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Juegos de Pokémon => Séptima Generación Pokémon => Mensaje iniciado por: Darkizard en 12 de Octubre de 2017, 03:07:15 am

Título: Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Darkizard en 12 de Octubre de 2017, 03:07:15 am
Holap, les escribe darkizard y ya algunos me conocerán por escribir algunos CP, ser el hater de DP (aunque roza le ha quitado el puesto hace tiempo de lo peor de lo peor) y nostalgiafag defensor de RBY y OPC.

Hacía tiempo que quería abrir este tema de discusión pero ya sea por falta de tiempo o por miedo a ser acribillado por dar una opinión impopular, lo he estado postergando, pero... despues de ver este video, creo haber reunido el valor necesario:

https://www.youtube.com/watch?v=3eXhu8TTfME&ab_channel=LynxReviewer

Seguramente algunos ya lo habrán visto y los que no ya lo están prejuzgando por el titulo, pero... creo que merece la pena escuchar críticas negativas que hayan visto algún fallo que por la razón que sea uno no.

Y créanme  no me he dejado lavar el cerebro ni nada, a mi parecer esta reseña es demasiado negativa, pero... por mi parte despues de pasarme el Luna un par de veces sentía que aunque me gustara habían cosas que me no me terminaban de convencer, pero y terminar el plata de la CV hace poco recordé que era lo que me gustaba de pokémon y lo que hacía falta estos juegos.

Si me preguntan a mi, aunque la historia sea un despropósito en varias partes, no negaré que al menos intentaron hacer algo más elaborado y a diferencia de la 6ta gen no se contentaron con el mismo formato de la 4ta y 3era gen, (malos que atacan aquí y allá, roban al legendario de turno, la lían, las derrotas te pasas la liga, derrotas al rival y fin), pero eso no la deja exenta de fallos.

Concuerdo completamente en lo mal hechos que están Lilia y gladio, todo lo que tengo que decir de ellos ya está dicho en el video y digo yo que tengo cero idea de escribir... no hubiera sido climax mucho mejor que en el momento que derrotamos a Samina, esta viene a atacarnos directamente a nosotros, lilia se interpone recibe el ataque por nosotros y Ultra Samina viendo lo que ha hecho por un momento duda, dándole la oportunidad al legendario de separar sus cuerpos?, y vamos que para mi la bipolaridad de gladio al momento que secuestraron a lilia me parece super lamentable, esta TODO el juego diciendo que prefiere estar solo para que de la nada te pida ayuda para ir a Aether, y digo yo... no hubiera sido mejor que tu y tilo fueran solos a Aether y te lo encontras ahí de casualidad en un momento de apuros, le ayudas y ahí es cuando se da cuenta que necesita de los demás para no quedar mal parado.

Por último sobre a lo que historia respecta tengo que decir que personajes como Guzmán y Samina son de mis favoritos, lo feo es que no te explican sus trasfondos hasta el postgame y que si te los saltas, el primero queda como un gamberro sin gracia y la segunda como una loca obsesiva, los Kahunas y capitanes aúnque mola que sean más que estatuas paradas en su gym esperando tu reto, no me gusto tener que volver a pelear contra 2 Kahuna en el Alto mando ya habiendolos derrotado una vez, la segunda pierde epicidad y los capitanes... pues eso personajes planos que te llevan hasta la prueba y ahí se quedan.

Ahora en cuanto a Mecánicas, las pokemonturas son amor, creo que nadie tendrá problema en decir que no tener que tener un esclavo de MO que estar metiendo y sacando de la caja o que te esté comiendo un espacio del equipo permanentemente es una bendición, pero... lo feo es que se reducen a ser simples medios de transporte que hasta que no obtienes sea un npc o una barrera natural no podrás seguir avanzando y hasta ahí llegan, en ningún momento te sirven para desbloquear un área oculta con pokémon raros y/o entrenadores fuertes, cuevas a las que explorar, puzzles que resolver y legendarios chungos de atrapar, como podrían ser las cuevas del trio de aves, las islas remolino, la cascada meteoro, secciones varias del monte corona o el boquete gigante, la UNICA vez que encontramos algo parecido es en el desierto de Haina y para rematar hay un calvo en la entrada que te dice como llegar hasta el Tapu bulu  y encontrar a los otros tapu... da más pena que la mazmorra rara de XY.

Y las pruebas.... hay las pruebas... probablemente la única prueba memorable es la de fuego por las risas con el montañero, pero en genaral ninguna llega a minijuego y en ese mismo saco se puede meter a la mansión skull y ya la infiltración en Aether, pero la verdad se echa en falta cosas como los gym de arrecípolis, fucsia, Silph S.A, la cueva electrorroca y demás cosas que no hagan que sientas que le das al botón de avanzar hasta que te encuentras con un entrenador, con los dominantes no tengo problema que desde siempre la dificultad de los combates reside en el factor sorpresa y en tener el poke adecuado para lidiar con X situación. Y hablando de dominantes... salvo ellos y alguno que otro kahuna por lo dicho antes, el juego no es taaaaan difícil o retador, y vamos que pokémon nunca ha sido excesivamente difícil pero entre que se ha quitado el veneno fuera de combate, las cantidades ingentes de dinero y objetos que se te da, el repartir exp, cuevas cada vez más cortas y sin chiste, ratios de captura más altos para los legendarios, que te digan todas las debilidades nada más al derrotar un poke la primera vez, aunque no lo hayas derrotado con mov super efectivos, ningun puzzles, minimapa que te indica siempre a donde ir como si fuera facil perderse cuando siempre te llevan de la manos, mov Z y demás casi que pareciera que ahora su público objetivo, ya no son niños sino fetos o retrasados mentales.

Y ya para acabar esta los cansinos de las llamadas SOS que si no tienes un poke que haga movs de estado preparate para estar la vida intentando atrapar lo que sea que quieras atrapar, el horrible sistema de pesca en que tienes que entrar y salir de una zona para que salgan burbujas y tener algo mas de chance de que no salga un magikarp, lo odioso que es subir al nivel 100 y por último la decepcionante pelea contra rojo o azul... sin un tema de música especial y con sus pokemon a nivel 60, si quieres una pelea épica como en Oro y Plata, pues a ganar los 50 combates en el árbol que a lo mejor... no es tan épica por que... con solo 3 pokémon cada uno y al mismo nivel que el tuyo, a lo mejor te haces una y varios detallitos más.

Conclusión: para mi SL estan al nivel de DP o quizás un poco por encima, aportaron cosas a la saga, pueden llegar a ser entretenidos, pero tienen tantos fallos que no tenían que estar ahí de base, que a expensas de lo que puedan ser USUL casi que no merece la pena jugarlos , que claro... esto abre el debate de lo ético que puede ser que nos vendan una beta y al año siguiente la versión definitiva como lo fue platino o que en pleno 2017 te vendan dlcs a precio completo que en época de cristal y esmeralda tenían su pase,  que por cierto... ya viendo en varios clips que no se han molestado en arreglar algo tan simple como la cara sin emociones del prota, esa que rompe en mil pedazos todos los momentos tensos de la historia, la cosa no pinta muy bien para estos juegos...

Y ya está, gracias a los que lean el tocho y sientanse libres de rebatirme o de dejar puesto lo que no les ha gustado del juego.



Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: Rexillius en 12 de Octubre de 2017, 04:02:57 am
Esto es opinión suya lo que ha dicho pero USUL lo ve como un DLC descarado y que en 2017 no se pueden permitir juegos así. Entonces que son el resto de 3 versiones que nos han ido sacando?
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: Micolo en 12 de Octubre de 2017, 04:06:09 am
Esto es opinión suya lo que ha dicho pero USUL lo ve como un DLC descarado y que en 2017 no se pueden permitir juegos así. Entonces que son el resto de 3 versiones que nos han ido sacando?
La gente tras BN2 solo espera Secuelas, no terceras versiones como Amarillo, Cristal, Esmeralda y Platino.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: lenissius12 en 12 de Octubre de 2017, 04:08:34 am
para mi esta critica lo unico ue hace es tomar los errores de SL, cuando la mayoria de los juegos anteriores incluyendo rubi,zafiro,oro y plata tienen peores errores.
Si realmente dices que esta es tu opinion, pues no lo parece es la opinion del youtuber del video, entiende estos juegos no son como los anteriores porque rompen el patron de historia ue se ha repetido en 5 generaciones pasadas exceptuando la quinta, por lo tanto el transcurso de la historia es muy diferente, y si comparamos a nivel historia, aunque SL tenga sus errores argumentales, minimo tiene historia y no una historia plana y monótona como las 2  primeras gen.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: Rexillius en 12 de Octubre de 2017, 04:09:44 am
La gente tras BN2 solo espera Secuelas, no terceras versiones como Amarillo, Cristal, Esmeralda y Platino.
Exceptuando bw2 claro.
Pues para ser un DLC o "3 versión" esta tiene mucha mas chicha de lo que han mostrado las 3 versiones anteriores (quitando bw2).
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: lenissius12 en 12 de Octubre de 2017, 04:13:22 am
definitivamente
Exceptuando bw2 claro.
Pues para ser un DLC o "3 versión" esta tiene mucha mas chicha de lo que han mostrado las 3 versiones anteriores (quitando bw2).
BW2, rompieron un ciclo y lo hicieron de manera excelente, pero ahora como en SL se rompio otro ciclo que lo del euipo malvado, ue lo del rival, que lo del legendario y nos dio un juego diferente a lo que es pokemon, pues la mayoria de nostalfags se quejan que ya no es pokemon, y como ya no es para ellos es una bazofia por no decir otra cosa.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: Micolo en 12 de Octubre de 2017, 04:15:54 am
para mi esta critica lo unico ue hace es tomar los errores de SL, cuando la mayoria de los juegos anteriores incluyendo rubi,zafiro,oro y plata tienen peores errores.
Si realmente dices que esta es tu opinion, pues no lo parece es la opinion del youtuber del video, entiende estos juegos no son como los anteriores porque rompen el patron de historia ue se ha repetido en 5 generaciones pasadas exceptuando la quinta, por lo tanto el transcurso de la historia es muy diferente, y si comparamos a nivel historia, aunque SL tenga sus errores argumentales, minimo tiene historia y no una historia plana y monótona como las 2  primeras gen.
OPC tienen historia, RAA no como tal, no se les pueden meter en el mismo saco que a las demás, que más plana es la de XY.

Exceptuando bw2 claro.
Pues para ser un DLC o "3 versión" esta tiene mucha mas chicha de lo que han mostrado las 3 versiones anteriores (quitando bw2).
Solo te he dicho que tras la salida de BN2, la gente solo espera secuelas, Amarillo, Cristal, Esmeralda y Platino siendo mejores que sus antecesores, su historia es prácticamente la misma y meten a USUL en el mismo saco pero llamandolo refrito sin tener ni idea de los juegos.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: lenissius12 en 12 de Octubre de 2017, 04:19:35 am
OPC tienen historia, RAA no como tal, no se les pueden meter en el mismo saco que a las demás, que más plana es la de XY.

OPC,  que historia tienen, que el team rocket se muda a johto y al prota lo consideran el entrenador legendario, si es en el desarrollo de la historia de estos juegos, lo unico que rescato es la evolucion de uno de sus personajes, Silver y el encuentro entre Gold y Red, que en el manga todavia lo hacen mas epico, de ahi en mas la historia la veo igual.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: Silver Wind en 12 de Octubre de 2017, 04:31:02 am
No digo que sea basura, pero con sol y luna me ocurrio igual que con diamante perla y platino, el juego no termino de atraparme y solo lo termine y jamas volví a jugarlo no se pero a sol y luna, en mi opinión, trataron de innovar y ser mas maduros, pero no lo supieron llevar acabo, además el principio y algunos lapsos del juego me parecieron muy lentos y me desesperaba, queria seguir avanzando pero no me dejaban por tanto dialogos.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: Goldkarp en 12 de Octubre de 2017, 05:00:18 am
No es una mala opinión ni mucho menos, aunque en lo personal creo que bastantes de los fallos se ven opacados por los muchos aciertos que considero que esta generación tiene. De hecho por mi parte no puedo evitar ver estos juegos como la verdadera continuación de la quinta generación, como si la sexta en cierto modo no hubiera ocurrido, yo he tenido muchas de las sensaciones que tuve al jugarme el Negro por primera vez con Sol.

A nivel de historia no llegará al nivel de Teselia pero se nota el esfuerzo por hacer que los personajes principales no sean tan planos como otras veces, evitando el despropósito de rivales que fueron los de XY o unos villanos tan absurdos como los Aqua/Magma. Tilo y Gladio diría que se comportan un poco como contrapartes, el primero vendría siguiendo el estándar de rival amigable que llevamos viendo desde Bruno/Aura, mientras que Gladio trata de ser más como los de las primeras generaciones, aunque que lo consiga o no ya me parece un punto más debatible. Sin embargo lo que me fascina de estos dos es que cuanto más interactúan estos dos entre sí más aprenden del otro y son un poco la causa de la evolución del carácter del otro, y eso hace que ambos se vuelvan entrenadores más competentes. Lylia también es muy buen personaje, este me parece que coge como referencia a N pero le quita lo épico a cambio de ser más cute. Y memes de bolsas aparte, su desarrollo es bastante interesante, sobre todo cuando cerca del final del juego uno conoce su backstory. El recorrido insular, guste más o menos, está mucho más integrado en el lore de la región que los clásicos gimnasios, y a mí me gusta bastante que los Kahunas estén bastante más integrados en la historia, como los Líderes de Gimnasio de Teselia, y algunos de otras regiones que podemos contar con los dedos de la mano. Lo que sí es cierto es que los Capitanes son personajes planos, el más profundo me parece que es Kiawe cuando te enteras de que le acaban de despedir del Supermercado Ultraganga, cosa es un poco... :ph43r: En cualquier caso creo que rematan bastante bien con la recién construida Liga, cuando crees que vas a por el Campeón como siempre se ha hecho, viene Kukui y te suelta que el Campeón eres tú, invirtiendo los roles de forma interesante.

