , me niego a creer que los bombardeos sean a lo loco. Hoy mismo Reino Unido ha destruido un pozo de petróleo manejado por ISIS (o eso he leído, corrígeme si estoy equivocado que me acabo de levantar).

El tema es complicado, como he dicho antes. No es tan simple como una cosa u otra. Pero desde luego sí de algo estoy seguro es que los argumentos regresivos de la izquierda posmoderna (en inglés https://en.wikipedia.org/wiki/Regressive_left) no sirven y son bastante estúpidos. Y conste que yo soy de izquierda. No tengo la respuesta, pero no afirmo tenerla como si fuésemos los iluminados aquí, como la mayoría de gente en este tema.
Hay que calmarse con la religión, no es un tema del que se permita debatir de forma deliberada y menos aún, insultar alguna religión. Así que, por favor, centrémonos en el tema en sí.

Gracias.

Yo es que lo de respetar personas, super genial, pero lo de respetar creencias ¿pa qué?

No es insultar, pero sí que el islam es una religión un poco... especialita. O igual nosotros no la entendemos.

No hay mucho que entender en una religión que apedrea mujeres por cometer adulterio, o casarte con otro hombre. Donde son juzgadas siempre en contra y con un jurado siempre masculino. Y en general, lo que vemos el día a día: mujeres que llevan burka/hijab/etc porque son ''propiedad de su hombre''. Un símbolo de machismo pero que tan solo las musulmanas que viven en Europa se sienten a gusto, y aún así (el lavado de cerebro es bestial en estos temas). Donde pone claramente de matar a infieles, etc. Me remito al link de la regressive left arriba.


Estoy sobao así que si me he saltado algo decidme.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: sam10rc en 04 de Diciembre de 2015, 06:17:46 am
No es insultar, pero sí que el islam es una religión un poco... especialita. O igual nosotros no la entendemos.

Es una religión difícil de entender si no la has vivido, como todas. Yo me declaro ateo y agnóstico pero gran parte de mi educación ha sido cristiana y ya al madurar he ido seleccionando qué cosas me gustan y qué cosas no. Con lo que sigue no pretendo dar mi opinión sobre religiones sino hacer un análisis bastante frío de por qué hay problemas religiosos.

En el fondo de la cuestión, casi todas las religiones vienen a decir "no robes, no mates, ayuda a tus mayores, a tus hijos cuando los tengas e intenta que el pobre no pase hambre". Hasta donde yo sé, tanto el Corán como la Biblia tienen episodios muy sangrientos. Hace no muchos siglos se organizaban cruzadas contra los infieles musulmanes y eso tenía una magnitud impresionante. En España ha perdurado la Inquisición hasta hace unos 200 años... estas cosas nacen de interpretaciones marginales de textos curiosos.

El Corán se basa en la vida de Mahoma después de recibir una revelación y bueno, Mahoma no era precisamente pobre y se vio expulsado de su ciudad y entonces uno no recuperaba el lugar por las buenas precisamente. Se cuentan algunas de las batallas y se da a entender, como en cualquier otro libro sagrado, que ciertas conductas deben ser reprochadas porque quienes las tuvieron entonces recibieron latigazos o fueron lapidados.

¿Cuál es el problema? ¿Que haya gente que profese esta religión? No. Entonces deberíamos hacernos mirar si el cristianismo es o no un problema por aquello de que uno ande matando a su hermano (Caín y Abel) y mil historias más. El problema es que hay personas que las pasan muy putas (que tiren bombas en tu pueblo no le gusta a nadie) y encuentra en esta épica no solo una esperanza de salvación sino un nexo de unión y algo por lo que luchar, algo por lo que estar dispuestos a dar la vida.

En fin, el mundo es muy complicado y las cosas no siempre son tan simples como nos pensamos. Recordad la escena de los Simpson en la que Apu hace el examen para la nacionalidad, le preguntan por las causas de la guerra de secesión (American Civil War), dice que no solo está la esclavitud sino que hay diversos factores y se la sabe de pe a pa, hasta que el examinador le corta y le exhorta a decir, simplemente, "esclavitud".

Edit: Recomiendo que leáis, si tenéis tiempo, El Palestino, de Antonio Salas. Es un periodista de investigación que se infiltra en la yihadd durante unos cuantos años y lo cuenta en primera persona. Es el mismo que escribió Diario de un Skin tras infiltrarse entre los Ultras Sur. Como se ve, no es gente que nazca y sea educada para matar ni nada por el estilo. Es gente a la que le pasan cosas que marcan a la gente, y que tal o cual los acaban dirigiendo para hacer cosas. Consigue llegar a ser la persona de confianza del Chacal, quien fuera el terrorista más buscado del siglo XX, y cuenta lo que ve.
Título: Re:[Noticia]Varios muertos en un tiroteo en el centro de París
Publicado por: ALB3Я en 04 de Diciembre de 2015, 06:24:07 am
Borro flood y hago un aviso obvio: ni la más mínima desviación a la religión. No me apetece cerrar un tema así.

Sobre el tema: cosas que no entiendo de la humanidad. RIP.
Les recuerdo que esto es una noticia, no un tema para que debatan cuestiones religiosas y políticas.

Espero dejar de ver comentarios de ese tipo o cierro el tema.
Hay que calmarse con la religión, no es un tema del que se permita debatir de forma deliberada y menos aún, insultar alguna religión. Así que, por favor, centrémonos en el tema en sí.

Gracias.
Visto que hacen caso omiso a varias advertencias por parte del staff, cierro.