[Análisis] Primal Groudon [CC 3/3] [Aprobado]

[Chano]

#383 - Primal Groudon

Tipo: /

___________________________________________________________ ___________________________________________________________ _

Stats:

- 100 HP
- 180 Atk
- 160 Def
- 150 AtkEsp
- 90 DefEsp
- 90 Spe

Debilidad:

(x2)
(x4) (sólo si su habilidad no está activada)


Resistencia:

(x2)
(x2)
(x2)
(x2)

Inmunidad:


(sólo si su habilidad está activada)

Habilidades:

· Tierra del Ocaso (Desolate Land)

Cuándo este Pokémon entra en el campo, el clima se convierte es Sol Intenso hasta que es cambiado. Climas como Sand, Rain o Hail no tienen efecto mientras Primal Groudon esté en el campo. La única forma de eliminar este clima es cambiando a Primal Groudon o cuándo Primal Kyogre entra en el campo después de que Primal Groudon lo haga.

Movimientos:

Por nivel: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_nivel&pk=383
Por MT/MO: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_mtmo&pk=383
Por crianza: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_huevo&pk=383

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Análisis:

Primal Groudon es el mejor Pokémon de Ubers actualmente, tiene un muy buen bulk sobretodo por el lado físico, un ataque muy elevado y acceso a un gran moveset que le da muchas salidas en diferentes roles, por lo tanto es también un Pkémon muy polivalente.

Sin embargo, a pesar de esto, también tiene inconvenientes. Al ser un Pokémon tan usado, todos los equipos están preparados contra él, también tiene una velocidad baja lo cuál le obliga a llevar Rock Polish si quiere actuar como sweeper.

Movesets:

SR Setter:



Primal-Groudon @ Red Orb
Ability: Desolate Land
EVs: 248 HP / 56 Def / 204 SpDef
Nature: Sassy Nature (+SpDef -Speed) / Careful Nature (+SpDef -SpAtk)
- Stealth Rock
- Thunder Wave
- Precipice Blades / Earthquake
- Lava Plume / Fire Punch / Stone Edge

Primal Groudon con SpDef es probablemente el set más usado. Lleva Rocas porque tiene una habilidad tremenda para setearlas, Thunder Wave para paralizar a sus principales switch-ins a los cuáles no les gusta para nada estar paralizados. Luego dos STABs para golpear a gran parte del meta o Stone Edge para poder hacer algo contra voladores como Ho-Oh, Yveltal o Lugia. Con ese spread puede aguantar un Focus Blast de Xerneas a +2 tras SR + 2 Spikes, Zekrom Adamant no da 2HKO con Outrage tras SR, Jolly Mega Salamence no da 2HKO con Double Edge a +1 tras SR y Precipice Blades de Primal Groudon Adamant no da OHKO tras SR.

Double Dancer:



Primal-Groudon @ Red Orb
Ability: Desolate Land
EVs: 104 HP / 252 Atk / 96 SpDef / 56 Spe
Nature: Adamant (+Atk -SpAtk)
- Rock Polish
- Swords Dance / Dragon Claw
- Precipice Blades
- Stone Edge

Éste es el segundo set más viable, Set Up Sweeper. Rock Polish para maximizar la velocidad y outspeedear a las mayores amenazas de Ubers, Swords Dance es la opción mejor para boostear el ataque y sweepear, pero Dragon Claw puede ser usado también. Precipice Blades y Ston Edge para golpear fuerte y a todo. El spread sirve para: sobrevivir un Focus Blast de Xerneas a +2 tras SR y un Precipice Blades de 0 Atk Primal Groudon tras SR. Con 56 EVs en Speed da outspeed a los Scarf de base 90 tras Rock Polish.

Offensive:



Primal-Groudon @ Red Orb
Ability: Desolate Land
EVs: 232 HP / 252 Atk. / 14 SpDef / 12 Spe
Nature: Adamant Nature (+Atk. -Speed)
- Stealth Rock / Swords Dance
- Thunder Wave / Fire Punch
- Precipice Blades / Earthquake
- Stone Edge / Dragon Tail

Set más ofensivo de Groudon-P que puede ser jugado con Danza Espada o Trampa Rocas. Filo del Abismo o Terremoto por STAB y Roca Afilada por cobertura para Lugia, Yveltal o Ho-oh. Onda Trueno es un excelente ataque de apoyo y Puño Fuego es su otro STAB fuego opcional. Cola Dragón ayuda frente a Latias, Latias y Giratina-O en el switch y es mejor usarlo junto a Trampa Rocas. Otra opción es llevar Danza Espada en el segundo slot junto a Trampa Rocas. Otros evs son posibles.

