Autor Tema: Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 17/11/16 - Mega-Sableye se ban]  (Leído 450825 veces)

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eeveeto

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
« Respuesta #420 en: 29 de Julio de 2014, 01:45:03 am »
para empezar, Alakazam en RBY y Snorlax en GSC, no hay counter ni 50% fiable y te garantizan dos KO por lo menos. luego hablariamos quiza del skarmbliss
ADV, nada que decir, solo que ASCODEWOBBA, tu eres el autentico culpable del tipo hada!
DPPt, obviamente stealth rock (pobre yanmega) y luego quiza Latias, counters y checks había (scizor sobretodo) y Empoleon, una de las top threats de finales de 4ta gen le metia agility en la cara.
BW buf, por donde empiezo, eso parecia DP Ubers, no debieron ni molestarse a banear cosas, el balance era imposible por metodos clasicos, la cosa era predecir o morir (y me encantaba eso)
Ahora, yo le daria una opo a blaziken, aun con baton pass azumarrill y talon,e incluso m-pinsir lo traban con sus prioridades respectivas.

RBY: No, Alakazam no abusaba. Hay que recordar que los Tradebacks de GSC NO estaban permitidos, por ello no podia tener Puño Trueno y similares. Chansey, Slowbro, Ex, Starmie, Alakazam rivla y sobre todo HYPNO le frenaban de una manera u otra. Los que garantizaban kills eran Tauros y Snorlax, pero no abusaban tampoco.

GSC: Totalmente de acuerdo. Snorlax esta en todos los teams de GSC ( salvo los mios) y no tiene ni un counter fiable. Skarmbliss en GSC casi no se veia, es cosa de Advance. Aunque una vez baneado Snorlax quizas se viese mas.

ADV: No se a que te refieres. Wobba ya es Uber y los Hadas salieron 3 gens mas tarde. Los que si banearia son Zapdos, Suicune, Raikou, Jirachi y sobre todo Celebi. Legendarios que impiden que otras cosas se vean.

DPP: Indiferente respecto a Rocas. Totalmente de acuerdo respecto a Latias, miré la historia de Smogon e hicieron como 5 o 6 rondas de suspect y SOLO EN LA ULTIMA, salio la opcion de Ban como mayoritaria. Luego no se hizo nada mas para el retest. Desbanearia a Wynaut en DPP, seamos sensatos, no aguanta nada, no hay Eviolite aun. Quizas banearia a Tyranitar ( ojo, solo quizas). Basicamente, todos los teams que me encuentro de DPP ahora llevan a Tyranitar ( en Advance pasa lo mismo, pero ahi no me parece que abuse, estando los legendarios que antes mencione omnipresentes). Eso si, si se banease a Tyranitar, el retest de Latias deberia tratarse con mas cuidado.

En BW faltaron bans a Thundurus-T, Latios, Kyu-B, Keldeo y Terrakion, en ese orden ( aunque suspect de Keldeo hubo, y salio No Ban, eso hay que reconocerlo). Sobraron el ban a Snow Cloak y el de Tornadus-T.

Blaziken en el metagame actual... no.


Mantengo mi idea de Tiers y server propios para Pxp ( ha cambiado la pagina, puede que algunos no lean mis posts anteriores si no fuera por este).

- Muff -

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
« Respuesta #421 en: 29 de Julio de 2014, 02:10:28 am »
Creo que no había leído nada semejante a esto en todo el tiempo que llevo en foros, el porqué lo dejo ya para que lo averigüéis vosotros. Digo yo que si una comunidad de gente que ha estado mucho tiempo jugando y se ha intentado plantear todas y cada una de las posibilidades (Smogon), no ha baneado o ha baneado Pokémons en generaciones anteriores, por algo será. No discuto que quizá hayan cometido errores y fallos a la hora de querer mejorar el juego, pero de ahí a querer cambiar tantas cosas en generaciones anteriores al gusto de dos usuarios ya hay un trecho.

