Ayuda con primer equipo de VGC 2017. (basado en Passimian + Ninetales-A)

[SaulJoker]

Hola!

Este es de mis primeros post en este foro. Despues de andar mucho tiempo pensando si quería meterme al competitivo de Pokémon, decidí que le daría un intento al menos. Aqui traigo el primer core de VGC 2017 que he creado (y de hecho el primero que he creado en VGC).



Passimian @ Life Orb 
Ability: Receiver 
Level: 50 
EVs: 4 HP / 252 Atk / 72 SpD / 180 Spe 
Jolly Nature 
- Earthquake 
- Close Combat 
- U-turn / Taunt
- Protect

Siempre he querido utilizar a Passimian desde que lo vi, y aunque fue una pena que su habilidad no funcionara con "switch-in" en vez de solo en dobles, eso no me detuvo para poder usarlo. Ya que Passimian abusa de su gran ataque fisico y su buena defensa y HP, ademas de su decente velocidad, decidi formar un equipo alrededor de él para que consiguiera algo de éxito.
Primero, y antes que nada, con este set me garantizo sobrevivir un ataque de Tapu Koko siempre y cuando no este en terreno electrico o haya pantalla de luz activa (incluso si hay terreno electrico Dazzling Gleam no hace oneshot y Trueno solo hace 89.2% como maximo con pantalla luz). Ademas, despues de que Tapu Koko reciba un speed drop, Passimian hara outspeed y podrá atacar antes (siempre y cuando no sea scarfed el Koko). Y estamos hablando de Timid 252 SpA 252 Spe Tapu Koko. Ya que Tapu Koko es un lead relativamente común, con este set puedo por lo menos llevarmelo a la tumba conmigo sin necesidad de predecir si va a usar un movimiento de tipo electrico o Dazzling Gleam.

Calculos de Tapu Koko contra Passimian:

Dazzling Gleam
252 SpA Life Orb Tapu Koko Dazzling Gleam vs. 4 HP / 72 SpD Passimian: 148-174 (84 - 98.8%) -- guaranteed 2HKO
252 SpA Life Orb Tapu Koko Dazzling Gleam vs. 4 HP / 72 SpD Passimian through Light Screen: 99-116 (56.2 - 65.9%) -- guaranteed 2HKO (Con Pantalla de Luz)

Con Pantalla de Luz y con terreno electrico:
252 SpA Life Orb Tapu Koko Thunder vs. 4 HP / 72 SpD Passimian through Light Screen: 133-157 (75.5 - 89.2%) -- guaranteed 2HKO
252 SpA Life Orb Tapu Koko Discharge vs. 4 HP / 72 SpD Passimian through Light Screen: 73-87 (41.4 - 49.4%) -- guaranteed 3HKO

Con Pantalla de Luz y sin terreno electrico
252 SpA Life Orb Tapu Koko Discharge vs. 4 HP / 72 SpD Passimian through Light Screen: 49-58 (27.8 - 32.9%) -- guaranteed 4HKO
252 SpA Life Orb Tapu Koko Thunderbolt vs. 4 HP / 72 SpD Passimian through Light Screen: 73-87 (41.4 - 49.4%) -- guaranteed 3HKO
252 SpA Life Orb Tapu Koko Thunder vs. 4 HP / 72 SpD Passimian through Light Screen: 88-105 (50 - 59.6%) -- guaranteed 2HKO

Sin embargo, si vemos el ataque Terremoto de este Passimian, veremos que nunca conseguira OHKO a menos que lleve Choice Band o un boost de ataque, o que Tapu Koko tenga menos IVs en defensa y/o un drop en defensa.

252 Atk Life Orb Passimian Earthquake vs. 4 HP / 0 Def Tapu Koko: 120-143 (82.1 - 97.9%) -- guaranteed 2HKO

Esto es un problema por que no nos deja hacer OHKO de ninguna manera sin soporte de otro Pokémon, Entry Hazards, Tormenta de Arena/Granizo o daño residual (Life Orb) (luego explicaré el por que en teoría no deberia acertar un ataque (por lo menos contra Passimian)). De todas formas, esto sería facilmente arreglado con el proximo Pokemon al que introduciré mas tarde. Otro caso similar es un lead de Porygon2 con Eviolita. Trick Room es algo que fastidiaría muchisimo a este core (o eso creo), asi que a la vez intentamos tambien hacer OHKO a Porygon2 con este set. Sin embargo...

252 Atk Life Orb Passimian Close Combat vs. 252 HP / 160 Def Eviolite Porygon2: 156-187 (81.2 - 97.3%) -- guaranteed 2HKO

Asi que tampoco puede hacer OHKO.