Y rematando la historia con los grupos malvados, tanto Skull como Aether me parecen geniales, el primero por detrás del Equipo Plasma y el segundo lo tengo en un cuarto puesto (el tercero sería el Team Rocket). Los reclutas Skull son los más carismáticos de la saga, desde el principio ves que uno se los tiene que tomar bastante a risa y con el tiempo hasta se les coge cariño hasta llegar a Pueblo Po y ver que detrás no hay tanto humor. Y el macarra de Guzmán no solo tiene uno de los mejores temas del juego sino que es un jefe que rompe todos los esquemas: no quiere dominar el mundo, ni le interesan los legendarios, tan solo quiere destruir. Luego están los Aether que sí siguen los esquemas típicos de equipo malvado, concretamente se parecen a aquel primer Equipo Plasma en el que solo Ghechis sabía lo qué hacía mientras los reclutas creían estar haciendo el bien. Samina es fascinante, ya que, pese a que está detrás de todo, la influencia de los UE hace que uno se plantee si el verdadero culpable es ella o Nihilego. Se hace chocante ver cómo dos grupos tan diferentes están aliados pero creo que lo justifican bastante bien.

El tema dificultad, puede ser una de las cosas más cuestionables, pero para mí cumple con lo habitual antes de 3DS, siempre que no se use el Repartir Experiencia, pero eso ya debería ser habitual en esta consola. Es más, para mí son los más difíciles de la saga, aunque siempre influye el equipo que hayas decidido usar durante el juego. Lo de los tipos no lo veo ni medio roto, cualquier jugador experimentado ya se los sabe, aunque no estaría de más poder apagarlo. Como sea, yo la mayoría de veces antes de poder ver las efectividades ya le había dado al ataque de turno. Y los movimientos Z no los veo ni la mitad de rotos que lo que pudieron estar las megas por dos razones. La primera es que, si bien ambos son de un solo uso, la mega puede reventar el combate y con el Z uno se lo tiene que pensar más, solo tienes una oportunidad y si fallas lo has perdido. Y la segunda razón es que están bastante repartidos entre los enemigos del juego, es decir, que algunos rivales, desde bastante pronto en el juego, los pueden usar contra ti. Y esto último lleva al siguiente punto, la IA, que aunque sigue sin ser lo más brillante de la historia, ha mejorado bastante y hace bastantes cambios, siendo más impredecible. Suma que desde bien pronto empiezan a sacar buenos movesets con EVs e IVs decentes frente a las cosas random que hayas ido atrapando. Obviamente según la plantilla que lleves se harán más difíciles unos u otros (Wishiwashi con Dartrix se me hizo un paseo por ejemplo), pero algunos parecen específicamente diseñados para masacrar cual Miltank a lo que no esté preparado, como Lurantis, Mimikyu, o hasta Kukui (su Incineroar me hizo la vida imposible). Y un detalle que noté bastante fue el nerfeo de las Hiperpociones, de 200 PS a 120 por el mismo precio se nota cuando te acercas al final del juego. Es Pokémon, no es la panacea, pero en este aspecto creo que han mejorado mucho.

En otros temas también lo veo logrado, las Pokémonturas son una bendición en una saga donde las MOs ya eran poco más que un lastre, aunque concuerdo en que faltaba algún lugar opcional que les sacara mayor provecho. Y se nota cómo se han vuelto más atrevidos con el diseño de Pokémon nuevos tratando de aportar mayor variedad, cosa que avalan los UE y formas Alola.

Como sea, a mí sí me parecen unas entregas geniales, aunque eso no las deja exentas de fallos. El asco de Festiplaza o la desaparición absoluta de cualquier rastro de laberinto son lastres que le pesan bastante, así como el escaso postgame (que es bastante más que el de la sexta generación pero todavía es mejorable), pero pienso que las virtudes opacan por bastante a los defectos. Y aun con esto todavía hay un par de cosas que tener en cuenta, la subjetividad de todo esto, y lo que se vaya a ver mejorado en las ultraversiones.

P.D.: Por Arceus, no me esperaba expandirme tanto en esto. (?)
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: Darkizard en 12 de Octubre de 2017, 05:07:22 am
para mi esta critica lo unico ue hace es tomar los errores de SL, cuando la mayoria de los juegos anteriores incluyendo rubi,zafiro,oro y plata tienen peores errores.
Si realmente dices que esta es tu opinion, pues no lo parece es la opinion del youtuber del video, entiende estos juegos no son como los anteriores porque rompen el patron de historia ue se ha repetido en 5 generaciones pasadas exceptuando la quinta, por lo tanto el transcurso de la historia es muy diferente, y si comparamos a nivel historia, aunque SL tenga sus errores argumentales, minimo tiene historia y no una historia plana y monótona como las 2  primeras gen.

A ver, no es difícil que coincida que una persona coincida con otra, basicamente lo dicho con Gladio y Lilia ha dado en el clavo de cómo los he visto siempre y creo que ya lo he comentado en el pasado en alguno que otro tema, idem con la dificultad, además que creo que he profundizado y mencionado cosas que no salen en el video, que por cierto... acepto que se pasa de negativo, se le nota en el tono de voz el desgano y estoy conciente que hay muchas cosas que se pueden rescatar de alola, que eso no le quita algo de razon en la ridiculo que es que despues del secuestro de lilia, llega gladio te ataca por los loles, le ganas y te dice no que me dio la subnormalidad que por que no vas y le ayudas a rescatar a su hermana aunque estuve tooooodo el juego diciendo que me gusta estar solo y no necesito a nadie más que a mi silvally.

Y vamos que yo no tengo problema en aceptar, que me gusto mucho el tono humorístico de esta gen y que pese a todo está bastante por encima de la historia de hoenn y kalos y que mola que se hayan atrevido a hacer algo más elaborado como en 5ta gen.

Y las 2 primeras gens, aunque sus historias son más simples, son mucho más efectivas, el juego conspira para que te caiga mal el rival y que con una dificultad y a veces su tosquedad en la primera gen se logra transmitir mucho mejor ese mensaje de compañerismo con tus pokémon que tanto spamean las generaciones posteriores y en la segunda los pocos comentarios que vas consiguiendo de un entrenador legendario que venció el team rocket 3 años atras construyendo lo que es la batalla mas epica de toda la saga en mi opinion, una ciudad completa que se dedica a adorar a los legendarios de su región alimentando la curiosidad por buscarlos y atraparlos (a diferencia de los tapus), ver la paliza que le pega lance a los rocket para que cuando te lo encuentres en la liga te de algo de temor enfrentartele, el rival que evoluciona con cada encuentro poco a poco, no como lilia que le da por hacerse la valiente casi de la nada y vale que son simples pero una cosa es pedirle una trama super complicada a un RPG de los 80-90 tanto sea pokemon azul como sea FF 1 o 2.

Y bueno, no estaría mal que dijeras cuales son esos terribles errores de las demás generaciones xd.

Exceptuando bw2 claro.
Pues para ser un DLC o "3 versión" esta tiene mucha mas chicha de lo que han mostrado las 3 versiones anteriores (quitando bw2).

Bueno... hasta ahora no sabemos  qué tanto influirá lo de la ultropolis y Necrozma como para decir si tiene o no más chicha y si no la tiene pues no pasará de ser el juego que le recomiendas a los que no se pasaron los originales en su momento, pero no al revés como los anteriores, y lo visto hasta ahora quitando los nuevos UE o posibles formas Alola ya son cosas que se han hecho antes: minijuego de surf como en amarillo y cosas que que debían estar desde un principio como los poderes o del rotom, cual las evos nuevas de pokes antiguos en Platino.

A mi lo unico que me parece les hace merecer algo la pena son los nuevos UE y formas alola si es que las tiene por el competitivo, un establecimiento de batalla (y a no toda la gente le interesa esto) y que arreglen ciertas partes de la historia más que solo agregar un plotwist en un pequeño tramo cual platino o esmeralda, pero eso... si no interesa ninguna de esas cosas y te puedes esperar hasta el rpg de Switch, USUL no compensan demasiado xd.

No digo que sea basura, pero con sol y luna me ocurrio igual que con diamante perla y platino, el juego no termino de atraparme y solo lo termine y jamas volví a jugarlo no se pero a sol y luna, en mi opinión, trataron de innovar y ser mas maduros, pero no lo supieron llevar acabo, además el principio y algunos lapsos del juego me parecieron muy lentos y me desesperaba, queria seguir avanzando pero no me dejaban por tanto dialogos.

Lentitud que se podían haber ahorrado si no tuvieras que rescatar a nebulilla y a lilia cada 2x3.


A nivel de historia no llegará al nivel de Teselia pero se nota el esfuerzo por hacer que los personajes principales no sean tan planos como otras veces, evitando el despropósito de rivales que fueron los de XY o unos villanos tan absurdos como los Aqua/Magma. Tilo y Gladio diría que se comportan un poco como contrapartes, el primero vendría siguiendo el estándar de rival amigable que llevamos viendo desde Bruno/Aura, mientras que Gladio trata de ser más como los de las primeras generaciones, aunque que lo consiga o no ya me parece un punto más debatible. Sin embargo lo que me fascina de estos dos es que cuanto más interactúan estos dos entre sí más aprenden del otro y son un poco la causa de la evolución del carácter del otro, y eso hace que ambos se vuelvan entrenadores más competentes. Lylia también es muy buen personaje, este me parece que coge como referencia a N pero le quita lo épico a cambio de ser más cute. Y memes de bolsas aparte, su desarrollo es bastante interesante, sobre todo cuando cerca del final del juego uno conoce su backstory. El recorrido insular, guste más o menos, está mucho más integrado en el lore de la región que los clásicos gimnasios, y a mí me gusta bastante que los Kahunas estén bastante más integrados en la historia, como los Líderes de Gimnasio de Teselia, y algunos de otras regiones que podemos contar con los dedos de la mano. Lo que sí es cierto es que los Capitanes son personajes planos, el más profundo me parece que es Kiawe cuando te enteras de que le acaban de despedir del Supermercado Ultraganga, cosa es un poco... :ph43r: En cualquier caso creo que rematan bastante bien con la recién construida Liga, cuando crees que vas a por el Campeón como siempre se ha hecho, viene Kukui y te suelta que el Campeón eres tú, invirtiendo los roles de forma interesante.

yo tengo 2 peros, la primera es que Gladio y tilo como mucho interactúan 2 veces, la primera antes de la prueba de agua, gladio le gana y le regaña por subnormal, en este momento me dije a mi mismo ostras este tipo promete, pero cuando le ganas va y dice no que tilo no es subnormal que se le fue la mano y que tan solo debería tomerse más enserio las batallas..., la del battle royal no cuenta por que gladio entra pelea y se va y ya la tercera es en la infiltración de aether que a gladio le da otro ataque de bipolaridad te arrastra hasta AEther y se empieza a tomar mas enserio a tilo y de ahi no se ven las caras mas nunca al menos... en frente nuestra.

Y lillia no es para nada como N. N que como Plata en su momento mientras mas viaja, mientras más conoce gente y más se encuentra con el jugador, sus ideales empiezan a tambalear y para probarse que no esta equivocado reta al jugador a que se vean las caras en la liga, para que cuando llega el momento cumbre en la liga, los temores de N se vuelven realidad siempre ha vivido una mentira y había sido el títere de su padre y que por esto mismo es que le vences en la liga, por más convencido que estaba de hacer lo correcto, le ganas a gethis te da sus palabras finales y se marcha a reflexionar...  Lilia desde que aparece hasta que se cambia de ropa es la damisela en peligro, una excusa para que entres o vayas a tal o cual sitio para que despues de que su madre se salga para el ultra umbral va y te dice que está cansada que la salves a ella y a nebulilla y la mejor manera que tiene el juego para mostrartelo es... haciendo de botiquín con patas como dice el video y rescatandola de un executor y de su madre cuando se niega a razonar....

Y bueno lo de que despidan a Kiawe, más que hacerlo profundo lo hace más humano y poco más.

De resto, concuerdo con que hacerte campeón de la liga para despues defender el titulo me gusto bastante y hay varios combates memorables, pero para mi les falto mucho a estos juegos y los errores les pesan más que los aciertos.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: merciboku en 12 de Octubre de 2017, 05:15:33 am
A mi me parecio mega aburrido, lo termine y no lo volvi a tocar ni con mis orines
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: Goldkarp en 12 de Octubre de 2017, 05:44:39 am
Y bueno lo de que despidan a Kiawe, más que hacerlo profundo lo hace más humano y poco más.
Lo de este punto iba más que nada por lo absurdamente palnos que son los Capitanes, lo más parecido a una backstory que me encontré fue eso, cosa que es un poco lamentable. :ph43r:
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: Master Pika Pika en 12 de Octubre de 2017, 05:45:07 am
Discrepo en cuanto a los personajes. No he visto el vídeo por falta de tiempo -luego si eso lo veo y lo comento-, pero mi opinión:

-Lylia me parece un buen personaje. Tiene una personalidad simpática y se va desarrollando a lo largo de la historia. Haciéndose más valiente y más determinada. Tiene fallos como ser la prota de forma forzada y diálogos tontos para niños como cuando al principio de la historia repite varias veces que no la gusta ver luchar a los pokemon. No obstante me parece que lo positivo tiene mucho más peso que lo negativo. Y es de los personajes con más desarrollo de TODA la franquicia, el resto de amigos/rivales de otras ediciones no tenían este trato ni mucho menos. Además no sólo crece ella, también su relación con Nebulilla, dando lugar a escenaa bonitas como la de la despedida.

