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Pokémon Competitivo => Estrategia Smogon => Mensaje iniciado por: Raykon en 19 de Enero de 2012, 05:49:11 am
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Bueno, se ha estado especulando mucho, y es posible (por no decir totalmente seguro) que sacarán a Keldeo por un evento de la pelicula numero chiquicienta...
Pero bueno, antes había visto comentarios de que iría a OU y tal y pues me gustaría abrir este debate para que todos nos hagamos una idea de en que posicion quedara, cuales seran sus counters, si lo veis Uber, etc...
Es un Pokémon con unos buenos stats a mi parecer y un movepool que llega a ser decente aunque igual un poco mal proporcionado...
Pues eso ¡A debatir!
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me parece que si no me equivoco me digeron que se quedaria en OU.
tampoco es un pokemon tan poderoso para UBVER en cierta manera si no me equivoco
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La cosa es que si tiene un counter o varios que le puedan parar sin riesgo o que no abuse con algun clima se tendria que quedar OU u BL. tiene dos buenos STATS y buena caracteristicas y eso...
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en stats es como terrakion solo que especial en lugar de físico.
su movepool es un poco cerrado, pero con acceso a CM así que podría ser uno de los mas usados en OU, en es especial en rain team, pudiendo cargarse a t-tat, hippo, ninetales, abomasnow, sin tener que arriesgar a poli.
lo malo que tiene es que es de los pocos acuaticos que no aprenden ice beam, por lo que necesita HP ice para dragones, es frenado por lati@s con facilidad.
Ademas de jellicent, que es inmune a sus stabs.
se va a quedar en OU, en UU podría ser abusivo y en Ubers no da suficiente pelea.
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en stats es como terrakion solo que especial en lugar de físico.
su movepool es un poco cerrado, pero con acceso a CM así que podría ser uno de los mas usados en OU, en es especial en rain team, pudiendo cargarse a t-tat, hippo, ninetales, abomasnow, sin tener que arriesgar a poli.
lo malo que tiene es que es de los pocos acuaticos que no aprenden ice beam, por lo que necesita HP ice para dragones, es frenado por lati@s con facilidad.
Ademas de jellicent, que es inmune a sus stabs.
se va a quedar en OU, en UU podría ser abusivo y en Ubers no da suficiente pelea.
Para que un Poké vaya a Ubers, no tiene que dar pelea allí. Uber es una Ban List de Pokés muy tochos de OU.
No sabía que no aprendía Ice Beam...
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Da igual si da pelea o no en Ubers, subiría si abusaría en OU.
Pero bueno, ya se verá, yo de momento lo testearé un poco cuando baje a ver que tal xD
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Bueno, se ha estado especulando mucho, y es posible (por no decir totalmente seguro) que sacarán a Keldeo por un evento de la pelicula numero chiquicienta...
Pero bueno, antes había visto comentarios de que iría a OU y tal y pues me gustaría abrir este debate para que todos nos hagamos una idea de en que posicion quedara, cuales seran sus counters, si lo veis Uber, etc...
Es un Pokémon con unos buenos stats a mi parecer y un movepool que llega a ser decente aunque igual un poco mal proporcionado...
Pues eso ¡A debatir!
Counters para Keldeo:
Checks:
No centraliza nada, no tiene Ice Beam [Algo raro]. Muchos Pokémon resisten sus dos Stabs, algunos hasta los absorben. Lo más que podría hacer es llevar HP Ghost para que Jellicent no lo pare en seco, que además golpea a Celebi, Latias, Latios, pero a los demás les pega neutro. Los counters que tiene Keldeo son vistos [Y mucho]. En Ubers no sirve [Y en Ubers necesita Ice Beam para hacer algo]. Aparte de que Giratina se lo come, también Grass Arceus, Kyogre, Rayquaza, Palkia, etc.
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Para que un Poké vaya a Ubers, no tiene que dar pelea allí. Uber es una Ban List de Pokés muy tochos de OU.
No sabía que no aprendía Ice Beam...
si, pero como ya dije, en OU lo frenan todos los dragones si no lleve HP ice, pero si lleva ice no toca a jelli.
de echo, rosedare tambien se lo carga, reuniclus(todas las planta/veneno), y puede que algunos mas
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Es que con HP Ice tampoco toca a Jellicent, al menos si Keldeo le tira o Toxic o Taunt lo obliga al cambio.
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Keldeo puede llegar a ser algo molesto pero no lo veo más alla de OU. Que no aprenda rayo hielo es muyyy raro xdd.
