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General => El Ágora => Mensaje iniciado por: ChannelN5 en 10 de Marzo de 2015, 08:30:39 am

Título: *[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: ChannelN5 en 10 de Marzo de 2015, 08:30:39 am
En las últimas semanas se ha abierto un interesante debate en la sociedad sobre la relación entre los menores de edad y el alcohol. Desde el Plan Nacional sobre Drogas se ha propuesto penalizar a los padres que "permitan" que sus hijos abusen del alcohol basándose en que podría constituir una forma de maltrato al menor. Desde el anuncio se han ido generando una serie de opiniones a favor y en contra. Aquí os muestro algunos datos

13'6 años es la edad del primer consumo. (La edad legal es los 18 años)

14'5 años es la edad a la que se asiste al primer botellón.

40% de los asistentes a los botellones son menores de edad.

14'5% de los asistentes a los botellones beben de manera abusiva.

Que opinais y sobre todo si alguien ha probado o suele salir a discotecas o a botellonas con frecuencia :ook:
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Girlycard en 10 de Marzo de 2015, 08:45:39 am
Eso pasa a ser normal en estos tiempos, la educación de las nuevas generaciones es casi nula xd
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: ALB3Я en 10 de Marzo de 2015, 09:05:21 am
Yo con 13 años iba ya a botellones, es un poco dep pero que no me ha afectado para nada en los estudios y esas cosas que se suelen decir. Tampoco es que bebiese mucho, siempre he sido de beber poco.
Ahora soy más de discotecas.

Esto puede ir perfectamente en el Ágora, no?
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Charz en 10 de Marzo de 2015, 11:11:28 am
Yo la primera borrachera que me coji fue con 14 o 15 años, esa fue tambien la primera vez que fume otra sustancia (cof cof verde cof cof), me tuvieron que llevar a casa y todo, y eso lo habre repetido varias veces a lo largo de los años, llegar a casa y ni acordarte de lo que hiciste y acostarte con la ropa puesta, o leventarte con un pantalon que no llevabas esa noche.

En fin, cosas que pasan xd
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Pacochef en 10 de Marzo de 2015, 11:02:41 pm
Empece a los 14 a ir a botellones, y a beber, la primera borrachera a los 15, y ahora con 16 casi 17... pues me controlo e xa. La cosa es que yo bebo por placer, no por emborracharme, porque me gusta el sabor xD. Para mi que la edad de consumo de alcohol deberia ser de 16. Porque la mayoria de 16 bebemos y quitando a algun subnormal que abusa no hay problema. Y no, no he tenido problemas en lls estudios porque basicamente yo salgo en verano, no en invierno y con examenes xD.

Esto debería estar en el agora, podria moverse?
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: LavenderGhost en 10 de Marzo de 2015, 11:12:12 pm
Yo me tomé bombones de licor y cereza, si eso vale :unsure:
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Invictus en 10 de Marzo de 2015, 11:48:35 pm
Solo el 40% que asisten a botellones son menores? Yo no veo eso en la calle, la verdad.
Pero bueno, es la generación que toca, quién sabe si iremos a mejor o a peor, pero por el momento, es algo bastante inevitable, ya que es la moral/cultura que se le inculca desde pequeños.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Topo en 11 de Marzo de 2015, 12:02:53 am
pues yo me tome mi primera cerveza a los 14 o 15 no recuerdo bien :xD y la primera borrachera me la pegue a esa edad después de un tiempo aprendí a controlarme, de hecho ahora si salgo a tomar es una o dos cervezas.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Alpha Shelea en 11 de Marzo de 2015, 12:06:06 am
Pues mi primera vez fue con.. ¿10 años?

Fue como:
*Fiesta de fin de año con invitados en la casa de mis abuelos*

- ¡Yo también quiero!

*Mi padre me da Ginebra con Coca~Cola*


Pero no suelo beber y siempre lo hago con consentimiento.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Wroar en 11 de Marzo de 2015, 12:06:28 am
Yo con 12-13 años ya me fumaba mis cositas aliñadas jeje y con 13-14 o por ahí ya me había cogido mis buenos pedazos pero eran muy ocasionales y en fechas señaladas, pero eso sí, ¿dónde quedó ese "a escondidas" de los padres que me tuve que tragar yo? Parece que hemos llegado a un punto donde a los críos recién entrados en la adolescencia tienen vía libre para que sus padres les dejen tomarse lo que les dé la gana, y esto se traduce en un libertinaje que está omnipresente en sus vidas y no se da sólo en ese caso, el crío luego viene con siete suspendidas y por reyes le cae la Play, si Piaget levantara la cabeza...
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Topo en 11 de Marzo de 2015, 12:25:58 am
Yo con 12-13 años ya me fumaba mis cositas aliñadas jeje y con 13-14 o por ahí ya me había cogido mis buenos pedazos pero eran muy ocasionales y en fechas señaladas, pero eso sí, ¿dónde quedó ese "a escondidas" de los padres que me tuve que tragar yo? Parece que hemos llegado a un punto donde a los críos recién entrados en la adolescencia tienen vía libre para que sus padres les dejen tomarse lo que les dé la gana, y esto se traduce en un libertinaje que está omnipresente en sus vidas y no se da sólo en ese caso, el crío luego viene con siete suspendidas y por reyes le cae la Play, si Piaget levantara la cabeza...