By pichushiny.

Mixed Rock Polish:



Primal-Groudon @ Red Orb
Ability: Desolate Land
EVs: 56 HP / 96 Atk / 252 SAtk / 48 SpDef / 56 Spe
Nature: Mild (+SpAtk -Def)
- Rock Polish
- Fire Blast
- Precipice Blades / Earthquake
- Dragon Pulse

Set que busca sorprender a checks del set Rock Polish físico como Yveltal defensor físico o Mega-Salamence, los cuales son seriamente dañados por Llamarada y Pulso Dragón. Filo del Abismo o Terremoto son sus opciones de STAB tierra físico y Pulimento para subir la velocidad dos niveles. El ev spread está pensado para aguantar Onda certera de Xerneas a + 2 sin rocas en el campo en el 100% de los casos pero puede llevar más Velocidad u otros evs, según necesidades.

By pichushiny.

Otras opciones:

Como Otras Opciones hay unas cuantas, la verdad. Por ejemplo, en el set Double Dancer, se puede añadir Fire Punch y quitar Stone Edge o sustituir Precipice Blades por Earthquake en caso de temor al miss. En el set SR Setter, se puede quitar T Wave o el slot de Fire Punch / Lava Plume / Stone Edge y meter o Dragon Tail o Dragon Claw, los cuáles ayudan vs Latias o Latias, que suelen ser comunes switch-ins para Primal Groudon. Otra opción es quitar Thunder Wave y meter o Toxic o Rest en caso de tener un cleric en el equipo. También son viables sets con sólo Rock Polish o Swords Dance, aunque es mejor idea usarlo Double Dancer. También se puede usar Roar en el set SR Setter. Otros sets viables también serían Swords Dance + Thunder Wave o el set Defensivo Físico.

Counters:

- Arceus Ground: Los sets defensivos pueden entrar sin problema y destrozar a Primal Groudon con Judgment o si es físico con Earthquake, de todas formas, a los sets ofensivos físicos no les gusta ser quemados. Si es el set defensivo, puede defoggear las rocas que meta Primal Groudon.

- Lati@s: Resiste ambos STABs, defoggea las rocas, es más rápido y Draco Meteor hace mucho daño. Sin embargo, sets con Dragon Claw o Dragon Tail pueden molestar, o incluso un Stone Edge a +2 puede doler muchísimo.

- Giratina-O: Solamente teme Dragon Claw y con Earthquake o con Draco Meteor puede hacerle mucho daño.

- Lugia: Gran bulk físico que hará de él un hard check de Primal Groudon sobretodo si Multiscale está activada. Básicamente tira Toxic y va spammeando Roost hasta que Primal Groudon muere intoxicado.

- Mega Salamence: El set defensivo Bulky con Refresh frena a Primal Groudon SpDef. El set Double Dancer también puede ser tratado con Dragon Tail>Refresh. El set ofensivo de Mega Salamence también puede checkear a Primal Groudon si no lleva Stone Edge.

- Stealth Rock y Toxic: No tiene método de recuperación fiable, así que las hazards y el daño de Toxic son una forma de debilitarlo.

¿Qué hablar en este tema?
- ¿Cómo utilizarlo?
- Movesets posibles
- Counters
- Pokémon que combinen bien con él
- Debatir la tier en la que posiblemente se encuentre
... y posiblemente algo más.


¡A debatir!

[Pichu7]

Creo que debería meterse al groudon normal en el análisis para no tener que crear otro tema y tal. Sigue siendo la misma especie y se encuentra en la misma tier al fin y al cabo.

Habría que poner otra imagen de groudon normal y poner sus stats aparte (como en otros análisis como el de mewtwo donde se analiza la mega Y y su forma sin mega).

Para no alargarlo, las resistencias y debilidades pueden llevar paréntesis (por ejemplo al lado de la fairy resist aclarar que solo influye en el groudon-P).

Por Tutor: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_tutor&pk=383

Lista general: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_pokemon&pk=383

Añadir esas listas y tal vez quitar la de crianza por no haber moves en esa lista.


Primer set.

Tal vez añadir roar pero en general todo bien. Toxic no está mal tampoco, aunque no se si merece el slot.

Segundo set.

Poner fire punch slasheado junto a swords dance y dragon claw. Comentarlo en la descripción.

Tal vez mencionar un ev spread con evs suficientes para adelantar a genesect scarf en OO tras rock polish.

