Autor Tema: Terremoto en zona de ensayo nuclear norcoreana  (Leído 4817 veces)

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Tsuruko

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Re:Terremoto en zona de ensayo nuclear norcoreana
« Respuesta #20 en: 12 de Enero de 2016, 01:17:38 am »
Para fines del mundo, por favor, diríganse al OOT.
Este tema está para comentar el terremoto; por favor, no os desviéis.

Wroar

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Re:Terremoto en zona de ensayo nuclear norcoreana
« Respuesta #21 en: 12 de Enero de 2016, 01:33:47 am »
Ya va siendo hora de una World War III

Hace poco vi por ahí algo sobre que la WWIII ya había comenzado pero nosotros no somos conscientes de ella, porque las guerras han pasado a un plano mucho más "silencioso" que antes, en los tiempos atrás se solía decir porque muchos países estaban implicados y eso suponía llevar tropas, armas, economías de guerra y todo eso, pero ahora la economía está montada de tal manera en la que estos presupuestos se ajustan para poder hacer guerra, sin perjudicar otros presupuestos. Esto sumado a desinformación de los medios, una convulsa percepción de todo el mundo y suma y sigue. Obviamente en esto estarían metidos países como Estados Unidos, lo que ha pasado en oriente, Ucrania y Rusia, sobre todo Rusia con sus piques "aislados" (y no tan aislados) con algunos países, y no solo el desarrollo nuclear de Corea del Norte sino también la de un país como Irán, también Afghanistán, bombardeos con drones en Pakistán, y me dejo mucho por el camino (África, Guerras Civiles de diversos países que tienen resonancia en sus países vecinos y mucho más).

Obviamente, es algo más bien nacido de la especulación y no algo serio pero el asunto es de largo bastante interesante.

¿Cuantas veces han anunciado el fin del mundo?


Josito

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Re:Terremoto en zona de ensayo nuclear norcoreana
« Respuesta #22 en: 12 de Enero de 2016, 01:53:57 am »
Hombre, eso que dices tiene mucho sentido, pero te has saltado algo que a mi parecer tiene que haber para una WWIII que es la participación de Europa, o de la Unión Europea según estamos ahora, aunque ha habido bombardeos y demás por parte de países europeos no me parece lo suficientemente fuerte como para considerarse participante, en cuanto empiece a atacar como está Rusia la UE yo lo consideraré WWIII.
PD: Donde esté el Arrecife que se quite Mundodesconocido, aunque ahora esos vídeos los hace en un canal secundario llamado La Llave. @Wroar

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Re:Terremoto en zona de ensayo nuclear norcoreana
« Respuesta #23 en: 12 de Enero de 2016, 02:01:57 am »
No olvidemos los ciberataques entre naciones, no hace mucho vi una noticia que decía que había un montón desde Rusia y China hacia EEUU y la UE y al contrario igual, así que...

Para que no me vuelvan a llamar la atención, dudo muchísimo que Corea del Norte haya hecho una prueba con una bomba de hidrógeno tal y como afirman, me decanto por tecnología de armamento nuclear más arcaico (lo cual sigue siendo preocupante).


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Wroar

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Re:Terremoto en zona de ensayo nuclear norcoreana
« Respuesta #24 en: 12 de Enero de 2016, 02:32:25 am »
Hombre, eso que dices tiene mucho sentido, pero te has saltado algo que a mi parecer tiene que haber para una WWIII que es la participación de Europa, o de la Unión Europea según estamos ahora, aunque ha habido bombardeos y demás por parte de países europeos no me parece lo suficientemente fuerte como para considerarse participante, en cuanto empiece a atacar como está Rusia la UE yo lo consideraré WWIII.
PD: Donde esté el Arrecife que se quite Mundodesconocido, aunque ahora esos vídeos los hace en un canal secundario llamado La Llave. @Wroar

