Autor Tema: [Analisis]Empoleon [Aprobado]  (Leído 6879 veces)

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Tramuntana

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[Analisis]Empoleon [Aprobado]
« en: 21 de Julio de 2015, 08:25:21 am »
#395 Empoleon


Tipo:




Stats:

- 84 PS
- 86 Ataque
- 88 Defensa
- 111 Ataque Especial
- 101 Defensa Especial
- 60 Velocidad




Debilidades:

x2

Resistencias:

x0.5
x0.25


Immunidad:

x0



Habilidades:

Torrente

Aumenta el poder de los movimientos de tipo Agua cuando el HP baja de 33%
Uso Competitivo: Meh, no es ninguna maravilla, pero es mejor que Defiant. Por lo menos los Scalds darán algo más duro antes de que te rematen, y te permite seguir tirando de SubPetaya en UU si te sientes nostálgico.


Habilidad DW:

Competitivo

La bajada en cualquier estadística causada por un movimiento del rival (incluyendo Red Viscosa) causa un boost de +2 al Ataque
Uso Competitivo:   Si Empoleon tuviera un ataque de base 120+ o una velocidad superior a 90 esta sería una excelente habilidad, pero como lamentablemente no se da el caso, no le sirve prácticamente para nada. Si fuera el equivalente especial, Tenacidad, le daría un buen uso con Scald o un set ofensivo, especialmente dado que su principal uso es ser hazard control, si de paso pudiera evitar que el rival hiciese lo mismo sería la guinda.




Movimientos:

Análisis:   Esta generación ha traido bonitos regalos a Empoleon con Defog y el tipo Hada que le da muchos nuevos switch-ins, pero tambien le ha dado tres sorpresas muy desagradables: AV ha reducido la viabilidad de los sets ofensivos en OU, y la falta de resistencia a Siniestro ha venido en el peor momento posible debido a que Knock Off le quita Restos, lo único que tiene para recuperar vida, y encima el que mejor usa Knock Off puede aprovecharse de su Defog para tener un +2 de ataque gratis. Pero fiel a su tipo agua, este pingüino se ha adaptado a todo y sigue al pie del cañón para dar guerra a todos ellos a través de su magnífico ataque especial y a la hax de Scald.

Pros Y Contras
  • Enorme variedad de resistencias
  • Gran defensa especial que puede utilizar para apoyar al equipo con sus movimientos de estado. El bulk físico tampoco se queda muy atrás.
  • Acceso a Despejar y Trampa Rocas
  • Resistencia a Trampa Rocas e immunidad a envenenamiento.
  • Acceso a Desarme y Escaldar
  • Gran variedad de movimientos de ataque y apoyo
  • Aspecto majestuoso?
  • No cuenta con movimiento de recuperación fiable
  • Pésima velocidad, destruyendo la viabilidad de los sets de sweeper que no usen Agilidad
  • Ataque mediocre, que combinado con lo de arriba significa que no puede aprovechar bien el movepool que tiene. Una gran pena dado que dispone de cualquier ataque físico que un sweeper de tipo agua podría desear
  • Como lo quemen va listo
  • Muy vulnerable a Knock Off
  • Los sets defensivos dependen un poco del hax de Scald
  • Ya no resiste Siniestro ni Fantasma, lo que le da problemas especialmente contra Bisharp, quien ha cobrado mucha importancia en XY


Movesets:



Specially Defogsive


Empoleon@Restos
Habilidad: Torrente
EVs: 248 HP / 10 Def / 252 SpD
IVs: 0 Atk
Naturaleza: Serena (+Defensa Especial, -Ataque )
 - Escaldar/Scald
 - Despejar/Defog
 - Trampa Rocas/Stealth Rock / Tóxico/Toxic
 - Rugido/Roar / Rayo Hielo/Ice Beam / Tóxico/Toxic / Desarme/Knock Off / Protección/Protect / foco Respl./Flash Cannon

Empoleon pone a buen uso sus stats defensivos con este set de hazard control: Defog y Stealth Rock son esenciales en la mayoría de casos. Escaldar Evita que mofas te toquen las narices y de paso haxea todos los atacantes fisicos que le entren y de paso le permite hacer check eficiente a pokémon de tipo acero como Scizor a los que Empoleon puede bloquear sin mucho problema. En el ultimo sitio pueden ir Protect para recuperar vida, Toxic para fastidiar pokemon defensivos (en particular ayuda mucho contra Umbreon en UU, ya que si a ese le tiras Scald y lo quemas te suicidas), Roar para que pokémon que puedan ignorar el burn de Scald se hagan boost o para estas molestas ocasiones en que a Scald no le da la gana quemar a Scizor. Desarme puede dejar a Chansey fuera de combate y quitar objetos nunca viene mal (sobretodo si viene Conkeldurr), pero hay mejores opciones para ello. Flash Cannon puede ir bien para checkear hadas que no sean diancie que ya recibe mucho de Scald (IE, todas las hadas defensivas  repugnantes como Sylveon o Clefable).

Offensive Defog


Empoleon@Restos
Habilidad: Torrente
EVs: 248 HP / 10 SDef / 252 Satt
IVs: 0 Atk
Naturaleza: Modesta (+Ataque Especial, -Ataque )
 - Escaldar/Scald /Hidrobomba/Hydro Pump
 - Despejar/Defog/Trampa Rocas/Stealth Rock
 - Rayo Hielo/Ice Beam / foco Respl./Flash Cannon
 - Hierba Lazo/Grass Knot  / Desarme/Knock Off / Tóxico/Toxic/Rugido/Roar

Versión ofensiva del anterior. Funciona más o menos igual con la diferencia que es poco recomendable usar rocas y defog  a la vez y que knock off se vuelve mucho mas util porque Chansey y Conkeldurr te van a entrar a comerse los ataques seguro. Flash Cannon para counterear a hadas en lugar de dragones, ambos tienen mas o menos el mismo grado de utilidad. Baya Acardo ayuda contra terremotos pero te deja sin ningun tipo de recuperación.

