Autor Tema: Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 17/11/16 - Mega-Sableye se ban]  (Leído 450924 veces)

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Raguraji

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
« Respuesta #800 en: 09 de Septiembre de 2014, 06:26:59 am »
¿En que % de vida merece la pena tirar Flail en vez de Return/Frustration?
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eeveeto

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
« Respuesta #801 en: 09 de Septiembre de 2014, 06:32:44 am »
¿En que % de vida merece la pena tirar Flail en vez de Return/Frustration?

Segun la informacion de la Web, de 10,41 % para abajo. Desde ese numero hasta 4,16 %, tiene 150 de potencia, como Giga Impacto. Bajo 4,16 % es 200 de Potencia, como Autodestrucción. Eso sin tener en cuenta STAB y Aerilate.

Emblema de fuego

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
« Respuesta #802 en: 09 de Septiembre de 2014, 08:35:23 am »
Bueno leo en Wiki que debajo del 3% es 200, de todas formas, ya no es 1ps o 2 como antes, me acabo de enterar XD.
La potencia seria 200x1,5=300 + 30% = 390 de poder, una bestialidad! Aunque el return no tiene 102 de poder? Eso seria 153+45= 198 de poder, si eso es x2 llega a 396 de poder, con lo que apenas sobrepasa al Flail por 6 puntos.
La unica verdadera ventaja es que no necesita boostearse, es un boost seguro, y si hay un cambio pues ataca y listo.
Pero como seria el set? lleva sub, Flail, return, y que mas?? Ya no lleva ataque rapido, puede ser revenkilleado mas facil, si lleva CC o terremoto.
Tiene su ventaja, peor tambien su perdida de prioridad o de cobertura lo pueden joder.

Pichi

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
« Respuesta #803 en: 09 de Septiembre de 2014, 08:56:34 am »
¿No se podría poner en Suspects Azote en Pinsir y tirando? Lo digo porque este pokemon dudo mucho que se merezca ir a ubers, yo lo veo perfectamente como OU :^^U:

Red Krow

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
« Respuesta #804 en: 09 de Septiembre de 2014, 06:29:41 pm »
¿No se podría poner en Suspects Azote en Pinsir y tirando? Lo digo porque este pokemon dudo mucho que se merezca ir a ubers, yo lo veo perfectamente como OU :^^U:
El problema es que ese set no abusa. Lo que abusa es que ese set le puede librar de sus counters y checks habituales, y por tanto, debes saber el set que juega el oponente antes de poder vencerlo. Como han dicho antes, Zapdos, uno de sus mejores counters, muere de dos azotes, y por tanto, si pinsir tiene sustituto o zapdos entra al cambio, gg. Si un Pokemon no tiene counters comunes es digno de suspect a mi parecer.

Raguraji

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
« Respuesta #805 en: 09 de Septiembre de 2014, 10:10:03 pm »
Ayer usé al Pinsir ese en un equipo con otros 5 pokes elegidos casi al azar, si combinan bien es casi casualidad, pero no sé si el Pinsir es el set del que hablan aqui:

Spoiler: mostrar

Pinsir @ Pinsirite
Ability: Hyper Cutter
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe
Jolly Nature
- Swords Dance
- Substitute
- Flail
- Quick Attack

Mandibuzz (F) @ Leftovers
Ability: Overcoat
EVs: 236 HP / 252 Def / 20 Spe
Bold Nature
IVs: 0 Atk
- Foul Play
- Roost
- Toxic
- Defog

Magnezone @ Choice Specs
Ability: Analytic
EVs: 248 HP / 252 SpA / 8 Spe
Modest Nature
IVs: 0 Atk / 30 SpA
- Volt Switch
- Flash Cannon
- Hidden Power [Grass]
- Thunderbolt

Sylveon @ Leftovers
Ability: Pixilate
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD
Bold Nature
IVs: 0 Atk
- Wish
- Hyper Voice
- Protect
- Baton Pass

Terrakion @ Choice Scarf
Ability: Justified
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spe
Jolly Nature
- Close Combat
- Stone Edge
- Stealth Rock
- Earthquake