-Gladio: aquí estoy de acuerdo, no tiene coherencia. Pero yo eso lo veo presente a lo largo del personaje en toda la historia: es un chaval que va de emo por la vida diciendo que nadie le entiende y que está solo, cuando en realidad tenía una familia, una madre y una hermana a las que dejó tiradas para irse a hacer el cafre con el Team Skull -los cuáles recordemos, también habrán hecho que más de un niño se sienta solo al birlarle su pokemon- y tal como nos cuentan la historia de Samina, que se vuelve loca con la separación del marido, y luego esto aumenta con los hijos, lo único que ha hecho ha sido que su madre empeore mentalmente.

-Guzmán y Samina me parecen horribles, la verdad. Guzmán es un bocazas y un payaso. Sí, vale que la temática del Team Skull es que son unos gandules y villanos de barriobajo y bla bla... Pero como villanos que son tienen el deber de transmitir tensión y sensación de peligro. Guzmán se pasa la partida ladrando, qué consigue a lo largo de la historia?... Nada, solo pasa que tiene necesidades afectivas y como lacayo de la villana principal aparece de vez en cuando para hacer bulto, pero nada más. En cuanto a Samina, expresivamente está bien, pinta cálida, lado oscuro con caras siniestras, pokemon congelados... Ok, pero como personaje no se sostiene por sí sola: su motivo de ser es que se siente abandonada y se vuelve loca. Es decir, no tiene metas y filosofía propia. Sus escenas con Lylia molan, haciendo de madre malvada. Pero mola por la hija. Si quitas a Lylia de la historia y pones a Samina como villana sin más, a mi parecer no queda nada atrayente. Es un personaje que depende de los otros.

En otros personajes veo cosas buenas como malas. Malas: Tilo, por ejemplo, está a medio desarrollar. Nos lo presentan como tío alegre y tranquilón sobre mimado porque su yayo le dio miedo una vez. Luego aprende la lección cuando secuestran a Lylia por su debilidad y ve que a veces se tiene que poner serio. Pero echo en falta un momento de verle serio y cabreado, y otro luchando contra su abuelo para verle alcanzar el clímax. La parte de Tauros como pokemontura la podrían haber dedicado a él, con el abuelo enseñando al nieto a domar un toro enfurecido para hacerle crecer. La montura nos la podían haber dado de pasada. Otros pjs buenos como Kukui: que tienen más trasfondo, su pasado como entrenador, su derrota ante Lance y cómo terminó estudiando los movimientos...

Yo a Alola le veo tanto cosas negativas como positivas. Personalmente ganan las positivas. Y voy a matizar un detalle que me parece MUY importante: teniendo tanto cosas buenas como malas, creo que las malas muestran un mayor esfuerzo en hacer una historia mejor. Guzmán, Samina y demás tienen fallos, pero son fallos que surgen al darles más trasfondo y relacionarlos con otros personajes, algo que otras ediciones no han hecho. Comparadlos con los personajes de otras ediciones, a ver cuánto sabemos sobre su pasado, qué relaciones han tenido con otros personajes de la historia, cuánto crecen y se desarrollan a lo largo de la trama, qué escenas emblemáticas tenían...

La trama de Sol y Luna falla en muchos aspectos, pero me parece que mejora el nivel general de Pokémon. Y tildarla de basura me parece incoherente, teniendo en cuenta que todos hemos jugado ya varias ediciones y el nivel suele ser pjs vacíos y sin protagonismo, cosas resueltas a medias o de forma simple, y poco desarrollo y enriquecimiento de los detalles.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: Darkizard en 12 de Octubre de 2017, 06:34:14 am
Lo de este punto iba más que nada por lo absurdamente palnos que son los Capitanes, lo más parecido a una backstory que me encontré fue eso, cosa que es un poco lamentable. :ph43r:

Bastante xd, yo la verdad hubiera preferido que para ponerle que en ves de ponerle el tropo más estereotípico del mundo y a ponerlos a chupar cámara a los capitanes saturarnos de personajes, mejor hubiera estado 1 solo capitán o el mismo kukui fuera el que nos presentará todas las pruebas, o mejor encontrarlas nosotros mismos cual cuevas remotas.

Y que toooodo ese tiempo desperdiciado se hubiera usado en Gladio, Lilia y demás personajes que si lo merecían.

Discrepo en cuanto a los personajes. No he visto el vídeo por falta de tiempo -luego si eso lo veo y lo comento-, pero mi opinión:

-Lylia me parece un buen personaje. Tiene una personalidad simpática y se va desarrollando a lo largo de la historia. Haciéndose más valiente y más determinada. Tiene fallos como ser la prota de forma forzada y diálogos tontos para niños como cuando al principio de la historia repite varias veces que no la gusta ver luchar a los pokemon. No obstante me parece que lo positivo tiene mucho más peso que lo negativo. Y es de los personajes con más desarrollo de TODA la franquicia, el resto de amigos/rivales de otras ediciones no tenían este trato ni mucho menos. Además no sólo crece ella, también su relación con Nebulilla, dando lugar a escenaa bonitas como la de la despedida.

-Gladio: aquí estoy de acuerdo, no tiene coherencia. Pero yo eso lo veo presente a lo largo del personaje en toda la historia: es un chaval que va de emo por la vida diciendo que nadie le entiende y que está solo, cuando en realidad tenía una familia, una madre y una hermana a las que dejó tiradas para irse a hacer el cafre con el Team Skull -los cuáles recordemos, también habrán hecho que más de un niño se sienta solo al birlarle su pokemon- y tal como nos cuentan la historia de Samina, que se vuelve loca con la separación del marido, y luego esto aumenta con los hijos, lo único que ha hecho ha sido que su madre empeore mentalmente.

-Guzmán y Samina me parecen horribles, la verdad. Guzmán es un bocazas y un payaso. Sí, vale que la temática del Team Skull es que son unos gandules y villanos de barriobajo y bla bla... Pero como villanos que son tienen el deber de transmitir tensión y sensación de peligro. Guzmán se pasa la partida ladrando, qué consigue a lo largo de la historia?... Nada, solo pasa que tiene necesidades afectivas y como lacayo de la villana principal aparece de vez en cuando para hacer bulto, pero nada más. En cuanto a Samina, expresivamente está bien, pinta cálida, lado oscuro con caras siniestras, pokemon congelados... Ok, pero como personaje no se sostiene por sí sola: su motivo de ser es que se siente abandonada y se vuelve loca. Es decir, no tiene metas y filosofía propia. Sus escenas con Lylia molan, haciendo de madre malvada. Pero mola por la hija. Si quitas a Lylia de la historia y pones a Samina como villana sin más, a mi parecer no queda nada atrayente. Es un personaje que depende de los otros.

En otros personajes veo cosas buenas como malas. Malas: Tilo, por ejemplo, está a medio desarrollar. Nos lo presentan como tío alegre y tranquilón sobre mimado porque su yayo le dio miedo una vez. Luego aprende la lección cuando secuestran a Lylia por su debilidad y ve que a veces se tiene que poner serio. Pero echo en falta un momento de verle serio y cabreado, y otro luchando contra su abuelo para verle alcanzar el clímax. La parte de Tauros como pokemontura la podrían haber dedicado a él, con el abuelo enseñando al nieto a domar un toro enfurecido para hacerle crecer. La montura nos la podían haber dado de pasada. Otros pjs buenos como Kukui: que tienen más trasfondo, su pasado como entrenador, su derrota ante Lance y cómo terminó estudiando los movimientos...

Yo a Alola le veo tanto cosas negativas como positivas. Personalmente ganan las positivas. Y voy a matizar un detalle que me parece MUY importante: teniendo tanto cosas buenas como malas, creo que las malas muestran un mayor esfuerzo en hacer una historia mejor. Guzmán, Samina y demás tienen fallos, pero son fallos que surgen al darles más trasfondo y relacionarlos con otros personajes, algo que otras ediciones no han hecho. Comparadlos con los personajes de otras ediciones, a ver cuánto sabemos sobre su pasado, qué relaciones han tenido con otros personajes de la historia, cuánto crecen y se desarrollan a lo largo de la trama, qué escenas emblemáticas tenían...

La trama de Sol y Luna falla en muchos aspectos, pero me parece que mejora el nivel general de Pokémon. Y tildarla de basura me parece incoherente, teniendo en cuenta que todos hemos jugado ya varias ediciones y el nivel suele ser pjs vacíos y sin protagonismo, cosas resueltas a medias o de forma simple, y poco desarrollo y enriquecimiento de los detalles.


Mmmm no había pensado en la relación con nebulilla, lástima que la destrozan cuando te obligan a ti a atraparle... por que para algo eres el prota xd, pero bueno es una opinión respetable.

A mi tilo, no se por que pero me gusto... vale que es otro rival idiota e hyperfeliz para el montón, y su arco es casi calcado al del rival de DP y a Bel de BW, pero esta bastante mejor construido que el primero y a diferencia de Bel en vez de rendirse y buscar algo mejor que hacer con su vida, Tilo decide que se va a dejar de tonterías y que se hará más fuerte por sus pokebals para proteger lo que le importa, y eso que dices lo de pelear con su abuelo queda implícito cuando te reta por el título de campeón.

Guzman y Samina lo dicho, dejar sus trasfondos para el postgame los daña mucho, y el del primero queda muy implícito, de Guzman intuyo que tuvo una infancia difícil con un padre que lo maltrataba y una madre alcahueta, al crecer siempre vivio a la sombra de Kukui estando siempre en 2do o 3er lugar, así que un día se hartó y decidió que si el mundo le daba la espalda, el le daría la espalda al mundo y se haría un lugar al que pertenecer a puñetazos si era necesario... refundo el Team Skull, tomo pueblo y le ofreció a todos esos jovenes que como el se sentían marginados y rechazados un lugar donde siempre se tratarán como iguales. ¿que por que le hace caso a Samina?, simplemente por que se ha enamorado, es un detalle difícil de apreciar pero que esta ahí.

Mientras que Samina está el asunto de que mientras experimentaba con su marido (según da a medio da a entender gladio cuando te regala un codigo cero)  que un nihilego la haya envenenado y para cuando desapareció con todos sus sentidos aumentados por el veneno del ultraente, el dolor por la pérdida fue tan grande que se obsesionó con proteger todo cuanto le rodeaba y tenerlo lo más cerca posible y controlado para nunca volver a sufrir una pérdida, la cosa empeora con la huida de Gladio y Lilia, haciendo que se aferre más a la única cosa que le queda... continuar el trabajo de su esposo desaparecido y proteger tanto a los pokes como a esas criaturas que había descubierto y que por algún motivo parecía que la llamaban.

Y pos eso completamente de acuerdo en que vale mucho que se hayan arriesgado a una historia más compleja, pero jode que no les haya salido bien y que encima que hayan jodido muchas partes mecánicas desde detalles como la pesca, hasta cosas mas tochas como eliminar casi al 100% la exploración y los puzzles...
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: Master Pika Pika en 12 de Octubre de 2017, 07:46:36 am
Mmmm no había pensado en la relación con nebulilla, lástima que la destrozan cuando te obligan a ti a atraparle... por que para algo eres el prota xd, pero bueno es una opinión respetable.

A mi tilo, no se por que pero me gusto... vale que es otro rival idiota e hyperfeliz para el montón, y su arco es casi calcado al del rival de DP y a Bel de BW, pero esta bastante mejor construido que el primero y a diferencia de Bel en vez de rendirse y buscar algo mejor que hacer con su vida, Tilo decide que se va a dejar de tonterías y que se hará más fuerte por sus pokebals para proteger lo que le importa, y eso que dices lo de pelear con su abuelo queda implícito cuando te reta por el título de campeón.

Guzman y Samina lo dicho, dejar sus trasfondos para el postgame los daña mucho, y el del primero queda muy implícito, de Guzman intuyo que tuvo una infancia difícil con un padre que lo maltrataba y una madre alcahueta, al crecer siempre vivio a la sombra de Kukui estando siempre en 2do o 3er lugar, así que un día se hartó y decidió que si el mundo le daba la espalda, el le daría la espalda al mundo y se haría un lugar al que pertenecer a puñetazos si era necesario... refundo el Team Skull, tomo pueblo y le ofreció a todos esos jovenes que como el se sentían marginados y rechazados un lugar donde siempre se tratarán como iguales. ¿que por que le hace caso a Samina?, simplemente por que se ha enamorado, es un detalle difícil de apreciar pero que esta ahí.

Mientras que Samina está el asunto de que mientras experimentaba con su marido (según da a medio da a entender gladio cuando te regala un codigo cero)  que un nihilego la haya envenenado y para cuando desapareció con todos sus sentidos aumentados por el veneno del ultraente, el dolor por la pérdida fue tan grande que se obsesionó con proteger todo cuanto le rodeaba y tenerlo lo más cerca posible y controlado para nunca volver a sufrir una pérdida, la cosa empeora con la huida de Gladio y Lilia, haciendo que se aferre más a la única cosa que le queda... continuar el trabajo de su esposo desaparecido y proteger tanto a los pokes como a esas criaturas que había descubierto y que por algún motivo parecía que la llamaban.

Y pos eso completamente de acuerdo en que vale mucho que se hayan arriesgado a una historia más compleja, pero jode que no les haya salido bien y que encima que hayan jodido muchas partes mecánicas desde detalles como la pesca, hasta cosas mas tochas como eliminar casi al 100% la exploración y los puzzles...