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Keldeo puede llegar a ser algo molesto pero no lo veo más alla de OU. Que no aprenda rayo hielo es muyyy raro xdd.
creo que con magikarp y la familia de tympole son los únicos aguas que no lo aprenden :xD
Es que con HP Ice tampoco toca a Jellicent, al menos si Keldeo le tira o Toxic o Taunt lo obliga al cambio.
es que con HP ghost dragonite se boostea en su cara, venusaur igual, y claro, gyarados, para el cual necesita HP roca o eléctrico. Depende del que quieras cubrir.
la verdad que si seguimos así terminara BL, ya que en OU tiene muchos counters, en UU tiene que cuidarse de Roserade, Amoonguss, slowbro/king, y tal vez Zapdos y Raikou.
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Y no nos olvidemos de su capacidad para Stallbreaker con moves como taunt, toxic...
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seria terrible si se deja usar CM
aunque de scarf o specs le va bien :rolleyes:
y que no Krub deberia de haber hecho este tema? xD
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He discutido bastante sobre este pokémon.
Este pokemon Choiced es basura por el mismo motivo que Starmie lo es.
Este pokémon en lluvia o sin ella acojona, pero en lluvia más. Por cierto Poder Oculto Fantasma es el mejor de lejos, salvo para cosas específicas, 30 Iv en ambas defensas para usarlo.
Quizás el set que será más usado:
Kerudio @ Vidaesfera/Restos/Agua Mística
Justiciero
Miedoso(+ Velocidad, - Ataque Especial)
252 Ataque Especial / 252 Velocidad / 4 Defensa Especial
- Paz Mental
- Hidrobomba
- Sablemístico
- Poder Oculto Fantasma/Mofa
Counters:
- SUNNY TEAMS, debilitan su STAB más potente.
- Dragonite: Vendaval y a tomar por saco o DDs/Cola Dragón
- Salamence: DD aunque es más frágil que Dragonite, y recibirá mucho daño de Hidrobomba +1 con Trampa Rocas.
- Tentacruel: Quizás el mejor counter suyo. En lluvia se cura. Aunque no le puede hacer mucho tampoco, quizás quemarlo para desgastarlo con Escaldar o tirar Púas Tóxicas.
- Gyarados: Parecido a Salamence.
- Venusaur: No le pueden hacer mucho.
- Toxicroak: Poco fiable, aunque en lluvia se cura.
Checks más o menos fiables:
- Starmie, Alakazam.
Y me dejaré algunos.
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Añadiría también a Lati@s con Psyshock.
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Algo que no entiendo muy bien
Que ventajas tiene el Hp Ghost contra Hp Dark?
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Algo que no entiendo muy bien
Que ventajas tiene el Hp Ghost contra Hp Dark?
pega neutro a toxicroak, aunque es su counter menos problemático. ahora no se me ocurren otras ventajas .-.
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Algo que no entiendo muy bien
Que ventajas tiene el Hp Ghost contra Hp Dark?
Que la combinación Ghost-Fight pega neutro a todo el Metagame; básicamente.
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Tampoco ganais nada con Poder Oculto Siniestro frente a Fantasma.
Aparte de la cobertura neutral, es para los Pokémon con Justiciero en un cambio, aunque tampoco se va a ver mucho excepto como último recurso.
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Tampoco ganais nada con Poder Oculto Siniestro frente a Fantasma.
Aparte de la cobertura neutral, es para los Pokémon con Justiciero en un cambio, aunque tampoco se va a ver mucho excepto como último recurso.
Pero veamos que pokemon tienen justiciero, el unico que puede salir sin gran riesgo es vizirion, ya que sus stab no le dan superefectivo, al resto le pega con poco efectivo (el PO) a todo el resto exeptuando gallade
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Que la combinación Ghost-Fight pega neutro a todo el Metagame; básicamente.
Irrelevante cuando Surf acaba con Heracross y HP ghost solo le puede hacer como 4HKO a Toxicroak
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Pero veamos que pokemon tienen justiciero, el unico que puede salir sin gran riesgo es vizirion, ya que sus stab no le dan superefectivo, al resto le pega con poco efectivo (el PO) a todo el resto exeptuando gallade
Virizion tampoco, por Sablemístico.
Aunque no veo razón para no poner Siniestro en vez de Fantasma.
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Virizion tampoco, por Sablemístico.
Aunque no veo razón para no poner Siniestro en vez de Fantasma.
???? A lo mejor lo dices por que tiene malas defensas pero aparte de eso no le veo el problema (vizirion es el planta cierto?) yo lo cuidaria más de Tijera X, pero repito no se mucho de estos 4
De ser asi prefiero usar Hp Siniestro si es que se quiere cubrir a los Psiquicos y Fantasmas, que aunque sea poco efectivo contra los tipo lucha, no se corre el riesgo de que salga un pokemon normal y no hagamos ni dar la hra
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Con llevar este poke con un eléctrico se violan a más de la mitad de los "counters" que habéis puesto.