Conkeldurr @ Assault Vest
Ability: Guts
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 SpD
Adamant Nature
- Drain Punch
- Ice Punch
- Knock Off
- Mach Punch


http://replay.pokemonshowdown.com/ou-161517797  (este creyó que mi pinsir tenia terremoto o close combat xDD)
http://replay.pokemonshowdown.com/ou-161499901
http://replay.pokemonshowdown.com/ou-161497993

No es muy facil de usar, pero veo que nadie se espera que lleve sustituto para proteger de onda truenos y demás.
Solo eché en falta Terremoto o Close Combat en un par de ocasiones. Tambien tuve un combate que me quemó un Suicune del primer Scald, y ya Pinsir no pudo hacer mas.
« Última modificación: 09 de Septiembre de 2014, 10:11:47 pm por Raguraji »
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- Muff -

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
« Respuesta #806 en: 09 de Septiembre de 2014, 11:05:32 pm »
El set es Substitute, Close Combat / Earthquake, Frustration y Flail, si no me equivoco.

White Mad

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
« Respuesta #807 en: 10 de Septiembre de 2014, 09:54:59 am »
Pinsir es uber de todas todas. Es el mismo caso que Mawile: cada vez que entra mata algo seguro. A lo único que no mata es a Zapdos, y ese set lo soluciona.

La gente suele decir "es que es débil a rocas", olvidándose que antes de ser mega sufre sólo un 25% de daño que le da mínimo 3 entradas y tiene un bulky decente para resistir prioridades; 339 es una velocidad "troll" que sólo superan los Lati@s, las cabras legendarias, los genios, Greninja y la prioridad de Talonflame (casi todos ellos pursuitables por Tyranitar o violados por la prioridad de Pinsir); destroza el estilo defensivo, pero aún más el offense porque carece de defensas decentes para su STAB-Return; etc. Lo único que lo mantiene bajo control en este momento es Excadrill con arena que se ha hecho bastante común, pero esos equipos son muy standar y si le haces compañía a Pinsir con un Gliscor-SubDance o SubCM-Keldeo es GG. Vamos, que yo lo tengo claro con el insecto.

Tewi

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
« Respuesta #808 en: 10 de Septiembre de 2014, 03:44:24 pm »
Viendo el panorama me imagino el team estandar por definción en la gen 7




Pokemon cada vez son mas y mas las posibilidades conforme pasa el tiempo y añaden mas cosas, cada vez el listado de cosas prohibidas para mantener dicho "balance" anterior va a pedir a mas cambios mas restricción, es un mounstruo que cuanto mas lo alimentas mas quiere comer.

Aunque no estoy deacuerdo con algunas cosas que permite o banea smogon, es cierto que han hecho un gran trabajo creando ambito competitivo, estandarizando ciertos tier system con cierta seriedad etc, pero el gran trabajo que tienen a sus espaldas se les va terminar pudriendo bastante si no empiezan a asumir que el meta tiene que ir cambiando, banear cosas porque no tienen walls 100% seguras a todos sus sets o porque en algunas situaciones te obliga a jugartela solo va a hacer que todo lo que tenga una potencia considerable tarde o temprano lo saquen de enmedio restringiendo excesivamente el juego hasta puntos molestos.

Estoy deacuerdo a que hay bans necesarios, pero se les esta iendo un poco la pinza.
« Última modificación: 10 de Septiembre de 2014, 03:49:06 pm por Tewi »