También pienso que se cargaron la escena de Nebulilla cuando te lo quedas tú, a cosas como esa me refiero con que Lylia como prota está forzada, porque claro, el legendario nos lo tenemos que llevar nosotros. O justo antes, cuando vamos al altar y Lylia es la prota, que nosotros como no hablamos no podemos ser protas y tenemos que hacer de meros guardaespaldas XD Pero creo que aún con eso salen escenas bonitas. En el caso de la despedida de Nebulilla es cierto que fallaron en eso, pero dentro de la cagada creo que lo llevaron más o menos bien, lo de Lylia dándole las últimas órdenes al legendario (Solgaleo en mi caso) como si fuese un niño pequeño me pareció gracioso XD

Tilo a mí también me gustó. Tiene una personalidad alegre y algo tonta pero sin ser demasiado empalogoso. Pero me faltó verle terminado. Sí, se vuelve más serio cuando lo de Casa Aether, pero no tras eso no hubo ninguna escena en la que llegásemos a ver ese cambio en la práctica, porque cuando asedian la fundación Aether para rescatar a Lylia, parecía que el chaval estaba de vacaciones (como cuando vacila al director por no esconder bien la llave). Echo en falta un momento serio con algún pequeño discurso reflexivo sobre que ahora se tomará las cosas en serio y luchar para recuperar a su amiga, y luego volver a sonreír y jugar juntos, algo serio pero a la vez positivo, nos habría mostrado el desarrollo sin alejarse del personaje, creo que con eso tendría más profundidad. En cuanto a Kaudan, no considero obligatorio que tenga que ganarle, sólo lo he mencionado como alternativa al ejemplo anterior para completar el personaje de Tilo. Es cierto que se da por sentado cuando te reta tras la Liga, pero es lo mismo que con el pasado de Samina: las escenas hay que mostrarlas, no contarlas o darlo a entender después, que para eso jugamos la historia, para vivir la escena XD

No sé si estoy de acuerdo en Guzmán enamorado. Pero sí que es cierto que te dicen que nadie confiaba en él y Samina fue la primera, enamorado o no, tienen un vínculo especial, eso está claro. Toda esa historia me parece estupenda: tiene un pasado, tiene complejos y preocupaciones, metas, interactúa con otros pjs... Genial. Y estaría PERFECTO si fuese un personaje secundario normal. Pero no lo es, es un villano. Además es el principal hasta que descubrimos lo de Aether. Teniendo ese rol tiene la necesidad de dar miedo e imponerse. En mi opinión (a lo mejor alguien piensa distinto) eso no lo hizo. No hace nada en toda la historia más que acompañar a Samina y secuestrar el Pokémon de una niña, un rehén con el que no se empatiza mucho. No tuvo nada que ver con los legendarios, ni causó ningún tipo de destrucción o caos. Comparando con otros líderes:
-Aquiles: "joder, pedazo de tormenta ahora que ha soltado a Kyogre, tengo que detenerle o de lo contrario será catastrófico." Puedes imaginar a Kyogre provocando tsunamis, tormentas, gente muriendo... El puto caos.
-Helio: más de lo mismo. Pero a mayor escala. Este tipo literalmente quería destruir el mundo para crear uno nuevo alterando el espacio-tiempo.
Pero Guzmán... Lo más chungo que han hecho ha sido desatar a los UE. A estos les derrotamos tras la historia sin haber presenciado ninguna catástrofe o riesgo de amenaza.

Samina, sí, te tengo que dar la razón en que está bien contrastado todo. Pero al contarlo tras la historia, en el momento en que luchamos con ella no la conocemos tanto y no tenemos una motivación real para derrotarla. No hay miga en el combate porque como villana no inspira nada. Bueno, sí, ha hecho sufrir a Lylia y tenemos que derrotarla para que nuestra amiga recupere a su madre. Pero como personaje solo no se sostiene, necesita de otros personajes y sus puntos fuertes vienen de su relación con esos personajes, no porque por sí misma tenga puntos positivos (como podrían serlo la filosofía de Helio, el conflicto del bien y el mal de N, etc).

Lo de que se hayan currado el juego me parece importante. No sólo por los puntos que ha mejorado en estas ediciones, si no porque me parece que abre la posibilidad de que en el futuro se curren así el resto de los juegos -y con un poco de suerte, metan menos la pata-. En Blanco y Negro tuvimos una historia más seria y con conflictos morales. En ROZA a pesar de ser remakes tuvimos pjs como Tristana, evolucionaron un poco más a Blasco, le dieron un toque más bonito a la relación entre Bruno y Aura... Llevan un tiempo mejorando a nivel de historia y personajes. XY fueron malas, es cierto que a pesar de SL luego les puede volver a dar por no currarse los próximos juegos. Pero confío en que sí se esfuercen en lo que venga y que XY queden como un mal sueño.

En cuanto al tema mecánicas. No he comentado nada porque estoy de acuerdo en todo. Se han perdido muchas cosas. Sin embargo no lo achaco a la historia. Creo que podemos tener a la vez una buena historia y buenas mecánicas. El problema en mi opinión es que están infantilizando los juegos: la trama a pesar de estar currada en profundidad y detalles tiene un tono más infantil (los diálogos que he mencionado en mi anterior post, Lylia repitiendo constatemente que no la gusta ver a los pokes luchar, no sea que los niños luego no se acuerden de cómo es el pj), pero no sólo se nota en la historia, si no en mecánicas, en la facilidad del juego, en lo que comentas tú de que no hay exploración, que más que un reto por ver quién es el más fuerte parece un tour guiado o un campamento de verano (que hasta hay monitores).

Así que no creo que el tema de las mecánicas tenga que ver con la región, la historia o demases, si no de la corriente que está siguiendo GF de infantilizarlo todo, afectando a los distintos aspectos del juego. No es un fallo de Alola, es un problema que viene desde XY, y que se arreglará cuando los creadores cambien de mentalidad y dejen de enfocarse tanto en el público infantil. Si algún día hacen eso, seguro que mejora todo, tanto el tono de la historia, como los desafíos, como las mecánicas del juego.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: Kuroashi en 12 de Octubre de 2017, 09:11:58 am
Estoy de acuerdo con Lynx en que la narrativa es pésima. Es torpe y no deja fluir el juego. La historia está mucho mejor que en la mayoría de entregas, pero como ya ocurría en XY, está muy mal contada, no se integra bien con las mecánicas del juego como sí lo hace la típica historia de 8 medallar y equipo malvado. Lylia y Gladio son dos personajes típicos de anime (y otros medios), la damisela en apuros que sale de su cascarón y el Vegeta de la vida. Y aún así destacan en esta saga porque los personajes buenos de verdad se cuentan con los dedos de una mano en Pokémon (N, Plata y poco más, el resto muy planos/típicos). Los capitanes y sus pruebas muy decepcionantes (ni siquiera combates contra ellos a parte del amistoso que haces si quieres). Dicho esto, no estoy nada de acuerdo con su hateo a Tilo. Es un personaje poco recurrente y, siendo nieto del Kahuna, lo fácil sería que hubieran optado por el típico "voy a superar a mi padre (abuelo en este caso)". En cambio Tilo acepta que nunca será mejor que su abuelo y se toma la vida con calma, hasta que apareces tú y su motivación por estar a tu altura le lleva a creerse de verdad que algún día puede que supere a su abuelo. Aunque, de nuevo, está mal relatado, porque el personaje llega a ser cansino de tenerlo hasta en la sopa (igual que Lylia y Kukui hasta que este desaparece tras el Pico Hokulani), lo que hace más complicado que empatices con él y es una lástima porque es en los pocos personajes en los que realmente influyes a lo largo de la historia. Guzmán, como Lysson, desaprovechado y sobre Samina, no sabemos exactamente qué tipo de relación tiene el prota con ella, más bien es inexistente. El prota siempre tiene algún tipo de relación con el boss final, normalmente bastante paternal por parte de este, eres su razón de reflexión (y eso queda clarísimo con N, y más con el contraste con Ghechis, al que pones cada vez más furioso y se radicaliza en lo suyo). Con Samina... estás ahí. Porque sí. Porque Kukui se tira a tu madre y te ha endosado a Lylia para que no moleste y como Lylia está a tu lado por obligación, pues el roce hace el cariño y al final, como su hermano la abandona, tienes que ayudarla tu. Todo muy porque sí, el prota es más espectador que prota.

Y dicho esto, rompo una lanza a favor de SL. Creo que marcan el camino a seguir, una buena historia es necesaria en un RPG. Pero tienen que aprender a integrarla en el medio, con las mecánicas que ofrece Pokémon. Y no es que sean novatos, con la 5a gen hicieron un gran trabajo. Y, por supuesto, más allá de estos fallos narrativos, tiene grandes cosas como los nuevos conceptos que suponen los UE y las formas Alola, agilizar la cría competitiva, etc. Cosas que, no hay que perderlo de vista, Lynx obvia en su análisis porque lo que el valora es la historia. Y también decir que no comparto su visión de USUL, al menos sin haberlos jugado.

Para terminar, decir que el camino a seguir sigue siendo la 5a gen (en lo que a narrativa se refiere). Ligera en como está contada, pero a la vez profunda, con pocos personajes relevantes pero potentes y con la intervención justa de los líderes de gimnasio para convertirlos en los más carismáticos de la saga. Y por último, y no menos importante, con un mapa acorde. Sí, se quejó de lo lineal que era, pero eso ayuda a desarrollar bien la historia. Y fuera de lo lineal, tenía muchas zonas explorables, optativas, con dos tríos de legendarios que encontrar y atrapar y muchos otros legendarios viejos y zonas nuevas en BN2. Los mapas de Kalos y Alola se quedan cortos de zonas de exploración.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: Darkizard en 12 de Octubre de 2017, 09:16:35 am

No sé si estoy de acuerdo en Guzmán enamorado. Pero sí que es cierto que te dicen que nadie confiaba en él y Samina fue la primera, enamorado o no, tienen un vínculo especial, eso está claro. Toda esa historia me parece estupenda: tiene un pasado, tiene complejos y preocupaciones, metas, interactúa con otros pjs... Genial. Y estaría PERFECTO si fuese un personaje secundario normal. Pero no lo es, es un villano. Además es el principal hasta que descubrimos lo de Aether. Teniendo ese rol tiene la necesidad de dar miedo e imponerse. En mi opinión (a lo mejor alguien piensa distinto) eso no lo hizo. No hace nada en toda la historia más que acompañar a Samina y secuestrar el Pokémon de una niña, un rehén con el que no se empatiza mucho. No tuvo nada que ver con los legendarios, ni causó ningún tipo de destrucción o caos. Comparando con otros líderes:
-Aquiles: "joder, pedazo de tormenta ahora que ha soltado a Kyogre, tengo que detenerle o de lo contrario será catastrófico." Puedes imaginar a Kyogre provocando tsunamis, tormentas, gente muriendo... El puto caos.
-Helio: más de lo mismo. Pero a mayor escala. Este tipo literalmente quería destruir el mundo para crear uno nuevo alterando el espacio-tiempo.
Pero Guzmán... Lo más chungo que han hecho ha sido desatar a los UE. A estos les derrotamos tras la historia sin haber presenciado ninguna catástrofe o riesgo de amenaza.

A mi me pasa lo contrario, Guzmán así como Giovanni son de mis líderes malvados favoritos por apegarse algo más a la realidad, guzman liderando una panda de inadaptados que nadie se toma en serio hasta que hay que hacerlo y giovanni teniendo prácticamente dominada la región de kanto desde las sombras al más puro estilo de una mafia y que a diferencia de aquiles, helio, magno, lysson y gethis (aunque este gana puntos sobre los demás por ser algo más atípico al querer lograr su cometido al manipular a las masas por medio de discursos) son el malo maloso de un JRPG generico, osea el tipo acomplejado y/o inestable que quiere o bien destruir el mundo y/o reconstruirlo a su semejanza y/o ser un dios en el. Samina... estaría en un punto medio más o menos y una cosa que me molesto mucho fue que nada mas presentarla, ya le sacan la risa malvada matando un giro argumental que hubiera estado bastante bien de haberlo dejado estar...

Y de hecho a mi Guzmán por algún motivo si que me intimidaba con el discurso de bravucón que se marcaba antes de cada batalla, su tema de batalla y de encuentro, los ángulos de cámara, además que su golisopod y el ariados me dieron bastantes problemas la primera vez que me enfrente a ellos. Cuestión de gustos supongo...
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: Principito_Zampón en 12 de Octubre de 2017, 09:35:55 am
A mi me pasa lo contrario, Guzmán así como Giovanni son de mis líderes malvados favoritos por apegarse algo más a la realidad, guzman liderando una panda de inadaptados que nadie se toma en serio hasta que hay que hacerlo y giovanni teniendo prácticamente dominada la región de kanto desde las sombras al más puro estilo de una mafia y que a diferencia de aquiles, helio, magno, lysson y gethis (aunque este gana puntos sobre los demás por ser algo más atípico al querer lograr su cometido al manipular a las masas por medio de discursos) son el malo maloso de un JRPG generico, osea el tipo acomplejado y/o inestable que quiere o bien destruir el mundo y/o reconstruirlo a su semejanza y/o ser un dios en el. Samina... estaría en un punto medio más o menos.

Y de hecho a mi Guzmán por algún motivo si que me intimidaba con el discurso de bravucón que se marcaba antes de cada batalla, su tema de batalla y de encuentro, los ángulos de cámara, además que su golisopod y el ariados me dieron bastantes problemas la primera vez que me enfrente a ellos. Cuestión de gustos supongo...

Normal que te guste Giovanni si te inventas cosas de él. Vale que su escondite estaba en un casino desde donde operaban y él mantenía las apariencias siendo el líder de Ciudad Verde, pero de ahí a "tener prácticamente dominada la región de Kanto" hay un trecho.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: Darkizard en 12 de Octubre de 2017, 10:08:26 am
Normal que te guste Giovanni si te inventas cosas de él. Vale que su escondite estaba en un casino desde donde operaban y él mantenía las apariencias siendo el líder de Ciudad Verde, pero de ahí a "tener prácticamente dominada la región de Kanto" hay un trecho.