Tramuntana

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
« Respuesta #422 en: 29 de Julio de 2014, 02:32:13 am »
eeveeto, con lo que digo de wobba, es muy simple, cual crees que fue la causa de las power creep masivas de DPPt y BW? lograr que wobba bajara de Ubers.


tus comentarios
cierto el tyrano, todo pokemon psiquico y fantasma se iba a la porra con su rejodida Pursuit. kyuB y terrakion eran demasiado bestias, latios habria que tratarlo con mas cuidado por su debilidad a pursuit y la omnipresencia de ferrothorn con lluvia, pero un suspect merece. thundurus t no se, hay muchas walls especiales sueltas y chandelure bajo el sol es aun mas bestia, antes veria suspect de Multiscale que de el
« Última modificación: 29 de Julio de 2014, 02:47:29 am por SJMistery »
"cuando puedes lograrlo todo simplemente pronunciando unas palabras, el objetivo de tus acciones no importa, sino el camino que eliges para lograr ese objetivo"-Rhunon
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eeveeto

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
« Respuesta #423 en: 29 de Julio de 2014, 02:47:07 am »
Creo que no había leído nada semejante a esto en todo el tiempo que llevo en foros, el porqué lo dejo ya para que lo averigüéis vosotros. Digo yo que si una comunidad de gente que ha estado mucho tiempo jugando y se ha intentado plantear todas y cada una de las posibilidades (Smogon), no ha baneado o ha baneado Pokémons en generaciones anteriores, por algo será. No discuto que quizá hayan cometido errores y fallos a la hora de querer mejorar el juego, pero de ahí a querer cambiar tantas cosas en generaciones anteriores al gusto de dos usuarios ya hay un trecho.

2 no. Lo que puse yo no lo ha leido toda la gente de aqui. Y conozco BASTANTE gente que cambiaria algo de las Old Gens si pudiera. Algunos obviamente banearian algo porque destruye su equipo ( u otra razon estupida), pero los hay cuyos argumentos tienen bastante peso.

Y si, Smogon ha estado mucho tiempo jugando y sus intenciones fueron buenas. Pero quiere eso decir que las unicas tiers validas deben ser las suyas ? Y que toda comunidad existente debe regirse por las suyas ?

Tramuntana

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
« Respuesta #424 en: 29 de Julio de 2014, 02:49:21 am »
Creo que no había leído nada semejante a esto en todo el tiempo que llevo en foros, el porqué lo dejo ya para que lo averigüéis vosotros. Digo yo que si una comunidad de gente que ha estado mucho tiempo jugando y se ha intentado plantear todas y cada una de las posibilidades (Smogon), no ha baneado o ha baneado Pokémons en generaciones anteriores, por algo será. No discuto que quizá hayan cometido errores y fallos a la hora de querer mejorar el juego, pero de ahí a querer cambiar tantas cosas en generaciones anteriores al gusto de dos usuarios ya hay un trecho.

quizá? viste donde pusieron a WHYNAUT?
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Kaisser

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
« Respuesta #425 en: 29 de Julio de 2014, 02:54:18 am »
Creo que no había leído nada semejante a esto en todo el tiempo que llevo en foros, el porqué lo dejo ya para que lo averigüéis vosotros. Digo yo que si una comunidad de gente que ha estado mucho tiempo jugando y se ha intentado plantear todas y cada una de las posibilidades (Smogon), no ha baneado o ha baneado Pokémons en generaciones anteriores, por algo será. No discuto que quizá hayan cometido errores y fallos a la hora de querer mejorar el juego, pero de ahí a querer cambiar tantas cosas en generaciones anteriores al gusto de dos usuarios ya hay un trecho.
Smogon y sus tiers no son algo intrínseco que nació en el 96 con el lanzamiento de Rojo y Azul (UU Stadium, por ejemplo, ya definió unas categorías pokémon antes que Smogon, y hoy en día prácticamente nadie las conoce), es una comunidad como Pokexperto.net o Centropokemon.com que ha creado unas reglas y categorías de pokémon y que una gran cantidad de jugadores las han aceptado y juega bajo sus premisas. Lo mismo que hizo Smogon hace años (¿2004/5?) puede hacerse en Pokexperto para sus propios jugadores, la máxima de las tiers y reglas es que dos jugadores jueguen bajo las mismas circunstancias, y a partir de ahí, mientras ambos jugadores estén de acuerdo, elige las que más te gusten.