Nope, no me he saltado nada, de hecho Europa participa pero de una forma muy pasiva, muy muy pasiva, cuantas armas habrán vendido con intermediarios y cosas así, para que combatan por Europa. Es más, Europa mismo ha subvencionado bandos en países africanos para que tengan guerras civiles entre ellos. Centroáfrica, el asunto del coltán, sólo que esta información no nos llega a nosotros con un gran noticiario porque no interesa que nos llegue a nosotros y nos alarmemos contra nuestros propios gobiernos. La financiación de Europa es algo que va muy pero que muy de forma pasiva, porque obviamente no es el Estado el que va a entregar dinero, es permitiendo que las empresas europeas financien este tipo de guerras por materiales como el coltán, y luego están los contactos de esta gente con los puestos de poder europeos. Que Europa podría haber erradicado de plano esta forma tan indirecta de provocar guerra, que casi nosotros ni notamos, y nunca oímos nada de eso, pero no lo ha hecho por la razón simple de que hay mucho dinero en juego, mucho beneficio y mucha competencia económica, porque si Europa se hunde, Estados Unidos por otras vías (petróleo, guerras), China, Japón y demás pasarían por encima de Europa. Por el mismo motivo que Estados Unidos pudo haber tumbado perfectamente a Corea del Norte ¿y por qué trató antes de tumbar Vietnam por ejemplo, antes que realmente ir a por Norcorea? ¿Por qué los versus de Estados Unidos casi siempre tienen de por medio el petróleo, metales preciados y demás? ¿Corea del Norte no? Porque precisamente, lo de Corea del Norte era una guerra perdida... en lo económico. En lo material. La zona de Japón, la península coreana y demás carece de bastantes materias primas, y se ve en un caso como Corea del Norte, país que no puede mantener una autarquía porque básicamente carece de lo esencial. Estados Unidos ha llegado a ser potencia mundial básicamente juntando dos cosas, su potencial como nación y luego yendo de guerra en guerra atiborrándose lo que dejan a quienes invaden. ¿Qué país era Estados Unidos antes del siglo XX? ¿Qué país fue EEUU durante el siglo XX y por qué se convirtió en potencia mundial? Curiosamente, otros países que también disfrutaron de ser potencias mundiales, como España o Inglaterra, lo fueron porque colonizaban, y se quedaban con lo que daba mucho dinero de esas tierras colonizadas. Rusia también disfrutó de su parte, por motivos similares, y a China sólo le faltó un poco más peso con estos asuntos. El caso de Estados Unidos en la actualidad, tan sólo es una versión un poco más decorada. La respuesta está ahí, más clara que el agua.

Lo siento si mareé un poco pero es que si no lo decía explotaba. También pido que quien lea esto no se lo tome 2anarka4me y perdón el offoffoff. Tenía que decirlo.

Por cierto, si ves a JL tómatelo un poco con humor. Esa img que puse era para las risas. XD