Ninetales-Alola @ Light Clay 
Ability: Snow Warning 
Level: 50 
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe 
Timid Nature 
IVs: 0 Atk 
- Aurora Veil 
- Blizzard / Dazzling Gleam
- Icy Wind 
- Protect

Ninetales Alola no solo ayuda a rematar a los pokemon que Passimian no puede hacerles OHKO, pero tambien supportea a Passimian mediante speed control y Aurora Veil. Gracias a Icy Wind, Passimian hara outspeed a la gran mayoria de pokemon (salvo que esten Scarfed o sea Pheromosa). Además, gracias a la habilidad de Passimian, si Ninetales se debilita mientras él esta en el campo, Snow Warning podrá ser conservado para otros pokémon que puedan abusar de ello. Lo mismo va para las habilidades de otros pokémon que quizás sean utiles (Terrenos, Beast Boost, etc.). El unico problema es que Passimian estaría recibiendo mucho daño residual por culpa del Granizo y de la vidaesfera.

Ahora, a partir de aqui, no se que hacer. Tenia pensado agregar a este Tapu Fini:

Tapu Fini @ Flyinium Z
Ability: Misty Surge 
Level: 50 
IVs: 0 Atk 
- Defog
- Taunt 
- Muddy Water
- Protect

Pero no se que EVs ni que naturaleza le pondríá. Taunt es para prevenir Trick Room y Setups, Defog es para quitar entry hazards y setups que ya estan puestos y abusar de Z-Defog que me aumenta la precision un nivel (y así hacer que Muddy Water sea mas precisa), Muddy Water es coverage de Agua y Protección por que es mandatorio vamos. Tenía pensado quizas usar un set mas normal con Scald en vez de Muddy Water y Dazzling Gleam / Moonblast en vez de Defog, pero dejo la idea caer por si acaso.

Y para finalizar el core querría agregar a un Magnezone para atrapar a los tipo acero que vayan a joder a Ninetales y ademas joder a los tipo veneno. Pero, repito, no sabría mas o menos que ponerle con respecto a spreads.

Por ultimo, tambien tenia la idea de agregar a un Tapu Bulu para curar a Passimian con el Grassy Terrain, pero no se si funcionaria bien con él. Luego como no estan Sandslash-Alola etc. que abusan del Granizo.

Voy a seguir pensando un poco sobre el equipo, pero de momento me gustaría dejar este concepto aqui para ver si me podeis echar un cable para finalizarlo. Son las 2:30AM aquí asi que creo que me voy a dormir xd. Un saludo.

[Pichu7]

Los cálculos se hacen a nivel 50 en vgc.

Con 68 evs en sdef tienes igual que con 72, pásale 4 evs a defensa física a passimian (asumo full iv 31).

Defog no sirve mucho en dobles salvo para quitar pantallas o velo aurora, las hazards no se usan en gente que sabe jugar bien en VGC, no da tiempo de abusar de ellas.

Usa specs, misty seed, leftovers o un move hada/agua Z en tapu fini. Paz Mental igual es el mejor set en esa core con restos, misty seed o incluso baya tamar. Luego muddy water, moonblast o dazzling gleam y protect/sub. Mejor moonblast para evitar ser walleado por wide guard.
Luego está furia natural Z que quita el 75% de vida al rival, pero no es gran cosa aunque sobre el papel pinte guay (al menos a mi no me gustó mucho tras probarlo, pero no está mal).

[SaulJoker]

Los cálculos se hacen a nivel 50 en vgc.

Los hice a nivel 50

Con 68 evs en sdef tienes igual que con 72, pásale 4 evs a defensa física a passimian (asumo full iv 31).

Cuando yo hice el calculo necesitaba 72 para que nunca hiciera OHKO, a lo mejor no me di cuenta. Gracias.

Defog no sirve mucho en dobles salvo para quitar pantallas o velo aurora, las hazards no se usan en gente que sabe jugar bien en VGC, no da tiempo de abusar de ellas.

Usa specs, misty seed, leftovers o un move hada/agua Z en tapu fini. Paz Mental igual es el mejor set en esa core con restos, misty seed o incluso baya tamar. Luego muddy water, moonblast o dazzling gleam y protect/sub. Mejor moonblast para evitar ser walleado por wide guard.
Luego está furia natural Z que quita el 75% de vida al rival, pero no es gran cosa aunque sobre el papel pinte guay (al menos a mi no me gustó mucho tras probarlo, pero no está mal).

Creo que iré con el set de Calm Mind entonces. Muchas gracias.