Ya se verá cuando salga, no veo para qué tanto alboroto si nisiquiera han anunciado el evento, luego viene Noentiendo y nos trae un mierdapoke.
Y para los que quieran jugar con él, id a la tier DW de PO Server y punto.
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Hombre es un debate para suponer que va a psar con keldeo... pero la tier DW es un buen reflejod e cuando nintendo desbloquee en 2025 todas las habilidades y pokes...
P.D: A keldeo le veo en OU pero sin potencial para llegar a ser uber...
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Gyarados es counter tambien a menos que lleve un Hp raro. Btw, yo no diria que tentacruel es un buen counter (a menos que consiga intoxicar/quemar a keldeo) ya que si keldeo lleva sub (opcion interesante) es set up fodder.
Por cierto, Keldeo con Hp Electric+Weavile = mm
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Zapdos ( el de DW volvera a OU 99 % seguro ) hace buena sinergia con el , ofensiva y defensiva. Lo veo OU con un 70 % de seguridad, latias seria su mejor counter. A diferencia de alguien de la primera pagina , opino que sera muy usado en la tier Uber pudiendo hacer 2 HKO a todas las walls de Uber menos giratina ( en lluvia, claro).
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Pues yo casi que prefiero pressure zapdos en el 90% de las veces xd
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El verdadero poder de zapdos DW no es aborber ataques electricos sino absorber onda trueno , eso es lo que de verdad lo hace fuerte.
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El 90% de los dragones se focka en el a menos que Keldeo tenga HP Ice, de no ser así Dragonite se boostea en su propia cara. Lastima que no pueda aprender Ice Beam, que si pudiese aprenderlo ya al menos podría darle pelea a otros pakos.
Como dijeron en post anteriores, Jellycent por el momento es su counter más fiable, otro que también lo puede ser es Blissey junto a Celebi.
A Keldeo se le ve fijo en OU, ni tiene el potencial suficiente para Uber y en UU abusaría un montón, a lo menos sería RU o BL.
Saludos.
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ru esta por debajo de uu así que ni de coñá
yo quiero y opino que se debe quedar en ou, que ademas quiero usarlo :p
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El 90% de los dragones se focka en el a menos que Keldeo tenga HP Ice, de no ser así Dragonite se boostea en su propia cara. Lastima que no pueda aprender Ice Beam, que si pudiese aprenderlo ya al menos podría darle pelea a otros pakos.
Como dijeron en post anteriores, Jellycent por el momento es su counter más fiable, otro que también lo puede ser es Blissey junto a Celebi.
A Keldeo se le ve fijo en OU, ni tiene el potencial suficiente para Uber y en UU abusaría un montón, a lo menos sería RU o BL.
Saludos.
Blissey? No se si conoceras el movimiento SableMístico (que si encima lo combinamos con CM...)...Por no hablar de A Bocajarro, ya que Keldeo también puede ser físico teniendo SD.
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Blissey? No se si conoceras el movimiento SableMístico (que si encima lo combinamos con CM...)...Por no hablar de A Bocajarro, ya que Keldeo también puede ser físico teniendo SD.
Una duda... ¿Sable Mistico tiene el mismo efecto que Psicocarga? D:
Es que veo la pokedex de PxP y hay una contradicción bastante grande referente al ataque, en los moves por nivel sale sable mistico como ataque fisico y en la estrategia sale como especial, por eso la confusión...
Referente con A Bocajarro + Sword Dance lo veo demasiado difícil, sabiendo bien que necesitas abrir un espacio para boostearte y después a repartir palos a lo bestia con A Bocajarro aprovechando la buena velocidad del pony y en eso el oponente te puede sacar a Jellycent o a un electrico tipo Zapdos, Jolteon o Magnezone Specs y se lo cargan a base de Thunderbolt/Thunder.
Este sin Ice Beam no podría hacer mucho contra Dragonite Multiscale u otros dragones tipo Lati@s o Salamence.
Saludos.
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Una duda... ¿Sable Mistico tiene el mismo efecto que Psicocarga? D:
Es que veo la pokedex de PxP y hay una contradicción bastante grande referente al ataque, en los moves por nivel sale sable mistico como ataque fisico y en la estrategia sale como especial, por eso la confusión...
Referente con A Bocajarro + Sword Dance lo veo demasiado difícil, sabiendo bien que necesitas abrir un espacio para boostearte y después a repartir palos a lo bestia con A Bocajarro aprovechando la buena velocidad del pony y en eso el oponente te puede sacar a Jellycent o a un electrico tipo Zapdos, Jolteon o Magnezone Specs y se lo cargan a base de Thunderbolt/Thunder.
Este sin Ice Beam no podría hacer mucho contra Dragonite Multiscale u otros dragones tipo Lati@s o Salamence.
