Autor Tema: Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 17/11/16 - Mega-Sableye se ban]  (Leído 327811 veces)

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
« Respuesta #2440 en: 15 de Junio de 2016, 09:57:07 am »
Yo usaba a Kabutops en un equipo que hice para el concurso de Zygarde, y deje un poco de usarlo por meg Sableye y su stall, ya que hace muy buen spin blocker, es lo malo, pero funciona muy bien, y sin lluvia tambien.
Mas que nada era para frenar el bird spam y controlar a Heatran ya que tenia un Serperior y un Talonflame.

Sobre la lista, todos son NFE, pero subieron por su gran utilidad, de los cuales faltan ahi Golbat,  Dusclops y Gligar que este ultimo wallea gran parte de UU, ya sea Lucario standar fisico, mega Aerodactil, Cobalion, Galvantula, Aggron, etc.
Y mi favorito es Fletchinder el cual lo uso en UU.

De los que son usables en OU, el que lo veo con mucho potencial es Piloswine, hace counter de mega Manectric y un poco tambien de Thundurus si no tiene Focus Miss y tiene buena prescencia ofensiva y setter de rocas y muy buena combinacion de stabs.

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
« Respuesta #2441 en: 15 de Junio de 2016, 01:22:43 pm »
Yo usaba a Kabutops en un equipo que hice para el concurso de Zygarde, y deje un poco de usarlo por meg Sableye y su stall, ya que hace muy buen spin blocker, es lo malo, pero funciona muy bien, y sin lluvia tambien.
Mas que nada era para frenar el bird spam y controlar a Heatran ya que tenia un Serperior y un Talonflame.

Sobre la lista, todos son NFE, pero subieron por su gran utilidad, de los cuales faltan ahi Golbat,  Dusclops y Gligar que este ultimo wallea gran parte de UU, ya sea Lucario standar fisico, mega Aerodactil, Cobalion, Galvantula, Aggron, etc.
Y mi favorito es Fletchinder el cual lo uso en UU.

De los que son usables en OU, el que lo veo con mucho potencial es Piloswine, hace counter de mega Manectric y un poco tambien de Thundurus si no tiene Focus Miss y tiene buena prescencia ofensiva y setter de rocas y muy buena combinacion de stabs.
pero precisamente el hecho de que son parte de RU, UU y OU los excluye de la TIER NFE, que es de la que estábamos hablando:

Not Fully Evolved

This group is more commonly known as "NFE", and as the name implies, contains most Pokémon that have not yet reached their final evolution stage and do not have a high enough usage to appear in any tier. This group is not actually a tier, but rather a collection of Pokémon without significant usage even in the lowest tier.
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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
« Respuesta #2442 en: 15 de Junio de 2016, 02:56:30 pm »
Lo de la superioridad de Defog sobre Rapid Spin es cuestionable, son diferentes.
Abro debate sobre cuál es mejor o sobre en qué clase de equipos conviene más uno u otro. Obviamente en spike stack y en stall mejor rapid spin (aunque en stall se ve más Skarm), ahora en los demás ya vosotros decís.
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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
« Respuesta #2443 en: 15 de Junio de 2016, 03:08:15 pm »
A... Que eran Spinners NUs en OU... Pues vs algunos equipos Avalugg puede servir, ya que wallea a unas cuantas cosas de OU: Landorus-T, Garchomp sin llamarada, Ferrothorn ( no lo mata, pero Ferro a el tampoco y spinnea toda su basura y drenadorss), Weavile, Gliscor, M Latías sin STAB Moves, M Altaria físico, etc. Claro, vs cualquier fantasma que no se llame Gengar no hará su trabajo y además los moves especiales le aniquilan ( aunque si invierte m Def Esp puede checkear cosas como M Latias y Kyu B), pero para ello tenemos a 5 compañeros mas.

Y bueno, últimamente en OU me cuesta hacer teams que lleven cualquier otro quitador de basura que no sea Excadrill defensivo por lo mucho que joden sinergicamente los demás ( cuando ya llevo uno o 2 aceros no quiero poner al pasivo de Skamory) o lo malos que son haciendo la tarea ( Latios o Togekiss), así que lo de defog vs Spin es muy debatible.

Tramuntana

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
« Respuesta #2444 en: 15 de Junio de 2016, 03:38:09 pm »
Yo en general recomiendo a Empoleon como defogger, Scald es tan OP como siempre, puede meter rocas, y en el cuarto slot puedes poner lo que te dé la gana y sea lo que sea servirá de algo: Knock Off para Chansey, Toxic para todas las otras walls, Roar para Gyarados, Ice Beam para fastidiar el Garchomp lead, Flash Cannon para hadas... En general los pokémon de agua han nacido para el hazard control, y Empoleon en particular da la misma sinergia defensiva descontando frente a Eléctrico.