PINGÜINO EMPERADOR NÚMERO 3! (Choice Specs)


Empoleon@Gafas Elegidas
Habilidad: Torrente
IVs: 0 Atk
EVs: 248 HP / 10 SDef / 252 Satt
Naturaleza: Serena (+Defensa Especial, -Ataque )
 - Hidrobomba/Hydro Pump
 - Rayo Hielo/Ice Beam
 - Escaldar/Scald
 - Hierba Lazo/Grass Knot / Desarme/Knock Off / Foco Respl./flash Cannon

Buen tipo defensivo le da muchos Switch-ins para ponerse a volar cosas por los aires con Hydro Pump. Lo demás es cobertura, para cuando necesites quemar algo o no puedas permitirte fallar. Rayo Hielo y Hierba Lazo son la cobertura estándar, que liquida dragones y aguas que resistan hydro pump. Flash cannon puede dañar mucho las hadas pero en general Hydro Pump o Scald ya harán el trabajo, y resulta útil solamente para las hadas con Calm Mind. Knock Off es para Chansey en exclusiva.

Ancient Relic (SubPetaya)


Empoleon@Baya Yapati
Habilidad: Torrente
IVs: 0 Atk
EVs: 64 HP / 252 SpA / 192 Spe
Naturaleza: Miedosa (+Velocidad, -Ataque )
 - Surf/Surf/Escaldar/Scald/Hidrobomba/Hydro Pump
 - Rayo Hielo/Ice Beam / Hierba Lazo/Grass Knot/ Foco Respl./flash Cannon
 - Sustituto/Substitute
 - Agilidad/Agility

El pasado nos contempla amigos. Observen el último remanente de lo que antaño fue el estilo de sweep más conocido y temido: Els substitute+pinch berry, del cual Empoleon era el mayor abusador (prueba de ello es que desde BW ha sido el único en que este estilo de sweep no se ha vuelto totalmente inviable). Agility en el switch, tres sustitutos, recibes el boost de torrent y la baya, y vuelas por los aires al rival en el late game sin esfuerzo. Sub y agility obligados, el STAB de agua que mas te guste (hidrobomba puede ser necesario por potencia pero al estar en 25%de vida si fallas mueres seguro por lo que es muy poco recomendable), y grass knot o ice beam segun cuales resistores a agua te cueste mas de quitar del camino. flash canon puede que tenga algun uso como stab secundario pero es dudoso como mucho y solo es usable si eliges hidrobomba y necesitas algo que pege neutro duro sin fallar. Es posible prescindir de agility o usar salac berry modest con 196 de velocidad (a +3 rebasa a Crobat firme scarf) si dispones de un baton passer que le envie un Agility o un Nasty Plot respectivamente. Es posible un spread modest con máxima velocidad para mayor potencia, pero sacrificas poder rebasar a Rotom Scarf y similares.


Agility


Empoleon@Vidasfera
Habilidad: Torrente
IVs: 0 Atk
EVs: 64 HP / 252 SpA / 192 Spe
Naturaleza: Miedosa (+Velocidad, -Ataque )
 - Surf/Surf/Escaldar/Scald/Hidrobomba/Hydro Pump
 - Rayo Hielo/Ice Beam
 - Hierba Lazo/Grass Knot / Foco Respl./flash Cannon
 - Agilidad/Agility

Una variante del anterior: menos vulnerable que lo saquen del campo y con mejor cobertura, pero con mucha menos esperanza de vida y sin el posible escudo anti-revenge kill que ofrece Substitute. Aquí Flash Cannon cobra relevancia si molesta Toxicroak.  Igual que ante es posible usar un spread modest con máxima velocidad para mayor potencia, a costa de perder delante de algunos revenge killers. Este set puede beneficiarse mucho más de Baton pass que el anterior, la lástima es que lo que le venia mejor, el smashpass, lo han baneado así por las buenas :facepalm:

Otras Opciones:
Es posible utilizar sets físicos en UU con la combinación de Acua Jet y Danza Espada, con Competitivo de habilidad y MUCHO apoyo de hazards para compensar el ataque medio-bajo que tiene. En teoría podria ser beneficioso como cleaner y lure de Blissey, pero no es demasiado fiable, y Choice Specs ya hace pupita a la gorda igualmente.
Un set anti-lead con Acua Jet, Scald, Defog y Stealth Rock con sash o baya acardo, para poner rocas al principio y fastidiar otros leads suicidas como forretress, shuckle, skarmcustap o infernape al mismo tiempo. Aunque en general el set defog ofensivo es más versátil, y el defensivo estándar ya puede hacer este rol en muchos casos igualmente sin perder la vida en ello.
Un set AV con spread y ataques idénticos al Specs, cambiando poder por durabilidad.
HP fire es utilizable en todos los sets ofensivos si Ferrothorn te resulta muy problemático.
Globo Helio para checkear Tierras en una emergencia a costa de perder otro item mucho más útil


Checks y counters:


Conkeldurr es su mejor counter en OU. Ignora totalmente sus ataques especiales con Assault Vest, se aprovecha de los status, con Drain Punch lo destroza y tiene Mach Punch para liquidar a las versiones Agility. La única chance que tiene Empoleon, descontando usar el el set specs que puede dar duro con Hydro Pump, es usando Knock Off la primera vez que venga y Hydro Pump la segunda.


Keldeo También puede entrar fácilmente ante el pingüino a darle duro con Secret Sword si no lleva Grass Knot, aunque si le pega un status al cambio tendrá problemas a la larga al no poder recuperarse.


