Autor Tema: [Análisis BW2] Celebi[Aprobado] (Leído 7289 veces)

Pichu7 · « **en:** 25 de Enero de 2013, 05:16:50 am »

# 251 Celebi

Stats Base

- 100 HP
- 100 Atk
- 100 Def
- 100 Atk Esp
- 100 Def Esp
- 100 Vel

Debilidades

x2

x4

x2

Resistencias

: x 1/2

x1/2

1/2

1/2

Inmunidades

Habilidades

Habilidad 1 Cura natural [natural cure]

Cuando un Pokémon con esta habilidad sufre un cambio de estado (sueño, veneno, etc.), se recupera de este al cambiarse por otro pokemon.

Habilidad DW

No tiene.

Movimientos

· Por nivel
· Por MT/MO
· Por tutor de movimientos
· Por otros métodos

Pros y Contras

* Tiene unos stats equilibrados y elevados. Puede tomar muchos roles distintos.
* Acceso a moves de recuperación como recover y rest.
* Su habilidad especial le ayuda a ser más defensivo como status absorber.
* Acceso a heall bell para hacer de cleric y un buen movepool general.
* Tiene muchas resistencias importantes y aguanta muchos ataques de prioridad bastante bien.

* Débil a U-turn x4, un move estratégico muy usado.
* Débil a Pursuit (puede evadirlo con Batton pass).
* Tiene muchas debilidades, algunas comunes (7 en total y una de ellas x4).

Movesets

Celebi specially defensive

Restos (Leftovers)

Naturaleza: Calm (serena)
Habilidad:Cura natural (natural cure)
EVs: 228 SDef. // 248 HP. // 32 Spe
- Recover (recuperación)
- Psychic (psíquico)/Gigadrain (gigadrenado)
- U-turn (ida y vuelta)/ HP fire/ice (Poder oculto fuego/hielo)
- Perish song (canto mortal)/Heall bell (campana cura)

Versión defensiva especial de celebi. Eficaz contra pokemon como Reuniclus, Latias o Jirachi calm minder gracias a Perish song. Wallea bulky waters y a muchos pokemon especiales. Recover para curarse, algo necesario en una wall. Rest es otra opción. Se pueden llevar dos moves de STAB para atacar, pero lo mejor suele ser u-turn para predecir y combina bien con su habilidad y con perish song. Hay más moves de apoyo posibles. 32 evs en speed para outspedear a tyranitar jolly max speed. Necesita 36 evs en Speed con Hp fire. Heal bell para sanar compañeros y hacer de cleric.
Otras opciones:
Leech seed, mejor con psychic. Stealth rock ayuda, aunque quita un moveslot importante. Se puede quitar u-turn y usar otro move de apoyo. Thunder Wave para paralizar amenazas.
Leaf storm es otra opción en el segundo moveslot. Heal bell puede ir en vez de u-turn. Baton pass se puede usar para evitar Pursuit.

Celebi calm minder + baton pass

Restos (Leftovers)

Naturaleza: Bold (osada)
Habilidad:Cura natural (natural cure)
EVs: 228 Def. // 248 HP. // 32 Spe
- Recover (recuperación)
- Psychic (psíquico)/Gigadrain (gigadrenado)
- Baton pass (relevo)
- Calm mind (paz mental)/ Nasty plot (maquinación)

La idea es defender al equipo de pokemon como breloom o conkeldurr y boostearse cuando veas la oportunidad y pasar la mejora a otro pokemon. Se necesita un ataque especial para atacar y hacer algo contra mofa. Recover para mayor durabilidad. 32 evs de speed para outspedear a tyranitar jolly, adamant breloom o timid magnezone.
Puede llevar sustituto, en ese caso debe llevar 252 HP evitar que un seismic toss de chansey/blissey lo pueda romper de un golpe.
Puede llevar Heal bell en lugar del move de boost y usar Baton pass para escapar de pursuit.