Que Defog no se pueda detener me parece un punto a favor demasiado grande para considerar Rapid Spin a menos que traigas un equipo basado en el spike stack.


Un spinner que he probado recientemente es Forretress. Sobre el papel es un cagarro, pero en los equipos de VoltTurn y con Spikes da mucho juego apoyado por un Landorus que ponga rocas. Stealth Rock+Spikes causa estragos considerando la presion que causan los VoltTurns, y un spinner que pueda mantener el momentum tiene cierto valor potencial. Pero dado que lo uso en el más random de mis equipos, tened cautela si lo probáis.
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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
« Respuesta #2445 en: 16 de Junio de 2016, 01:30:06 am »
Ambos tienen su ventaja.

Defog puede ser mofado y estalleado, gran desventaja, y la peor es que quitas la basura que colocaste en el campo rival, pero la mayor de las ventajas es que nada la bloquea.

Spin parece ser superior, pero es relativo, el mejor Spin blocker es mega Sableye, el cual si llevas un Spiner vs stall y no tienes forma de evitar que te llene de basura, dificilmente ganas ese combate.
Principal desventaja es que los mejores spiners son de tipo agua y tierra, lo que los hace dificil a veces meterlos en equipos con esos mismos tipos. Y otros que serian geniales como Hitmontop tienen limitado movepool que los hace malos en OU.

A mi parecer stall necesita defog mas que spin. La core stall basa su victoria en los cambios y daño residual, si se vieran mermados por un spin blocker, por ejemplo un Gengar con mofa, es casi derrota automatica si llenan de hazard su campo.

Mi defoguer favorito es Zapdos, no hay como ese bicho. Es muy superior resistiendo setters molestos, incluido Heatran, si es el standar setter puede vencerlo, Ferrothorn, GArchomp Landorus no representan un problema serio para el, y no es trapeable como si lo es Latios/as.
En UU probe a Fatmence y es genial, pero en OU no lo he probado, pero podria funcionar bastante bien.

De spiners el mejor en OU es sin duda Excadrill, podria ser el bulky mold breaker o un ofensivo con globo en arena, o con LO, o scarf mold breaker o si no tambien por que no un bulky sand rush.
Segundo lugar Starmie con su reflec type.


Dranix

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
« Respuesta #2447 en: 09 de Julio de 2016, 09:48:44 am »
Cada uno tiene su estilo de juego y tiene más predilección por unas cosas u otras. Cuando uso spinner acabo el 99% de las veces con Exca (normalmente ofensivo) o Starmie. De defoguers, me van mucho los Latis y Zapdos; la verdad es que son de lo mejorcito que hay por ahí. Skarmory lo he usado también algunas veces pero me resulta demasiado pasivo, y cuando pierde momentum, entre Magnezone, Volt-switchers, espejomágicos, fuegos chetados, y demás, se hace difícil devolver luego el switch. Los cuatro hazard removers que he mencionado tienen una cierta presión ofensiva, que no se queden de brazos cruzados después de meter el defog.

Spinners son buenos pero hay que tener controlados a los fantasmas, y da la casualidad de que los poquísimos que hay en OU son radicalmente diferentes: si tienes un hada para sableye, te la viola Gengar, si tienes un siniestro/psíquico para Gengar, te lo wallea Sableye. Esto hace que le tengas que prestar demasiada atención, tener preparados varios Pokes solo para quitártelos de encima (al menos no van a la vez XD).

Sin embargo muchas veces, si esto está solucionado (Gardevoir scarf/M-Diancie/Etc) suele merecer la pena sobre defog, incluso si solo hay rocas. Recordemos también que defog es muy peligroso si Bisharp está pululando por ahí.

Sobre Empoleon, lo he probado y es muy bueno; sin embargo, siempre que lo uso acabo cayendo en la tentación de hacerlo ofensivo; el Specs es demasiado amor en un solo Poke; pega terriblemente fuerte, y su bulk/typing le permiten entrar fácilmente cada dos por tres. En medio del defensivo (se me queda corto) y el specs (no defoguea lel) está el ofensivo con Shuca berry; sigue defogueando, y pegando fuerte, y aunque pierda bulk puede permitirse hacer cosas delante de los tierras (interesante llevando STAB agua y Ice Beam).