A ver... viviendo en un país que en cuestiones de seguridad dejan MUCHISIMO que desear, tanto como que es un suicidio salir a la calle con un teléfono a la vista sea cual sea la hora y que la corrupción sea el pan de cada día, no es dificil establecer paralelismos con una obra de ficción donde los matones hacen todo tipo de maldades impunemente desde traficar con fósiles hasta sitiar una ciudad entera (y aquí ya a pasado unas cuantas veces), con una población frustrada por no poder pararles los pies mientras las autoridades se están comiéndose los mocos y que el jefe de esta organización pueda ejercer de lider de de Gym sin que nadie le diga nada, creeeo que no es muy difícil establecer una relación y pensar de que en kanto las cosas están solo un poquito en manos de la persona equivocada, obviamente todo edulcorado para un juego infantil y darle sentido a que un niño de 10 años puede enfrentarse a los malos y hacer cambiar de parecer al jefe de la organización para que la disuelva.






Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: Master Pika Pika en 12 de Octubre de 2017, 11:02:07 am
Estoy de acuerdo con Lynx en que la narrativa es pésima. Es torpe y no deja fluir el juego. La historia está mucho mejor que en la mayoría de entregas, pero como ya ocurría en XY, está muy mal contada, no se integra bien con las mecánicas del juego como sí lo hace la típica historia de 8 medallar y equipo malvado. Lylia y Gladio son dos personajes típicos de anime (y otros medios), la damisela en apuros que sale de su cascarón y el Vegeta de la vida. Y aún así destacan en esta saga porque los personajes buenos de verdad se cuentan con los dedos de una mano en Pokémon (N, Plata y poco más, el resto muy planos/típicos). Los capitanes y sus pruebas muy decepcionantes (ni siquiera combates contra ellos a parte del amistoso que haces si quieres). Dicho esto, no estoy nada de acuerdo con su hateo a Tilo. Es un personaje poco recurrente y, siendo nieto del Kahuna, lo fácil sería que hubieran optado por el típico "voy a superar a mi padre (abuelo en este caso)". En cambio Tilo acepta que nunca será mejor que su abuelo y se toma la vida con calma, hasta que apareces tú y su motivación por estar a tu altura le lleva a creerse de verdad que algún día puede que supere a su abuelo. Aunque, de nuevo, está mal relatado, porque el personaje llega a ser cansino de tenerlo hasta en la sopa (igual que Lylia y Kukui hasta que este desaparece tras el Pico Hokulani), lo que hace más complicado que empatices con él y es una lástima porque es en los pocos personajes en los que realmente influyes a lo largo de la historia. Guzmán, como Lysson, desaprovechado y sobre Samina, no sabemos exactamente qué tipo de relación tiene el prota con ella, más bien es inexistente. El prota siempre tiene algún tipo de relación con el boss final, normalmente bastante paternal por parte de este, eres su razón de reflexión (y eso queda clarísimo con N, y más con el contraste con Ghechis, al que pones cada vez más furioso y se radicaliza en lo suyo). Con Samina... estás ahí. Porque sí. Porque Kukui se tira a tu madre y te ha endosado a Lylia para que no moleste y como Lylia está a tu lado por obligación, pues el roce hace el cariño y al final, como su hermano la abandona, tienes que ayudarla tu. Todo muy porque sí, el prota es más espectador que prota.

No estoy de acuerdo con esta parte. Al decir "Lylia y Gladio son dos personajes típicos de anime" lo que estás haciendo es simplificarlos, dejar a un lado todos sus matices y reducirlos a un perfil plano.

Sí que es cierto que en las historia se parte de esterotipos, y en el anime sobretodo se abusa de eso. Pero eso no es necesariamente un fallo, porque aunque se parta de una base repetida, esa base se desarrolla. Plata también podría pasarse como el típico villano que luego se hace bueno, N como el personaje misterioso con discurso sobre el bien y el mal. Tilo podría reducirse al típico amigo alegre, pero sin embargo en él sí que te has fijado en los detalles.

Pues Lylia es lo mismo. Hemos visto muchos matices suyos: el tema de la ropa y la relación que tiene su forma de vestir con su madre, que la gusta estudiar, la hemos visto de humor y relax con los protas, la hemos visto en momentos difíciles que la superaban, más tarde madurando para superar esos momentos, se abre al prota en varias ocasiones como cuando están en la Isla Exeggutor, está su relación con Nebulilla, a quien por cierto, arriesga el pellejo para salvar.

En Gladio sí que te tengo que dar la razón, no pasa de simple estereotipo y soltar la frase de emo cada vez que surge la ocasión.

Pero el fallo no es que los personajes sean simples, si no que Lylia es la prota forzosa. Provocando fallos como que aunque sea más valiente al final de la historia y se meta en los fregados, el prota aún tiene que ser el que se pase la historia, dejando a Lylia como mera protegida y haciéndola ver débil (cuando perfectamente podría haber viajado sola al Altar, evolucionar a Nebulilla e irrumpir a saco en el Ultra Umbral ella sola). Y otros fallos como el que mencionas de que el enemigo no tiene relación con el prota. Sí que la tiene, lo que pasa es que la protagonista es Lylia, no el jugador.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: Goldkarp en 12 de Octubre de 2017, 12:24:06 pm
Sobre lo de acompañar a Lylia, según la trama es específicamente necesario porque en el Altar del Sol/Luna hay que tocar las dos Flautas Solar y Lunar a la vez tal y como hacían los dos reyes de Alola en la antigüedad (o al menos eso recuerdo de uno de los libros de Malíe), así que pienso que el prota acompañándola hasta ahí está justificado (además de que las últimas pruebas le caen de paso (?)). Lo que falla es después del ritual para invocar a Solgaleo/Lunala, donde habría quedado mejor que Lylia se despidiera de ti antes de largarse por el Ultraumbral, diciéndote que a partir de ahí es su labor seguir sola y tuviera su primer combate como entrenadora (sí, con un maldito legendario xD) contra su madre fusionada con Nihilego. ¿Qué pasa? Que el prota eres tú y no Lylia, por eso necesitas a ese legendario para completar tu Pokédex y la paja mental que me he montado, aun cuando habría sido diez veces más épica para el clímax del juego, se vuelve imposible. :ph43r:
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: lenissius12 en 12 de Octubre de 2017, 01:54:13 pm
yo la pura verdad veo mas aciertos que errores en SL.
1.- primero el cambio de MO a pokemonturas fue un acierto magnifica que te da la sensacion de querer explorar mas la region ya que... hombre cargarse todo con un tauros se hace entretenido.
2.-Los personajes para mi todos muestran un desarrollo muy bueno siendo lilia la que tiene un desarrollo de tipico cliche pero ue para mi gusto fue bien llevado, el que si se me hizo exageradamente pesimamente llevado, fue el de gladio con sus expresiones de emo retrazado mnetal.
3.- Formas regionales otro gran acierto, mucha logica y viendolos desde un punto mas tecnico, vuelve al juego un poco mas realista con eso de la adptacion.
4.-Los ultraentes como nueva raza tambien buen implemento, aunque lastima ue en historia no les dieron una buena narrativa, pero todo parece que en USUL van en serio.

LO MALO:
1.-Solo veo algo muy malo que se perdio desde la sexta, falta de puzzles y un buen diseño de lugares como el monte corona o silph, y un pesimo aprovechamiento del mapa de esta region en lo cual da la sensacion que aunque sea una region grande, su exploracion es muy pequeña.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: Kuroashi en 12 de Octubre de 2017, 09:34:37 pm
No estoy de acuerdo con esta parte. Al decir "Lylia y Gladio son dos personajes típicos de anime" lo que estás haciendo es simplificarlos, dejar a un lado todos sus matices y reducirlos a un perfil plano.

Sí que es cierto que en las historia se parte de esterotipos, y en el anime sobretodo se abusa de eso. Pero eso no es necesariamente un fallo, porque aunque se parta de una base repetida, esa base se desarrolla. Plata también podría pasarse como el típico villano que luego se hace bueno, N como el personaje misterioso con discurso sobre el bien y el mal. Tilo podría reducirse al típico amigo alegre, pero sin embargo en él sí que te has fijado en los detalles.

Pues Lylia es lo mismo. Hemos visto muchos matices suyos: el tema de la ropa y la relación que tiene su forma de vestir con su madre, que la gusta estudiar, la hemos visto de humor y relax con los protas, la hemos visto en momentos difíciles que la superaban, más tarde madurando para superar esos momentos, se abre al prota en varias ocasiones como cuando están en la Isla Exeggutor, está su relación con Nebulilla, a quien por cierto, arriesga el pellejo para salvar.

En Gladio sí que te tengo que dar la razón, no pasa de simple estereotipo y soltar la frase de emo cada vez que surge la ocasión.

Pero el fallo no es que los personajes sean simples, si no que Lylia es la prota forzosa. Provocando fallos como que aunque sea más valiente al final de la historia y se meta en los fregados, el prota aún tiene que ser el que se pase la historia, dejando a Lylia como mera protegida y haciéndola ver débil (cuando perfectamente podría haber viajado sola al Altar, evolucionar a Nebulilla e irrumpir a saco en el Ultra Umbral ella sola). Y otros fallos como el que mencionas de que el enemigo no tiene relación con el prota. Sí que la tiene, lo que pasa es que la protagonista es Lylia, no el jugador.

La cosa está en que Lylia es simple, no es que la simplidique yo. Bueno, matizo, su desarrollo es típico y eso lo hace simple. No innova en nada. Si estás acostumbrado a jugar RPGs, ver anime, etc. no te aporta nada, lo has visto 95940683 veces. Por eso también puntualizo: SL tiene buen argumento y buenos personajes en lo que a Pokémon se refiere. Si solo juegas a esta saga, te habrá sorprendido para bien, están incluyendo nuevos elementos en la historia y, aunque no pasan de típicos (porque por muchos matices que tenga Lylia, es una sarta de clichés inacabable), se agradecen y se valoran en positivo (creo que es el camino a seguir). Pero no puedo negar que el personaje de Lylia ya lo he visto otras veces.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: LegendaryWolf en 12 de Octubre de 2017, 09:45:55 pm
Sobre lo de acompañar a Lylia, según la trama es específicamente necesario porque en el Altar del Sol/Luna hay que tocar las dos Flautas Solar y Lunar a la vez tal y como hacían los dos reyes de Alola en la antigüedad (o al menos eso recuerdo de uno de los libros de Malíe), así que pienso que el prota acompañándola hasta ahí está justificado (además de que las últimas pruebas le caen de paso (?)). Lo que falla es después del ritual para invocar a Solgaleo/Lunala, donde habría quedado mejor que Lylia se despidiera de ti antes de largarse por el Ultraumbral, diciéndote que a partir de ahí es su labor seguir sola y tuviera su primer combate como entrenadora (sí, con un maldito legendario xD) contra su madre fusionada con Nihilego. ¿Qué pasa? Que el prota eres tú y no Lylia, por eso necesitas a ese legendario para completar tu Pokédex y la paja mental que me he montado, aun cuando habría sido diez veces más épica para el clímax del juego, se vuelve imposible. :ph43r:
Épica pero poco "realista". El prota tiene muchísima más experiencia y lo demuestra durante la aventura delante de Lylia por ello me parece más lógico y menos riesgoso y fantasioso (dentro de lo que cabe) que el prota también se meta en el ultraumbral. Mejor asegurar las cosas que correr riesgos solo por quedar "genial" y sobretodo si involucran seres queridos (poniéndonos en el lugar de Lylia).También si nos ponemos en la piel del prota me pareceria imposible que la deje ir así de fácil a la "boca del lobo" con o sin legendario.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: lenissius12 en 12 de Octubre de 2017, 11:59:32 pm
La cosa está en que Lylia es simple, no es que la simplidique yo. Bueno, matizo, su desarrollo es típico y eso lo hace simple. No innova en nada. Si estás acostumbrado a jugar RPGs, ver anime, etc. no te aporta nada, lo has visto 95940683 veces. Por eso también puntualizo: SL tiene buen argumento y buenos personajes en lo que a Pokémon se refiere. Si solo juegas a esta saga, te habrá sorprendido para bien, están incluyendo nuevos elementos en la historia y, aunque no pasan de típicos (porque por muchos matices que tenga Lylia, es una sarta de clichés inacabable), se agradecen y se valoran en positivo (creo que es el camino a seguir). Pero no puedo negar que el personaje de Lylia ya lo he visto otras veces.
Que tiene que ver que no sea nada nuevo? si nos fueramos a ese punto, el 90% de personajes importantes en la saga de pokemon serian nada originales empezando por tilo o gladio, o azul, silver, bianca, o hasta serena.
El punto no es que sauen lo mismo, el punto es que saquen lo mismo y que lo desarrollen diferente.
Por decir un ejemplo: Ghetsis es el tipico villano que pretende controlar masas engañando a la gente y a sus propias reclutas, sin embargo, gracias al desarrollo de N como personaje, pudimos la evolucion de estos 2 y darnos cuenta lo tan bien hechos que fueron llevado a cabo estos 2 personajes.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No son tan buena como todos creén o dicen que es?
Publicado por: Darkizard en 13 de Octubre de 2017, 12:36:54 am
La cosa está en que Lylia es simple, no es que la simplidique yo. Bueno, matizo, su desarrollo es típico y eso lo hace simple. No innova en nada. Si estás acostumbrado a jugar RPGs, ver anime, etc. no te aporta nada, lo has visto 95940683 veces. Por eso también puntualizo: SL tiene buen argumento y buenos personajes en lo que a Pokémon se refiere. Si solo juegas a esta saga, te habrá sorprendido para bien, están incluyendo nuevos elementos en la historia y, aunque no pasan de típicos (porque por muchos matices que tenga Lylia, es una sarta de clichés inacabable), se agradecen y se valoran en positivo (creo que es el camino a seguir). Pero no puedo negar que el personaje de Lylia ya lo he visto otras veces.