Pues la verdad yo tampoco se donde quedo el hacer esas cosas a escondidas, yo recuerdo que si mi madre me hubiera visto haciendo eso me da un golpiza épica :xD, los padres ahora son como decimos acá muy alcahuetes y le pasan todo a sus hijos y aparte le cumplen hasta el ultimo capricho, para mi esta generación que esta saliendo tendrá muchos problemas con su desarrollo a nivel personal, y es que ya e visto casos de jóvenes que empiezan a trabajar en trabajo relativamente facil y tiran la toalla porque no aguantan la presión.

Aparte de que la mayoría solo piensa en fiestas y los vez con 13 años  en adelante haciendo el ridículo camino a casa bien ebrios.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: KraZee en 11 de Marzo de 2015, 01:41:41 am
Opino que en España se debería de ser más riguroso con este tema. La gente se piensa que el alcohol es una droga normalilla pero los efectos que puede tener son muy jodidos, en muchos países está considerado una droga a la altura de, por ejemplo, la cocaína en el nuestro y está prohibida su venta en establecimientos de cara al público.

Aun así mencionar que todos los jueves y sábados suelo ir de botellón con los amigos pero nunca he vomitado por ejemplo, cosa que es bastante rara. Esto es por que siempre que bebo lo hago con moderación e intento tomar solo la bebida que llevo y luego no beber ni chupitos ni nada más después en los pubs /discotecas a parte de para ahorrar, para no acabar tirado como mucha gente que me encuentro siempre que vuelvo a casa al día siguiente. Aun así cada vez salgo menos de fiesta, sobretodo desde que vivo fuera de casa de mis padres. Muchas veces prefiero quedarme viendo una peli con mi novia que salir de fiesta con los amigos.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Charz en 11 de Marzo de 2015, 02:01:50 am
Opino que en España se debería de ser más riguroso con este tema. La gente se piensa que el alcohol es una droga normalilla pero los efectos que puede tener son muy jodidos, en muchos países está considerado una droga a la altura de, por ejemplo, la cocaína en el nuestro y está prohibida su venta en establecimientos de cara al público.

Aun así mencionar que todos los jueves y sábados suelo ir de botellón con los amigos pero nunca he vomitado por ejemplo, cosa que es bastante rara. Esto es por que siempre que bebo lo hago con moderación e intento tomar solo la bebida que llevo y luego no beber ni chupitos ni nada más después en los pubs /discotecas a parte de para ahorrar, para no acabar tirado como mucha gente que me encuentro siempre que vuelvo a casa al día siguiente. Aun así cada vez salgo menos de fiesta, sobretodo desde que vivo fuera de casa de mis padres. Muchas veces prefiero quedarme viendo una peli con mi novia que salir de fiesta con los amigos.

No solo eso, la gente en cuanto ve que te estas fumando un porro te llama drogadicto, pero los que beben una copa de whiskey no lo son, y os aseguro que el whiskey es mucho peor, hablo de la experiencia.

Yo he tenido problemas con las drogas, alcohol, porros y cocaina, y lo mas jodido es el alcohol, por que los efectos siguen durando el dia siguiente, solo con recordar el sabor del alcohol te entran arcadas, el perico tampoco es que sea muy bueno pero los porros al lado del alcohol y la cocaina es un droga blandisima, el problema es que la gente habla sin saber xd

Yo hace tiempo que no salgo y me pongo hasta las trancas, eso de no recordar lo que has hecho en un fin de semana entero... no es muy agradable xd
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Frantasy en 11 de Marzo de 2015, 03:47:59 am
Mi primera borrachera... Creo que ni me he emborrachado, ahora que lo pienso.

Mi primer "chispazo" fue a la edad de los 16 por ahí. Estaba en el garito de mi hermano, creo que era verano, y fin de semana.
Me tome 6 cubatas, y no muy cargados (cuenta el dedo meñique, o incluso el anular) y ya.
A partir de hay he seguido bebiendo, pero ni por asomo he llegado a estar "chispado" o borracho.

En fin, que soy el mas moñas o algo :crazy: (?)