Dranix

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
« Respuesta #2448 en: 10 de Julio de 2016, 03:08:30 am »
El viejo rey ha vuelto en forma de Suspect. Se va a realizar un Suspect Test de Tauros en NU. Se permite el uso de Tauros.

Chinpo

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
« Respuesta #2449 en: 10 de Julio de 2016, 11:16:46 am »
Spinners son buenos pero hay que tener controlados a los fantasmas, y da la casualidad de que los poquísimos que hay en OU son radicalmente diferentes: si tienes un hada para sableye, te la viola Gengar, si tienes un siniestro/psíquico para Gengar, te lo wallea Sableye. Esto hace que le tengas que prestar demasiada atención, tener preparados varios Pokes solo para quitártelos de encima (al menos no van a la vez XD).
Y Starmie con Scald, Dazzling Gleam y Psyshock no lo arreglaría en parte?

Red Krow

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
« Respuesta #2450 en: 10 de Julio de 2016, 12:14:38 pm »
252 SpA Life Orb Starmie Dazzling Gleam vs. 252 HP / 144+ SpD Mega Sableye: 135-161 (44.4 - 52.9%) -- 27% chance to 2HKO

Ese es el ofensivo, y ni siquiera puede hacerle 2HKO. Lo mejor que puede hacer Starmie es tirarle scald a ver si le quema. Pero en el camino le puede haber usado fuego fatuo (se cura, pero tiene que irse para ello), desarme (le quita la LO y te olvidas de matarle si entra con algo de daño acumulado, o los lefties y ya tienes que tirar recover cada dos por tres; al ofensivo le deja moribundo), bola sombra (2HKO a todos los sets) o paz mental (sin un wallbreaker físico, GG).

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
« Respuesta #2451 en: 10 de Julio de 2016, 12:29:29 pm »
El viejo rey ha vuelto en forma de Suspect. Se va a realizar un Suspect Test
por un momento pensé que hablabas de M-Mawile

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
« Respuesta #2452 en: 10 de Julio de 2016, 01:44:13 pm »
252 SpA Life Orb Starmie Hydro Pump vs. 252 HP / 144+ SpD Mega Sableye: 140-165 (46 - 54.2%) -- 52% chance to 2HKO

Quita más que dazzling gleam.
Dejo moderación por asuntos laborales.

Red Krow

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
« Respuesta #2453 en: 10 de Julio de 2016, 04:15:58 pm »
¿Merece la pena un 2% más a cambio de que pueda empezar a recuperarse hasta que falle o acabes sin PP? En cualquier caso, sigue sin ser una respuesta al problema.

Tramuntana

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
« Respuesta #2454 en: 10 de Julio de 2016, 07:58:49 pm »
Contando el boost de Analytic, me parece que Dazzling Gleam tiene 2HKO garantizado...

En cuanto a Empoleon, no es cierto que se quede corto de poder ofensivo, el Scald da 2HKO a Sharp sin un solo EV en ataque especial, y eso sin contar la enorme chance de haxearlo con burn o crit. Muchos setters de rocas débiles a agua incluso reciben OHKO como Hippowdon, y a nadie en OU salvo Volcanion le gusta recibir Scald, y de éste nos podemos librar con Toxic o con las propias rocas, mientras que si no te gusta fiarte de status para espantar a pokémon como CharizardX, Garchomp o Clefable tiene cobertura de sobra para aniquilarlos;  el único que puede entrar 100% seguro delante suyo es el raro Conkeldurr, (las walls como Chansey las podemos echar del campo con Toxic y Escaldhax) dado que Empoleon nunca tiene sitio para llevar Knock Off.

Pero realmente el core de water spam que monta con el set Specs con apoyo de Volcanion o Keldeo es muy tentador xD
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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
« Respuesta #2455 en: 10 de Julio de 2016, 08:25:12 pm »
Si hablamos de Sableye estaremos hablando de stall generalmente, así que si quieres meter el spin o predices bien y te arriesgas a que te lo quemen/desarmen y adios spinner, o lo metes ante Chansey, con el consecuente T-wave. Al ofensivo le cuesta funcionar, como digo, y el defensivo no hace el 2HKO ni loco.

