Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 17/11/16 - Mega-Sableye se ban]

[Green]

Off Topoic: Una duda: ¿Cuál es la diferencia entre OU y OU (Suspect Test)? ^^U

Ou sería el metagame tal y como lo es hasta la fecha, Suspect Test es con el cambio implementado. Esto se hace para que la gente pueda jugar de las dos maneras y escoger qué opció es mejor. Si en este caso, la gente que juega el meta sin aegislash le parece una basura, votaran para que se quede, sin embargo si disfrutan más sin Aegislash, votarán para que se vaya.

[Raguraji]

Probé a Diancie ahora que ya se puede usar en showdown, no lo veo ni para UU.

[Xavichu]

Probé a Diancie ahora que ya se puede usar en showdown, no lo veo ni para UU.

Yo igual, máximo, para RU

[Green]

Como tendrá Mega quizá se queda en Uu, depede de lo que le den.

[eeveeto]

Espejo Magico esta confirmado como habilidad del Mega, aunque no se saben los Stats. De todas formas, hasta ahora todos los Megas han sido viables en OU.

Edito: Me acabo de dar cuenta, de que, salvo que le suban mas de 40 puntos la velocidad, Mega-Diancie sera el mejor Trick Roomer del juego con su Espejo Magico. Mejor que Aromatisse.

[SergiPL]

Yo lo probe ayer bastante rato, y no me gusto nada, aunque si aguanta cosas bastante bien, como Terremoto a +2 de Terrakion.

[Xavichu]

Espero que Diancie caiga en RU o UU y no en NU, que con Diancie, Carbink ni se usará.

Lo bueno de Diancie, es que tiene opciones ofensivas, pero su movepool ofensivo es horrible (Por el físico: Solo Tormenta de Diamantes, Retribución, Giro Bola y movimientos roca físicos en las cuales es mejor usar Tormenta de Diamantes por el boost de Defensa y su no tan mala precisión como las demás).

Es como Dedenne en ese aspecto (Ni Carantoña aprende)

Y Placaje (?)

El especial ni tampoco se salva, por lo menos puede usar sus 2 STABs (Fuerza Lunar y Poder Pasado, ni Joya de Luz aprende) y nada más (Lo demás es PO, Hiperrayo, Canon, etc).

Diancie solo sirve más como defensivo.

[eeveeto]

Espero que Diancie caiga en RU o UU y no en NU, que con Diancie, Carbink ni se usará.

Lo bueno de Diancie, es que tiene opciones ofensivas, pero su movepool ofensivo es horrible (Por el físico: Solo Tormenta de Diamantes, Retribución, Giro Bola y movimientos roca físicos en las cuales es mejor usar Tormenta de Diamantes por el boost de Defensa y su no tan mala precisión como las demás).

Es como Dedenne en ese aspecto (Ni Carantoña aprende)

Y Placaje (?)

El especial ni tampoco se salva, por lo menos puede usar sus 2 STABs (Fuerza Lunar y Poder Pasado, ni Joya de Luz aprende) y nada más (Lo demás es PO, Hiperrayo, Canon, etc).

Diancie solo sirve más como defensivo.

Defensivo... solo tiene Descanso para curarse. Lo veo Trick Roomer defensivo ( que no es lo mismo que poke defensivo) o Rest Talker CM ( o sin Sleep Talk para poder usar Poder Pasado/Diamant Storm tambien).

Pero si, no lo veo muy util, antes de que le llegue Mega.

[Pichu7]

Hace mucho tiempo que llevo pensando que aegislash merece suspect.
Si lo banean, saldrán jirachis en su lugar (aunque en menor cantidad, obvio) y otros pokemon serán más viables de usar en OU.

Básicamente, es lo que dicen, un aegislash bien jugado y predecido tiene 720 bst, buen tipo, etc.  Los únicos contras son que si lo juegas mal, regalas turnos libres al rival a veces, le faltan stabs con más poder base que 80 y poco más.