+1 y algo que empeora la situación es que hagan avanzar la trama artificialmente con ella todo el tiempo, si no secuestran a lilia nunca nadie iría a AEther a detener a samina, si lilia no resuelve ir a rescatar a su madre en la vida no estarías obligado a invocar a los legendarios, sin lilia nunca habrías recibido la pulsera Z de tapu koko y así susesivamente.

hubiera quedado bastante mejor que como siempre se ha hecho, dejar al jugador ir a su bola, resolviendo los problemas que se le pasan por el frente  y derrotando a los malos cuando no le dejan pasar por estar con sus cosas de dominación mundial.

Épica pero poco "realista". El prota tiene muchísima más experiencia y lo demuestra durante la aventura delante de Lylia por ello me parece más lógico y menos riesgoso y fantasioso (dentro de lo que cabe) que el prota también se meta en el ultraumbral. Mejor asegurar las cosas que correr riesgos solo por quedar "genial" y sobretodo si involucran seres queridos (poniéndonos en el lugar de Lylia).También si nos ponemos en la piel del prota me pareceria imposible que la deje ir así de fácil a la "boca del lobo" con o sin legendario.

Bastante difícil ponerse en la piel del prota con esa expresividad digna de un psicopata xd

Y bueno... la unica razon por que el prota se va rescatar a samina es por que Lilia quiere hacerlo, como tantas otras veces pasa en la historia, es como dice lynx nos pasamos prácticamente todo el juego haciendo de matones a sueldo de lilia que de vez en cuando toma la "iniciativa" (entre comillas por que si no esta lilia para dar órdenes, lo hace Kukui y si no lo hace él será la rotomdex o algun personaje random) de ir a superar el recorrido insular.

Que tiene que ver que no sea nada nuevo? si nos fueramos a ese punto, el 90% de personajes importantes en la saga de pokemon serian nada originales empezando por tilo o gladio, o azul, silver, bianca, o hasta serena.
El punto no es que sauen lo mismo, el punto es que saquen lo mismo y que lo desarrollen diferente.
Por decir un ejemplo: Ghetsis es el tipico villano que pretende controlar masas engañando a la gente y a sus propias reclutas, sin embargo, gracias al desarrollo de N como personaje, pudimos la evolucion de estos 2 y darnos cuenta lo tan bien hechos que fueron llevado a cabo estos 2 personajes.

Es que ese es el punto, si solo vives de pokémon obvio lilia te parecerá un personaje único, pero fuera de ahí... la chica timida y debil que tras X suceso decide ella ya no sera la mas debil y se vuelve una mujer fuerte e independiente y blablalbalbla

Y otros personajes que se podría decir tienen el mismo peso en la trama que Lilia, no te transmiten sus personalidades solo con dialogos y una cutre historia sino que usan las herramientas de un videojuego para transmitir la personalidad de cada personaje,  azul que es el típico rival pedante en el juego siempre te lo encuentras delante de ti, ganando las medallas antes que tu, y con sus pokes unos cuantos niveles por encima de los tuyos (si no te has puesto a farmear en la hierba o a ir a zonas mas adelantadas de las que supuestamente toca), no como en SL que se contentan con que te suelte un par de frases o situaciónes que solo buscan transmitir un "tienes que querer a este personaje, because yes".
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: lenissius12 en 13 de Octubre de 2017, 12:49:30 am

Es que ese es el punto, si solo vives de pokémon obvio lilia te parecerá un personaje único, pero fuera de ahí... la chica timida y debil que tras X suceso decide ella ya no sera la mas debil y se vuelve una mujer fuerte e independiente y blablalbalbla

Y otros personajes que se podría decir tienen el mismo peso en la trama que Lilia, no te transmiten sus personalidades solo con dialogos y una cutre historia sino que usan las herramientas de un videojuego para transmitir la personalidad de cada personaje,  azul que es el típico rival pedante en el juego siempre te lo encuentras delante de ti, ganando las medallas antes que tu, y con sus pokes unos cuantos niveles por encima de los tuyos (si no te has puesto a farmear en la hierba o a ir a zonas mas adelantadas de las que supuestamente toca), no como en SL que se contentan con que te suelte un par de frases o situaciónes que solo buscan transmitir un "tienes que querer a este personaje, because yes".

No, creeme que he jugado otro sin fin de RPG´s, con historias magnificas como FF6, chrono trigger, entre otros, incluso entre esas leyendas tienen muchos personajes con muchos cliches por no decir el jefe final de FF6
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Master Pika Pika en 13 de Octubre de 2017, 01:09:04 am
Que tiene que ver que no sea nada nuevo? si nos fueramos a ese punto, el 90% de personajes importantes en la saga de pokemon serian nada originales empezando por tilo o gladio, o azul, silver, bianca, o hasta serena.
El punto no es que sauen lo mismo, el punto es que saquen lo mismo y que lo desarrollen diferente.
Por decir un ejemplo: Ghetsis es el tipico villano que pretende controlar masas engañando a la gente y a sus propias reclutas, sin embargo, gracias al desarrollo de N como personaje, pudimos la evolucion de estos 2 y darnos cuenta lo tan bien hechos que fueron llevado a cabo estos 2 personajes.

Exactamente. Simplificar se puede con todo. Si cogemos cualquier personaje y lo reducimos a una descripción de una sola frase, también parece simple. Como hemos hecho con N, Ghetsis y Plata en nuestros ejemplos. Ejemplos que por supuesto no definen a los personajes, porque son más que eso, igual que Lylia es algo más que "la chica en apuros". Porque no sólo cuenta su rol, si no el resto de cosas que ya he mencionado anteriormente.

Y aclaro: no estoy diciendo que Lylia me parezca única. Obviamnete no es un personaje rompedoramente original ni está escrita de forma especialmente avanzada. Pero sí que tiene profundidad y desarrollo en la historia. No es un personaje cliché que ni salga de su estereotipo como sucede en muchos anime o series simples.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Sace en 13 de Octubre de 2017, 02:05:35 am
En términos generales, Sol y Luna me parecen unos muy buenos juegos, con grandes personajes como Lilia, Guzman, Etc... Lo "único" malo destacable que encuentro es el lento ritmo que tiene, sobre todo al principio, que cada 10 pasos te interrumpía para decirte alguna tontería.

Después si nos ponemos analizar punto por punto pues bueno... Creo que ni un juego de Pokémon se salvaría.. Como mucho Blanco y Negro 1 y 2.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Darkizard en 13 de Octubre de 2017, 02:15:29 am
No, creeme que he jugado otro sin fin de RPG´s, con historias magnificas como FF6, chrono trigger, entre otros, incluso entre esas leyendas tienen muchos personajes con muchos cliches por no decir el jefe final de FF6

El buen kefka xd.

y a ver creo que no me he explicado del todo bien, lilia podrá ser todo lo cliché que se quiera, a algunos les parecerá que su evolución es correcta y otros que fue algo forzada, a algunos le gustara más o menos, y a mi en particular aunque sea algo revolucionario dentro de pokémon, no me hace gracia ver por enésima vez un cliché (y valla que sol y luna está lleno de clichés xd).

El problema con lilia es que es un personaje invasivo, la trama avanza por y para ella y a nosotros se nos deja como simples espectadores sin alma, ni voz ni voto y encima el juego te obliga a que tienes que empatizar por ella, por que esta ahí chupando cámara todo el juego pidiendo que la salves o que la ayudes a ir a tal o cual sitio.

Osea... es como si en el FF6 siempre estuviéramos solo en control de Terra y de nadie más y que por cojones nos tuviéramos que tragar toooda la trama de los distintos personajes, llevandonos de aqui para allá en un mapa sumamente lineal, para que terra al final va a derrotar a kefka por que NPC ramdon #53 se lo pide que lo haga y no por motivaciones propias.

Y hay mejores maneras de llevar un personaje cliché, por ejemplo: en el Shin megami Tensei IV apocalypse (puede haber spoilers adelante, pero nada que destripe xd), te dicen que tienes una suerte de hermana postiza llamada Asahi, por cosas se vuelven cazadores y salen a cazar demonios y tal cual lilia es un personaje débil que no para de elogiar y tenemos que salvar un par de veces (que no todo el juego)  , ¿cual es la diferencia? que este personaje es el Healer del grupo y desde que empiezas hasta que logras capturar varios demonios que puedan curar eficientemente, ella actua como unico apoyo en esa tarea por lo que despues de varias batallas duras le terminas teniendo cariño para que cuando llega un momento en que como lilia decide no ser mas una carga para el jugador y desaparece por que spoilers, la dificultad pega un brinco y sientes su ausencia (y duele bastante por como te la quitan), y para cuando regresa (si es que lo hace), no puedes evitar sentir alivio, a diferencia de Lilia que está todo el juego !ayuda! ven para aca o ve para allá por que si no la trama no avanza y te pierdes todas las cosas guays que te tiene reservada la región.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Master Pika Pika en 13 de Octubre de 2017, 02:32:30 am
El buen kefka xd.

y a ver creo que no me he explicado del todo bien, lilia podrá ser todo lo cliché que se quiera, a algunos les parecerá que su evolución es correcta y otros que fue algo forzada, a algunos le gustara más o menos, y a mi en particular aunque sea algo revolucionario dentro de pokémon, no me hace gracia ver por enésima vez un cliché (y valla que sol y luna está lleno de clichés xd).

El problema con lilia es que es un personaje invasivo, la trama avanza por y para ella y a nosotros se nos deja como simples espectadores sin alma, ni voz ni voto y encima el juego te obliga a que tienes que empatizar por ella, por que esta ahí chupando cámara todo el juego pidiendo que la salves o que la ayudes a ir a tal o cual sitio.

Osea... es como si en el FF6 siempre estuviéramos solo en control de Terra y de nadie más y que por cojones nos tuviéramos que tragar toooda la trama de los distintos personajes, llevandonos de aqui para allá en un mapa sumamente lineal, para que terra al final va a derrotar a kefka por que NPC ramdon #53 se lo pide que lo haga y no por motivaciones propias.

Y hay mejores maneras de llevar un personaje cliché, por ejemplo: en el Shin megami Tensei IV apocalypse (puede haber spoilers adelante, pero nada que destripe xd), te dicen que tienes una suerte de hermana postiza llamada Asahi, por cosas se vuelven cazadores y salen a cazar demonios y tal cual lilia es un personaje débil que no para de elogiar y tenemos que salvar un par de veces (que no todo el juego)  , ¿cual es la diferencia? que este personaje es el Healer del grupo y desde que empiezas hasta que logras capturar varios demonios que puedan curar eficientemente, ella actua como unico apoyo en esa tarea por lo que despues de varias batallas duras le terminas teniendo cariño para que cuando llega un momento en que como lilia decide no ser mas una carga para el jugador y desaparece por que spoilers, la dificultad pega un brinco y sientes su ausencia (y duele bastante por como te la quitan), y para cuando regresa (si es que lo hace), no puedes evitar sentir alivio, a diferencia de Lilia que está todo el juego !ayuda! ven para aca o ve para allá por que si no la trama no avanza y te pierdes todas las cosas guays que te tiene reservada la región.

Y Lylia no hace de healer del grupo? Si gracias a ella la "calle victoria" de este juego es un paseo de noche de verano! XDDD

No, ya en serio. En esa parte opino igual. No me parece un esterotipo sin más, pero sí que es innegable que irrumpe demasiado en la historia y que pida ayuda constante no ayuda a ver con mejores ojos al personaje.

Leyendo el párrafo de Terra, molaría que en SL hubiese misiones alternativas, que pudiésemos hacer cuando quisiésemos, explorando lugares nuevos y viendo historias dedicadas a personajes secundarios. Algo como lo de Guzmán post game, pero bien hecho, vaya.

Si tuviésemos eso con Tilo, miembros de Skull, Aether y demás sería genial.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: lenissius12 en 14 de Octubre de 2017, 03:35:50 am
Y Lylia no hace de healer del grupo? Si gracias a ella la "calle victoria" de este juego es un paseo de noche de verano! XDDD

No, ya en serio. En esa parte opino igual. No me parece un esterotipo sin más, pero sí que es innegable que irrumpe demasiado en la historia y que pida ayuda constante no ayuda a ver con mejores ojos al personaje.

Leyendo el párrafo de Terra, molaría que en SL hubiese misiones alternativas, que pudiésemos hacer cuando quisiésemos, explorando lugares nuevos y viendo historias dedicadas a personajes secundarios. Algo como lo de Guzmán post game, pero bien hecho, vaya.

Si tuviésemos eso con Tilo, miembros de Skull, Aether y demás sería genial.
En eso si etoy de acuerdo, lo que pasa es que GF tambien es de crear protas de videojuegos sin "sentimientos" haciendo que toda la trama gire en torno a el prota, y eso creo que la unica vez donde cambio mas o menos fue en la batalla final contra N, donde tal parece que el prota esta dividido en 2 partes, (Black y N) y ahi le acertaron tanto darkizard como tu, la trama va muy en torno al prota.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Portgas en 16 de Octubre de 2017, 10:51:23 am
Creo que Alola es buena, tal vez no tanto como se cree pero si alcanza un buen lugar entre las 7 regiones. Tambien debo decir que me encantan los videos de Lynx, sus criticas y/o analisis son buenos, y aunque esta no es la excepcion creo que se paso de negativo, como si se hubiera cansado de que alabaran tanto a la septima generacion.

Es cierto que si tomamos como base a los primeros juegos este es mas facil, empezando por que en los combates ya te dicen que ataques son super efectivos, efectivos, neutros y poco eficaces, por que Tilo elige un pokémon mas debil al tipo del tuyo y lo de poder curar los estados de tus pokémon acariciandolos pero no todo es malo, quitaron las MO para dar paso a las monturas, hay personalizacion de personajes (por mas que Lynx la critique), si el equipo esta lleno y capturamos un nuevo pokémon podemos intercambiar uno por otro, etc. Y eso es considerando lo que es ingame, por que siempre hay cambios nuevos para el competitivo.