Y beber, solo por algunos sabores:
Malibu y cocacola.
Vodka (de cualquier color) con su refresco correspondiente (me gustaba conjuntar colores, y parecerme a un químico o algo :xD )

Y para acabar ya, creo que los padres deberían tener mas control sobre esto. Yo creo que lo apropiado es dejar que puedan beber, pero con control; no dejar que venga borracho perdido. Y a la edad de loa 16 como mucho.
Pero la generación de padres es la que falla. Por que son eso, jovenes que salen de botellon aun, y que no sientan, todos, la cabeza. Habrá excepciones, pero es lo que digo, más el futuro de mi sobrino me preocupa bastante solo por como creo que educará mi hermano al crío, en cuanto a socialmente se refiere. Intelectualmente yo le ayudare en lo que pueda, y el también, lo que sepa, y nos aseguraremos de que estudie y lo encuentre entretenido por lo menos (por que el colegio esta desfasado un poco ya. Y creo que con la risa uno se asegura aprender algo. Y por supuesto el mandar poquito deber a casa. Pero poquito.)
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Furry Trainer en 13 de Marzo de 2015, 07:22:43 am
Citar
El 0,1% de las personas en España JAMÁS ha tomado alcohol en su adolescencia

¡Ese soy yo! XD
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: DobleC en 13 de Marzo de 2015, 08:34:20 am
Cumplo todos los colorines dep
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Silver Wind en 13 de Marzo de 2015, 09:43:51 am
Yo no he consumido alcohol y creo que nuca lo haré, no me llama la atención, y no lo creo necesario para divertirme en una salida, lo divertido es ver las tonterias que se ponen a hacer  y decir las personas que han abusado de su consumo.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Furry Trainer en 13 de Marzo de 2015, 10:04:40 pm
Yo no he consumido alcohol y creo que nuca lo haré, no me llama la atención, y no lo creo necesario para divertirme en una salida, lo divertido es ver las tonterias que se ponen a hacer  y decir las personas que han abusado de su consumo.

Me alegra saber que no soy el único, es que veo esas estadísticas y me dan ganas de echarme a llorar...

http://www.youtube.com/watch?v=8jHiRYxJqSM

Luego ve ese anuncio y veo las estadísticas y digo; 'sí, claro campeón...'
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Pacochef en 13 de Marzo de 2015, 11:12:21 pm
Cumplo todos los colorines dep

I feel you Carlos, yo igual xD
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Luispako en 13 de Marzo de 2015, 11:26:15 pm
Yo solo cumplo la segunda, no soy mucho de botellones y nunca me paso como para no saber lo que estoy haciendo.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Fantino en 14 de Marzo de 2015, 03:31:09 am
El alcohol en los menores me parece una subnormalidad; al igual que en los adultos, aunque no tanto como fumar, al menos las bebidas alcoholicas tienen cierto sabor.

Yo me siento afortunado de no ser uno de esos tantos adolescentes que me hacen perder la fe en la humanidad, en fin, ya les dará un coma etílico y la selección natural habrá hecho lo propio.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Luispako en 14 de Marzo de 2015, 03:40:55 am
El alcohol en los menores me parece una subnormalidad; al igual que en los adultos, aunque no tanto como fumar, al menos las bebidas alcoholicas tienen cierto sabor.

Yo me siento afortunado de no ser uno de esos tantos adolescentes que me hacen perder la fe en la humanidad, en fin, ya les dará un coma etílico y la selección natural habrá hecho lo propio.
No sé si con alcohol te refieres a alcohol o a emborracharse hasta entrar en coma. Yo llevo bebiendo desde los 14 unas copas o así y nunca me ha pasado nada, además de beber, saqué una media de 9 en bachillerato, en mi primer cuatrimestre en la universidad las aprobé todas y estoy jugando en el segundo equipo de un equipo profesional, así que no creo que por tomar algo de alcohol ya esté en la mierda.

Por cierto, tiene gracia que hables de esos adolescentes cuando todavía tienes 15 años y toda la adolescencia por delante.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Fantino en 14 de Marzo de 2015, 03:51:04 am
No sé si con alcohol te refieres a alcohol o a emborracharse hasta entrar en coma. Yo llevo bebiendo desde los 14 unas copas o así y nunca me ha pasado nada, además de beber, saqué una media de 9 en bachillerato, en mi primer cuatrimestre en la universidad las aprobé todas y estoy jugando en el segundo equipo de un equipo profesional, así que no creo que por tomar algo de alcohol ya esté en la mierda.

Por cierto, tiene gracia que hables de esos adolescentes cuando todavía tienes 15 años y toda la adolescencia por delante.