Si no fuera impredecible...no diría lo mismo pero puede llevar el set mixto con evs en ambos ataques o en hp y un ataque, el swords dance con LO veloz (SD, sombra vil y espadasanta/cabezahierro/testarazo) se come a algunos counters del SD con lefties y KShield (que apenas veo usar a la gente pro del ladder porque parece "malo" según mucha gente).
Luego está el double dancer poco visto, el subtoxic y los sets defensivos (que si tuviera algo para curarse mejor que descanso sería más tocho).

Lo veo muy pr0 en general. Con otro tipo o movepool igual todo cambiaría.

[misteriusx_x]

Mega diancie confirmado que recibe un drastico aumento de su velocidad, a la vez que aumenta su ataque y ataque especial, sin embargo, disminuyen las dos defensas... No se hubiera preferido que le aumenten esas defensas.

Edito: Me acabo de dar cuenta, de que, salvo que le suban mas de 40 puntos la velocidad, Mega-Diancie sera el mejor Trick Roomer del juego con su Espejo Magico. Mejor que Aromatisse.

Pareciera que ya no sera el mejor trick roomer 

[Emblema de fuego]

Hace mucho tiempo que llevo pensando que aegislash merece suspect.
Si lo banean, saldrán jirachis en su lugar (aunque en menor cantidad, obvio) y otros pokemon serán más viables de usar en OU.

Básicamente, es lo que dicen, un aegislash bien jugado y predecido tiene 720 bst, buen tipo, etc.  Los únicos contras son que si lo juegas mal, regalas turnos libres al rival a veces, le faltan stabs con más poder base que 80 y poco más.

Si no fuera impredecible...no diría lo mismo pero puede llevar el set mixto con evs en ambos ataques o en hp y un ataque, el swords dance con LO veloz (SD, sombra vil y espadasanta/cabezahierro/testarazo) se come a algunos counters del SD con lefties y KShield (que apenas veo usar a la gente pro del ladder porque parece "malo" según mucha gente).
Luego está el double dancer poco visto, el subtoxic y los sets defensivos (que si tuviera algo para curarse mejor que descanso sería más tocho).

Lo veo muy pr0 en general. Con otro tipo o movepool igual todo cambiaría.

Pues como te comente la ultima vez, es estresante siempre depender del juego mental 
Pero tu predices demasiado bien, por eso piensas asi, al menos a mi me cansa y prefiero jugar a lo seguro, lo que si es que yo mismo pense que podria ir a suspect con ROZA, ya que seguro aprenderia nuevos movimientos que en el serian una bomba!
Pero asi con tanto mega y Landorus y Thundurus, Aegislash me parece otro super pokemon, si el mismo Dragonite a +1 de velocidad que se le active el seguro limpia un equipo entero, por que Aegislash no puede convivir?
Para mi deberia quedarse por ahora.

Y si tiene muchos sets geniales, a mi parecer el mas molesto es el que lleva sustituto, limitado pero exepcionalmente bueno! resite ademas todos los movimientos que traspasan.

[Tramuntana]

emblema de fuego, esa es tu opinión, personalmente me encanta un estilo de juego basado en la predicción, entre el plantero de Reborn es nuestra firma. y no es cierto que tenga 720 bien jugado, basta usar algo mas lento como conk para joderle el estilo, ademas puedes aprovechar su dependencia de Escudo Real para defenderse para tirarle fuegos fatuos (que por el turno que debe gastar con ER jode incluso variantes totalmente especiales), y golpe bajo y terremoto lo destrozan en ambas formas por sus pobres HP y el hecho que ambos ataques ignoran el efecto de escudo real, uno pq falla al ser move de estado y el otro por no ser de contacto. no quieren arriesgarse? usen algo con Cuerpo Puro, o usen a bisharp knock off que con LO le da OHKO y si pescas el escudo real con el knock off el defiant compensa el drop de atk immediatamente.

[Dranix]

Haxorus vuelve a ser UU por 8 votos de 12 totales. El siguiente retest será, al fin, Venomoth. Que ganas tenía de saber que pensaba el resto sobre la polilla. Lo estaban posponiendo demasiado...

[Saso]

La espada es uber ya?