Toxicroakes la versión de UU de Conkeldurr. Su Dry Skin y tipo veneno le dan la misma capacidad de ignorar los status de Empoleon y además aquí nada impedirá que entre una vez y otra en las hidrobombas para reírse en la jeta de Empoleon, y con Drain Punch puede recobrar vida perdida si entra en Flash Cannon.


Magnezone y Magneton lo atrapan con Imán y tienen un STAB Thunderbolt letal para Empoleon si lleva Choice Specs. Si no es Specs Voltiocambio es la opción más prudente porque Empoleon no puede recuperarse y si Scald quema en el Switch in y Empoleon sobrevive el ataque electrico con menos de un tercio de la vida (el defensor especial puede incluso sobrevivir un rayo crítico de las versiones scarf timid), el segundo Scald, potenciado por Torrent, logrará el 2HKO



Umbreon Es el segundo mejor counter de los sets defensivos en UU al volver todos los status que suelta empoleon en su contra y abusar de su falta de recuperacion con Juego Sucio STAB que incluso con 0IVs de ataque quitará un buen pellizco de vida, pero un set ofensivo puede tumbarlo a base de hidrobombas, y el defensivo con tóxico puede obligarle a consumir todos sus PPs de Heal Bell antes de caer. De un modo similar, Mew puede joderle vivo con WoW, Synchronize y Taunt


Jirachi puede usar Rayo/Trueno para ganarle con facilidad y puede contrahaxearle


Mandibuzz puede defogear Hazards, quitarle los restos para que no se recupere y tauntearlo (pero como se queme lo llevas claro).
Latios o Latias con Rayo, Truco o Terremoto pueden atraer y dejar a Empoleon fuera de juego. Si no traen eso son setup bait para Empoleon sin embargo.


Mega Sableye y otros pokémon con Espejomágico previenen las Hazards de Empoleon pero dada su alergia colectiva a Scald (ya sea por posibilidad de 2HKO que tienen casi todos, o incluso de OHKO en diancie, o por el burn), hay que tirar de predicción.

 
Si entra en Trampa rocas o Defog del set defensivo puede atrapar y derribar a Empoleon defensivo si lleva un objeto que boostee su EQ. No tiene nada que hacer contra los sets ofensivos a menos que los pille de RK sin sustituto ni boosts (incluso si está muy bajo de vida (sobretodo el subpetaya suele estarse a 25%) puede superar el golpe bajo tirando una secuencia correcta de Surf y Agility). Si tiene focus sash y entra intacto, puede hacer KO a empoleon boosteado sin substitute puesto, o entrar en el primer turno que sale empoleon y rezar porque Scald no lo queme.




Zapdos, Rotom-wash, Raikou, Mega Manectric,  Thundurus-I y Tornadus Therian y muchos pokemon con ataques eléctrico o lucha pueden hacerle check sin problemas. Zapdos también defogea Hazards. Pese a ser raro, Heliolisk en particular tiene la ventaja de ser immune a sus potentes ataques de agua, que son la diferencia entre que todos estos sean checks en lugar de counters.


Muros especiales que se puedan curar de status con Natural Cure o Heal Bell. ignoran todos los ataques ofensivos que lleve, pero las quemaduras de scald y un posible Toxic, apareado con la immunidad a veneno de empoleon pueden dificultar mucho ganar el 1 vs 1 salvo en el caso de Clefable, que por otra parte debe tener muchísimo cuidado con Flash Cannon. Vaporeon es immune a Scald pero teniendo sólo 8 PP de Heal Bell contra 16 de Tóxico, puede verse en un apuro si Empoleon lo trae.

Una gran ironía de todo esto es que sus mejores counters son a la vez sus mejores compañeros:


Compañeros de equipo:



Todos los pokémon débiles a rocas se complementan bastante bien con Empoleon, dado que su tipo Acero cubre bien a los pokémon te tipo Dragón, Volador y Fuego que son los que más suelen necesitar que se quiten rocas del campo propio y se pongan en el campo contrario, especialmente considerando que Empoleon puede dar mucha guerra con su Scald, su Knock Off, o su Toxic, a todos los SR setters y spinners que no se llamen Excadrill o Magic Guard Clefable. Muchos de ellos de paso pueden hacer añicos los cores ofensivos y defensivos para facilitar a Empoleon su trabajo de pivot.



Pokémon de tipo Lucha con Agallas como Heracross y Conkeldurr se encargan fácilmente de las gordas, se comen quemaduras para Empoleon, y de retorno Empoleon se come vivos todos los Talonflames y Lati@s que tanto fastidian a estos pokémon.



Clerics en general solucionan su mayor defecto: su falta de recuperación fiable y ligera vulnerabilidad a quemaduras.




Los sets de Agility aprecian tener a mano wallbreakers de este calibre para acabar con Blissey y otros muros especiales.



De modo inverso, el set Choice Specs abre agujeros que muchos sweepers de OU y UU pueden aprovechar.



El set SubPetaya aprecia apoyo de Toxic Spikes para inutilizar las walls especiales como Vaporeon, que este par pueden proporcionar fácilmente

¿Qué hablar en este tema?
- ¿Cómo utilizarlo?
- Movesets posibles
- Counters
- Pokémon que combinen bien con él
- Debatir la tier en la que posiblemente se encuentre
... y posiblemente algo más.

¡A debatir!
« Última modificación: 12 de Abril de 2016, 04:59:40 am por pichushiny »


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Re:[Analisis]Empoleon(Quitando basura en el ártico)
« Respuesta #1 en: 21 de Julio de 2015, 08:52:48 am »
Llámame loco, pero este análisis se supone que lo haces de empoleon y de repente me pones uno de skarmory...