Pues entonces debes saber que envenenarse no es una acción inteligente.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Luispako en 14 de Marzo de 2015, 04:23:58 am
Pues entonces debes saber que envenenarse no es una acción inteligente.
Solo te envenenas en el momento en el que consumes en exceso, de hecho consumir alcohol una vez a la semana como mínimo tiene efectos beneficiosos como mejorar el sistema cardiovascular gracias a los antioxidantes; aumentar el HDL gracias a la cerveza o incluso ayudan a evitar enfermedades neurológicas en vez de matar neuronas. Todo esto si se consume moderadamente y no en exceso.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Tsuruko en 14 de Marzo de 2015, 04:36:09 am
Tomar alcohol no es nada que te aporte más de lo que te perjudica, es cierto.
Pero también hay que saber diferenciar entre el consumo moderado e incluso escaso y el consumo excesivo (que puede llegar a la intoxicación etílita).
¿Por qué lo digo?
Porque en el primer caso -consumo moderado o escaso- es equiparable a muchos otros tipos de consumiciones. Refrescos de cola, fritos, cierto tipo de bollería... Todos estos productos que, aunque no están clasificados como droga suave, son también dañinos para nuestro cuerpo por sus altos contenidos en azúcares, colesterol y similares, a costa de nada más allá de un gusto que nos durará, a lo sumo, unas pocas horas.

Yo también considero que el consumo desmesurado de alcohol es grotesco (no bebo ni tengo intención de ello: no me llama la atención lo más mínimo), pero en pequeñas cantidades me parece bien.
Me parece tan inteligente el que se toma una Coca-Cola fresquita como el que se toma una cerveza.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Garm en 14 de Marzo de 2015, 04:52:11 am
Tengo 15 años, nunca he probado el alcohol ni tengo planes de hacerlo. Me sorprende ver a tanta gente que lo bebe, a pesar de saber sus efectos negativos... (y además gente inteligente)

¿Por qué lo hacéis? :unsure:
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Tsuruko en 14 de Marzo de 2015, 05:01:05 am
Tengo 15 años, nunca he probado el alcohol ni tengo planes de hacerlo. Me sorprende ver a tanta gente que lo bebe, a pesar de saber sus efectos negativos... (y además gente inteligente)

¿Por qué lo hacéis? :unsure:

Yo me remito a mi post (aunque no beba).
¿Tú no has bebido nunca Coca-Cola? ¿No has comido las típicas patatas fritas de bolsa?
¿Por qué lo haces?
No hay que poner en duda el intelecto de nadie solo porque beba.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Fantino en 14 de Marzo de 2015, 05:04:47 am
Tengo 15 años, nunca he probado el alcohol ni tengo planes de hacerlo. Me sorprende ver a tanta gente que lo bebe, a pesar de saber sus efectos negativos... (y además gente inteligente)

¿Por qué lo hacéis? :unsure:

¡Qué inocencia! Esta es la diferencia entre un adolescente amargado de 15 años como yo y tú. Te falta un poco de misantropía.

Los humanos se destrozan unos a otros por dinero, véase comercializar tabaco y luego algunos también actúan bajo presión social, típica gente que fuma solo para creerse el guay.

No se trata ya de gente inteligente o no inteligente, aunque estos últimos sean más fáciles de manipular, todos estamos encerrados en los oscuros caprichos de la sociedad. Ahora ves a un adolescente que le interesa más el reggaeton que estar en sincronía con la remota naturaleza, apreciar la obra de arte que son los árboles y reflexionar sobre cuestiones filosóficas. El otro día vi a un niño de unos 5 años ilusionarse por ver un anuncio del ''iPhone''.

Y no me excluyo, también estoy herido por el consumismo, es una enfermedad sin cura. Para ello debes haber nacido en cualquier país capitalista, incluso en cualquier país comunista.

Hay catedráticos que fuman, por ello no son menos inteligentes, es un mero ejemplo de que nadie se libra de la manipulación de nuestras mentes.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Luispako en 14 de Marzo de 2015, 05:11:00 am
¡Qué inocencia! Esta es la diferencia entre un adolescente amargado de 15 años como yo y tú. Te falta un poco de misantropía.

Los humanos se destrozan unos a otros por dinero, véase comercializar tabaco y luego algunos también actúan bajo presión social, típica gente que fuma solo para creerse el guay.

No se trata ya de gente inteligente o no inteligente, aunque estos últimos sean más fáciles de manipular, todos estamos encerrados en los oscuros caprichos de la sociedad. Ahora ves a un adolescente que le interesa más el reggaeton que estar en sincronía con la remota naturaleza, apreciar la obra de arte que son los árboles y reflexionar sobre cuestiones filosóficas. El otro día vi a un niño ilusionarse por ver un anuncio del ''iPhone''.

Y no me excluyo, también estoy herido por el consumismo, es una enfermedad sin cura. Para ello debes haber nacido en cualquier país capitalista, incluso en cualquier país comunista.

Hay catedráticos que fuman, por ello no son menos inteligentes, es un mero ejemplo de que nadie se libra de la manipulación de nuestras mentes.
Madre mía, pero es que parece que las cosas no pueden estar juntas. Yo soy el primero en salir a una discoteca y beber, pasarlo bien y bailar reggaeton de ese. Y soy presidente de una asociación de estudiantes nueva que busca conseguir charlas de eminencias científicas a nivel internacional (por ejemplo de la talla de Ángel Carracedo), prácticas externas a la Universidad y escursiones al campo los fines de semana y también leo autores filosóficos como Niezstche o Schopenhauer. Pero no es ni un extremo como el tuyo ni el otro.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Wroar en 14 de Marzo de 2015, 05:16:05 am
Y soy presidente de una asociación de estudiantes nueva que busca conseguir charlas de eminencias científicas a nivel internacional (por ejemplo de la talla de Ángel Carracedo), prácticas externas a la Universidad y escursiones al campo los fines de semana y también leo autores filosóficos con Niezstche o Schopenhauer.