No estaría mal meter un set ofensivo con rocas, pero como veas.

Si que metería el set defensor físico del groudon normal, es algo de nicho pero creo que debería estar a pesar del coste de oportunidad.

Veo que cosas que comentaba antes están nombradas en OO, ups.


Counter y checks bien.

Si quieres añade a hippowdon, lando-therian, mega slowbro (sé que es un poke de nicho pero frena cosas como blaziken y atacantes físicos en general muy bien con slack off, toxic, scald y filler) mencionando que si no hay danza espada lo intoxica y stallea. Pero bueno con lo que hay es suficiente. Obviamente humareda en sol les daña mucho y cosas mejores que usar, por eso si no quieres añadirlos no lo hagas.

En general muy bien, buen trabajo.

[Chano]

Creo que debería meterse al groudon normal en el análisis para no tener que crear otro tema y tal. Sigue siendo la misma especie y se encuentra en la misma tier al fin y al cabo.

Habría que poner otra imagen de groudon normal y poner sus stats aparte (como en otros análisis como el de mewtwo donde se analiza la mega Y y su forma sin mega).

Para no alargarlo, las resistencias y debilidades pueden llevar paréntesis (por ejemplo al lado de la fairy resist aclarar que solo influye en el groudon-P).

Por Tutor: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_tutor&pk=383

Lista general: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_pokemon&pk=383

Añadir esas listas y tal vez quitar la de crianza por no haber moves en esa lista.


Primer set.

Tal vez añadir roar pero en general todo bien. Toxic no está mal tampoco, aunque no se si merece el slot.

Segundo set.

Poner fire punch slasheado junto a swords dance y dragon claw. Comentarlo en la descripción.

Tal vez mencionar un ev spread con evs suficientes para adelantar a genesect scarf en OO tras rock polish.

No estaría mal meter un set ofensivo con rocas, pero como veas.

Si que metería el set defensor físico del groudon normal, es algo de nicho pero creo que debería estar a pesar del coste de oportunidad.

Veo que cosas que comentaba antes están nombradas en OO, ups.


Counter y checks bien.

Si quieres añade a hippowdon, lando-therian, mega slowbro (sé que es un poke de nicho pero frena cosas como blaziken y atacantes físicos en general muy bien con slack off, toxic, scald y filler) mencionando que si no hay danza espada lo intoxica y stallea. Pero bueno con lo que hay es suficiente. Obviamente humareda en sol les daña mucho y cosas mejores que usar, por eso si no quieres añadirlos no lo hagas.

En general muy bien, buen trabajo.

Bueno, primero gracias por comentar.

No voy a añadir a Mega Slowbro cuando no se usa ni tampoco a Hippowdon que no se usa. Landorus-T es el único de esos tres que se usa un poquito.

Los EVs para outspeedear a Genesect Scarf no son muy necesarios ya que no hay ningún scarf de 99 de speed base que supongo problemas a PDon, el único sería Genesect con Explosion.

Y sobre juntar Groudon con PDon... son Pokémon muy diferentes. Además de tener distinto tipo, Groudon regular ya no se usa practicamente. Se habrán visto 2 como mucho en toda la SPL. Y como he dicho, las funciones no se parecen ya que PDon outclassea a Groudon normal.

No creo que deba añadir el set defensivo físico a los sets principales. Al fin y al cabo, he puesto los dos sets más usados por la gente que sabe jugar Ubers, Def fisico también se usa pero menos, lo podría comentar en OO de todas formas.

[Pichu7]

Creo que tienes razón sobre no juntar los 2 groudons, con gyarados se acabó haciendo lo mismo por razones similares.

Pues te paso los cambios de mi cita modificada.

Por Tutor: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_tutor&pk=383

Lista general: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_pokemon&pk=383

Añadir esas listas y tal vez quitar la de crianza por no haber moves en esa lista.


Primer set.

Tal vez añadir roar pero en general todo bien. (si quieres lo pones, yo recomiendo ponerle un slash a Twave pero como veas).

Segundo set.

Poner fire punch slasheado junto a swords dance y dragon claw. Comentarlo en la descripción.

Tal vez mencionar un ev spread con evs suficientes para adelantar a genesect scarf en OO tras rock polish. (solo en OO en caso de ponerlo).

No estaría mal meter un set ofensivo con rocas, pero como veas. (si nadie más te lo pide no lo hagas si no quieres)

Counter y checks bien.

Añadir a lando-therian si quieres.