[Diegodm26]

Error grave en ese ninetales, te lo puedo decir por experiencua que un mov que necesita si o si en este metagame es freeze dry, ya que la guerra de climas y cloud 9 estan a la orden del dia (si quitan la nieve te lo limitan a 70% de precision de blizzard e incluso menos) ademas de que muchos bulky waters como gastrodon o araquanid e incluso fini se rien de blizzard

[SaulJoker]

Error grave en ese ninetales, te lo puedo decir por experiencua que un mov que necesita si o si en este metagame es freeze dry, ya que la guerra de climas y cloud 9 estan a la orden del dia (si quitan la nieve te lo limitan a 70% de precision de blizzard e incluso menos) ademas de que muchos bulky waters como gastrodon o araquanid e incluso fini se rien de blizzard

Y que movimiento quitarías por Freeze Dry?

Por que Protect es basicamente necesario, Aurora Veil es la razon por la que se usa, y Icy Wind es necesario para la estrategia. Y si quito Blizzard / Dazzling Gleam pierdo el coverage de Hada y / o el stab mas fuerte que tiene Ninetales.

[Diegodm26]

Y que movimiento quitarías por Freeze Dry?

Por que Protect es basicamente necesario, Aurora Veil es la razon por la que se usa, y Icy Wind es necesario para la estrategia. Y si quito Blizzard / Dazzling Gleam pierdo el coverage de Hada y / o el stab mas fuerte que tiene Ninetales.

Icy wind ppa fuera, en verdad, en ninetales no le va y dazzling gleam?, deja blizzard fijo (es el set mas comun), tengo 7 amigos que ya probaron icy wind en ninetales y un youtuber famoso lo esta usando, con todo eso solo lo he  visto usar 1 vez.......no da para usarlo

[fbc1999]

Para empezar al igual que a ti ese mono me gusto mucho pero vi que tebnía una baja def. esp.
El uso de aurora veil y icy wind pueden ser muy útiles pero creo que deberías poner la sash para asegurrte tirar uno de los dos, e incluso ambos.
El uso de fini en ese tercer slot te viene bastante bien (el cald mind o el supporter con acceso a swager para subir a tu propio pokemon en dos el ataque), pokemon que quita el terreno de eléctrico de koko al que eres bastante débil y te aumenta los ataques de tipo hada que lo puedes usar con ninetales. Pero también es verdad que los pokemon agua se ríen en tu cara, resisten o les da neutral todo lo que tienes.
Para terminar te quería dejar algo:
Si te enfrentas a un tapu koko + acompañante , y tu con ninetales + passimian.
creo que deberías de tirar icy wind para luego outspedear a ambos pokemon y poder resistir el posible rayo de un koko specs que se suele ver un poco ultimamente y protect para no recibir daño, y más tarde darle ko a koko con earthquake ya que este + icy wind es siempre ko.
En el siguiente turno yo metería el aurora veil pero cuidado con los movimientos prioritarios una buena forma de anularlos es con tapu lele el cual con el moviemiento z de psiquico y el campo da muy duro, y aparte resite los ataques de tipo psiquico al que es débil tu pokemon que quieres que sea el estrella. El problema que tienes tres hadas. Me gustaría que probases el equipo como tu quieras y luego con los consejos que te han ido dando y tu ya vas modificando el equipo. Recuerda que no siempre tienes que jugar ese lead ni esos pokemon depende de la situación. Espero de que te haya ayudado.
P.D.: para parar las debilidades de tipo veneno de los hadas un acero como magnezone puede ir muy bien.

[SaulJoker]

Icy wind ppa fuera, en verdad, en ninetales no le va y dazzling gleam?, deja blizzard fijo (es el set mas comun), tengo 7 amigos que ya probaron icy wind en ninetales y un youtuber famoso lo esta usando, con todo eso solo lo he  visto usar 1 vez.......no da para usarlo

Entonces el moveset quedaria como Blizzard, Aurora Veil, Freeze Dry y Protect?

Es un buen moveset pero de donde saco yo el speed control para que Passimian haga outspeed? Necesitaria Tailwind o Sticky Web o algo por el estilo. Hay demasiados pokemon que le hacen outspeed a Passimian. En todo caso podria usar un Talonflame o un Whimsicott (el cual me gustaria que tuviera investment en ataque especial para que pueda usar Energibola), pero tendria que gastar mas turnos haciendo setup.

[Diegodm26]

Entonces el moveset quedaria como Blizzard, Aurora Veil, Freeze Dry y Protect?

Es un buen moveset pero de donde saco yo el speed control para que Passimian haga outspeed? Necesitaria Tailwind o Sticky Web o algo por el estilo. Hay demasiados pokemon que le hacen outspeed a Passimian. En todo caso podria usar un Talonflame o un Whimsicott (el cual me gustaria que tuviera investment en ataque especial para que pueda usar Energibola), pero tendria que gastar mas turnos haciendo setup.

Whimsi aprende tailwind por nivel?
Talonflame no se, puede servir