Autor Tema: Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 17/11/16 - Mega-Sableye se ban]  (Leído 450723 veces)

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The_Colt

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Re:Tiers XY de Smogon
« Respuesta #160 en: 14 de Mayo de 2014, 09:04:25 am »
y por eso detesto smogon: lo beanean TODO, EXCEPTO lo que es broken:
en 5ta gen banearon a excadrill, blaziken y muchos otros porque con sus climas permanentes respectivos eran totalmente imparables, sin percatarse de que la opcion más simple y definitiva era simplemente eliminar el perma-weather (que Game Freak nerfeara immediatamente esas habilidades, en vez de los pokes, no es casualidad)
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Sobre Crawdaunt, yo lo uso en ocasiones y su poder de wallbreaker es brutal. Sus counters son muy poco usados y su set es difícil de predecir, no hacen mal en mandarlo a OU. Además, no fuciona mal allí.
« Última modificación: 14 de Mayo de 2014, 09:06:30 am por Colt Master »

Krub

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Re:Tiers XY de Smogon
« Respuesta #161 en: 14 de Mayo de 2014, 09:58:12 am »
y por eso detesto smogon: lo beanean TODO, EXCEPTO lo que es broken:
en 5ta gen banearon a excadrill, blaziken y muchos otros porque con sus climas permanentes respectivos eran totalmente imparables, sin percatarse de que la opcion más simple y definitiva era simplemente eliminar el perma-weather (que Game Freak nerfeara immediatamente esas habilidades, en vez de los pokes, no es casualidad)
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¿Banear un clima por un solo poke?
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lolwhut

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Re:Tiers XY de Smogon
« Respuesta #162 en: 14 de Mayo de 2014, 10:25:20 am »
De hecho, sí que se prohibió un Clima Infinito: Lluvia. Drizzle + Swift Swim. Sin embargo, de los que utilizaban Sandstream + Sand Rush el único que abusaba era Excadrill, así que decidieron prohibir solo a Excadrill. Si bien, tienen una norma absurda en la que no pueden prohibir una habilidad de un único individuo sin prohibirla en el resto, pues se consideraría complejo (¿en serio?). Supongo que es para evitar que todo el mundo comience a exigir que si ban esta otra habilidad en tal Pokémon, ban tal movimiento en tal Pokémon, etc. Aun así, mientras que en Pokémon como Blaziken podría parecer lógico (apenas iba a aportar cambios al Meta sin Speed Boost), Excadrill aportaba un buen Rapid Spinner. Pero en fin, eso ya pasó.

Sobre Magnezone, prefiero ver si vuelven a desarrollarse estrategias Balance y Stall sin él. Si vuelven a desarrollarse, especialmente sin desplazar por completo a Offense, habrá sido un buen Ban. Sino, pues ya habrá tiempo de reincluirlo si se considera oportuno. Aunque sea un retest de BL, creo que en varios meses los Pokémon de BL se distribuirán entre esta BanList y OU, y al final algunas quizá vuelvan a caer a UU.

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Re:Tiers XY de Smogon
« Respuesta #163 en: 14 de Mayo de 2014, 10:36:39 am »
Curioso, hoy mismo me hice un equipo con Magnezone Specs y él solo acabó con un Baton Pass "tocapelotas" de esos.

The_Colt

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Re:Tiers XY de Smogon
« Respuesta #164 en: 15 de Mayo de 2014, 12:56:31 am »
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¿Banear un clima por un solo poke?
Dice de banear el permaclima, no el clima completo. En cualquier caso le he dado la razón en que en vez de banear al poke en sí, que le baneen lo que le hace tan fuerte. Por poner un ejemplo, que el Blaziken normal solo sea uber con Speedbost, no con Blaze.

Dranix

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Re:Tiers XY de Smogon
« Respuesta #165 en: 15 de Mayo de 2014, 01:02:51 am »
No se pueden cambiar mecánicas, sino hace mucho que jugaríamos sin crítico y demás cosas. Por ello, no se podía prohibir el clima infinito sin prohibir a sus usuarios. Y, que yo sepa, el problema no eran ni Tyranitar ni Politoed ni nadie de estos, sino ciertos usuarios que se movían a su alrededor. Pero, de nuevo, es tema pasado y no influye en nada en lo referente a XY.

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Re:Tiers XY de Smogon
« Respuesta #166 en: 15 de Mayo de 2014, 06:12:33 am »
no hay por que banear los pokemon, se banean las habilidades y punto. me suena que tienen otras habilidades para usar, y dado que lo hicieron para Drought en BW UU y Sand Veil y Snow Cloak en BW OU, y ahora tanto con Drought como Drizzle en XY UU, no veo por que no lo consideraron siquiera.

en cuanto al critico, ya tampoco es lo mismo, ahora con algo de defensa extra te da igual el crit y con foco energia+scope lens garantizando un crit traviesa-boosts se ha vuelto una estrategia competitivamente fiable
« Última modificación: 15 de Mayo de 2014, 06:17:04 am por SJMistery »
"cuando puedes lograrlo todo simplemente pronunciando unas palabras, el objetivo de tus acciones no importa, sino el camino que eliges para lograr ese objetivo"-Rhunon
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Re:Tiers XY de Smogon
« Respuesta #167 en: 15 de Mayo de 2014, 06:20:33 am »
se banean las habilidades  punto. me suena que tienen otras, y dado que lo hicieron para Drought en BW UU, y ahora tanto con Drought como Drizzle en XY UU, no veo por que no lo consideraron siquiera
Cosas que no se entienden, como banear la combinacion BatonPass+Shell Smash en RU y NU en vez de subir al Pokemon a BL del RU, o donde haga falta.