Celebi Offensive life orb

Vidaesfera (Life orb)

Naturaleza: Modest (modesta)
Habilidad:Cura natural (natural cure)
EVs: 6 SDef // 72 HP. // 200 Spe/ 232 at.esp.
- Recover (Recuperación) / Rest (descanso)
- Psychic (psíquico)/ (hidden power fire)
- Leaf storm (lluevehojas)
- Earth power (tierra viva)/ (hidden power fire)

La idea es usarlo de forma ofensiva. Recover o Rest son sus opciones para curarse.
Hidden power ice o fire se pueden usar en lugar de psychic. Si lleva hidden power fire, necesitará 4 evs más de speed. Puede ser más veloz o tener más at.esp.
Estos evs ayudan frente a jolly mamoswine, landorus-t adamant, dragonite jolly y venusaur timid (todos max speed), entre otros.

Celebi special choiced

Pañuelo elegido (Choice scarf)/

Gafas elegidas (Choice specs)

Naturaleza: Timid (miedosa)/ Modest (modesta)
Habilidad:Cura natural (natural cure)
EVs: 6 SDef // 252 Spe/ 252 at.esp.
- Hidden power fire/ice (poder oculto fuego/hielo)
- U-turn (ida y vuelta)/ Trick (truco)
- Leaf storm (lluevehojas)
- Earth power (tierra viva)/ Psychic (psíquico)

Set choiced de celebi. Con scarf acaba con pokemon veloces y los remata con el ataque adecuado, mientras que con specs ataca con más poder.
Leaf storm es un buen ataque de hit-and-run, u-turn para predecir o trick para molestar a una wall. HP fire por scizor, ferrothorn y otros, aunque deja speed imperfecta. Hp ice es otra opción para dragones, Landorus-T y Gliscor, entre otros. Es aconsejable usar Hp ice junto con earth power.
Earth power para heatran prioritariamente o Psychic por STAB y cobertura frente a pokemon lucha, Venusaur o Tentacruel.
Se suele llevar scarf, ya que el set nasty ploter suele ser mejor para la ofensiva.

Celebi nasty ploter

Vidaesfera (Life orb)
Naturaleza: Timid (miedosa)
Habilidad:Cura natural (natural cure)
EVs: 6 SDef // 252 Spe/ 252 at.esp. /// 248 HP/ 36 Spe/ 220 SAtk/ 6 SDef (modest)
- Nasty plot (maquinación)
- Hidden power fire/ice (poder oculto fuego/hielo)
- Gigadrain (gigadrenado)
- Earth power (tierra viva)/ Psychic (psíquico)/ Recover (recuperación)

Versión nasty ploter con HP fire o ice, Gigadrain y Earth power / psychic. Según los ataques elegidos saldrán unos counters u otros. Hydreigon, latias y latios pueden con todo salvo con Hp ice y heatran solo teme earth power. Si no ves un buen momento para boostearte, ataca directamente.
Puede llevar Baton pass o Recover en el último y ser más bulky con evs en HP en lugar de velocidad.
Leftovers es muy viable como objeto, al igual que la naturaleza modesta si quieres más poder.

Celebi Swords dance + baton pass

Restos (Leftovers)

Naturaleza: Careful (Cauta)
Habilidad:Cura natural (natural cure)
EVs: 102 Def. // 248 HP. // 20 Spe// 140 SDef.
- Sword dance (danza espada)
- Recover (recuperación)
- Baton pass (relevo)
- Seed bomb (bomba germen) / Zen Headbutt (cabezazo zen)

Set que pretende apoyar al equipo walleando ataques que resista y pasar boosts de ataque a un compañero con relevo después de usar danza espada cuando veas la oportunidad para hacerlo.
Puedes usar 252 Atk. // 6 SDef. // 252 Spe con naturaleza jolly/adamant y llevando Sucker punch / Recover, Zen headbutt, Seed bomb y Swords dance. El problema es la gran cantidad de counters que tendría en ese caso, ya que los pokemon acero resisten todos estos ataques.

Celebi subseeder

Restos (Leftovers)

Naturaleza: Timid (miedosa)
Habilidad:Cura natural (natural cure)
EVs: 6 SDef. // 252 HP. // 252 Spe
- Leech seed (drenadoras)
- Substitute (sustituto)
- Hidden power fire (poder oculto fuego)
- Baton pass (relevo) / Earth Power (Tierra viva)

Set subseeder. Mete sustituto en el cambio y altérnalo con drenadoras. Debe llevar Hp fire para combatir amenazas como Ferrothorn, Forretress, Skarmory, Scizor y Abomasnow, por lo que debe considerarse un ataque obligado en el set.
El último move ya es más opcional. Earth power es una opción para heatran, pero lo mejor suele ser usar baton pass para ayudar a otro pokemon de tu equipo a boostearse o defender a Celebi sin perder el sustituto. Puede ser más ofensivo, pero con 252 evs en HP, sus sustitutos no se romperán con un Seismic toss de Blissey / Chansey y tendrás buena resistencia.