El puto amo. <3

Mucha gente confunde intelecto con buenas o malas decisiones. O decisiones no necesariamente malas, pero que con mucha repetición pueden ser malas.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Sly en 14 de Marzo de 2015, 05:47:39 am
Mi primera cerveza a los 17, mi primer botellón a los 15 y los porros por los 19, no me arrepiento de mis decisiones pues gracias a eso aprendí a nunca decir nunca, y fantino, si tanto asco te da la humanidad no se para que lo eres
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Garm en 14 de Marzo de 2015, 05:50:42 am
Yo me remito a mi post (aunque no beba).
¿Tú no has bebido nunca Coca-Cola? ¿No has comido las típicas patatas fritas de bolsa?
¿Por qué lo haces?
No hay que poner en duda el intelecto de nadie solo porque beba.
Pero la compra y consumo de alcohol por parte de menores es ilegal (con razón) (http://www.lascarasdelalcohol.com/go.aspx?p=Adolescentes/DebesSaber/menoresnobeben), y lo otro no. Hay diferencia. Y si quieres leyes más estrictas sobre los productos alimentícios, me parece muy razonable, pero lo que hay ahora es lo que es.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Tsuruko en 14 de Marzo de 2015, 05:55:36 am
Pero la compra y consumo de alcohol por parte de menores es ilegal (con razón) (http://www.lascarasdelalcohol.com/go.aspx?p=Adolescentes/DebesSaber/menoresnobeben), y lo otro no. Hay diferencia. Y si quieres leyes más estrictas sobre los productos alimentícios, me parece muy razonable, pero lo que hay ahora es lo que es.

Pero no estamos hablando de legalidad (la ley no siempre hace lo mejor para nosotros), sino de sus efectos. Al menos, yo hablaba de ello.
No creo que beber alcohol con moderación sea peor que beber refrescos de cola, o similares, por lo que el despreciar a alguien por el simple hecho de que beba no tiene sentido.

Ahora, ¿hablamos de que al saltarse esta ley por beber (recuerdo: moderadamente) uno no merece respeto por la infracción y no por el consumo? Es otro cantar. Al menos, para mí no merece perder el respeto.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Krub en 14 de Marzo de 2015, 06:51:02 am
Por esa regla de tres no jugueis a videojuegos que no impliquen actividad física, que el sedentarismo es malo para la salud.



Pero la compra y consumo de alcohol por parte de menores es ilegal (con razón) (http://www.lascarasdelalcohol.com/go.aspx?p=Adolescentes/DebesSaber/menoresnobeben), y lo otro no. Hay diferencia. Y si quieres leyes más estrictas sobre los productos alimentícios, me parece muy razonable, pero lo que hay ahora es lo que es.

Sinceramente sólo por eso no me convence no tomar por peligro para la salud, como una copa o algo. Otra cosa es no abusar.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Chinpo en 14 de Marzo de 2015, 07:01:48 am
Tomar alcohol no es nada que te aporte más de lo que te perjudica, es cierto.
Pero también hay que saber diferenciar entre el consumo moderado e incluso escaso y el consumo excesivo (que puede llegar a la intoxicación etílita).
¿Por qué lo digo?
Porque en el primer caso -consumo moderado o escaso- es equiparable a muchos otros tipos de consumiciones. Refrescos de cola, fritos, cierto tipo de bollería... Todos estos productos que, aunque no están clasificados como droga suave, son también dañinos para nuestro cuerpo por sus altos contenidos en azúcares, colesterol y similares, a costa de nada más allá de un gusto que nos durará, a lo sumo, unas pocas horas.

Yo también considero que el consumo desmesurado de alcohol es grotesco (no bebo ni tengo intención de ello: no me llama la atención lo más mínimo), pero en pequeñas cantidades me parece bien.
Me parece tan inteligente el que se toma una Coca-Cola fresquita como el que se toma una cerveza.
Yo no estoy de acuerdo con que perjudica más que aporta; no es del todo cierto.

- La cerveza es una fuente de minerales y proteínas.
- El vino favorece a la circulación.
- Los aguardientes son digestivos.