[Tramuntana]

mas vale que no, hacer elegir a los jugadores entre perder el mejor wallbreaker mixto que haya visto jugando en showdown, y enfrentarse a mega-kangaskan en PO, es sádico.

ademas, sin bp como estrategia minimamente viable, baneando a aegi el simulador de smogon se vuelve una verdadera KK

[eeveeto]

mas vale que no, hacer elegir a los jugadores entre perder el mejor wallbreaker mixto que haya visto jugando en showdown, y enfrentarse a mega-kangaskan en PO, es sádico.

ademas, sin bp como estrategia minimamente viable, baneando a aegi el simulador de smogon se vuelve una verdadera KK

Espera, espera, que dices eso de M-Kanga ? Lo desbanearon en PO acaso ?

En cualquier caso, Aegislash aun no es Uber y le veo una semana minimo en OU aun. Principal problema que veo por el que pueden banearlo: MUCHOS Smogonostas que quieren que se quede hacen argumentos estupidos como que admitiendo que abusa, pero que previene que abusen M-Medi, M-Hera y M-gardevoir y por eso debe quedarse. Tambien dicen que sin el, el Stall no es viable. Ambos argumentos son IDIOTAS.

Yo me adaptaria a un metagame sin Aegislash ( es mas, de toda la cantidad de teams que tengo, solo me joderia 1 relevante), pero no me parece que abuse.

[Tramuntana]

yo siempre podria recurrir al pokemon al que reemplazó, chandelure, para seguir teniendo un fantasma wallbreaker, pero no hay color

y lo de mega kanga, el y todo lo baneado recientemente, gracias a un glitch que no se han molestado en corregir de momento

[SergiPL]

Es de risa que defiendan que se quede en OU diciendo que sin el abusarian Pokes que hace 1 mes estaban en BL.

[eeveeto]

Esos pokes son muy dificiles de soportar para el stall... pero hasta Stall tiene counters para ellos: casi cualquier psiquico Bulky para Medicham, ademas de Sableye, Spiritomb y Cofagrigus. Weezing y el mismo Cofagrigus para M-Heracross. M-Scizor, Bronzong, Jirachi y Escavalier para M-Gardevoir, entre otros. Y existe un poke que puede ser la respuesta para los 3 a la vez, bajo condiciones favorables:

Arcanine (M) @ Leftovers
Trait: Intimidate
EVs: 248 HP / 224 Def / 36 SDef
Impish Nature (+Def, -SAtk)
- Flare Blitz
- Extreme Speed
- Morning Sun
- Will-O-Wisp

Esta eveado para aguantar SIEMPRE 2 Hyper Voice de Gardevoir tras rocas, por ser su ataque spammeable. Con maxima Defensa fisica, siempre aguantara 2 Psicocargas tras Rocas ( y saldra mejor parado contra los otros 2 pokes), pero Hyper Voice tendra 14 % de darle 2HKO tras rocas.

Vs Gardevoir.

252 SpA Pixilate Mega Gardevoir Hyper Voice vs. 248 HP / 36 SpD Arcanine: 131-155 (34.2 - 40.4%) -- guaranteed 3HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

252 SpA Mega Gardevoir Psyshock vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 135-159 (35.2 - 41.5%) -- 3.1% chance to 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

252 SpA Mega Gardevoir Psyshock vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 135-159 (35.2 - 41.5%) -- 3.1% chance to 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

252 SpA Mega Gardevoir Focus Blast vs. 248 HP / 36 SpD Arcanine: 180-212 (46.9 - 55.3%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

252 SpA Mega Gardevoir Focus Blast vs. 248 HP / 36 SpD Arcanine: 180-212 (46.9 - 55.3%) -- 17.6% chance to 2HKO after Leftovers recovery

+1 252 SpA Mega Gardevoir Focus Blast vs. 248 HP / 36 SpD Arcanine: 270-318 (70.4 - 83%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