Otras Opciones

Celebi es impredecible en muchos casos.
-Puede usarse como wall física en el primer set o wall mixta con ataques similares.
-Puede poner pantallas y usar u-turn para cambiar con predicción. También puede llevar healing wish.
-Hierba lazo contra pokemon como tyranitar, jellicent, suicune, gyarados, etc. en lugar de gigadrain o leaf storm.
-Hacer un set all-attacker con life orb/otro objeto.
-Otros ataques más secundarios son: magic coat, safeguard, signal beam, ancient power para volcarona, charge beam, shadow ball, psych up y worry seed, pero son más circunstanciales y quitan un moveslot importante.
-Se pueden otros ítems como Rocky helmet o Colbur berry (entre otras bayas que reduzcan alguna de sus 7 debilidades), pero suelen ser menos eficaces, aunque no siempre.

Compañeros de equipo

-Politoed y pokemon acuáticos para sinergiar y equilibrar las debilidades de ambos. Tentacruel merece especial mención, sinergian muy bien y quita las púas tóxicas sin problemas.
-Heatran por su excelente sinergia. Forman la combinación "celetran".
-Pokemon acero, especialmente los que temen a lucha y tierra.
-Magnezone atrapa pokemon acero que traen problemas a celebi.
-Dugtrio atrapa a tyranitar en muchos casos, al igual que a heatran y chandelure, aunque no siempre sea fiable.
-Un buen rapid spinner. Tentacruel es el que mejor sinergia con él. Hitmontop también podría ayudar.
-Tyranitar cubre muchas de sus debilidades y celebi ayuda en sandstorm teams frente a amenazas como bulky waters. Hippowdown también es un buen compañero.

Counters

Kyurem-b, kyurem y volcarona son muy fiables si no hay hazards en el campo (stealth rock en especial). Aún así, pueden sufrir thunder wave al cambio, entre otras posiblidades.
Hydreigon wallea la mayoría de sets de celebi, resiste sus Stabs y le daña mucho con fire blast/dark pulse.
Según el set, muchos pokemon pueden plantar hazards o boostearse de celebi, pero es posible que celebi tenga el move apropiado para ellos.
Rotom-H es inmune a Earth power, pero puede ser stalleado por el raro set subseeder y si su Overheat no es lo suficiente potente puede perder por Recover stall. Aún así, suele ganar casi siempre a Celebi o le fuerza a cambiar.

Checks

Abomasnow y scizor le ganan si no lleva hp fire.
Latios y latias resisten sus stabs, pero no siempre le dan OHKO fácilmente y celebi puede llevar thunder wave, hp ice, u-turn, etc.
Heatran es un gran counter si no lleva earth power, lo que le hace check de celebi.
Dragonite y salamence son eficaces en muchos casos.
Tyranitar lo puede atrapar con Pursuit o debilitar con Crunch, pero Leaf storm specs es ohko o 2ohko, según el ev spread de tyranitar.
Chansey y blissey pueden resistir sus ataques especiales, pero no suelen debilitarle fácilmente debido a ataques como leech seed, recover, trick, etc..
Gengar y Heracross dan problemas si no llevas psychic.
Ninetales y jirachi también pueden darle problemas, aunque temen earth power, entre otros.

Logs

¿Qué hablar en este tema?

- Como utilizar este Pokémon
- Sets eficazes en su respectiva tier.
- Counters y Checks.
- Pokemon a los que countea.
- Pokémon que combinen bien con él.
- Debatir la tier en la que posiblemente se encuentre.
- Su futuro e influencia en el metagame.

Krub · « **Respuesta #1 en:** 25 de Enero de 2013, 05:25:25 am »

Yo he probado a Celebi Defensor Especial y Psíquico es muchisimo mejor que Gigadrenado.

Aparte que cuando ven a Celebi y tienen a pokes débiles a Planta, los cambian.