Además que un consumo moderado (dos bebidas para hombres y una para mujeres y mayores de 65 años) reduce el riesgo de ictus. Cuando digo "dos bebidas" quiero decir:

- Cerveza: botellas de 33cl.
- Vino: Vasos de 15cl.
- Aguardientes y licores: 4cl (lo que viene siendo el chupito que te sirven con el carajillo)

No tengo mucho tiempo para extenderme ni para poner fuentes porque estoy hablando de memoria, pero podría hacerlo más tarde.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Tsuruko en 14 de Marzo de 2015, 07:27:44 am
Sí es cierto que algunas bebidas alcohólicas aportan ciertos beneficios, pero no son realmente excusados por ello. Al menos, para la Organización Mundial de la Salud o la World Reserch Fund/American Institute for Cancer Research, por ejemplo:

OMS:

Citar
Although there is a protective effect of light to moderate drinking on ischaemic diseases, overwhelmingly alcohol is toxic to the cardiovascular system.
Citar
Aunque hay un efecto protector del consumo ligero a moderado de las enfermedades isquémicas, el consumo de alcohol es altamente tóxico para el sistema cardiovascular.
Fuente (http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0003/160680/e96457.pdf) (página 16).

WRF/AICR:

Citar
The evidence does not show a clear level of consumption of alcoholic drinks below which there is no increase in risk of the cancers it causes. This means that, based solely on the evidence on cancer, even small amounts of alcoholic drinks should be avoided.
Citar
Las pruebas no muestran un claro nivel de consumo de bebidas alcoóhlicas por debajo del cual no hay un incremento del riesgo de contraer los cánceres que causa. Esto significa que, basado solamente en la evidencia científica del cáncer, incluso pequeñas cantidades de bebidas alcóholicas deben evitarse.
Fuente (http://www.dietandcancerreport.org/cancer_resource_center/downloads/Second_Expert_Report_full.pdf) (página 20)
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Chinpo en 14 de Marzo de 2015, 08:15:07 am
No sé cuánto es ese "riesgo significativo" que dice la OMS, pero mi padre lleva desde que se casó hace 26 años bebiéndose su vasito de vino y no le ha salido un cáncer ni una enfermedad cardiovascular. De hecho excepto por el desgaste propio de la edad diría que está tan sano como yo.

Mi abuelo bebía su vasito de vino en el bar con los amigos y la enfermedad coronaria que se lo llevó vino porque en el pasado abusaba del tabaco.

Y como estos dos puedo citarte tantos otros ejemplos.

Ojo, no estoy intentando desacreditar nada. Simplemente digo lo que veo en el día a día. Y en el día a día enfermedades propias del alcohol sólo se ven cuando se abusa del mismo.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Tsuruko en 14 de Marzo de 2015, 08:20:45 am
No deja de ser un riesgo. Al igual que no todos los fumadores acaban con enfisemas, no todos los que beben sufren esos daños. Especialmente si beben poco. El riesgo es bajo, pero está ahí.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Chinpo en 14 de Marzo de 2015, 08:25:57 am
Hombre, por la misma lógica el riesgo de ser atropellado o de que se te caiga una maceta en la cabeza cuando vas por la calle existe, lo que hace poco aconsejable salir de casa.  Sin contar la cantidad de mierda que tragas procedente de los coches, que es mucho peor que el alcohol. ¿Es malo salir de casa? No de por sí. ¿Tiene un potencial riesgo? Sí.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Tsuruko en 14 de Marzo de 2015, 08:35:31 am
Claro que existe ese riesgo. De hecho, yo ya comparé el beber moderadamente con otros actos que, aunque no se consideran tan perjudiciales, sí lo son (cola, fritos, etc.).
Por eso dije que es importante saber diferenciar entre el consumo moderado y el excesivo.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Chinpo en 14 de Marzo de 2015, 08:56:54 am
Entonces no sé por qué estamos discutiendo, si estamos de acuerdo xD
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Tsuruko en 14 de Marzo de 2015, 09:08:17 am
Entonces no sé por qué estamos discutiendo, si estamos de acuerdo xD

Yo he dicho que tomar alcohol moderadamente no es suicidarse, pero tampoco es la panacea que algunos piensan. Creo que es importante saberlo.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Chinpo en 14 de Marzo de 2015, 10:09:13 am
Yo he dicho que tomar alcohol moderadamente no es suicidarse, pero tampoco es la panacea que algunos piensan. Creo que es importante saberlo.
Pero es que yo no he dicho que sea la panacea, he dicho que un consumo moderado de alcohol compensa para el riesgo que tiene xD
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Yawarakai Iku en 14 de Marzo de 2015, 10:11:17 am
Dato interesante: El Alcohol es saludable hasta cierto punto, el exceso de cualquier sustancia tiene como consecuencia efectos negativos en el cuerpo, algunos excesos son peores que otros, pero todos lo son.

Edit: Con alcohol me refiero a las bebidas (Cerveza, vino, etc.) No quiero que me salten los moges inteligente diciendo que la sustancia pura te deja ciego.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Alpha Shelea en 14 de Marzo de 2015, 10:12:02 am
Que divertido es ver una discusión causada por un error de captar el punto de vista del otro mutuo, jiji...