0 Atk Arcanine Flare Blitz vs. 4 HP / 0 Def Mega Gardevoir: 199-235 (71.5 - 84.5%) -- guaranteed 2HKO

0 Atk Arcanine Extreme Speed vs. 4 HP / 0 Def Mega Gardevoir: 89-105 (32 - 37.7%) -- 93% chance to 3HKO

En un 1 Vs 1, Arcanine ganara SIEMPRE a Mega-Gardevoir. Si entra en Gardevoir y no hay Rocas, ganara CASI SIEMPRE, curandose del daño con Sol Matinal y matando a Gardevoir con una combinacion de Envite Igneo y Velocidad Extrema. Focus Blast tiene 17 % de darle 2HKO... sin tener en cuenta la posibilidad de Miss. En el peor de los casos, con Rocas en el campo, Arcanine sigue teniendo muchas posibilidades de ganar, a menos que entre en Onda Certera ( es la opcion menos probable) o Psicocarga le meta 2HKO ( 3,1 % de esto). Si Gardevoir hace CM el turno que Arcanine entra al campo, Focus Blast puede matarle ( no es seguro), si no lo hace, Arcanine moriria de Recoil, pero dejaria muy debil a Garde.

Por tanto, es un buen check de Mega-Gardevoir para el Stall.

Vs Medicham

-1 252 Atk Pure Power Mega Medicham Psycho Cut vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 109-129 (28.4 - 33.6%) -- 98% chance to 3HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252 Atk Pure Power Mega Medicham Drain Punch vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 117-138 (30.5 - 36%) -- guaranteed 3HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252 Atk Pure Power Mega Medicham Zen Headbutt vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 124-147 (32.3 - 38.3%) -- guaranteed 3HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252 Atk Pure Power Mega Medicham High Jump Kick vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 201-237 (52.4 - 61.8%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252 Atk Pure Power Mega Medicham High Jump Kick vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 201-237 (52.4 - 61.8%) -- 98.4% chance to 2HKO after Leftovers recovery.

-1 252 Atk Pure Power burned Mega Medicham High Jump Kick vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 100-118 (26.1 - 30.8%) -- 7.5% chance to 4HKO after Leftovers recovery

-1 252 Atk Pure Power Mega Medicham Ice Punch vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 39-46 (10.1 - 12%) -- possibly the worst move ever

-1 252 Atk Pure Power Mega Medicham Thunder Punch vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 78-92 (20.3 - 24%) -- 2.1% chance to 4HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

0 Atk Arcanine Flare Blitz vs. 0 HP / 0 Def Mega Medicham: 160-190 (61.3 - 72.7%) -- guaranteed 2HKO

0 Atk Arcanine Extreme Speed vs. 0 HP / 0 Def Mega Medicham: 72-85 (27.5 - 32.5%) -- guaranteed 4HKO

Arcanine ganará a TODOS los Medicham que no lleven Patada S Alta, independientemente de si hay Rocas o no ( bueno en el caso de las Rocas, flinches de Zen Headbutt pueden decir otra cosa). Si el Medicham lleva Patada S Alta, en un 1 vs 1, Arcanine ganará siempre que no falle Fuego Fatuo ( 15 % de fallar) o no haga 2HKO con Envite Igneo + Velocidad Extrema ( probabilidad ligeramente superior al 50 % por desgracia). Si el Arcanine entra SIN rocas, ganará siempre que no entre en la Patada S Alta ( que al igual que WoW, puede fallar) y no falle el WoW. Al entrar con Rocas, la cosa se complica: debe hacerlo en Puño Hielo, Sorpresa o Puño Bala ( si es que Medi lleva esos Moves) para ganar de forma segura. Si entra en Puño Trueno, tendra bastante posibilidad de ganar aun. Si entra en un move STAB ( todo esto suponiendo que Medi lleve HJK), solo podra ganar si Medicham falla alguno de sus movimientos ( los 2 mas fuertes, no son del todo precisos).

Por tanto, Arcanine es COUNTER de Medichams sin HJK y una respuesta no del todo fiable en caso de tener HJK. Por suerte, de los 3 pokes antistall, Medicham es el mas facil de cubrir con el resto del equipo y la Intimidación de Arcanine dara sus frutos aun si falla.