Se critico a la historia, y es cierto que no es la mejor pero tampoco es para bajarla tanto al nivel de RSE, fue una novedad y eso nadie lo niega, ya hacia falta salir un poco de los 8 gimnasios y la liga, para evitar que el juego se fuera volviendo un Fifa, es solo que a la comunidad nunca se le tendra contenta, si GF hubiera seguido con la misma formula se criticaria, la cambio por el recorrido insular y se le critico. El juego es bueno, es solo que se nota mucho que quisieron parecerse a Yokai Watch por que quitaron eso de ser un entrenador que se va por su cuenta a hacer que Kukui te este llevando, aqui te mueves en barco entre isla e isla mientras que en Hoenn te perdias en el mar tu solo, en Kanto te ibas a las islas canela y en Johto te ibas a las islas remolino, igual con lo de Rotom Dex intentan ponerte un acompañante como el fantasmita de Yokai Watch.

Aunque si es cierto que hace falta mejorar mas cosas y no solo el aspecto competitivo, que hay quienes solo juegan la historia, el postgame, terminan y ya, el final no siempre es lo importante, el viaje tambien lo es. Lynx dijo que los fans han hecho que pokémon este muerto y en parte tiene razon, lo que muchos tienen en comun al pedir que añadan algo a los juegos es: que el pokémon te siga y visitar una nueva region, en lugar de pedir que mejoren alguna cosa o que añadan otra nos conformamos con algo sencillo, si GF nos hubiera dado eso en SM aun mas gente apoyaria a los juegos solo por eso.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Principito_Zampón en 17 de Octubre de 2017, 01:21:35 am
En eso si etoy de acuerdo, lo que pasa es que GF tambien es de crear protas de videojuegos sin "sentimientos" haciendo que toda la trama gire en torno a el prota, y eso creo que la unica vez donde cambio mas o menos fue en la batalla final contra N, donde tal parece que el prota esta dividido en 2 partes, (Black y N) y ahi le acertaron tanto darkizard como tu, la trama va muy en torno al prota.

BN funciona porque te convierten parte de la historia, tus encuentros con N sirven para que comience a dudar de lo que era su realidad y al final combates contra él cada uno con su dragón para probar las convicciones. Es decir, aunque tú en un principio estás fuera de la ecuación, se te introduce de forma sutil haciéndote al final un personaje muy importante para el desarrollo de N. En Soluna, se nota que el personaje sobra, que esta no es tu historia, es la Lillie y la de Gladio, pero algo tenías que hacer tú y por eso Lillie queda relegada a una inútil a un mero personaje detonante para ir guiándote por la trama y eso es lo que se nota forzado.


Creo que Alola es buena, tal vez no tanto como se cree pero si alcanza un buen lugar entre las 7 regiones. Tambien debo decir que me encantan los videos de Lynx, sus criticas y/o analisis son buenos, y aunque esta no es la excepcion creo que se paso de negativo, como si se hubiera cansado de que alabaran tanto a la septima generacion.

Es cierto que si tomamos como base a los primeros juegos este es mas facil, empezando por que en los combates ya te dicen que ataques son super efectivos, efectivos, neutros y poco eficaces, por que Tilo elige un pokémon mas debil al tipo del tuyo y lo de poder curar los estados de tus pokémon acariciandolos pero no todo es malo, quitaron las MO para dar paso a las monturas, hay personalizacion de personajes (por mas que Lynx la critique), si el equipo esta lleno y capturamos un nuevo pokémon podemos intercambiar uno por otro, etc. Y eso es considerando lo que es ingame, por que siempre hay cambios nuevos para el competitivo.

Se critico a la historia, y es cierto que no es la mejor pero tampoco es para bajarla tanto al nivel de RSE, fue una novedad y eso nadie lo niega, ya hacia falta salir un poco de los 8 gimnasios y la liga, para evitar que el juego se fuera volviendo un Fifa, es solo que a la comunidad nunca se le tendra contenta, si GF hubiera seguido con la misma formula se criticaria, la cambio por el recorrido insular y se le critico. El juego es bueno, es solo que se nota mucho que quisieron parecerse a Yokai Watch por que quitaron eso de ser un entrenador que se va por su cuenta a hacer que Kukui te este llevando, aqui te mueves en barco entre isla e isla mientras que en Hoenn te perdias en el mar tu solo, en Kanto te ibas a las islas canela y en Johto te ibas a las islas remolino, igual con lo de Rotom Dex intentan ponerte un acompañante como el fantasmita de Yokai Watch.

Aunque si es cierto que hace falta mejorar mas cosas y no solo el aspecto competitivo, que hay quienes solo juegan la historia, el postgame, terminan y ya, el final no siempre es lo importante, el viaje tambien lo es. Lynx dijo que los fans han hecho que pokémon este muerto y en parte tiene razon, lo que muchos tienen en comun al pedir que añadan algo a los juegos es: que el pokémon te siga y visitar una nueva region, en lugar de pedir que mejoren alguna cosa o que añadan otra nos conformamos con algo sencillo, si GF nos hubiera dado eso en SM aun mas gente apoyaria a los juegos solo por eso.

Ahí estoy de acuerdo, estoy harto de la gente que sólo ve/quiere que el Pokémon te siga o ir a una nueva región como si fuera la panacea de hacer un gran juego de Pokémon (para mí HGSS son los mejores juegos, pero esas novedades sólo son la guinda de un pastel bien elaborado). Pero la gente es así, en sexta generación me acuerdo de como la gente sólo pedías megas y más megas y al final tenemos un ROZA que a la mayoría no le gustan, pero eso sí, con 20 megas nuevas por lo que se ve lo superfluas que son estas novedades. Y ahora pasa lo mismo con las Formas Alola, la gente sólo pide eso y vamos, aunque añadiesen 50 luego se quejarían de que le juego es incompleto y bla, bla, bla.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Silver Wind en 17 de Octubre de 2017, 03:22:43 pm
La mayoría piensa que la peor generación es la sexta, pero al menos para mi, disfrute mucho más XY que Sol y Luna, muchos dicen que esta incompleta y muy sosa, pero a mi me encanto kalos, es una región bellisima y los pokes de kalos son mucho mejores que los de alola, la OST de kalos me encanta y tan solo con el safarí amistad me llevo horas de juego buscando shinys y con habilidades ocultas, esto es lo que más me gusto de Kalos, junto con las megas, con estas novedades para mi se lleva de calle a alola, sin mencionar que el PSS es millones de veces mejor que la porquería de la festiplaza.
Lo de la historia a mi no me interesa, vamos pokemon no se caracteriza por tener buenas historias, en general todo se centra en conseguir las medallas(SyL las pruebas), capturar al legendario de portada, vencer al equipo villano,ser el campeón de la liga y completar la pokedex, y como extras la crianza y terminarse el recinto de batalla de turno.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: lenissius12 en 18 de Octubre de 2017, 12:38:31 am
La mayoría piensa que la peor generación es la sexta, pero al menos para mi, disfrute mucho más XY que Sol y Luna, muchos dicen que esta incompleta y muy sosa, pero a mi me encanto kalos, es una región bellisima y los pokes de kalos son mucho mejores que los de alola, la OST de kalos me encanta y tan solo con el safarí amistad me llevo horas de juego buscando shinys y con habilidades ocultas, esto es lo que más me gusto de Kalos, junto con las megas, con estas novedades para mi se lleva de calle a alola, sin mencionar que el PSS es millones de veces mejor que la porquería de la festiplaza.
Lo de la historia a mi no me interesa, vamos pokemon no se caracteriza por tener buenas historias, en general todo se centra en conseguir las medallas(SyL las pruebas), capturar al legendario de portada, vencer al equipo villano,ser el campeón de la liga y completar la pokedex, y como extras la crianza y terminarse el recinto de batalla de turno.
O sea que eres conformista con una historia hecha a la mitad, con un euipo malvado ridiculo a excepcion de su jefe, unos compañeros de viajes muy castrantes y una dificultad muy baja?
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Micolo en 18 de Octubre de 2017, 12:43:12 am
O sea que eres conformista con una historia hecha a la mitad, con un euipo malvado ridiculo a excepcion de su jefe, unos compañeros de viajes muy castrantes y una dificultad muy baja?
No se está refiriendo a la historia de XY en ningún momento, solo está hablando de la región de Kalos y sus cosas propias.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Silver Wind en 18 de Octubre de 2017, 01:24:28 am
O sea que eres conformista con una historia hecha a la mitad, con un euipo malvado ridiculo a excepcion de su jefe, unos compañeros de viajes muy castrantes y una dificultad muy baja?
La dificultad siempre ha sido baja y ahora hasta te dicen que ataque es supereficaz y cual no, si a equipos malvados ridículos vamos, los de alola se llevan el premio, trataron de hacerlos ver intimidantes y terminaron siendo patéticos, en cuanto a los compañeros, los de alola son igual de castrantes que los de kalos, no soporto al tonto de tilo y a la inútil de lilya y gladio no hace nada importante salvo regalarte al pokémon más feo de todos(para mi es horrendo) y si le sumas al pesado de rotomdex, que no para de hablarte y tratarte como un tonto, al recordarte cada dos por tres que tienes que hacer o a donde ir.
Si, prefiero miles de veces kalos que alola y la historia no es un factor determinante, vamos si fuera un dragon quest o un zelda, obvio que lo importante es la historia y los personajes, pero en pokémon lo importante son otras cosas, no la historia.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Darkizard en 18 de Octubre de 2017, 02:04:29 am
La dificultad siempre ha sido baja y ahora hasta te dicen que ataque es supereficaz y cual no, si a equipos malvados ridículos vamos, los de alola se llevan el premio, trataron de hacerlos ver intimidantes y terminaron siendo patéticos, en cuanto a los compañeros, los de alola son igual de castrantes que los de kalos, no soporto al tonto de tilo y a la inútil de lilya y gladio no hace nada importante salvo regalarte al pokémon más feo de todos(para mi es horrendo) y si le sumas al pesado de rotomdex, que no para de hablarte y tratarte como un tonto, al recordarte cada dos por tres que tienes que hacer o a donde ir.
Si, prefiero miles de veces kalos que alola y la historia no es un factor determinante, vamos si fuera un dragon quest o un zelda, obvio que lo importante es la historia y los personajes, pero en pokémon lo importante son otras cosas, no la historia.

Yo no usaría DQ (el único que he jugado me pareció super aburrido) ni a zelda como ejemplos de historia, pero bueno (?).

Más bien... diría que ese espíritu de zelda en el que el jugador es el héroe en la que vive su propia aventura, que es tan palpable es en las primeras generaciones, pero que en esta y buena parte de ella en la 6ta se han ido a tomar por culo, que es justo lo que reclaman muchos de los haters de 6ta y 7ma.

Y la dificultad de la saga en general nunca a sido su punto fuerte eso es cierto, pero hemos pasado de unos juegos en los que hay que gestionar más o menos bien los recursos que te dan, (dinero, objetos y pokémon) y sortear por uno mismo los obstáculos, a un juego en el que hay que caminar de punto A hasta punto B, con todas las ayudas del mundo.

Lynx dijo que los fans han hecho que pokémon este muerto y en parte tiene razon, lo que muchos tienen en comun al pedir que añadan algo a los juegos es: que el pokémon te siga y visitar una nueva region, en lugar de pedir que mejoren alguna cosa o que añadan otra nos conformamos con algo sencillo, si GF nos hubiera dado eso en SM aun mas gente apoyaria a los juegos solo por eso.

Esto es lo una de las cosas que me molestan de Ultrasol y Ultraluna, la gente solo pide un Postgame completo, muchos con un frente y si se puede una segunda región vacía cual Kanto en la 2da gen, además de minijuegos chorras y añadidos estéticos que no aportan como que el poke te siga están más que felices, pero que le arreglen la cara al avatar para que no rompa la seriedad de la historia al parecer es una nimiedad o que haya grandes cavernas para explorar con un legendario en lo más profundo esperando para ser capturado no sin dar una buena lucha, que se dejen de NPCs muro con una excusa patética para que no nos dejen pasar y que en vez de eso, pongan obstáculos y puzzles que uno mismo debe sortear y tantas cosas más...

Osea, son cosas que le dan valor añadido al juego, pero para nada fueron esas cosas las que hicieron grande a pokémon en su momento.



Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Portgas en 18 de Octubre de 2017, 11:25:12 am
O sea que eres conformista con una historia hecha a la mitad, con un euipo malvado ridiculo a excepcion de su jefe, unos compañeros de viajes muy castrantes y una dificultad muy baja?