Yo que tu lo revisaría, un saludo  ;)

Micolo

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Re:[Analisis]Empoleon(Quitando basura en el ártico)
« Respuesta #2 en: 21 de Julio de 2015, 08:53:53 am »
Llámame loco, pero este análisis se supone que lo haces de empoleon y de repente me pones uno de skarmory...

Yo que tu lo revisaría, un saludo  ;)
Usa el de Skarmory de base, muchos lo hacen.

Luispako

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Re:[Analisis]Empoleon(Quitando basura en el ártico)
« Respuesta #3 en: 21 de Julio de 2015, 09:58:20 am »
@darksalamence16 No te preocupes, como dice Micolo mucha gente utiliza otros análisis hechos por ellos mismos como base para el BBCODE para el siguiente. Aunque yo personalmente no recomiendo hacer esto porque al final entre tanto code hay líos y hay que corregir más esos aspectos que en un análisis hecho desde 0. Además de que realmente tampoco se ahorra tanto tiempo, yo en una hora y media-dos horas completo un análisis desde cero y creo que hay que hacerles pocos cambios normalmente.

Pichu7

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Re:[Analisis]Empoleon(Quitando basura en el ártico)
« Respuesta #4 en: 04 de Octubre de 2015, 09:58:42 pm »
Lo subo para que no se quede muchas páginas atrás y por si @SJMistery  se olvidó de esto (?).

Edit by Luispako: edito con mención para que se entere (?)
« Última modificación: 04 de Octubre de 2015, 10:11:55 pm por Luispako »
Dejo moderación por asuntos laborales.

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Re:[Analisis]Empoleon(Quitando basura en el ártico)
« Respuesta #5 en: 22 de Octubre de 2015, 09:11:02 pm »
Si a finales de mes no veo cambios, cierro o lo completo yo mismo. @SJMistery

No modificaste desde 31 de agosto.
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Tramuntana

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Re:[Analisis]Empoleon(Quitando basura en el ártico)
« Respuesta #6 en: 28 de Octubre de 2015, 10:56:22 pm »
lo tengo en mente, pero dado que entre que ultimamente solo puedo entrar des del movil y tengo parciales, apenas puedo retocar cosas. actualizado OO y counters
« Última modificación: 28 de Octubre de 2015, 11:13:48 pm por SJMistery »
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Re:[Analisis]Empoleon(Quitando basura en el ártico)
« Respuesta #7 en: 29 de Octubre de 2015, 12:32:05 am »
Tienes un par de errores en el análisis  :^^U:

Por ejemplo con Pros pones "fdefensa" creo que te refieres a Defensa Especial, después también en la habilidad tienes puesto Robustez, es la de Skarmory obvio xD y en el análisis previo sigue apareciendo el de Skarmory.

También podrías añadir algo Set ofensivo o que abuse de Agilidad, pero eso ya decida el CC.

Saludos  :ook:

eeveeto

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Re:[Analisis]Empoleon(Quitando basura en el ártico)
« Respuesta #8 en: 30 de Octubre de 2015, 06:37:54 am »
-Desarme en OO.
-Chansey en Counters con la mención de que Desarme le jode vivo.
-Heliolisk es un poke rarisimo en OU o UU, pero solo Toxico le da problemas.
-Flash Cannon en Otras Opciones y creo que tambien merece mencion en el set principal. Empoleon puede checkear bien a Clefable y Mega-Altaria y counterear a Sylveon.
-Toxicroak otro counter, inmune a Toxico y solo Flash Cannon le hace cierto daño, pero ni eso, pues se lo cura entero con Drain Punch. Esto no se aplica al set Specs cuyo Flash Cannon le hace un daño devastador, aunque sigue siendo buen check.
-Manaphy con Rain Dance counter de todas las versiones sin Rugido y sin Rain Dance  de todas las de sin Rugido o Toxico. De hecho lo usa para hacer Set-Up. Si es el último poke, ni Rugido le salva a Empoleon.
-Yo quitaría a Mega-Sableye de Checks. Si, previene Hazards, pero una de las mejores cosas de Empoleon, es que su Scald duele. Uno en el cambio + otro le obliga a Sableye a curarse un par de veces, entre las cuales podemos colar un Burn.
-Lati@s Standarts son COUNTEREADOS por Empoleon. Es más, son los pokes OU comunes en los que más facil entra Empoleon. El primero ( Latios) nunca usa Rayo y EQ no es lo suficientemente común, aunque existe. El segundo tampoco usa Rayo siempre. Yo los quitaba.
-En Gothitelle mencionaría que las versiones con Rugido evitan la muerte por PPstall a corto plazo.
-Umbreon y Mew no son counters, pero si Empoleon les quema, la quemadura se transmite. Y ellos si pueden curarse. Las versiones con Toxico derrotan a Umbreon y a Mew que no tenga Mofa.
-Seismitoad aprende Refresh, Trampa Rocas, Desarme y tiene Terremoto STAB. No lo puede llevar todo a la vez, eso si. Pero solo es jodido siempre por Hierba Lazo. Es un poke medianamente relevante en OU.
-A Conkeldurr le gustan los cambios de estado. Eso no se aplica al set Specs.
-Reuniclus ignora los cambios de estado y las Rocas, y se boostea si Empoleon no tiene Rugido. Tampoco le gusta el set Specs.


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Re:[Analisis]Empoleon(Quitando basura en el ártico)
« Respuesta #9 en: 30 de Octubre de 2015, 06:23:28 pm »
Te he editado la imagen de empoleon del set, la naturaleza y habilidad(tenías cauta y robustez del copypaste de skarmory).