Emblema de fuego

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
« Respuesta #809 en: 10 de Septiembre de 2014, 04:16:04 pm »
Pinsir merecia mas un ban que Mawile, no podemos comprar su velocidad y un ataque de prioridad seguro con el golpe bajo de Mawile, ademas de que podia ser trolleado.
Pinsir es menos potente, pero a la hora de hacer RK es genial, y veloz, Mawile siempre dependia de la prediccion por ser lento, este puede fallar en derrotar a veces, pero daño hara con su ataque rapido, mas si esta boosteado, la verdad que si merece suspect, pero no por Flail, en general, como ya dije, es como tener un Return+2, o sea que mucha diferencia no hay, incluso puede resultar perjudicial no llevar SD o cobertura.
Y la arena le jode los calculos.
Aunque a mi parecer abusa mas Landorus, por que no es mega.
Volviendo al tema de wallear o counterear cosas, sigo pensando que Mawile pega duro, pero sacrifica todo por eso, velocidad etc. no es fiable en muchas ocasiones con SD, sub es mejor en general, asegura golpes, ya que muchas veces hay que cambiar perdiendo el turno, o siendo trolleado a causa de no tener prioridad segura.
Yo lo veo de un modo que su tremendo poder se balancea con su pesima velocidad y alta debilidad a juegos mentales y pocos ps, que las hazards le merman muchisimo su pequeño potencial para recibir golpes, queda anulado a veces, de esta forma es un pokemon que aunque no puede entrar alguien seguro, muchisimos pokemon pueden darle RK, en cambio Pinsir quien puede hacerlo? A MAwile si tiro un golpe bajo mal entra cualquiera que aguante un golpe bajo y RK, o tenga sustituto etc.
Pero Pinsir o Charizard X dificil darle RK con una DD y Pinsir con una SD ni hablar.
Son distintas capacidades, ultimamente hay muchos combates eternos, eso no me parece para nada bueno teniendo que agotar los PP para poder ganar.
Merece Supect, pero no estoy para nada de acuerdo con la postura que todo debe ser frenado, por que si no todos terminan llevando a los mejores defensores y es demasiado aburrido, podrian hacerle suspect tambien no? A ciertas combinaciones defensivas, asi como le hacen suspect a los OP, por que no a los OD? (Over Defensive ) Por ejemplo Prohibir tener 4 pokemon defensivos, como podrian ser mega Venusaru, Chansey y Ferrothorn y Suicune, solo por dar un ejemplo, de exesiva defensa, asi como lo hicieron con BP, y evitar batallas eternas, o que simples pokemon como Greninja no puedan hacer absolutamente nada, a mi sinceramente me cansa que todo mundo use la gorda, es tan aburrido ver los mismos cores una y otra vez batalla tras batalla la gorda y landorus t y  Suicune de vez en cuando y mega Venusaur siempre igual igual igual....

Ahora en  UU Toggekiss con la gorda mayor en combinacion por Deos, ya aburren, hacen inviables a muchos pokemon de esa tier.
Pero claro, como la gorda con su movimiento sismico no mata a nadie de un golpe nadie sale a gritar nada, pero frena todo ataque especial en seco, que es lo mismo pero opuesto.

Red Krow

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
« Respuesta #810 en: 10 de Septiembre de 2014, 05:12:43 pm »
Yo digo (y es en serio) que tal vez deberían banear a la gorda de ou. Porque un bicho que absorbe todos los ataques especiales literalmente y también se apaña con los físicos, me parece "od". No se, pero me parece demasiado. Lo único que le countea efectivamente es el tipo lucha, y todos menos conkeldurr (y solo algunas versiones) quedan inútiles ante un fuego fatuo de por ejemplo, un sableye. Metes un talonflame pars conkeldurr, cubres counters de sableye con tres pokemon que se compementen y ya tienes un equipo que bien jugado y previsto es invencible.

Chansey/Sableye/Talonflame/Espeon/Rotom-Lavadora/Federico

¿Cómo vencéis exactamente este equipo sin depender completa y absolutamente de la prediccion en todo momento?


Chansey es un Pokemon que destaca por absorber literalmente cualquier golpe especial. Sus principales counters son los wallbreakers físicos y los tipo lucha (físicos), además de tenerlo más difícil contra Pokes que sean inmunes al veneno y el desarme. Otro de los problemas de chansey es que puede aprovechar ese bulk masivo para provocar cambios seguros y eliminar cualquier cambio de estado suyo cambiando o del equipo con aromaterapia. Como si fuera poco, tiene DOS métodos de recuperación fiables: Amortiguador y Deseo (con el que además podrá curar casi el 100% de la vida a los compañeros).
Si bien tiene algunas formas de ser counteado, sableye puede anular la mayoría. No sufre excesivamente de los desarmes en sus variantes defensivas físicas con casco dentado o restos. Tiene un fuego fatuo con prioridad que solo puede ser evitado o anulado por:
-Suerte
-Thundurus (y whimiscott)
-Fuego
-Agallas
-La suerte es suerte y no puede ser counteada como tal.
-Thundurus y en menor medida whimiscott pueden llegar a ser molestos pero como en el ejemplo viene espeon pues hacemos un juego de predicciones y rebotamos su mofa. ¿Nos saldrá bien siempre? No. ¿Depende de un factor aleatorio? No ¿Es aleatorio? Sí. Porque no sabemos si el rival va a predecir el cambio a Espeon o si va a sobrepredecir que tú no vas a cambiar a espeon por ser evidente y hacerte mofa. El quinto miembro anónimo puede hacerle frente a los dos (Tal vez ¿Rotom-Calor? ¿Cortacésped, tal vez? ¿Lavadora?)
-¿Fuego? Agua (Lavadora). Puede sonar muy básico pero sí. Podemos matar a la mayoría con hidrobomba, hacer malabares con rotom y blissey si son ataques especiales y a muchos neutralizarles con talonflame si nos intentan poner sol.
-Agallas Predicción de nuevo. Estamos hablando de Conkeldurr principalmente asi que solo tenemos que buscar una oportunidad de meter a Espeon o Talonflame.