Citar
RU 5ªGen

    Banned Pokemon - A team cannot have any of the Pokemon found in the following tiers: BL2, UU, BL, OU, and Ubers.
    Banned Abilities - A team cannot have a Pokemon with any of the following abilities: Drought, Sand Stream, Sand Veil, Snow Cloak, and Snow Warning.
    Shell Smash + Baton Pass - Using a Pokemon carrying both Shell Smash and Baton Pass in its moveset is banned.
    Drizzle + Swift Swim - Using both a Pokemon with Drizzle and a Pokemon with Swift Swim on the same team is banned.

Nunca entendí eso.  Si un Pokemon es tocho en una tier, se sube de tier para que no abuse, no se le banea una combinación de ataques para que se quede en la misma tier muerto del asco.   
Yo hice POLE en los PxP Awards 2013. 



Gracias a Rk00 por la firma de Shulk :)

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Re:Tiers XY de Smogon
« Respuesta #168 en: 15 de Mayo de 2014, 11:25:53 am »
El Pokémon en tier bajas podia seguir abusando él mismo de Shell Smash. Tampoco me parece tan raro, a fin de cuentas si esa estrategia no abusaba en tiers superiores no hacía falta mandarle hacia arriba.

Y al contrario que con Sol y Lluvia en donde sus efectos de reducir el daño de un tipo de movimiento pasa a un segundo plano siendo la principal razón de su uso el abuso por parte de ciertos Pokémon con determinadas habilidades, Tormenta de Arena y Granizo aportaban daño cada turno, así como una mejora en la Defensa Especial de los Pokémon de tipo Roca (entre los cuales se encuentra uno de sus inductores, Tyranitar) en el caso concreto de Tormenta Arena, además de ser ambas abusables por ciertos Pokémon con determinadas habilidades.

Krub

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Re:Tiers XY de Smogon
« Respuesta #169 en: 15 de Mayo de 2014, 12:26:18 pm »
Cosas que no se entienden, como banear la combinacion BatonPass+Shell Smash en RU y NU en vez de subir al Pokemon a BL del RU, o donde haga falta.

Nunca entendí eso.  Si un Pokemon es tocho en una tier, se sube de tier para que no abuse, no se le banea una combinación de ataques para que se quede en la misma tier muerto del asco.

Porque esos pokes (Huntail, Gorebyss y Smeargle) solo abusaban con esa combinación de moves. Ni ellos por si solos ni con esos movs por separado.

Era una buena opción.


no hay por que banear los pokemon, se banean las habilidades y punto. me suena que tienen otras habilidades para usar, y dado que lo hicieron para Drought en BW UU y Sand Veil y Snow Cloak en BW OU, y ahora tanto con Drought como Drizzle en XY UU, no veo por que no lo consideraron siquiera.


Porque en OU esas no abusaban y en UU si, simplemente.

Solo se banean habilidades si si abusa en todos sus usuarios (Sand Veil y Snow Cloak por añadir hax, y todos los pokes en BW con esas habilidades consiguieron otra secundaria) si abusa en todos sus usuarios. Ninjask con Impulso no abusa, con lo que no pueden prohibir la habilidad. Sequía en Vulpix abusa (y en Ninetales), con lo que banean la habilidad. Si solo abusara en Vulpix, banearian a Vulpix.

No se pueden cambiar mecánicas, sino hace mucho que jugaríamos sin crítico y demás cosas. Por ello, no se podía prohibir el clima infinito sin prohibir a sus usuarios. Y, que yo sepa, el problema no eran ni Tyranitar ni Politoed ni nadie de estos, sino ciertos usuarios que se movían a su alrededor. Pero, de nuevo, es tema pasado y no influye en nada en lo referente a XY.

Creo que se refiere a prohibir la habilidad y dejar el movimiento (Sandstorm)
« Última modificación: 15 de Mayo de 2014, 12:31:46 pm por Krub »
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Re:Tiers XY de Smogon
« Respuesta #170 en: 15 de Mayo de 2014, 09:30:00 pm »
si, me referia a solo la habilidad, cuando su efecto era permanente, ahora que actuan como los movimientos respectivos, son mucho mas balanceadas (salvo quiza la de hail, que aun con clima infinito era muy poca cosa)
"cuando puedes lograrlo todo simplemente pronunciando unas palabras, el objetivo de tus acciones no importa, sino el camino que eliges para lograr ese objetivo"-Rhunon
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Re:Tiers XY de Smogon
« Respuesta #171 en: 18 de Mayo de 2014, 06:00:47 am »
Crawdaunt permanece en BL por unanimidad. El siguiente restest será Salamence.