eeveeto, con lo que digo de wobba, es muy simple, cual crees que fue la causa de las power creep masivas de DPPt y BW? lograr que wobba bajara de Ubers.

tus comentarioscierto el tyrano, todo pokemon psiquico y fantasma se iba a la porra con su rejodida Pursuit. kyuB y terrakion eran demasiado bestias, latios habria que tratarlo con mas cuidado por su debilidad a pursuit y la omnipresencia de ferrothorn con lluvia, pero un suspect merece. thundurus t no se, hay muchas walls especiales sueltas y chandelure bajo el sol es aun mas bestia, antes veria suspect de Multiscale que de el
¿Qué quieres decir? :huh: .

Un saludo, Kaisser.

P.D: Tengo constancia que no hace tantos años (2007-2008, seguro, posteriormente no lo sé), Marriland.com y *spam*.net utilizaban sus propias categorias, y no era pequeñas comunidades ni pocos jugadores precisamente.
« Última modificación: 29 de Julio de 2014, 03:08:40 am por Kaisser »

Tramuntana

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
« Respuesta #426 en: 29 de Julio de 2014, 03:10:11 am »
en ADV aparecieron cosas capaces de romper el SkarmBliss como magneton o blaziken, y le dieron levitate a gengar immunizandolo de Curselax, wobba se convierte el primer no legendario en Ubers
para solucionarlo, en la siguiente gen desmontan el sistema de tipo-artibuto, que en teoria hace el sistema CounterCoat muy chungo, y sueltan cosas immunes a el como dusknoir, y aun asi no basta debido a Encore
por lo tanto, en BW nerfean Encore y sueltan a Hydreigon, Haxorus y Volcarona, pokemon capaces de darle KO sin problemas, y dan a medio metagame habilidades tochas para que no se quede atrás.
pero obviamente, eso causa que el tipo planteado para ser el mejor se vuelve tocho por si mismo, lo que causa la aparicion de un tipo nuevo para counterearlo.
una vez te paras a pensarlo, todo cobra sentido
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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
« Respuesta #427 en: 29 de Julio de 2014, 03:19:59 am »
Alabados sean quienes buscan más allá de las listas de smogon y personalizan el metagame vistiendo de colores esas estrategias tantas veces vistas que llegan a ser aburridas.
No tengo firma, pero igual soy feliz -.-

Reik

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
« Respuesta #428 en: 29 de Julio de 2014, 03:23:56 am »
en ADV aparecieron cosas capaces de romper el SkarmBliss como magneton o blaziken, y le dieron levitate a gengar immunizandolo de Curselax, wobba se convierte el primer no legendario en Ubers
para solucionarlo, en la siguiente gen desmontan el sistema de tipo-artibuto, que en teoria hace el sistema CounterCoat muy chungo, y sueltan cosas immunes a el como dusknoir, y aun asi no basta debido a Encore
por lo tanto, en BW nerfean Encore y sueltan a Hydreigon, Haxorus y Volcarona, pokemon capaces de darle KO sin problemas, y dan a medio metagame habilidades tochas para que no se quede atrás.
pero obviamente, eso causa que el tipo planteado para ser el mejor se vuelve tocho por si mismo, lo que causa la aparicion de un tipo nuevo para counterearlo.
una vez te paras a pensarlo, todo cobra sentido

Me parece que el unico que le ve sentido a lo que dices eres tú, sorry.

Maestro Arena

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
« Respuesta #429 en: 29 de Julio de 2014, 03:28:01 am »
Leñe, la Tier Hispana que teníamos en Adv y Dpp. Luego ya partir de esa gen nos volvimos la comunidad hispana totalmente sumisos a Smogon.