De todas maneras, se añadió a mega-slowbro en el ranking de viabilidad (lo acabo de ver) pero no es necesario meterlo. EL groudon normal también podría mencionarse aunque sea muy raro de ver como soft check.
Anyway, checks y counters están bien ahora mismo aunque no cambies nada.

[Red Krow]

Veo el análisis muy escueto para lo usado que es Groudon. No soy del CC, pero te diré las partes que yo cambiaría:
-Pros y Contras/Análisis, eso está muy corto, apenas analizas nada que no se vea a simple vista.
-Para ser un Pokemon tan polivalente, como tú mismo has dicho, me parece muy raro que tenga sólo dos sets viables. Puede que los demás sean más raros de ver, pero lo importante en un set es que sea eficiente, viable, recomendable. Aprende tóxico, bulk up, dragon tail, cabeza de hierro, rugido, sonámbulo, puño trueno, contraataque... De hecho, he visto replays de ubers de gente usándolo con tóxico, con dragon tail, y también set rest-talker.
-Counters, puede que tenga pocos, pero en esa sección hay que incluir también checks, o si no se te queda vacío, y no informas bien a la otra persona de a qué le tiene que temer.
-Hazlo de Groudon normal, puede que se outclasee a sí mismo, pero igualmente hay que acabar haciéndolo porque es de ubers, y también porque no tiene análisis en XY, cuando no tenía Forma Primigenia (debe de haber aún gente que juegue con reglas XY porque le guste más o lo que sea)

[Pichu7]

Veo el análisis muy escueto para lo usado que es Groudon. No soy del CC, pero te diré las partes que yo cambiaría:
-Pros y Contras/Análisis, eso está muy corto, apenas analizas nada que no se vea a simple vista.
-Para ser un Pokemon tan polivalente, como tú mismo has dicho, me parece muy raro que tenga sólo dos sets viables. Puede que los demás sean más raros de ver, pero lo importante en un set es que sea eficiente, viable, recomendable. Aprende tóxico, bulk up, dragon tail, cabeza de hierro, rugido, sonámbulo, puño trueno, contraataque... De hecho, he visto replays de ubers de gente usándolo con tóxico, con dragon tail, y también set rest-talker.
-Counters, puede que tenga pocos, pero en esa sección hay que incluir también checks, o si no se te queda vacío, y no informas bien a la otra persona de a qué le tiene que temer.
-Hazlo de Groudon normal, puede que se outclasee a sí mismo, pero igualmente hay que acabar haciéndolo porque es de ubers, y también porque no tiene análisis en XY, cuando no tenía Forma Primigenia (debe de haber aún gente que juegue con reglas XY porque le guste más o lo que sea)

Creo que ahora puedes ser del CC, pregunta a melkor por si acaso.

- Pros y contras está corto, podría hablarse un poco de las cosas que checkea y tal. Personalmente no le doy mucha importancia pero si debería alargarlo un poco.

- Meter un set ofensivo con o sin rocas pienso que sí (evs: max ataque y HP con algo de speed creep). Pero no nombres puño trueno ni cabezahierro, son muy situacionales/malos.
Pero solo si alguien del QC más lo pide se mete el set y ya.

- Counters ya lo he comentado. Olvidé a rayquaza con surf/waterfall como check ofensivo aunque es más revengekiller que otra cosa excepto si entra en eq.

- Igual mejor no juntarlos por el tipo. Parece una tontería, pero queda mal en parte. De todas formas, si alguien piensa igual ya se mira.

[Raguraji]

Groudon normal mejor en otro tema, es que sino esto va a ser un lio.

[Chano]

Ok, meteré un set ofensivo, pero me niego a meter mierdas como Iron Head o Counter PDon lmao.

Y ya he nombrado en Otras Opciones Toxic y Dragon Tail lol.

Y sobre los pros y contras, no creo que haga falta ser un línce para ver lo que hace bien PDon y para ver que hace mal. Aunque bueno, ya diréis como se puede agrandar esa lista lmao.

Y también meteré defensive Arc formes en general como Counters / Checks, no todas lo wallean, pero Water, Ground y defensive Ghost y Dark variants si lo hacen, por ejemplo.

Y tampoco voy a hacer lo de Groudon regular, básicamente proque es una mierda y no tendría sentido usarlo. Para que lo puedes usar? Sun Off en ORAS? lol

[eeveeto]

Si, Sun Off en ORAS, como tu has dicho ( Ho-oh Band + Reshiram Specs en sol dan miedo, creeme). Y posibilidad de usar otro objeto como Restos . Y resistencia a Rocas en vez de neutralidad. Y tambien neutralidad a Tierra en vez de debilidad. Y por ultimo ( esto añadelo al analisis), Groudon normal es de los mejores checks que tiene Groudon-P, razón de sobra para usarlo.