Wallbreakers físicos y desarmes "Neutralizados". Hemos implicado a Blissey, Talonflame, Sableye, Espeon y un Rotom-Lavadora.

Sobre los pokemon inmunes a tóxico podemos usar un counter de aceros y que se pueda apañar con venenos. FEDERICO. No en serio, su bulk regular-medio puede aguantar la mayoría de stabs de aceros, puede con heatran bastante bien, y con venenos se puede apañar. Se desgasta rápido, pero es útil. Para quien no lo sepa, Federico es Camerupt.

En fin, ya he explicado un poco, figuraos que con un equipo de este estilo todo dependerá absolutamente de predicción, y aun así sería un equipo duro de demoler. Y si os fijáis, el pilar de todo es la gorda. Si quitas a la gorda y metes otra wall especial, por ejemplo Goodra av o Florges, el equipo se desmorona.
« Última modificación: 10 de Septiembre de 2014, 05:49:20 pm por Red Crow »

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
« Respuesta #811 en: 10 de Septiembre de 2014, 05:44:13 pm »
tios, que esto sea el tema de Smogon no significa que haya que decir que todo es broken por el amor de arceus.

red crow, basta Truco o Desarme para joder a la gorda.
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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
« Respuesta #812 en: 10 de Septiembre de 2014, 05:51:53 pm »
tios, que esto sea el tema de Smogon no significa que haya que decir que todo es broken por el amor de arceus.

red crow, basta Truco o Desarme para joder a la gorda.
En truco coincido, pero desarme le deja todavía muy suplida por el lado especial. La gente dice que con un desarme se vuelve inútil pero no llega a tal punto. Igualmente, si sigues sin  creerlo, sustituye a chansey por la gorda mayor.

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
« Respuesta #813 en: 10 de Septiembre de 2014, 05:54:41 pm »
En truco coincido, pero desarme le deja todavía muy suplida por el lado especial. La gente dice que con un desarme se vuelve inútil pero no llega a tal punto. Igualmente, si sigues sin  creerlo, sustituye a chansey por la gorda mayor.
tras quitarle la eviolite, normalmente se la paso a otro poke y recupero las specs del latios para seguir hostiando/joder otro pokemon, asi que se perfectamente lo que te estoy diciendo, sin eviolite no aguanta.
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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
« Respuesta #814 en: 10 de Septiembre de 2014, 06:01:07 pm »
tras quitarle la eviolite, normalmente se la paso a otro poke y recupero las specs del latios para seguir hostiando/joder otro pokemon, asi que se perfectamente lo que te estoy diciendo, sin eviolite no aguanta.
Pero espera. Si haces el truco a Chansey, le pasas la evoilite a otro poke y después vuelves a recuperar las specs, ha dado tiempo a que te hayan intoxicado, sacado a espeon y debilitado. Mira, los trucos no son algo fiable. Cuando se ve que un latios sale ante un chansey la gente no va a creer que le quieres meter un cometa draco xd. Y además, no hay muchos usuarios de truco.