Kaisser

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
« Respuesta #430 en: 29 de Julio de 2014, 03:30:18 am »
en ADV aparecieron cosas capaces de romper el SkarmBliss como magneton o blaziken, y le dieron levitate a gengar immunizandolo de Curselax, wobba se convierte el primer no legendario en Ubers
para solucionarlo, en la siguiente gen desmontan el sistema de tipo-artibuto, que en teoria hace el sistema CounterCoat muy chungo, y sueltan cosas immunes a el como dusknoir, y aun asi no basta debido a Encore
por lo tanto, en BW nerfean Encore y sueltan a Hydreigon, Haxorus y Volcarona, pokemon capaces de darle KO sin problemas, y dan a medio metagame habilidades tochas para que no se quede atrás.
pero obviamente, eso causa que el tipo planteado para ser el mejor se vuelve tocho por si mismo, lo que causa la aparicion de un tipo nuevo para counterearlo.
una vez te paras a pensarlo, todo cobra sentido
Creo que te confundes de cabo a rabo, los cambios en el metagame posterior a Esmeralda no buscaron como objetivo neutralizar a Wobbuffet, desde el propio esmeralda había pokémon capaces de frenarlo relativamente bien (usuarios de rugido, mofa, o Heracross, Houndoom o Tyranitar ofensivamente hablando). La prohibición de Wobbuffet responde más a la grotesca situación que se puede dar en un Wobbuffet vs Wobbuffet que a otra cosa.

Un saludo, Kaisser.
« Última modificación: 29 de Julio de 2014, 03:32:05 am por Kaisser »

Dranix

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
« Respuesta #431 en: 29 de Julio de 2014, 04:02:08 am »
Esto me pasa por seguiros el juego... ¿En el título del Tema que pone? XY y SMOGON, ¿no? Pues dejad de ensuciar el tema. Os creáis un tema nuevo, debatís sobre una Tier PxP y le intentáis dar forma y ganar adeptos. Además, nombrar generaciones pasadas no ayuda a la actual salvo para hacer un símil del estilo "tal Pokémon tiene una presencia comparable a tal en X generación".

Decir también que Smogon no obliga a utilizar sus Tiers en ningún lado, excepto en sus servidores (y es algo que, lamentablemente, repiten mucho últimamente y parece que la gente no se entera). Que aquí se utilice es porque, en realidad, son 4 gatos como quien dice quienes comentan. Y, sino, de prueba esta este tema, que siempre comentan los mismos, con más o menos razón. A veces aparece algún esporádico con eso de "Smogon acelera, que viene la tercera", pero poco más. Así que, cuando se forma aquí un torneo, lo normal es tirar de las reglas de los dos servidores más famosos actuales y puestos a elegir el menos malo... Y, por supuesto, menos aun os obliga a utilizar sets estándar. Que la gente copie y vaya a lo seguro es una cosa, que se pueda sorprender es otra (Que al mejor de 3, los sets estándar funcionan normalmente mejor que los que van a ganar por la sorpresa).

Tramuntana

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
« Respuesta #432 en: 29 de Julio de 2014, 04:55:02 am »
Creo que te confundes de cabo a rabo, los cambios en el metagame posterior a Esmeralda no buscaron como objetivo neutralizar a Wobbuffet, desde el propio esmeralda había pokémon capaces de frenarlo relativamente bien (usuarios de rugido, mofa, o Heracross, Houndoom o Tyranitar ofensivamente hablando). La prohibición de Wobbuffet responde más a la grotesca situación que se puede dar en un Wobbuffet vs Wobbuffet que a otra cosa.

Un saludo, Kaisser.

si eso fuera cierto, lo habrian desbaneado en DP cierto? pero no lo hicieron, debido a que Encore, como en ADV, ofrecia turnos libres sin remedio
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Kaisser

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
« Respuesta #433 en: 29 de Julio de 2014, 05:46:03 am »
No hay diferencias entre un Wobbuffet vs Wobbuffet en ADV y en DP, el argumento de que una situación así es indeseable, sirve para cualquier generación posterior a ADV, incluída esta última. Con otra vez, si predices bien, consigues 1 turno libre, cierto, pero como ya te he dicho, no es el principal motivo. Sigo sin ver dónde pretendes llegar con el tema de Wobbuffet.

Un saludo, Kaisser.

Tewi

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
« Respuesta #434 en: 29 de Julio de 2014, 06:00:05 am »
Alabados sean quienes buscan más allá de las listas de smogon y personalizan el metagame vistiendo de colores esas estrategias tantas veces vistas que llegan a ser aburridas.