Y bueno, yo estoy curado de espanto; una compañera mía, muy simpática, la encontró su madre en casa con sus amigas tirada en el suelo rodeada de cajas de vino vacías.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Chinpo en 14 de Marzo de 2015, 10:14:55 am
Eso pasa a ser normal en estos tiempos, la educación de las nuevas generaciones es casi nula xd
Tiene gracia cuando mi padre empezó a beber con 15 años y mi madre con 14. Yo, con la educación de las nuevas generaciones, empecé a beber a los 21 de la mano de una de las personas más cultas e inteligentes que conozco con un padre que le dio una educación excelente.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Yawarakai Iku en 14 de Marzo de 2015, 10:15:53 am
Tiene gracia cuando mi padre empezó a beber con 15 años y mi madre con 14. Yo, con la educación de las nuevas generaciones, empecé a beber a los 21.
Con Nueva generación creo se refiere a los nacidos a partir del 2000.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Chinpo en 14 de Marzo de 2015, 10:17:52 am
Con Nueva generación creo se refiere a los nacidos a partir del 2000.
So what? No me parece un baremo fiable y es una afirmación falaz.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Yawarakai Iku en 14 de Marzo de 2015, 10:20:14 am
So what? No me parece un baremo fiable y es una afirmación falaz.
Tienes razón, pero te habías ido mucho atrás xD
Por alguna razón esta nueva generación no tiene educación con respecto a estos temas (me refiero a la mayoría) o  al menos acá en México sucede.

De igual manera, al final de todo la presión social es el punto de partida de ingesta de alcohol, eso y los familiares.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Xavichu en 15 de Marzo de 2015, 06:21:37 am
Yo, pues no he bebido nunca y no pienso beber (a menos que el destino quiera).

Eso sí, ¿olerlo cuenta?  :ph43r:

Pero de primera vista, no sé, lo veo algo asqueroso...
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Rk00 en 15 de Marzo de 2015, 06:26:35 am
Yo, pues no he bebido nunca y no pienso beber (a menos que el destino quiera).

Eso sí, ¿olerlo cuenta?  :ph43r:

Pero de primera vista, no sé, lo veo algo asqueroso...
No xd
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: ChannelN5 en 15 de Marzo de 2015, 06:27:05 am
Yo, pues no he bebido nunca y no pienso beber (a menos que el destino quiera).

Eso sí, ¿olerlo cuenta?  :ph43r:

Pero de primera vista, no sé, lo veo algo asqueroso...
xD eso no cuentaa
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Furry Trainer en 15 de Marzo de 2015, 06:28:51 am
Buff, yo lo he olido también, pero de la boca de la gente...

...osea, que lo he olido sin querer, por curiosidad, ni he olido, ni el champan con el que se brinda celebrando año nuevo XD
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Xavichu en 15 de Marzo de 2015, 06:36:22 am
No xd

xD eso no cuentaa

Ah pues entonces no xD

Buff, yo lo he olido también, pero de la boca de la gente...

...osea, que lo he olido sin querer, por curiosidad, ni he olido, ni el champan con el que se brinda celebrando año nuevo XD

Pues yo he olido de la botella y de la boca de la gente y es asqueroso, y soy de esas personas que no comen o beben si huele horrible xD

Pero bueno, cada quien con gustos distintos...
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Rk00 en 15 de Marzo de 2015, 06:37:07 am
Siento que se esta satanizando mucho a el alcohol. Si lo tomas en exceso si es malo, como ya se ha dicho antes. Y si no lo quieres probar pues es tu problema, cada quien tiene una opinion distinta.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Pedro_Manuel en 15 de Marzo de 2015, 07:04:20 am
yo e probado el vino el mismo día que cumplí año y estuvo muy asqueroso de verdad chicos no lo prueben nunca el Alcohol
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Tsuruko en 15 de Marzo de 2015, 07:26:48 pm
yo e probado el vino el mismo día que cumplí año y estuvo muy asqueroso de verdad chicos no lo prueben nunca el Alcohol

Dependerá del tipo de alcohol que bebas, ¿no? No creo que todos sepan igual.
Porque diría que el vino tinto y un coñac no saben en absoluto igual.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: DestinyUnknown en 15 de Marzo de 2015, 08:53:13 pm
A mi me parece esto absurdo.

Hace 20-30 años, la mayoría de familias daban de beber a sus hijos vino o cerveza a los 13-14 años, el típico ''para abrir el apetito'' (o en ocasiones especiales como bodas), y creo que es visible que acostumbrar a los hijos a beber con moderación (y empezando con bebidas mas suaves), es un método bastante más efectivo que el actual.