También ha sido prohibido Venomoth de UU, por lo tanto deja de estar permitido en RU y en NU. No han dado mucha explicación al respecto, simplemente que está roto xD kokoloko se ve que tenía prisa.

eeveeto

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Re:Tiers XY de Smogon
« Respuesta #172 en: 18 de Mayo de 2014, 06:05:55 am »
Venomoth ? Si en BW era mejor que ahora y no le banearon, lol .

Crawdaunt ok. Era previsible. Pero estoy seguro de que a Salamence le toca quedarse en la tier. Es bueno, pero no ridiculosamente bueno.

Maestro Arena

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Re:Tiers XY de Smogon
« Respuesta #173 en: 18 de Mayo de 2014, 07:08:15 am »
A ver que me entere. ¿Venomoth es OU? Explain.

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Re:Tiers XY de Smogon
« Respuesta #174 en: 18 de Mayo de 2014, 09:42:40 am »
Crawdaunt permanece en BL por unanimidad. El siguiente restest será Salamence.

También ha sido prohibido Venomoth de UU, por lo tanto deja de estar permitido en RU y en NU. No han dado mucha explicación al respecto, simplemente que está roto xD kokoloko se ve que tenía prisa.

A mí me sale que es NU

A ver que me entere. ¿Venomoth es OU? Explain.

No sé, puede ser BL igual (Aunque no influya)

Dranix

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Re:Tiers XY de Smogon
« Respuesta #175 en: 18 de Mayo de 2014, 09:50:17 am »
Salamence será el siguiente retest en vez de Staraptor debido a que Junio es el momento en el que harán un reajuste de las tiers. Además, Venomoth será el siguiente retest después del mismo Salamence.

Venomoth al parecer abusaba mucho en NU y en RU, y por lo que se ve también es demasiado bruto en UU, así que kokoloko se ha marcado una "dictadura" y ha decidido prohibirlo. Salvo 4 gatos, no parece haberle incomodado a nadie esta prohibición, sino todo lo contrario.

A mí me sale que es NU

No sé, puede ser BL igual (Aunque no influya)

Los cambios primero se informan y luego se introducen, por lo tanto es normal que aun no esté activo en Pokémon Showdown, pero sí es totalmente oficial.

eeveeto

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Re:Tiers XY de Smogon
« Respuesta #176 en: 18 de Mayo de 2014, 05:38:40 pm »
En NU y RU se entiende... Pero abusar en UU ? Vale que haya cosas como Explouds en la tier a los que pasarle Quiver Dance, pero en BW estaba el mismo Nidoking que ahora y no le hicieron nada a Venomoth. Este ban que decidio UNA SOLA PERSONA no me convence nada.

Espero Salamence se quede, no lo veo abusivo.

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Re:Tiers XY de Smogon
« Respuesta #177 en: 18 de Mayo de 2014, 08:44:54 pm »
Pero si la gen. pasada venomoth tenía un somnífero más efectivo por culpa del reseteo del sueño y porque afectaba a pokemon planta ( y a los de funda), aunque estos no tienen que salir a countearle, claro.

El defog le ayuda a él....pero también a sus counters/checks.

Venomoth siempre fue muy bueno y no me molesta que sea OU, lo incomprensible es que en la gen. pasada no lo hubiese sido y ahora sí.
Ahora lo veo más frenable a primera vista, aunque habría que mirar si es el problema se vuelve más serio al hacer el quiverpass a algo difícil de countear a +1 o +2 en especial y speed.
Dejo moderación por asuntos laborales.

Raguraji

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Re:Tiers XY de Smogon
« Respuesta #178 en: 18 de Mayo de 2014, 10:20:11 pm »
Creo que con Venomoth se han pasado de sobrevalorarlo O_o , ha perdido mucho esta gen.
¿Los Bans no lo decidian un grupo de personas?

Y con Crawdaunt me pasa lo mismo, será todo lo fuerte que quiera con Adaptabily y Knock Off, pero es tan lento como una Gorda sin DD (aun con DD es lento), su PS y Def Esp es de pura pena, y su Defensa tampoco es para tanto con unos PS tan bajos, y aunque tenga prioridad con Acua Jet, no me parece un Pokemon tan fiable con esos defectos.
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Neon Markov

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Re:Tiers XY de Smogon
« Respuesta #179 en: 18 de Mayo de 2014, 10:43:20 pm »
¿NU está ya entre nosotros y no me he enterado? Joder, me alejo un par de semanas del foro y del competitivo y me pierdo lo bueno. El reinado de Pyroar está por llegar
Los pinchos equilibran el metagame.
Spoiler: mostrar
Yo tampoco creo que vaya a significar nada. Simplemente, a GF les gusta poner fantasmas.
Si. A GF le gusta incluirse en sus propios juegos-
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