Yo pondría  de segundo set un set ofensivo con rocas o defog (los dos mejor no, para eso usa el defensivo) y STAB water, Ice beam y filler de item restos o baya acardo (por mamoswine y para checkear algunos dragones). Evs 248 HP / 252 Satk. / 10 Spe modest o mencionando que es posible dar algo de speed extra.

 Specs y Agility Sub petaya podrían ser dos más. Lo demás mejor en OO, aunque si metes alguno más se puede aceptar si es decente (Swords Dance mucho mejor en OO, eso sí).
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Re:[Analisis]Empoleon(Quitando basura en el ártico)
« Respuesta #10 en: 31 de Octubre de 2015, 08:52:54 pm »
gracias pichu. el miercoles me pongo con todo (ya tenia previstos esos sets, en OO tengo puestos cuales pondré de principales en cuanto los optimice y cuales dejare como OO)

-Desarme en OO.
-Chansey en Counters con la mención de que Desarme le jode vivo.
-Heliolisk es un poke rarisimo en OU o UU, pero solo Toxico le da problemas.
-Flash Cannon en Otras Opciones y creo que tambien merece mencion en el set principal. Empoleon puede checkear bien a Clefable y Mega-Altaria y counterear a Sylveon.
-Toxicroak otro counter, inmune a Toxico y solo Flash Cannon le hace cierto daño, pero ni eso, pues se lo cura entero con Drain Punch. Esto no se aplica al set Specs cuyo Flash Cannon le hace un daño devastador, aunque sigue siendo buen check.
-Manaphy con Rain Dance counter de todas las versiones sin Rugido y sin Rain Dance  de todas las de sin Rugido o Toxico. De hecho lo usa para hacer Set-Up. Si es el último poke, ni Rugido le salva a Empoleon.
-Yo quitaría a Mega-Sableye de Checks. Si, previene Hazards, pero una de las mejores cosas de Empoleon, es que su Scald duele. Uno en el cambio + otro le obliga a Sableye a curarse un par de veces, entre las cuales podemos colar un Burn.
-Lati@s Standarts son COUNTEREADOS por Empoleon. Es más, son los pokes OU comunes en los que más facil entra Empoleon. El primero ( Latios) nunca usa Rayo y EQ no es lo suficientemente común, aunque existe. El segundo tampoco usa Rayo siempre. Yo los quitaba.
-En Gothitelle mencionaría que las versiones con Rugido evitan la muerte por PPstall a corto plazo.
-Umbreon y Mew no son counters, pero si Empoleon les quema, la quemadura se transmite. Y ellos si pueden curarse. Las versiones con Toxico derrotan a Umbreon y a Mew que no tenga Mofa.
-Seismitoad aprende Refresh, Trampa Rocas, Desarme y tiene Terremoto STAB. No lo puede llevar todo a la vez, eso si. Pero solo es jodido siempre por Hierba Lazo. Es un poke medianamente relevante en OU.
-A Conkeldurr le gustan los cambios de estado. Eso no se aplica al set Specs.
-Reuniclus ignora los cambios de estado y las Rocas, y se boostea si Empoleon no tiene Rugido. Tampoco le gusta el set Specs.
ok, ahora me pongo
PD ya se lo de los latis, lo que queria decir es que pueden hacerle lure con esos ataques y dejarlo muy dañado. Y Conkeldurr, no se supone que le apetece que le pegue un toxic o un burnpara abusar de guts?
« Última modificación: 03 de Noviembre de 2015, 08:09:53 pm por SJMistery »
"cuando puedes lograrlo todo simplemente pronunciando unas palabras, el objetivo de tus acciones no importa, sino el camino que eliges para lograr ese objetivo"-Rhunon
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Re:[Analisis]Empoleon(Quitando basura en el ártico)
« Respuesta #11 en: 07 de Noviembre de 2015, 10:30:08 pm »
No pongas tantas opciones en los sets si eso. Y hablar un poo de su tier, donde se usa más.

Segundo set. Slash segundo a hydropump junto a scald y tal vez quitar las rocas del último slot, aunque viables pueden ser.
Slashear baya acardo para mamoswine y checkear algunos dragones.

En el set specs yo quitaba rocas y defog, puedes mencionarlos en OO o en el propio set.

Cuando acabes comento más si eso.
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Re:[Analisis]Empoleon(Quitando basura en el ártico)
« Respuesta #12 en: 15 de Noviembre de 2015, 02:20:20 am »
SJMistery y por que no lo usas con chaleco asalto.
 
Naturaleza: Modesta
EV"s: 248 ps.
          252 ataque especial.
              8 defensa especial.
Ataques: Surf/escaldar
               Foco resplandor
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Objeto: Chaleco asalto

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Re:[Analisis]Empoleon(Quitando basura en el ártico)
« Respuesta #13 en: 15 de Noviembre de 2015, 04:40:35 am »
El AV puede ponerse junto al specs, aunque nada de po planta existiendo hierba lazo (el único poke relevante al que le pegas más fuerte es lanturn y poco más, aunque en OU está en manaphy, pero hierba lazo primea opción igualmente).

@SJMistery  como va esto? que queda poco. Intenta no poner defog y rocas en el set specs y cosas así (puedes mencionarlo en OO), por lo demás bien. Mete las 2 o 3 opciones más importantes, lo demás en OO o mencionado solamente en el set.
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Tramuntana

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Re:[Analisis]Empoleon [CC: 0/3]
« Respuesta #14 en: 07 de Diciembre de 2015, 11:10:04 pm »
Subo esto, en teoría está terminado.
"cuando puedes lograrlo todo simplemente pronunciando unas palabras, el objetivo de tus acciones no importa, sino el camino que eliges para lograr ese objetivo"-Rhunon
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Re:[Analisis]Empoleon [CC: 0/3]
« Respuesta #15 en: 08 de Diciembre de 2015, 11:01:53 pm »
Voy a leerlo desde el principio....