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
« Respuesta #815 en: 10 de Septiembre de 2014, 06:04:31 pm »
Pero espera. Si haces el truco a Chansey, le pasas la evoilite a otro poke y después vuelves a recuperar las specs, ha dado tiempo a que te hayan intoxicado, sacado a espeon y debilitado. Mira, los trucos no son algo fiable. Cuando se ve que un latios sale ante un chansey la gente no va a creer que le quieres meter un cometa draco xd. Y además, no hay muchos usuarios de truco.
mas bien al reves, entra chansey en el latios a comerse lo que cree que es una cometa draco, y a quedar inutilizado se larga en 1 turno o 2. ademas, siempe puedes dejar por ahi la specs antes, como en un clefable cosmic power o en un Crocune, y luego volver a usar truco para joder a chansey si entra
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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
« Respuesta #816 en: 10 de Septiembre de 2014, 06:08:49 pm »
Igualmente, es un Pokemon y uno de sus sets, y como mucho inutiliza un Poke (y tampoco, porque sigue siendo un pivot especial, repito)

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« Respuesta #817 en: 10 de Septiembre de 2014, 07:02:32 pm »
Red crow parece que coincide conmigo, la gorda es "OD" y nadie la mete enfrente de un truquero, por que es muy posible que se lo metan, como Rotom y Latios/as.
Suelen entrar en algun momento, pero no al comienzo de los ataques, es comun  que lleven la spects.
Y si se puede derrotar a la gorda, pero tambien a Aegislash y otros tantos baneados, mi punto es que por que un pokemon no tiene un counter fue baneado, pero la gorda es un supremo counter, es lo mismo pero opuesto.
Ademas si tienes un equipo balanceado, y te has tomado el trabajo de quemar envenenar al rival, la gorda invencible lo cura y listo, como es invencible no puedes evitarlo por mas que puedas predecirlo si no tienes una gotica o este debil para matarla, o con un pokemon de tipo lucha con suficiente poder para matarla, como sea Lucario mega Medicham etc.
Por que por ejemplo, Breloom con tremendo ataque, si no tiene el maximo de evs, no la mata con un focus punch, siendo alegre claro.

Spoiler: mostrar
252 Atk Breloom Focus Punch vs. 4 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 650-768 (101.2 - 119.6%) -- guaranteed OHKO

104 Atk Breloom Focus Punch vs. 4 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 582-686 (90.6 - 106.8%) -- 43.8% chance to OHKO

Este ultimo es el que uso yo, para tener algo de bulk y maxima velocidad.
Ni hablar de otros ataque super potentes:

252 Atk Life Orb Infernape Close Combat vs. 4 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 577-681 (89.8 - 106%) -- 37.5% chance to OHKO

No la matan, increible no? Y ella se recupera o paraliza y recupera en otro momento.

Eso siendo super eficaz, ahora veamos algo neutral:
252+ Atk Garchomp Earthquake vs. 4 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 237-280 (36.9 - 43.6%) -- guaranteed 3HKO

un chiste para la gorda! mientras hace deseo y hace alguna cosa mas.
Y en especiales:

+2 252 SpA Adaptability Mega Lucario Aura Sphere vs. 4 HP / 252 SpD Eviolite Chansey: 380-448 (59.1 - 69.7%) -- guaranteed 2HKO

Aguanta bastante bien tremendo ataque.


No pido ban de la gorda en OU, pero pido mesura, la gorda wallea un 90% del meta, y un pokemon por que no tiene 2 counters seguros es baneado.
De todas formas si estoy a favor del suspect de Pinsir.
Y sigo pensando que debe haber otra tier arriba de OU, donde esten pokemon que abusaban en OU, pero no llegan a ser ubers, asi de paso todos podemos jugar con megas tochos sin abusar ahi.

Red Krow

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
« Respuesta #818 en: 10 de Septiembre de 2014, 09:18:28 pm »
Yo pienso que tal vez se podría hacer un complex ban de esos, como quitarle la posibilidad de cura natural/aromaterapia, por ejemplo. Pero si eso no es posible, votaría por ban de la gorda menor. De la mayor no tanto, más susceptible a cosas físicas que su hermana.

LegendaryWolf

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
« Respuesta #819 en: 11 de Septiembre de 2014, 12:02:04 am »
Tengo una duda porque banean al poke junto la mega piedra??? ejemplo manectric
Pero hay como gengar que banean la mega piedra para ubers y el poke para ou
y manectric en ou sin mega no es casi viable en vez de banear la piedra porque también el poke?