[Red Krow]

Groudon normal mejor en otro tema, es que sino esto va a ser un lio.

Creo que ahora puedes ser del CC, pregunta a melkor por si acaso.

- Igual mejor no juntarlos por el tipo. Parece una tontería, pero queda mal en parte. De todas formas, si alguien piensa igual ya se mira.

1-No me parece lío que se haga en otro tema: si se han hecho megaevoluciones que cambian de tipo y están en tiers diferentes en un mismo tema, no veo razón para no hacer este en uno sólo, además, están en la misma tier. Lo de los tipos... Bueno, hay formas de hacerlo, y el cambio de tierra a Fuego/Tierra tampoco es tan importante porque algunas debilidades se compensan y al final no hay tanto cambio.
2-No me veo en el CC, no por falta de conocimientos ni compromiso con el foro, sino porque no creo que pueda criticar la mayoría de los análisis con objetividad (y acierto). Solo son casos así, que o es obvio el fallo o conozco mucho sobre el Poke en cuestión. Igualmente, si  me propusieran el cargo no me negaría, pero no voy a pedirlo.
3-No creas Chano que el Counter está tan mal, con su bulk especial de 100/90, si se maximiza aguanta bien por ese lado, y por el físico tiene Bulk Up para boostearlo. Por decir algo, se me ocurre 252 PS, 252 Defensa Especial, 4 Defensa, Nat. Grosera y Corpulencia, Contraataque, stab y ¿descanso? Creo que no tiene otro método de recuperación mejor (cosa que es un contra que se podría añadir)
4-El set de setter de trampa rocas (y mira que juego poco ubers) se de sobra que se lleva muchísimo más con dragon tail que con T-wave. Lo añadiría como opción secundaria al movimiento, o incluso princiapl. Hay cosas que comentadas en OO no son suficiente. También creo que hay algún que otro set con toxic, pero lo dejaré pasar.
5-Para algo está la sección de pros y contras, analizas todas sus ventajas y todas sus desventajas, aunque ciertas cosas se den por supuesto, otras no tanto. Por ejemplo, para saber que no tiene método de recuperación fiable hay que ir a una página, revisar si puede aprender ciertas cosas, si no puede aprenderlas...
6-Tal vez me esté pasando con este sexto punto, pero esa actitud de meter lo mínimo posible en un análisis e infravalorar todas las opciones menos las más usadas que muestras no me gusta demasiado: el usuario que analiza tiene que intentar incluir todo lo que pueda para que una persona que entra sin saber nada de este Pokemon, salga estando informado de cómo es, cómo se utiliza y cómo se derrota (los tres pilares al hablar de un Pokemon)

[Pichu7]

3-No creas Chano que el Counter está tan mal, con su bulk especial de 100/90, si se maximiza aguanta bien por ese lado, y por el físico tiene Bulk Up para boostearlo. Por decir algo, se me ocurre 252 PS, 252 Defensa Especial, 4 Defensa, Nat. Grosera y Corpulencia, Contraataque, stab y ¿descanso? Creo que no tiene otro método de recuperación mejor (cosa que es un contra que se podría añadir)
4-El set de setter de trampa rocas (y mira que juego poco ubers) se de sobra que se lleva muchísimo más con dragon tail que con T-wave. Lo añadiría como opción secundaria al movimiento, o incluso princiapl. Hay cosas que comentadas en OO no son suficiente. También creo que hay algún que otro set con toxic, pero lo dejaré pasar.
5-Para algo está la sección de pros y contras, analizas todas sus ventajas y todas sus desventajas, aunque ciertas cosas se den por supuesto, otras no tanto. Por ejemplo, para saber que no tiene método de recuperación fiable hay que ir a una página, revisar si puede aprender ciertas cosas, si no puede aprenderlas...
6-Tal vez me esté pasando con este sexto punto, pero esa actitud de meter lo mínimo posible en un análisis e infravalorar todas las opciones menos las más usadas que muestras no me gusta demasiado: el usuario que analiza tiene que intentar incluir todo lo que pueda para que una persona que entra sin saber nada de este Pokemon, salga estando informado de cómo es, cómo se utiliza y cómo se derrota (los tres pilares al hablar de un Pokemon)

Ya inicié otro tema para el groudon normal. Asunto fanjado. La parte de counters cambia bastante y creo que es mejor así.