El AV no le quita tanta viabilidad, le molestan algunos pokes que lo llevan, pero tampoco es un ítem excesivamente común y la mayoría de sus users son desgastables.
Le quita viabilidad a los sets ofensivos, pero el "casi por completo" suena muy exagerado.

En pros.

Acceso a defog y trampa rocas como ataques de apoyo. (unido en uno)
Uniría KNOCK OFF y SCALD aunque el primero no se ve tanto.

contras lo veo bien.

Set 1.

Todo bien, pero creo que mejor quitar las expresiones subjetivas (piensa que no vamos a poner en la web "te toquen las narices" o "hadas defensivas repugnantes" (aunque esto se admite si está tachado y no se pondrá en la web).
De todas maneras, pondría que flash canon checkea a las hadas (si no hay crit o drops es posible perder vs CM clefable tras cambiar a empoleon y estando el globo a +1 y si lleva twave te puede haxear). Por tanto, mejor decir que ayuda a checkear en vez de countear.

Set 2.

Grass knot antes que knock off, es más visto (cambiar el orden). Y la baya acardo ponerla (la mencionas pero no es suficiente). En OO pon la chople berry para ganar a lucario o infernape (y más pokes) en un 1 vs1 (si tu equipo no tiene switch-ins fiables para estos, es buena idea).

Set 3

La verdad es que ganas a muchas hadas sin necesidad de tirar flash canon, aunque igual mencionar la posibilidad de llevarlo a costa de un STAB agua (en OO) porque si llevan CM las checkeas mejor (florges lo puede llevar) y el grass knot lo veo casi fijo en UU, aunque no es obligado. Lo que si deberías hacer es poner 2 líneas de descripción al menos poniendo cosas básicas como el receptor de ice beam o grass knot.


Set 4

Flash canon es inferior en ese set, lo veo veo bien en general.

Set 5.

Quitar las expresiones subjetivas o tener en cuenta que en la web las cambiaremos. Menciona modesta nature max speed en este set y en el otro como segunda opción.

OO

Hp fire para ferrothorn si es ofensivo y poco más.

Counters.

Los magic bouncers me parecen todos supermediocres opciones para entrar en empoleon aunque puedan trollearle las rocas bien predecido.
Incluso mega sableye lo pasa mal contra scald si quema.

Lo demás OK.
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Re:[Analisis]Empoleon [CC: 0/3]
« Respuesta #16 en: 09 de Diciembre de 2015, 04:03:30 am »
todo retocado, las secciones donde el comando de ralladas dejó de funcionar arregladas, y lo de los bouncers ya lo incluí: posibilidad de 2HKO e incluso OHKO de scald
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Serlli

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Re:[Analisis]Empoleon [CC: 0/3]
« Respuesta #17 en: 31 de Diciembre de 2015, 02:00:45 am »
Buenas @SJMistery te voy a comentar algunos cambios:

-En la parte de análisis tienes un fallo ortográfico pones "pungüino"

En el apartado de Pros y Contra añade lo siguiente:

-Su Bulk es decente (84/88/101) siendo capaz de aguantar tanto por el lado físico como especial.
-Inmunidad a Toxic Spikes y resistente a Trampa Rocas.

En pros quita "Como lo quemen va listo" es un atacante especial, si lo queman lo único que perderá Hp gradualmente pero su ataque especial no se ve afectado ni depende tanto de ello, también "Muy vulnerable a Knock Off" puedes modificarlo poniendo solamente que le molesta el Spam de Desarme porque le arrebata su única fuente de recuperación (Restos).
Añadir:
-Que a pesar de tener un buen tipo defensivo, sus debilidades son a tipos bastantes comunes como el eléctrico o lucha.
-Es débil dos movimientos de prioridad como son Ultra Puño y Onda Vacío.

Apartado de Sets:

-Primer Set: Tá bien! Únicamente pon este orden en el último moveslot: Rugido / Rayo Hielo / Protección / Desarme / Tóxico.

Es mejor como segunda opción Rayo Hielo ya que ayudará a combatir contra los tipo planta que salgan al cambio, además para dragones como Salamence o Hydreigon. Además de que en la Web solo van dos opciones y esa merece mayor mención por ello.

-Segundo Set: Añade como opción Hidrobomba a Escaldar, Hidrobomba es otro potente ataque de agua por si no te quieres arriesgar a no debilitar al rival que tienes enfrente además de si estas ya casi debilitado y tiene el bonus de Torrente ganará mucha más potencia, aunque la probabilidad de quemar de Escaldar siempre es tentadora. Por lo demás bien también. Quizás se podría añadir en la descripción de llevar algunos EVs en velocidad para adelantar algunos Pokémon por ejemplo, llevar 120 EVs en Speed con esos EVs adelantas a Florges defensivo sin EVs en Velocidad, y a cualquier otro con una velocidad base de 75 o 40 EVs en Velocidad para superar a Chesnaught defensivo.

-Tercer Set: Bien también, añadir en la descripción que se puede llevar con el típico Spread 252 Spa / 4 SpD /252 Spe, pero vamos eso al final de la descripción.

-Cuarto y Quinto Set: Aquí me entran más dudas y me gustaría que algún otro miembro de CC también diera su opinión.