Saludos.
si, es como psicocarga (secret sword)
y si toxicloack puede ser especial por nasty plot, keldeo lo puede ser por SD, ademas que tiene para stone edge(para voladores), acua jet y x-scissor(para psíquicos) , aunque tampoco es mucho.
y lo de ice beam ya esta muy dicho, es el dilema de su HP
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Una duda... ¿Sable Mistico tiene el mismo efecto que Psicocarga? D:
Es que veo la pokedex de PxP y hay una contradicción bastante grande referente al ataque, en los moves por nivel sale sable mistico como ataque fisico y en la estrategia sale como especial, por eso la confusión...
Es que una cosa es sablemístico, y otra espadasanta. En la pokédex de aqui está bien.
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No creo que pase a Ubers. Eso sí, habrá que esperar a que Nintendo no la vuelva a liar como ya ha hecho varias veces.
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BL o OU, hay muchas cosas que aguantan la combinacion Agua + Lucha, por ejemplo Toxicroak. Jellicent,Tentacruel, y depender de un HP, para ser mejor no sirve...
Si tuviera Ice Beam seria un OU fijo.
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Si dispusiese de un Ice Beam, quedaría fijo en un limbo entre OU y Uber, con el potente ataque especial que posee se puede fockar a muchos pokes que no lo resistan.
¿Alguien se ha enterado ya del evento de Rayquazza de centro pokemon en Japón?... El muy joputa contará con V-Create D:
Saludos.
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Irrelevante cuando Surf acaba con Heracross y HP ghost solo le puede hacer como 4HKO a Toxicroak
Es correcto, sólo le respondía el por qué Ghost y no Dark. De hecho, no veo viable a Keldeo con ninguno de esos HP.
Also, la opción Sub de DestinyUnknown la veo bastante mejor...
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mmmmm .... como veis a poliwrath fisicamente defensivo ( rest talker ) como counter ? Es un pokemon bastante subestimado, puede tambien vs tyrano y poli.
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Y Work Up?
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Work Up es inútil teniendo Mystic Sword.
¿Para qué work up si +1 Mystic Sword hace mucho más a Chansey/Blissey que +1 Close Combat?
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Pues no sé, a lo mejor algo mixto le iba bien...
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Pues no sé, a lo mejor algo mixto le iba bien...
es que su ataque físico es de apenas 72, por lo que un SD puede ser para sorprender.
mixto no me convence mejor special, un specs, scraf, CM, Sub-CM son de lo mejor que tiene.
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Para que quereis mixto si ya con Mystic Swords es mixto de por si?
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Bueno, por decisión de Krub, el debate sobre Keldeo seguirá aquí, y ahora tenemos nuevas cuestiones a debatir, como por ejemplo...:
¿Como veis a Keldeo frente a la dominancia que está teniendo el Volt Turn en el Metagame OU?
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Bueno, por decisión de Krub, el debate sobre Keldeo seguirá aquí, y ahora tenemos nuevas cuestiones a debatir, como por ejemplo...:
¿Como veis a Keldeo frente a la dominancia que está teniendo el Volt Turn en el Metagame OU?
Pues para pararlo es tan facil como poner un pokemon de tierra o algo que le cubra, ademas si le superas en velocidad te llevaras un buen golpe quieras o no quieras
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Que es un gran stallbreaker y que subirá muy rápido de uso.
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Lo que me preocupa es que con la lluvia tiene doble STAB en agua, y es el poke de agua más rápido con más ataque especial de OU y que no tiene difícil subir +1 su at y def esp en un cambio.
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Lo que me preocupa es que con la lluvia tiene doble STAB en agua, y es el poke de agua más rápido con más ataque especial de OU y que no tiene difícil subir +1 su at y def esp en un cambio.
Mmm... ahora que lo pienso... starmie le adelanta y 1 con trueno podria ser un buen check suyo...
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Mmm... ahora que lo pienso... starmie le adelanta y 1 con trueno podria ser un buen check suyo...
Creo que es mejor usar psiquico, ya que recibe stab y es el doble de efectivo
Ahora que lo veo con sus movesets, esta bastante limitado por el lado especial, dejando practicamente solo 1 variable (poder oculto), quizas aprovechar que conoce danza espada y usarlo como atacante físico junto a sablemystico pueda funcionar
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Al pony lo estuve usando en DW , la verdad me funcionaba , sobre todo en rain.
Yo lo estuve usando un tiempo con HPGrass , Gost , Ice y Elec ,la verdad , le pasa lo mismo que a serperior DW , sus counters dependen de su HP , pero como te equivoques adivinándolo puede darte un serio problema ...
Creo recordar que tras un CM a jelli le dolía algo HPGrass / Elec. , aparte de que jelli con suerte lo stallea con Taunt + WoW + Recover , aun así , no lo veo como "el counter ideal" ...