Totalmente deacuerdo contigo excluyendo el caso de los niños rata amantes de los juegos de azar spameando swagplay xD
« Última modificación: 29 de Julio de 2014, 06:03:29 am por Tewi »

//Darky~

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
« Respuesta #435 en: 29 de Julio de 2014, 06:47:28 am »
Vuelvo a recordar sobre esto de crear tiers y server propios para Pxp, aqui hay gente sobrada para hacerlo y luego mantenerlo. Se trata de tener ganas y apoyo de los admins de este foro. Se evitarian bans innecesarios como el de BP, el de Snow Cloak en BW o el de Shadow Tag ( baneado de forma TOTALMENTE vaga de tiers bajas).

Apoyo la iniciativa. Y el ban de Aegislash. La cosa es que podemos crear un sistema de tiers basado en Smogon pero haciendo suspects para comprobar como influirían ciertos cambios en el metagame. Por ejemplo, bannear a Aegislash tendría un fuerte impacto en el meta y muchos Pokés que no se usan debido a su existencia pasarían a ser viables. Estaría bien comprobar cosas así.

Por cierto, debo decir que desearía ver, aunque sea por un día, a Yveltal en OU.
« Última modificación: 29 de Julio de 2014, 06:53:50 am por //Darky~ »
Citar
Err DarKy dice:
 SI
 EN LA WCOP
 TENDRIAS QUE IR TU
 EN TODAS LAS TIERS
 CON ALTER
Blue Eon dice:
 obv
 
Err DarKy dice:
 UN NUEVO PAIS
 CRACKELANDIA
Blue Eon dice:
 ogf
 obv
 donde la grasa
 imperaria

Crackero, cada día más pr4h.



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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
« Respuesta #436 en: 29 de Julio de 2014, 09:53:08 pm »
Esto me pasa por seguiros el juego... ¿En el título del Tema que pone? XY y SMOGON, ¿no? Pues dejad de ensuciar el tema. Os creáis un tema nuevo, debatís sobre una Tier PxP y le intentáis dar forma y ganar adeptos. Además, nombrar generaciones pasadas no ayuda a la actual salvo para hacer un símil del estilo "tal Pokémon tiene una presencia comparable a tal en X generación".

Joder, tampoco es para tanto, ni que se hubiera hecho adrede xd
~Víctor Krub~

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
« Respuesta #437 en: 30 de Julio de 2014, 05:59:01 am »
A mi lo que me preocupa es mega Gengar, donde tendra cabida???? Si es verdad que molesta, pero asi es sombre trampa, y pasa algo muy parecido con las rocas, joden a muchos pokemon e impiden el cambio a Talonflame bander por ejemplo, es una forma de atrapar etc.
Tenemos que banear el move tambien? La diferencia de los trapers en Ubers, es que suele haber pokemon muy potentes y no es tan facil que hagan su trabajo, por ahora diria que no se merece ban aunque sea muy bueno.
Habria que hacer otra tier para que participe Gengar y sea la tier libre??? En ese caso quizas......


Por el tema de las tiers de PXP, hay gente que juega, pero hacer eso requiere de mucho trabajo gratuito, y mas aun hacer los suspect etc. guias y demas, eso es lo que tiene Smogon, muchisima gente trabajando, y en general los baneos son bien hechos, aunque nos pese,  pero es mas facil llevarnos de su trabajo por que no hacemos nada  :ph43r:
No seria mala idea tener lo nuestro y eso, pero quien lo haria?
Me imagino que de algun modo el servidor showdown gana dinero con la gente que entra y servidores de internet, pero aun asi, quien lo haria?
Ademas si estamos en contra del ban o esas cosas, lo mejor que podemos hacer es agruparnos y entrar a votaciones legales y hacer nuestra propuesta evitando el ban por ejemplo.

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
« Respuesta #438 en: 30 de Julio de 2014, 06:16:28 am »
sigue sin saberse nada de aegi en el suspect, hay mucha diversidad de opiniones para saber que opcion tiene mayoria



Spoiler: mostrar
yo mismo lo haria por amor al arte, y mirando consultas arceus apuesto a que no seria el unico
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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
« Respuesta #439 en: 30 de Julio de 2014, 06:55:04 am »
Quagsire sigue en OU? I'm surprised.