Con Psíquico no hace nada a Tyranitar, pero de todas maneras es un poco suicida usar a Celebi Defensor Especial contra Tyranitar chetado por la tormenta de arena.
Y con Psíquico puede hacer algo contra Thundurus-T(este poke es una pesadilla por ser inmune a T-Wave)

Sin Giga Drain, lo tienes más difícil contra Starmie, ya que Ice Beam LO es 40-48% y Gastrodon en un 1 vs 1 te gana por Toxic(si tienes Perish puedes formar un empate, aunque nose como funciona la KO clause ahí(creo que Celebi perdería si usa Perish en un 1 vs 1))
Baton Pass es una opción a U-turn, ya que Baton Pass no se ve afectado por Pursuit de Scizor/Tyranitar.

Yo lo dejaría así:

Naturaleza: Calm (serena)
Habilidad:Cura natural (natural cure)
EVs: 228 SDef. // 248 HP. // 32 Spe
- Recover
- Psychic / Giga Drain
- Baton Pass / U-turn
- Thunder wave / Perish Song / Stealth Rock

Stealth Rock no me gusta en Celebi porque le faltan moveslots, pero si no tienes a otro...

El caso de T-wave con Perish es difícil, a veces echo de menos tener el otro.

Pichu7 · « **Respuesta #2 en:** 25 de Enero de 2013, 05:57:21 am »

Lo que pasa es que si lleva batton pass mejor olvidarse de perish song porque pasa el contador de muerte a otro pokemon. De todas maneras, veré como lo pongo. Este pokemon tiene un gran movepool y muchas opciones son viables.

Krub · « **Respuesta #3 en:** 25 de Enero de 2013, 07:01:11 am »

Cita de: pichushiny en 25 de Enero de 2013, 05:57:21 am

Lo que pasa es que si lleva batton pass mejor olvidarse de perish song porque pasa el contador de muerte a otro pokemon. De todas maneras, veré como lo pongo. Este pokemon tiene un gran movepool y muchas opciones son viables.

Sí, iba a poner eso, pero me he puesto con otra cosa y se me ha pasado y lo iba a decir eso.

De todas maneras eso no es tan inconveniente. Cambias normalmente o cambias al que saques.

El usuario de Smogon, que es bastante pro en pokémon, que propuso el set hace unos 3 meses, dijo que tener Perish+Baton no era tan inconveniente, ya que normalmente no se usaban los dos juntos(lástima que no pueda encontrar su post)

Maestro Arena · « **Respuesta #4 en:** 26 de Enero de 2013, 12:53:58 am »

Um, haría hincapie en que Heal Bell se usa. No mucho pero se usa.

Blue Eon · « **Respuesta #5 en:** 26 de Enero de 2013, 12:54:39 am »

Cita de: Maestro Arena en 26 de Enero de 2013, 12:53:58 am

Um, haría hincapie en que Heal Bell se usa. No mucho pero se usa.

¿No mucho? o rly

Maestro Arena · « **Respuesta #6 en:** 26 de Enero de 2013, 12:55:44 am »

Pues eso, se usa, y apenas hay mención en el análisis.

SoulWind · « **Respuesta #7 en:** 26 de Enero de 2013, 01:25:00 am »

hmm bueno, siendo Celebi tendré que darle un rate al análisis.

El set Defensivo Especial está bastante bien, quitaría Leaf Storm ya que solo tiene 8 PP y el set está orientado a usarse en teams defensivos. Leech Seed es algo redundante, no es un move tan bueno como solía ser en DPP, podrías añadir Heal Bell en vez de eso ya que es un move mucho más útil y usado. No veo U-Turn un move esencial en este set, no todos lo llevan y el daño que hace es ínfimo. Menciona HP Fire / Ice en su lugar, sin quitar U-Turn.

El set SubSeeder sobra, y bueno en general el set SD que mencionas con BP es bastante mediocre en mi opinión. En general Celebi se usa como Wall Especial o Nasty Plot, incluso en los BP teams, pero no tanto desde BW1 con la aparición de Amoonguss Regenerator entre otros.

El set Nasty Plot también puede ser Bulky, menciona la posibilidad de Leftovers y en el último move Recover y un EV Spread Bulky en el caso de usar Leftovers, como 252 HP / 220 SAtk / 36 Spd Modest.

En los counters dices:
"No existe un pokemon en ou capaz de countear todos los sets de celebi.
A pesar de tener 7 debilidades, celebi tiene un gran movepool para dificultar el trabajo a sus counters."