Punto 3. Counter puede ser viable, pero en todos los sets de groudon que he probado no lo he usado aún (ni en el primigenio ni en el normal) y en general es difícil hacerle hueco y es algo arriesgado.
El set que propones no mola. Si lo usas cauto en vez de grosera y le metes stone edge o fire punch por counter aún está pasable. Pero siempre he preferido swords dance a bulk up y su def.especial debería ser algo más alta para usar mejor el move. Counter solo tiene hueco en el set defensivo quitando algo que no sea terremoto/filo del abismo pero es muy complicado de darle hueco.

4- Toxic está en OO, aunque se puede añadir al set (pero en OO está bien). Roar > Dragon tail por Xerneas aunque es discutible y dañar a los latis y gira-o no está mal. Está en OO anyway.

5- Puede añadir que el metagame gira en torno a él, muchos pokes pierden viabilidad o deben llevar toxic en vez de wow en algunos teams (como arceus water), kyogre specs deja de usarse como wallbreaker, meter a groudon-P en un team significa tener un check de xerneas y kyogre-P y con envidiables stats y no tiene ningún coste de oportunidad, cosas así. Lo que comentas también  se puede mencionar.

6- A veces es mejor así que dar malas ideas, prefiero respetar su punto de vista ya que el análisis contiene lo más importante y competitivo. Pueden comentarse otro ataques random pero es que si tienen poca utilidad casi es mejor no ponerlos para que la gente novata no los use (si vieras la de gente novata que usa a Xerneas con flash canon, es patético cuando solo sirve vs diancie y...aurorus? LOL, y encima se carga a mega diancie a +2 con moonblast). Obviamente tus ejemplos no son tan exagerados como este que he puesto pero para que lo entiendas. Terremoto daña lo mismo que puño trueno a kyogre por decir algo y aunque sirva si ves que te pueden cambiar a Lugia o Ho-oh sin riesgo de predecir me parece situacional y pobre opción. Cabezahierro es muy malo, aunque puedas checkear mejor a xerneas tras paralizarlo por el flinch, la diferencia de poder con terremoto es casi irrelevante (y si metemos filo del abismo aún se ve más aunque con precisión imperfecta) y pierdes un slot muy valioso en el que meter algo mejor.

[Pichu7]

Up+Flood.

¿Añado otro set/s o dejamos así?

De meter alguno sería uno ofensivo bulky con rocas + 3 ataques con opción a sdance y tal vez....rock polish mixto.

[Emblema de fuego]

Up+Flood.

¿Añado otro set/s o dejamos así?

De meter alguno sería uno ofensivo bulky con rocas + 3 ataques con opción a sdance y tal vez....rock polish mixto.

Pues a mi me gusta que haya varios sets XD. Pues metelo.
Por cierto, no esta Flygon como su check 

EDIT: Y algun set con ataques especiales, ahora que sube 50 puntos y tiene el sol.

[Pichu7]

He añadido 2 sets, no me convence demasiado el set mixto porque el double dancer es mejor en general, pero voy a dejarlo.

No pongo a flygon de counter/check porque chano no estaría de acuerdo y porque la viabilidad de flygon dista de ser la ideal en ubers....
Aparte que giratina-O, mega salamence, latias y latios están para algo más que para checkear a groudon-p.

[Emblema de fuego]

He añadido 2 sets, no me convence demasiado el set mixto porque el double dancer es mejor en general, pero voy a dejarlo.

No pongo a flygon de counter/check porque chano no estaría de acuerdo y porque la viabilidad de flygon dista de ser la ideal en ubers....
Aparte que giratina-O, mega salamence, latias y latios están para algo más que para checkear a groudon-p.

Si, lo se XD, pobre Flygon 

Pues hay un solo error, el ultimo set sigue diciendo doble dancer.

Aprobemos esto !!  3/3

[Melkor]

Este análisis ha sido aprobado por el QC 3/3 ^_^. Lo he subido a la PokéDex: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/estrategia&pk=383

[Tramuntana]

Si, lo se XD, pobre Flygon 

Pues hay un solo error, el ultimo set sigue diciendo doble dancer.

Aprobemos esto !!  3/3

aparte, que si vamos a eso, Solrock también es counter de P-don

[Emblema de fuego]

aparte, que si vamos a eso, Solrock también es counter de P-don

Pero Solrock no tiene respuesta, solo puede resistitr los embates, en cambio Flygon si puede hacerle un gran daño con stab.