Al ser dos Sets prácticamente idénticos, se diferencian por el objeto y poco más, podría fusionarse quedando de la siguiente forma:


Empoleon @Vidasfera / Baya Yapati
Habilidad: Torrente
Naturaleza: Modesta (+Spa,  -Atk)
EVs: 64 HP / 252 Spa / 192 Spe
Movimientos:
~Hidrobomba / ~Escaldar / ~Surf
~Rayo Hielo / ~Hierba Lazo
~Sustituto / ~Hierba Lazo / ~Foco Resplandor
~Agilidad

Spoiler:  In English • mostrar

Yanmega @Life Orb / Petaya Berry
Ability: Torrent
Nature: Modest (+Spa,  -Atk)
EVs: 64 HP / 252 SpD / 192 Spe
Moves:
~Hidro Ppump / ~Scald / ~Surf
~Ice Beam / ~Grass Knot
~Sustitute / ~Grass Knot / ~Flash Cannon
~Agility

La idea es básica tal y como están en los dos Sets, usar Agilidad e intentar colocar los Sustitutos para activar la habilidad Torrente, aunque se puede usar Vidasfera si no encuentras la oportunidad para colocar los Sustitutos. La Baya Acardo también se podría llevar para los ataques de tipo Tierra.

Otras opciones perfectas, añadir Globo Helio para evitar ataques de tipo Tierra.

En Counters y Checks:

-Añadir a Keldeo como Counter no teme ninguno de sus STAB, únicamente puede temer Hierba Lazo del Set Ofensivo (2HKO). Hay otros Luchas que también le da 0HK0 pero estos temen el Escaldar por la posible quemadura. Heracross o Machamp en UU no teme Escaldar por su habilidad Agallas.
-Añade junto a Toxicroark a Heliolisk que con Piel Seca también entra a comerse tus Scald además de hacerte bastante daño con Rayo (Quita su mención penúltimo párrafo). Vaporeon también es buena opción con Absorber Agua.
-Magnezone y Magnetón no le atrapan con imán, únicamente atrapan con imán a los tipo Acero.
-Quita a Ghotitelle total ya se ha ido su Sombra trampa xD.
-Añadir a Pokémon de tipo Planta también como posibles Counters, por ejemplo a M-Venusaur con Sebo no teme ni Rayo Hielo, Ferrothorn, Serperior con Llueve hojas le da 2HKO y aguanta bien el Rayo Hielo incluso de la versión ofensiva. En UU puedes tener a Shaymin que tiene acceso a Tierra Viva, o Roserade.7
-Añade en Walls Especiales a Curselax porque se aprovecha para hacer Set-up y con Descanso se recupera de las posibles quemaduras o Tóxicos.
-Podrías mencionar al menos no hace falta ponerles que los Pokémon de tipo Tierra también pueden ser Checks, siempre y cuando sean más rápidos que Empoleon por ejemplo Krookodile sobrevive a un Escaldar del Set Defensivo.

Falta el apartado de Compañeros de equipo, algo fundamental también.

Empoleon al carecer de movimientos de recuperación fiable necesita el apoyo de Cleric para durar más, también Pokémon que le cubran de su debilidad al lucha y tierra como los Pokémon de tipo Volador o de su debilidad al tipo Eléctrico.


Bueno creo que eso es todo, ya me volveré a pasar cuando lo tengas corregido que seguro que se me ha pasado algo  :ook:
« Última modificación: 31 de Diciembre de 2015, 02:35:04 am por Serlli09 »

Tramuntana

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Re:[Analisis]Empoleon [CC: 0/3]
« Respuesta #18 en: 31 de Diciembre de 2015, 02:26:48 am »

Mamma mia, con respeto te lo digo, tu corrección tiene varios errores:

Buenas @SJMistery te voy a comentar algunos cambios:

-En la parte de análisis tienes un fallo ortográfico pones "pungüino"

En el apartado de Pros y Contra añade lo siguiente:

-Su Bulk es decente (84/88/101) siendo capaz de aguantar tanto por el lado físico como especial.
-Inmunidad a Toxic Spikes y resistente a Trampa Rocas.

En pros quita "Como lo quemen va listo" es un atacante especial, si lo queman lo único que perderá Hp gradualmente pero su ataque especial no se ve afectado ni depende tanto de ello, también "Muy vulnerable a Knock Off" puedes modificarlo poniendo solamente que le molesta el Spam de Desarme porque le arrebata su única fuente de recuperación (Restos).
Añadir:
-Que a pesar de tener un buen tipo defensivo, sus debilidades son a tipos bastantes comunes como el eléctrico o lucha.
-Es débil dos movimientos de prioridad como son Ultra Puño y Onda Vacío.


Lo de pros y contras veamos como lo retoco. Hay partes que dices que añada que ya están como lo del bulk especial. Knock Off le hace muchísimo daño además de quitarle cual sea el valioso objeto que tenga puesto

Apartado de Sets:

-Primer Set: Tá bien! Únicamente pon este orden en el último moveslot: Rugido / Rayo Hielo / Protección / Desarme / Tóxico.

Es mejor como segunda opción Rayo Hielo ya que ayudará a combatir contra los tipo planta que salgan al cambio, además para dragones como Salamence o Hydreigon. Además de que en la Web solo van dos opciones y esa merece mayor mención por ello.

tóxico debe ir tercero por lo menos, muchas walls que bloquean a empoleon detestan ser envenenadas

-Segundo Set: Añade como opción Hidrobomba a Escaldar, Hidrobomba es otro potente ataque de agua por si no te quieres arriesgar a no debilitar al rival que tienes enfrente además de si estas ya casi debilitado y tiene el bonus de Torrente ganará mucha más potencia, aunque la probabilidad de quemar de Escaldar siempre es tentadora. Por lo demás bien también. Quizás se podría añadir en la descripción de llevar algunos EVs en velocidad para adelantar algunos Pokémon por ejemplo, llevar 120 EVs en Speed con esos EVs adelantas a Florges defensivo sin EVs en Velocidad, y a cualquier otro con una velocidad base de 75 o 40 EVs en Velocidad para superar a Chesnaught defensivo.