Con el método prohibitivo que tenemos ahora, los jóvenes pasan de beber zumo a tomarse un copazo de vodka con 13 años, y es normal que acaben así yendo todas las semanas al botellón y pillandose una cogorza; porque nadie les enseña a beber poco a poco. La prohibicion, en este tipo de cosas, suele provocar que los jovenes intenten probar ese tipo de bebidas aun mas, ya que es el factor ''rebelde'' o para ''parecer guay porque hago algo ilegal''.

Que haya padres que son unos irresponsables es cierto, pero este tipo de medidas prohibitivas no creo que nos lleven a ningún lado...
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Luispako en 15 de Marzo de 2015, 10:04:06 pm
A mi me parece esto absurdo.

Hace 20-30 años, la mayoría de familias daban de beber a sus hijos vino o cerveza a los 13-14 años, el típico ''para abrir el apetito'' (o en ocasiones especiales como bodas), y creo que es visible que acostumbrar a los hijos a beber con moderación (y empezando con bebidas mas suaves), es un método bastante más efectivo que el actual.

Con el método prohibitivo que tenemos ahora, los jóvenes pasan de beber zumo a tomarse un copazo de vodka con 13 años, y es normal que acaben así yendo todas las semanas al botellón y pillandose una cogorza; porque nadie les enseña a beber poco a poco. La prohibicion, en este tipo de cosas, suele provocar que los jovenes intenten probar ese tipo de bebidas aun mas, ya que es el factor ''rebelde'' o para ''parecer guay porque hago algo ilegal''.

Que haya padres que son unos irresponsables es cierto, pero este tipo de medidas prohibitivas no creo que nos lleven a ningún lado...
Además que la forma de beber ahora no es la misma de antes. Mi padre siempre cuenta indignado que ahora la gente sale a beber y a emborracharse pero antes se salía a tomar algo y entre una copa y otra y charlando con los amigos te acababas quedando pedo.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Krub en 16 de Marzo de 2015, 12:25:05 am
Buff, yo lo he olido también, pero de la boca de la gente...

...osea, que lo he olido sin querer, por curiosidad, ni he olido, ni el champan con el que se brinda celebrando año nuevo XD

El champán sabe asqueroso, no te pierdes mucho  :ook:

Que divertido es ver una discusión causada por un error de captar el punto de vista del otro mutuo, jiji...

Y bueno, yo estoy curado de espanto; una compañera mía, muy simpática, la encontró su madre en casa con sus amigas tirada en el suelo rodeada de cajas de vino vacías.

Pero eso es un caso extremo. Si nos ponemos así no juegues a videojuegos porque un amigo se vició a uno y le cayeron 6 en un cuatrimestre.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Principito_Zampón en 16 de Marzo de 2015, 05:07:17 am
El champán sabe asqueroso, no te pierdes mucho  :ook:

No me seas afro, que a ti no te guste no significa que tenga un sabor asqueroso.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Netkiller en 21 de Marzo de 2015, 10:56:21 pm
"Decadencia nivel extremo en proceso"
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Wroar en 22 de Marzo de 2015, 04:00:29 am
Además que la forma de beber ahora no es la misma de antes. Mi padre siempre cuenta indignado que ahora la gente sale a beber y a emborracharse pero antes se salía a tomar algo y entre una copa y otra y charlando con los amigos te acababas quedando pedo.

Pero es que antes el alcohol tenía una posición que ahora no tiene. Antes no tenías algún tipo de enganche a nada si te bebías una botella de vino al día, o si te fumabas dos cajas de cigarros por ejemplo. Modernamente esto ha cambiado por evidencias científicas pero básicamente no es que antes fuera mejor que ahora, sino que ahora los jóvenes son adolescentes y de la noche a la mañana tienen una libertad repentina que es un arma de doble filo, que antiguamente esta libertad era otorgada mucho más lenta que en la actualidad.
Título: Re:*[DEBATE]* Alcohol en los menores
Publicado por: Josito en 22 de Marzo de 2015, 04:34:56 am
Con Nueva generación creo se refiere a los nacidos a partir del 2000.
Soy del 99, no entro :feliz:.
Yo lo que bebo es el chupito de champán de fin de año y si eso una gotilla de orujo en el café (como somos los gallegos). Pero estáis hablando que el alcohol es bueno en moderación, pero algún tipo de alcohol como el vino o la cerveza pero... ¿Y las bebidas de vodka+refresco o ese tipo de mezclas? ¿Si no ayudan a nada consumirlas por que la gente no toma cervezas o vino pasándose? Porque puedes pasarte, pero al menos puedes decir que con moderación es saludable, pero con esas mezclas no puedes decir que es bueno con moderación, así que si los padres fueran algo estrictos podían decirles algo, y el alcohol huele, así que los padres se están haciendo el sueco con sus hijos porque seguro que sus padres hicieron lo mismo y sus padres les dijeron algo, y a ellos no les gustaría que sus hijos pasaran por eso, así que se les podría llamar 'sobreprotectores', y sería un círculo vicioso de padres que riñen con hijos que no riñen y así sucesivamente.