Grim

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Re:Terremoto en zona de ensayo nuclear norcoreana
« Respuesta #25 en: 12 de Enero de 2016, 03:25:01 am »
Las guerras de ahora se hacen en la sombra financiando y favoreciendo conflictos que surgen en países inestables que tienen grandes riquezas, para sacar tajada. Todas las grandes potencias mundiales tienen las manos manchadas en este asunto, hay mucho dinero de por medio. De cuando en cuando las cosas se descontrolan y aparecen cosas como el ISIS, cuya creación ha sido principalmente culpa de las potencias occidentales, especialmente EEUU.
Por el mismo motivo que Estados Unidos pudo haber tumbado perfectamente a Corea del Norte ¿y por qué trató antes de tumbar Vietnam por ejemplo, antes que realmente ir a por Norcorea? ¿Por qué los versus de Estados Unidos casi siempre tienen de por medio el petróleo, metales preciados y demás? ¿Corea del Norte no? Porque precisamente, lo de Corea del Norte era una guerra perdida... en lo económico. En lo material. La zona de Japón, la península coreana y demás carece de bastantes materias primas, y se ve en un caso como Corea del Norte, país que no puede mantener una autarquía porque básicamente carece de lo esencial. Estados Unidos ha llegado a ser potencia mundial básicamente juntando dos cosas, su potencial como nación y luego yendo de guerra en guerra atiborrándose lo que dejan a quienes invaden. ¿Qué país era Estados Unidos antes del siglo XX? ¿Qué país fue EEUU durante el siglo XX y por qué se convirtió en potencia mundial? Curiosamente, otros países que también disfrutaron de ser potencias mundiales, como España o Inglaterra, lo fueron porque colonizaban, y se quedaban con lo que daba mucho dinero de esas tierras colonizadas. Rusia también disfrutó de su parte, por motivos similares, y a China sólo le faltó un poco más peso con estos asuntos. El caso de Estados Unidos en la actualidad, tan sólo es una versión un poco más decorada. La respuesta está ahí, más clara que el agua.
EEUU ya era potencia mundial antes en el siglo XX, otra cosa es que se le viese como potencia de segunda (la inmigración europea y la rapida industrialización tras la guerra de Secesión ayudaron mucho). Así lo veían los medios españoles de la Restauración, y así nos fue en la guerra hispano-estadounidense xd. Pero bueno, aquí es cuando empezó el imperialismo americano si exceptuamos la infame usurpación de territorio mexicano que hicieron en 1848. Y sí, si EEUU no se hubiese metido en las dos guerras mundiales (en las que fue la principal ganadora sin perder apenas recursos) no tendría la influencia a nivel mundial que tiene ahora, a pesar de su indudable riqueza. Y bueno, se metieron en Vietnam, apoyaron dictaduras en América del Sur según sus intereses, incluso aquí metieron sus zarpas sacando del bloqueo económico a España cuando estaba Franco porque podía ser un aliado potencial contra la URSS. Es curioso que les guste llenarse la boca sobre libertad y democracia cuando son los primeros en pisarlas cuando algo no les conviene, es un país curioso sin duda xd

sam10rc

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Re:Terremoto en zona de ensayo nuclear norcoreana
« Respuesta #26 en: 12 de Enero de 2016, 05:56:59 am »
Se nos olvida un aspecto muy importante: no existe un enfrentamiento directo entre estados que podamos considerar como potencias, que libren la guerra en propio territorio, ni creo posible que se produzca una agresión entre potencias a corto plazo.

La guerra es un hecho económico: se disputa un recurso (a veces es simplemente el suelo) y el que se impone por la fuerza se lo acaba quedando.
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Grim

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Re:Terremoto en zona de ensayo nuclear norcoreana
« Respuesta #27 en: 12 de Enero de 2016, 07:15:20 am »
Se nos olvida un aspecto muy importante: no existe un enfrentamiento directo entre estados que podamos considerar como potencias, que libren la guerra en propio territorio, ni creo posible que se produzca una agresión entre potencias a corto plazo.

La guerra es un hecho económico: se disputa un recurso (a veces es simplemente el suelo) y el que se impone por la fuerza se lo acaba quedando.
Y a lo primero añado: agresiones sin usar armamento nuclear.

Y bueno, no todas las guerras son económicas, las guerras civiles no suelen serlo; las revoluciones tampoco.

sam10rc

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Re:Terremoto en zona de ensayo nuclear norcoreana
« Respuesta #28 en: 12 de Enero de 2016, 07:23:13 am »
Y a lo primero añado: agresiones sin usar armamento nuclear.

Y bueno, no todas las guerras son económicas, las guerras civiles no suelen serlo; las revoluciones tampoco.

Estas son políticas y lo que se disputa es el poder. Desde el poder puedes hacer lo que te apetezca, siempre que tengas apoyo para llevarlo a cabo.

A fin de cuentas, nadie inicia una guerra civil si el único problema es, por ejemplo, el idioma o la raza. Insisto, si es el único problema.

Recordad cuando en Los Simpson le preguntan a Apu en su examen de ciudadanía por las causas de la guerra de secesión. Empieza a enumerar todos los factores y le corta el juez con un "Simplemente, diga 'esclavitud'"... pues eso, siempre es algo más.
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Re:Terremoto en zona de ensayo nuclear norcoreana
« Respuesta #29 en: 12 de Enero de 2016, 07:41:02 am »
Estas son políticas y lo que se disputa es el poder. Desde el poder puedes hacer lo que te apetezca, siempre que tengas apoyo para llevarlo a cabo.