-Tercer Set: Bien también, añadir en la descripción que se puede llevar con el típico Spread 252 Spa / 4 SpD /252 Spe, pero vamos eso al final de la descripción.

-Cuarto y Quinto Set: Aquí me entran más dudas y me gustaría que algún otro miembro de CC también diera su opinión.

Al ser dos Sets prácticamente idénticos, se diferencian por el objeto y poco más, podría fusionarse quedando de la siguiente forma:


YanmegaEmpoleon @Vidasfera / Baya Yapati
Empoleon: Torrent
Naturaleza: Modesta (+Spa,  -Atk)
 EVs: 64 HP / 252 Spa / 192 Spe
Movimientos:
~Hidrobomba / ~Escaldar / ~Surf
~Rayo Hielo / ~Hierba Lazo
~Sustituto / ~Hierba Lazo / ~Foco Resplandor
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Spoiler:  In English • mostrar

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La idea es básica tal y como están en los dos Sets, usar Agilidad e intentar colocar los Sustitutos para activar la habilidad Torrente, aunque se puede usar Vidasfera si no encuentras la oportunidad para colocar los Sustitutos. La Baya Acardo también se podría llevar para los ataques de tipo Tierra.

No me acaba de convencer, tampoco ocupan tanto espacio. PD hiciste copipaste de Yanmega no?

Otras opciones perfectas, añadir Globo Helio para evitar ataques de tipo Tierra.

En Counters y Checks:

-Añadir a Keldeo como Counter no teme ninguno de sus STAB, únicamente puede temer Hierba Lazo del Set Ofensivo (2HKO). Hay otros Luchas que también le da 0HK0 pero estos temen el Escaldar por la posible quemadura. Heracross o Machamp en UU no teme Escaldar por su habilidad Agallas.
-Añade junto a Toxicroark a Heliolisk que con Piel Seca también entra a comerse tus Scald además de hacerte bastante daño con Rayo (Quita su mención penúltimo párrafo). Vaporeon también es buena opción con Absorber Agua.
Bueno, dada su fragilidad yo diria que mejor dejarlo en counters pero bueh. Vaporeon entra en la clase "Special Walls que se comen scald pero tienen Toxicofobia"

-Magnezone y Magnetón no le atrapan con imán, únicamente atrapan con imán a los tipo Acero.
Empoleon ES tipo acero y SI lo atrapa Magnet Pull

-Quita a Ghotitelle total ya se ha ido su Sombra trampa xD.
Lo puse antes del ban y en PO aun no lo prohibieron, mejor esperar a que lo baneen ahi también

-Añadir a Pokémon de tipo Planta también como posibles Counters, por ejemplo a M-Venusaur con Sebo no teme ni Rayo Hielo, Ferrothorn, Serperior con Llueve hojas le da 2HKO y aguanta bien el Rayo Hielo incluso de la versión ofensiva. En UU puedes tener a Shaymin que tiene acceso a Tierra Viva, o Roserade.
Empoleon tiene muy buena defensa especial, es neutro a planta y un doble Rayo Hielo manda a pastar a todos esos menos a M-Venusaur y Ferrothorn, que detestan ser quemados

-Añade en Walls Especiales a Curselax porque se aprovecha para hacer Set-up y con Descanso se recupera de las posibles quemaduras o Tóxicos.
Pero el set RestTalk Curselax aun se usa con la cantidad de ghosts que van sueltos?

-Podrías mencionar al menos no hace falta ponerles que los Pokémon de tipo Tierra también pueden ser Checks, siempre y cuando sean más rápidos que Empoleon por ejemplo Krookodile sobrevive a un Escaldar del Set Defensivo.
tierras rapidos solo estan krookodile y excadrill, pero vale

Falta el apartado de Compañeros de equipo, algo fundamental también.

Empoleon al carecer de movimientos de recuperación fiable necesita el apoyo de Cleric para durar más, también Pokémon que le cubran de su debilidad al lucha y tierra como los Pokémon de tipo Volador o de su debilidad al tipo Eléctrico.


Bueno creo que eso es todo, ya me volveré a pasar cuando lo tengas corregido que seguro que se me ha pasado algo  :ook:
"cuando puedes lograrlo todo simplemente pronunciando unas palabras, el objetivo de tus acciones no importa, sino el camino que eliges para lograr ese objetivo"-Rhunon
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Re:[Analisis]Empoleon [CC: 0/3]
« Respuesta #19 en: 31 de Diciembre de 2015, 02:44:22 am »
Mamma mia, con respeto te lo digo, tu corrección tiene varios errores:

Haber te comento:

-Sigo pensando y digo que Desarme le hace daño, claro que le hace daño pero no es un Hoopa o un Cresselia que le hacen "mucho daño" de ahí viene el comentario. Simplemente es modificarlo y poner algo como que el actual Spam de Desarme le jode al quitarle sus Restos.

-Bueno Tóxico tercer o quinto puesto da igual, en la Web solo salen 2 opciones, además las tienes mencionadas en la descripción, el orden es indiferente en ese caso.

-No es por espacio ni mucho menos xD, simplemente es porque son Set muy parecidos y prefiero esperar a que alguien de CC te lo confirme o que se quede tal cual. Sí hice Copy paste de Yanmega, era la siesta, lol

-Vaporeon puede ser Checks de cualquiera de sus versiones sin Tóxico puedes añadir eso, y que teme Tóxico, aunque puede llevar Campana Cura y de hecho muchas veces la lleva.

-Cierto olvidé el tipo Acero  :facepalm:, disculpa

-Los tipo Planta son Checks y pueden entrar a rematar a Empoleon, caso Serperior o Shaymin. Excepto M-Venu.

Ahora bien, eres libre de corregir los supuestos fallos o cosas que se pueden mejorar del análisis, simplemente son opciones que se pueden mejorar ^^