Vs Heracross.

-1 252 Atk Mega Heracross Close Combat vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 145-172 (37.8 - 44.9%) -- 70.3% chance to 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252 Atk Mega Heracross Pin Missile (5 hits) vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 75-90 (19.5 - 23.4%) -- approx. 0% chance to 4HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252 Atk Mega Heracross Rock Blast (5 hits) vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 210-250 (54.8 - 65.2%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252 Atk Mega Heracross Earthquake vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 162-192 (42.2 - 50.1%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252+ Atk Mega Heracross Rock Blast (5 hits) vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 230-280 (60 - 73.1%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

0 Atk Arcanine Flare Blitz vs. 4 HP / 0 Def Mega Heracross: 252-296 (83.4 - 98%) -- guaranteed 2HKO

0 Atk Arcanine Extreme Speed vs. 4 HP / 0 Def Mega Heracross: 56-66 (18.5 - 21.8%) -- possible 5HKO


En 1 vs 1, obviamente Arcanine gana siempre, eso ni habria que explicarlo. M-Heracross puede ser mas rapido que Arcanine o no, dependiendo de su EV Spread. Si es mas lento, Arcanine puede entrar en el SIN rocas y quemarlo o matarlo si ha recibido daño previo. Con Rocas, tambien tendria bastantes posibilidades, ganandolo si entra en CC o Heracross esta algo herido. Si Heracross es mas rapido que Arcanine y sigue siendo Adamant, este solo ( sin Rocas) en Pin Misil , Recurrente o Desarme si quiere aguantar la Pedrada que se avecina y quemar al bicho ( si hace Envite Igneo, muere, si lo quema simplemente, podremos counterearlo ya con otro poke). Esto se aplica tambien al Heracross Jolly, solo que Arcanine saldria con algo mas de vida en caso de hacer la maniobra con exito. Si hay Rocas, Arcanine lo tiene casi imposible si Heracross le outspeedea. Vs el Jolly llegar a entrar en Pin Misil y tiene aproximadamente un 49 % de aguantar eso + Pedrada. Vs Adamant, solo puede ganar si Pedrada falla ( 10 %), aunque Heracross se verá obligado a usar esa Pedrada si Arcanine entra en Pin Misil, Desarme o Recurrente, Terremoto o CC no serian opciones seguras.

Por tanto, Arcanine tambien chequea a Mega-Heracross, bajo ciertas condiciones, que dependen de ambos equipos rivales, de la situacion en el campo y de la prediccion de ambos jugadores. Aun si Arcanine pierde, la Intimidacion puede hacer ganar unos turnos para el equipo Staller. La victoria se considera, al igual que con Medicham, el quemar a Heracross.


En resumen, Arcanine y su Intimidacion pueden resultar vitales para un equipo Stall en caso de que acaben baneando a Aegislash. Existen mas pokes que controlan a alguno de los 3 pokes, pero solo Arcanine se acerca a respuesta fiable para los 3 a la vez. Sin usarlo, los equipos Stall aun asi pueden sobrevivir al ban de Aegislash ya que TODO en este Metagame tiene counters y checks, solo hay que revisar tiers bajas ( Mawile es lo unico que no tiene counter seguro en OU, debido a su versatilidad... pero nuevamente Arcanine es lo que mas se acerca al concepto).

Equipos ofensivos saldrian mejor parados contra esos 3 pokes. El poke a destacar aqui seria Chandelure Scarf Modest, que hace un daño masivo a los 3 Pokemon, aunque necesita MUY buena prediccion para entrar al campo.


No estoy a favor del ban de Aegi, pero espero que este post sirva para mostrar que sin el, en este Metagame se puede sobrevivir con cualquier estilo.

[Red Krow]

Yo la verdad apoyo al baneo de escudo real. Sin él, Aegislash no podrá dar mucho más de una baja, pues creo que no tiene nada más con prioridad para meterse de nuevo en forma escudo. Perdería mucho, la verdad, pero bien jugado, seguiría siendo un buen Pokemon