A fin de cuentas, nadie inicia una guerra civil si el único problema es, por ejemplo, el idioma o la raza. Insisto, si es el único problema.

Recordad cuando en Los Simpson le preguntan a Apu en su examen de ciudadanía por las causas de la guerra de secesión. Empieza a enumerar todos los factores y le corta el juez con un "Simplemente, diga 'esclavitud'"... pues eso, siempre es algo más.
Eso no te lo discuto, la economía tarde o temprano hace su aparición, y reducir cualquier conflicto a una única causa es simplificar mucho el asunto. Pero el principal motor de una guerra no tiene por qué ser de índole económico. Las Cruzadas dan fe de ello, aunque si me pides un ejemplo más cercano, la misma Revolución Francesa.

Es una cuestión interesante de debatir pero creo que nos estamos desviando ya bastante del tema principal xD

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Re:Terremoto en zona de ensayo nuclear norcoreana
« Respuesta #30 en: 12 de Enero de 2016, 08:33:10 am »
Eso no te lo discuto, la economía tarde o temprano hace su aparición, y reducir cualquier conflicto a una única causa es simplificar mucho el asunto. Pero el principal motor de una guerra no tiene por qué ser de índole económico. Las Cruzadas dan fe de ello, aunque si me pides un ejemplo más cercano, la misma Revolución Francesa.

Es una cuestión interesante de debatir pero creo que nos estamos desviando ya bastante del tema principal xD
Coincido en el desvío. XD

Bueno, en la Revolución Francesa había una gran crisis económica. Cuando la gente no come suele pensar que algo puede ir a mejor cambiando cosas por las buenas. Y si van lo bastante mal y no hay cambios por las buenas, se buscan por las malas.
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Re:Terremoto en zona de ensayo nuclear norcoreana
« Respuesta #31 en: 12 de Enero de 2016, 08:55:46 am »
Coincido en el desvío. XD

Bueno, en la Revolución Francesa había una gran crisis económica. Cuando la gente no come suele pensar que algo puede ir a mejor cambiando cosas por las buenas. Y si van lo bastante mal y no hay cambios por las buenas, se buscan por las malas.
Ya lo decía Lenin; "...un momento como el del hambre y la desesperación es único para crear entre las masas campesinas una disposición que nos garantice su simpatía o en cualquier caso neutralidad...". En cualquier caso una crisis económica por si sola no es suficiente. Al menos, para conseguir que la revolución triunfe, claro xD

Samzark

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Re:Terremoto en zona de ensayo nuclear norcoreana
« Respuesta #32 en: 12 de Enero de 2016, 10:25:03 am »
La 3a guerra mundial será una guerra santa...

Wroar

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Re:Terremoto en zona de ensayo nuclear norcoreana
« Respuesta #33 en: 13 de Enero de 2016, 02:37:08 am »
Y a lo primero añado: agresiones sin usar armamento nuclear.

Y bueno, no todas las guerras son económicas, las guerras civiles no suelen serlo; las revoluciones tampoco.

Las guerras si no son económicas, son guerras que se orientan al poder. Y el poder tiene que estés en disposición de controlar la economía. Por lo que en última instancia, el asunto económico siempre es la clave, de hecho Estados Unidos con todo el potencial militar que tiene pudo perfectamente haber invadido Corea del Norte, no lo hizo y curiosamente fue la URSS y Corea del Norte los que empezaron el conflicto, mientras que a sus mismos ciudadanos se les ha mentido con que fue EEUU y la entonces Corea del Sur los que empezaron el conflicto.