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
« Respuesta #2456 en: 10 de Julio de 2016, 11:11:41 pm »
Pues Empoleon a mi no me gusta, no digo que no sea bueno, es mas, lo es, pero a mi no me funciona. Ademas que segun para que se lo necesite despejar, de algo estoy seguro es que para ayudar a un bicho como Mega Pinsir no lo veo, quizas para quitar en emergencias solamente.
Sobre Spiners si se quiere ganar un poco vs stall, dependera del setter, por ejemplo Heatran presiona demasiado a Sableye quemandolo y obligandolo a salir en muchos casos, momento donde coloca las piedras, otros similares son los setters de tipo hada. Hecho esto el rival comienza con presion, y el spiner la tiene mas facil por que el rival buscara despejar, y si han metido las hazards pues puede beneficiarnos.
Pero si se depende solamente de un spiner para proteger un Charizard sin respir, un Pinsir o similares, no suele ser buena idea, si el rival juega agresivo sobre prediciendo puede matar al spiner, y mas si es starmie, incluso si consigue quitar las rocas, dependera si el setter rival puede o no volver a colocarlas. Por esa razon a veces para proteger a ciertos pokemon es mejor usar a un defoguer, y que este sea durable, incluso en algunos casos megas, como lo son mega Scizor, Mega Latias.

Me gustaria que Miltan tuviera giro rapido , seria genial! Se supone que esa vaca gira no? xd

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Tauros sigue en NU]
« Respuesta #2457 en: 26 de Julio de 2016, 06:27:07 pm »
A los amantes de los toros: Tauros permanece en NU. El Mes acaba sin pasar absolutamente nada :/

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
« Respuesta #2458 en: 26 de Julio de 2016, 06:34:34 pm »
Pues Empoleon a mi no me gusta, no digo que no sea bueno, es mas, lo es, pero a mi no me funciona. Ademas que segun para que se lo necesite despejar, de algo estoy seguro es que para ayudar a un bicho como Mega Pinsir no lo veo, quizas para quitar en emergencias solamente.
Sobre Spiners si se quiere ganar un poco vs stall, dependera del setter, por ejemplo Heatran presiona demasiado a Sableye quemandolo y obligandolo a salir en muchos casos, momento donde coloca las piedras, otros similares son los setters de tipo hada. Hecho esto el rival comienza con presion, y el spiner la tiene mas facil por que el rival buscara despejar, y si han metido las hazards pues puede beneficiarnos.
Pero si se depende solamente de un spiner para proteger un Charizard sin respir, un Pinsir o similares, no suele ser buena idea, si el rival juega agresivo sobre prediciendo puede matar al spiner, y mas si es starmie, incluso si consigue quitar las rocas, dependera si el setter rival puede o no volver a colocarlas. Por esa razon a veces para proteger a ciertos pokemon es mejor usar a un defoguer, y que este sea durable, incluso en algunos casos megas, como lo son mega Scizor, Mega Latias.

Me gustaria que Miltan tuviera giro rapido , seria genial! Se supone que esa vaca gira no? xd
Teniendo en cuenta que aprende desenrrollar y ese movimiento te hace rodar/girar.Se me hace raro que no aprenda giro rápido.Pero ojala que lo tuviera porque sería el primer Pokemon con giro rápido que quitaría la mierda delante de un fantasma gracias a intrepido.

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
« Respuesta #2459 en: 26 de Julio de 2016, 08:17:34 pm »
Pues Empoleon a mi no me gusta, no digo que no sea bueno, es mas, lo es, pero a mi no me funciona. Ademas que segun para que se lo necesite despejar, de algo estoy seguro es que para ayudar a un bicho como Mega Pinsir no lo veo, quizas para quitar en emergencias solamente.
Sobre Spiners si se quiere ganar un poco vs stall, dependera del setter, por ejemplo Heatran presiona demasiado a Sableye quemandolo y obligandolo a salir en muchos casos, momento donde coloca las piedras, otros similares son los setters de tipo hada. Hecho esto el rival comienza con presion, y el spiner la tiene mas facil por que el rival buscara despejar, y si han metido las hazards pues puede beneficiarnos.
Pero si se depende solamente de un spiner para proteger un Charizard sin respir, un Pinsir o similares, no suele ser buena idea, si el rival juega agresivo sobre prediciendo puede matar al spiner, y mas si es starmie, incluso si consigue quitar las rocas, dependera si el setter rival puede o no volver a colocarlas. Por esa razon a veces para proteger a ciertos pokemon es mejor usar a un defoguer, y que este sea durable, incluso en algunos casos megas, como lo son mega Scizor, Mega Latias.

Me gustaria que Miltan tuviera giro rapido , seria genial! Se supone que esa vaca gira no? xd

Con Mega Pinsir va fatal por la doble debilidad a electrico y porque Mega Pinsir es bastante mediocre también. Con quien mejor trabaja es con dragones, a los que puede defender de pokémon de tipo Hada en general, ademas de poder absorber todos los ataques de tipo Hielo existentes, y los Draco Meteors de los latis.
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