Si existen counters seguros de Celebi, Lati@s se ríen de Celebi y Latias es el mejor counter que existe, Blissey / Chansey no son checks, son counters, pueden stallearlo con Toxic + Softboiled y Celebi nunca les va a ganar, como tal lo es Heatran ya que Earth Power es raro, y como digo, Celebi es más usado defensivamente que ofensivamente. Dragonite y en general los dragones son también buenos counters, HP Ice es demasiado extraño en Celebi. Quita a Abomasnow y Scizor porque Celebi lleva HP Fire en el 80% de los casos.
La 2ª frase más bien diría que sobra xd

Eso es todo, igual luego edito algo más

Blue Eon · « **Respuesta #8 en:** 26 de Enero de 2013, 01:33:44 am »

Cita de: Maestro Arena en 26 de Enero de 2013, 12:55:44 am

Pues eso, se usa, y apenas hay mención en el análisis.

Dices que no mucho, pero que se usa, pues no se tú pero yo veo HB en el 70% de Celebi defensivos, y el 90% de los que veo son defensivos

Pichu7 · « **Respuesta #9 en:** 26 de Enero de 2013, 02:31:04 am »

Heal bell incluida en los sets defensivos. Obviamente celebi es más usado para defender, tiene buen movepool, resistencias y habilidad para ello.

Eso de que latios/as son counters es cierto en la mayoría de casos, aunque celebi special deffensive resiste a dragon pulse de specs latios con daño menor al 50%.
Aún recuerdo como se comía dragon pulse de mi latios mientras usaba recover y leftovers. Y con perish song puede hacerle frente a la versión calm minder.

Sí, veré lo de los sets subseeders y sword dance (este más de apoyo que otra cosa).

He hechos cambios de lo que decís.
Después ya miro más cosas.

Xx Light · « **Respuesta #10 en:** 26 de Enero de 2013, 03:57:48 am »

Maestro Arena · « **Respuesta #11 en:** 26 de Enero de 2013, 04:42:03 am »

Pichu7 · « **Respuesta #12 en:** 26 de Enero de 2013, 05:00:58 am »

He visto que el sed subseeder es set-up para pokemon como latias y jirachi sub-calm minder, ya que son más veloces que celebi si llevan max speed y son timid. De todas maneras, lo veo viable de momento.

Krub · « **Respuesta #13 en:** 26 de Enero de 2013, 05:14:40 am »

Ponle Perish Song a Celebi SubSeeder, y quizás U-turn.

U-turn ahí con Sustituto evita Pursuit, no es necesario Baton Pass.

Y Baton Pass en el set Special Defensive como alternativa a U-turn.

En ese set veo más prioritario Thunder Wave que Heal Bell. Heal Bell lo veo más para Stalls.

Justamente acabo de encontrar el usuario que dije ayer sobre lo de Perish+Baton Pass, que lo ha dicho hoy de nuevo casualmente en otro post que ha salido el tema:

Primera quote:

http://www.smogon.com/forums/showpost.php?p=4555107&postcount=138

Contestación:

http://www.smogon.com/forums/showpost.php?p=4555118&postcount=139

Básicamente dice que Perish Song se usa pocas veces, principalmente ante Calm Minders, y cuando lo uses, símplemente cambia normalmente.
Y le dice de forma retórica que, adelante, que use U-turn para las pocas veces en las que use Perish Song, mientras que él(alexwolf usando a Celebi con Perish y Baton en el Set) disfrutará evitar el sweep de Keldeo cambiando normalmente.

Pichu7 · « **Respuesta #14 en:** 26 de Enero de 2013, 08:56:49 am »

Añadido batton pass al primer set. De momento no sé si hacer más bulky el subseeder con hp fire como único ataque ofensivo y perish song/otro o poner earh power como ataque principal como respuesta ante jirachi y heatran y mantener los evs de at.esp.

Xx Light · « **Respuesta #15 en:** 27 de Enero de 2013, 09:53:06 pm »

Cita de: 3DU en 27 de Enero de 2013, 09:51:37 pm

Los únicos que pueden dar el aprobado son los miembros del control de calidad xD

M Dragon · « **Respuesta #16 en:** 05 de Febrero de 2013, 09:07:43 pm »

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