No se puede asegurar nada, y menos a mediados de los 50 pero si EEUU hubiera invadido Corea del Norte posiblemente ese país hoy no existiría. Por lo que eso de que EEUU haya invadido Corea es cierto hasta cierto punto, porque realmente no la invadió, sino se aliaron con Seúl para evitar que Norcorea y la URSS se llevaran a Surcorea. Lo que creo es que sí planearon invadirla, la zona de Norcorea, pero no lo hicieron por estos motivos, económicamente Estados Unidos de ahí no se llevaba casi nada, porque si alguien ganaba algo con todo eso era más bien Corea del Sur. Y sobre todo para evitar una posible guerra directa (más que Guerra Fría) con la URSS, que hubiera sido entonces una III WW. Pero esto no lo puedo asegurar, ya que en Vietnam se vivió algo similar y no supuso una III WW.

Lo que pasó en Corea a mediados del s. XX básicamente fue eso, disputarse el poder de la península coreana. Como realmente ninguna fuerza de entonces se impuso a la otra, el país se quedó dividido. Y aún trae cola por cosas como la amenaza nuclear, así vive hoy Corea tanto Sur como Norte, un armisticio, no un tratado.

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Re:Terremoto en zona de ensayo nuclear norcoreana
« Respuesta #34 en: 13 de Enero de 2016, 02:55:06 am »
Las guerras si no son económicas, son guerras que se orientan al poder. Y el poder tiene que estés en disposición de controlar la economía. Por lo que en última instancia, el asunto económico siempre es la clave, de hecho Estados Unidos con todo el potencial militar que tiene pudo perfectamente haber invadido Corea del Norte, no lo hizo y curiosamente fue la URSS y Corea del Norte los que empezaron el conflicto, mientras que a sus mismos ciudadanos se les ha mentido con que fue EEUU y la entonces Corea del Sur los que empezaron el conflicto.

No se puede asegurar nada, y menos a mediados de los 50 pero si EEUU hubiera invadido Corea del Norte posiblemente ese país hoy no existiría. Por lo que eso de que EEUU haya invadido Corea es cierto hasta cierto punto, porque realmente no la invadió, sino se aliaron con Seúl para evitar que Norcorea y la URSS se llevaran a Surcorea. Lo que creo es que sí planearon invadirla, la zona de Norcorea, pero no lo hicieron por estos motivos, económicamente Estados Unidos de ahí no se llevaba casi nada, porque si alguien ganaba algo con todo eso era más bien Corea del Sur. Y sobre todo para evitar una posible guerra directa (más que Guerra Fría) con la URSS, que hubiera sido entonces una III WW. Pero esto no lo puedo asegurar, ya que en Vietnam se vivió algo similar y no supuso una III WW.

Lo que pasó en Corea a mediados del s. XX básicamente fue eso, disputarse el poder de la península coreana. Como realmente ninguna fuerza de entonces se impuso a la otra, el país se quedó dividido. Y aún trae cola por cosas como la amenaza nuclear, así vive hoy Corea tanto Sur como Norte, un armisticio, no un tratado.
A ver, invadir la mitad norte habría sido meterse en un avispero tras el armisticio.

Allí se vivió una especie de Vietnam durante la guerra de Corea y la coalición del sur (por llamarla de alguna manera) llegó a meterse bastante en el territorio ocupado ahora por el Norte. Hubo una reacción de la coalición del norte (análogamente) y tras esto se llegó a un punto muerto con la frontera en el paralelo 38. En estas circunstancias se firmó el armisticio.

Durante la guerra, se enfrentaron los embriones de las actuales repúblicas del norte y del sur, aliadas con la URSS y la OTAN, respectivamente. Vamos, como en Vietnam...

Tras esto, haber invadido con éxito al norte habría supuesto no solo haber agredido a un aliado de los rusos sino también pasar a tener una frontera directa con ellos, estando China (comumista, con la larguísima guerra civil chiarecién acabada) y un Japón en recuperación de la WW2 y las bombas atómicas muy cerca.

Vamos, que eso era meterse en la boca del lobo. Aunque Corea hubiera sido una zona con una tonelada de oro por metro cuadrado, creo que no lo habrían hecho porque el conflicto atómico global estaba servido. Esa zona ha sido un avispero desde la Gran Guerra y mejor andarse con pies de plomo antes de que la situación te pueda estallar en la cara.

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