Oye joven tranquilo, como ya te dijeron el nunca se refirio a la historia, equipo malvado o los compañeros de viaje y si asi fuera hay que respetar los gustos ajenos. Kalos es una region muy bonita, aun dentro de sus capacidades creo que esta mas estructurada que Alola y la historia es decente para lo que es pokémon, el equipo malvado puede que sea ridiculo pero fuera del equipo rocket los otros equipos tambien lo son, al menos en apariencia, los compañeros puede que sean malos pero es para sentir ese compañerismo al jugar y no ser un lycanroc solitario.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: lenissius12 en 18 de Octubre de 2017, 11:32:03 am
Oye joven tranquilo, como ya te dijeron el nunca se refirio a la historia, equipo malvado o los compañeros de viaje y si asi fuera hay que respetar los gustos ajenos. Kalos es una region muy bonita, aun dentro de sus capacidades creo que esta mas estructurada que Alola y la historia es decente para lo que es pokémon, el equipo malvado puede que sea ridiculo pero fuera del equipo rocket los otros equipos tambien lo son, al menos en apariencia, los compañeros puede que sean malos pero es para sentir ese compañerismo al jugar y no ser un lycanroc solitario.
Kalos es una region bonita, pero es una region que su historia fue pesimamente llevada  a cabo dejando muchas cosas sueltas y nisiquiera le da protagonismo a personajes muy importantes como AZ, y lo del compañerismo, por culpa de eso se reduce muchisimo la dificultad ademas de que lo que se busca en pokemon no es el compañerismo, sino el sentido de aventura que se siente en la primera gen.(al menos que se tenga una historia con personajes muy buenos como BW)
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Goldkarp en 18 de Octubre de 2017, 11:56:35 am
Yo la historia de XY la resumo en un solo punto fuerte: AZ y Lysson. El concepto de AZ está muy bien llevado, es un personaje que de haberlo llevado como deberían podría haber llevado a reflexiones dignas de N. Y en el caso de Lysson, tiene un trasfondo que bien se podría aplicar a la vida real: el ser humano está arruinando el mundo con su progreso y por eso según él la humanidad debe ser erradicada para que el mundo sea más bello. Si bien los medios tiran por lo hitleriano su propósito da que pensar sobre la realidad. Y sin embargo ambos personajes no tienen ni la mitad de importancia que se merecen.

¿Y qué tiene de contras? Pues todo lo demás, seamos francos. La historia tira por la base usada en tercera y cuarta generación, que si en un principio ya era malilla, no hablemos de repetirla. Todo el protagonismo que debería recaer en Lysson y AZ acaba en manos de los rivales más patéticos de la saga, que casi denigran el término rival, tan solo se salva tu contraparte que tampoco es de lo mejorcito. Si Lysson es una delicia como jefe malvado, todo su equipo es penoso, las científicas en lo personal me parecen olvidables (cosa que nunca me pasó con los comandantes de cualquier otro team), y los soldados solo se preocupan por ir a la última moda. Xerneas/Yveltal te lo plantan en la cara sin apenas explicaciones. Zygarde sigue llorando mientras sueña con el protagonismo que nunca tendrá. Y Dianta como campeona solo aparece un par de veces en plan "ya lucharemos" y luego te la plantan en la liga, ni una mísera muestra de fuerza para que el jugador sepa que se viene una gran lucha o algo parecido. Que vale, Pokémon siempre habrá tenido historias flojillas, pero el cúmulo que montaron aquí ya roza lo infumable, cuando realmente empezaron bien.

Y nada de esto influiría de no ser porque el resto de factores también se pasan de flojos. La dificultad es la más baja de la saga, aun sin Repartir Experiencia. Tienes todas las megas que te dé la gana empezando por ubercario y en la historia solo te sacan 3, contadas. La IA es malísima, sobre todo si uno compara con Sol y Luna que han mejorado en términos de cambiar de Pokémon entre otras cosas. Linealidad hasta el asco, que al menos otras generaciones justifican con una historia mejor relatada aunque tenga sus flecos, aquí no. Y para colmo nos dejan la generación abierta, sin una tercera versión, secuela, o lo que les salga para cerrar y hacer una gen más completa. En resumen, que Kalos es bonita y... Creo que ya está. :unsure:
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Darkizard en 18 de Octubre de 2017, 11:41:08 pm
A mi kalos se me hizo disfrutable, los reclutas no se me hicieron tan pesados y todo el asunto del desfile y la batalla final con AZ es de los finales más bonitos de la saga (el de alola es el festival de la pena ajena), entre otros detallitos que le daban algo de profundidad al team flare como villanos, que me hubiera encantado que más que frases sueltas de las cuotas que tenían que pagar para entrar y ese personaje random de la ciudad helada que medio te dice algo de Lysson se hubiera explicado mejor.

Roza en cambio son el puto desastre de remakes, todavía no me cabe en la cabeza como hicieron para quitarle TODO ese encanto que tenía la 3era gen, NPC tapando caminos con excusas patéticas, los líderes de XY se me hicieron hasta más difíciles, lograron empeorar la peor historia de la saga, quitándole dificultad y simplificando cavernas varias y otras tantas cosas más.

La verdad es que cuando dijeron que Sol y Luna, los estaba dirigiendo el tipo que hizo este desastre de remakes, me dio bastante miedo lo que podría pasar, la primera vez que me los pase me deje embobar por una historia diferente, la capa de pintura nueva y la dificultad de algunas batallas (aún asi lilia y sobretodo gladio me dejaron muy inconforme), ya a la segunda vuelta me di cuenta de la horrible verdad, que muchos de mis temores se habían materializado, solo que supieron meterlos mas o menos bien debajo de la alfombra para que no se notaran tanto.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Principito_Zampón en 19 de Octubre de 2017, 01:23:37 am
Pues yo disfruté de XY y ROZA como nunca desde HGSS, vamos razón por la cual Alola me supo a poco.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Silver Wind en 19 de Octubre de 2017, 02:00:12 am
Pues yo disfruté de XY y ROZA como nunca desde HGSS, vamos razón por la cual Alola me supo a poco.
Igual yo, sol y luna no me parecen los grandes juegos que todos dicen y siguen sin superar a HGSS y no creo que USUL los supere.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Hypeantonio en 19 de Octubre de 2017, 02:18:57 am
Totalmente de acuerdo con lo de arriba. Personalmente disfruté de X/Y como nunca antes lo había hecho con otro juego, y ciertamente Ro/Za me dejaron un tanto seco, aunque les di sus 999:59 horas.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Darkizard en 19 de Octubre de 2017, 02:25:47 am
Totalmente de acuerdo con lo de arriba. Personalmente disfruté de X/Y como nunca antes lo había hecho con otro juego, y ciertamente Ro/Za me dejaron un tanto seco, aunque les di sus 999:59 horas.

Yo con XY tengo unas 1300 horas o así, de criar y combatir, pero para mi lo que hace memorable a una edición de pokémon es la aventura ingame, y de aventura Roza no tiene prácticamente nada (algo más que sol y luna por lo menos).... prácticamente atrape al último legendario, los pase a XY y lo desinstale...
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Silver Wind en 19 de Octubre de 2017, 03:20:01 am
Con XY no se cuantas horas jugué llego a 999:59 pero seguí jugando, además que  volví a jugarlo otras tres veces más(obvió no llegue a las 999:59), igual con roza llegue a los 800 horas, pero con sol y luna apenas llevo poco mas de 350 horas y eso es por la crianza.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Goldkarp en 19 de Octubre de 2017, 04:51:28 am
Bueno, siempre dependerá de los ojos que lo miren. Personalmente los mayores bajones de la saga me resultaron la cuarta (excluyendo HGSS, los cuales jugue a posteriori) y la sexta. Mientras que entre BN y SL cada uno en su momento me hicieron recuperar la ilusión que sentía de crío cuando encendía mi GBA para jugar al VerdeHoja, así que creo que es normal que le tenga un cariño especial a estas dos generaciones.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Principito_Zampón en 19 de Octubre de 2017, 05:28:12 am
Bueno, siempre dependerá de los ojos que lo miren. Personalmente los mayores bajones de la saga me resultaron la cuarta (excluyendo HGSS, los cuales jugue a posteriori) y la sexta. Mientras que entre BN y SL cada uno en su momento me hicieron recuperar la ilusión que sentía de crío cuando encendía mi GBA para jugar al VerdeHoja, así que creo que es normal que le tenga un cariño especial a estas dos generaciones.

Como dices, a mi BN me resultó un auténtico bajón. Tenía la trama por supuesto, pero en todo lo demás me pareció un paso atrás. Apenas toqué el juego una vez me pasé la liga, es que hasta me decepcionaron tanto que pasé de BN2 y a día de hoy por muy bien que hablen de ellos, no siento ni ganas de probarlos. Empecé a pensar que era yo y que a lo mejor Pokémon ya no me gustaba, pero con XY volví a sentir todo lo que me gustaba de esta saga y el por qué es tan especial para mí. Es que a día de hoy hasta siento cierta nostalgia sólo con oír el tema de Luminalia.

Y con ROZA igual, Hoenn son las regiones que más disfruté, Rojo y Plata me gustaron, pero todavía era un criajo y había muchas que no entendía o pasaba, y con ROZA supieron darle un gran vuelco a la historia culminando con el Episodio Delta que fue de lo más interesante para cerrar el arco de la megaevolución. Es cierto que no le he dedicado tantas horas (tengo incluso más que en SL), pero es que la crianza la seguía haciendo en XY y ya pasando a ROZA por tutores o competitivo.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: lenissius12 en 25 de Octubre de 2017, 01:46:41 am
para todos los que se creyeron lo del videocomentario de lynxreviewer con la septima gen, solo recuerden, que la septima gen no son unicamente el primer par de juegos, sino todos los que salen antes de la siguiente gen, y con la salida de USUL ya no creo que hayan criticas negativas ya que segun las filtraciones, todo lo que han revelado y la mayoria de rumores fuerte que parece que seran ciertos, estos posiblemente seran los mejores juegos de la franquicia.
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: ashtom en 25 de Octubre de 2017, 03:35:21 am
A mi la verdad que hasta ahora me gustaron todos los juegos, Si es verdad que XY fueron demasiado fáciles me parece la región más bella y muy disfrutable.  Pero con sol y luna me desato de elogios, sencillamente me encanta, el árbol para ser el primer recinto de la saga es sublime como la historia y la aventura, Si en ultrasol y ultraluna lo igualan y le ponen algo parecido al frente o al PWT serán juegos perfectos para la consola que es. Aunque sólo llevo sobre 300h porque ahora estoy empeñado en subir al 40 en Pokémon go, si no fuera por eso sí que le metía 999:59 de buena gana
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Darkizard en 27 de Octubre de 2017, 12:05:59 am
para todos los que se creyeron lo del videocomentario de lynxreviewer con la septima gen, solo recuerden, que la septima gen no son unicamente el primer par de juegos, sino todos los que salen antes de la siguiente gen, y con la salida de USUL ya no creo que hayan criticas negativas ya que segun las filtraciones, todo lo que han revelado y la mayoria de rumores fuerte que parece que seran ciertos, estos posiblemente seran los mejores juegos de la franquicia.

No es cuestión de creer (ni que lynx fuera un predicador lol), sino de escuchar opiniones diferentes, hacer contraste con las propias y sacar conclusiones a través del debate sano.

Y así como se le dice a los que critican a USUL, tambien debería aplicar para los que lo elogian... no puedes juzgar un juego sin haberlo jugado, y aún con todo lo mostrado me sigue oliendo a platino con esteroides, cuando lo pruebe... ya se vera si es verdad o no...
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Cyber rb25 en 03 de Noviembre de 2017, 05:45:37 am
para todos los que se creyeron lo del videocomentario de lynxreviewer con la septima gen, solo recuerden, que la septima gen no son unicamente el primer par de juegos, sino todos los que salen antes de la siguiente gen, y con la salida de USUL ya no creo que hayan criticas negativas ya que segun las filtraciones, todo lo que han revelado y la mayoria de rumores fuerte que parece que seran ciertos, estos posiblemente seran los mejores juegos de la franquicia.

Yo vi los tres vídeos de Lynx (el del OP y los dos donde hace el top de regiones) y deja claro que para él, la generación son los dos juegos base, ni terceras versiones ni remakes (lo cual, aunque sea por remakes y secuelas, sí que hubiera sido interesante verlo analizar los cambios, mejoras y empeoramientos).

Hay una cosa que sí que le tengo que dar: La historia no gira en torno al protagonista. Y en el momento de completar SL me dije que era bastante claro que tú eras el guardaespaldas, y no el prota del juego (siendo ésta Lillie || sidenote, yo desde que se puede elegir el idioma los juego en inglés). Sí que me había gustado la historia, pero después de ver el vídeo hace 2-3 semanas, pues me quedé más con el culo torcío (al margen de lo de Despojito número 1 y Despojito número 2, que es bastante la risa). Si uno se pone a mirar, sí que da la impresión de que las historias de SL son bastante más flojas/superficiales. Sigo teniendo una experiencia agradable, pero cuento más los momentos de risas, como cuando Faba la caga y las caras de Gladio, Hau y tu personaje sin alma, ni vida en general, que los momentos profundos, y ninguno de ellos llegó a marcarme. Si lo tuviese que clasificar como algo, es como uno de esos animes que ves porque no hay más cosas que hacer, divertido, pero no profundo.

Ojo: Tengo claro que Pokémon no es una experiencia para nosotros, que quien más quien menos, tiene ya sus añitos. Pero siempre queda la esperanza de ese tipo de juegos que tienen una historia a dos niveles: La que divierte a niños y atrapa a los "mayores". Vamos, como la Gen V.

También me gustaría que mejorasen un poco la curva de dificultad. Se puede hacer un paralelismo al Rep. Experiencia de Gen VI en adelante: Es como las nuevas cajas del CoD nuevo, en tanto que te lo ponen delante para que piques con él, pero te dicen "Si quieres dificultad, quítalo" como si dejarlo fuese una opción. Y entonces recuerdo los dos mejores juegos a nivel de dificultad, IMO, que ni siquiera son de Game Freak: Pokémon Colosseum y Pokémon XD. Éstos tenían bosses que recurrían a un patrón que se podía considerar como una "estrategia" de andar por casa, desde el Terremoto + Protección de Mol hasta el Castform de Arroganto con la Meteorobola Oscura. No voy a decir de hacer IAs superinteligentes (que para una especie de boss final, una IA que replique todas tus opciones durante la aventura sería muy, pero que muy top), pero con los climas, los ataques combinados (Votos), los terrenos, habilidades, demás mierdas, y un largo etcétera, pues se pueden hacer estrategias interesantes y que el jugador se vea mejorando. En eso, salvo el combate contra Lurantis en SL, que ofrece un pequeño tip con el Día Soleado + Solar Blade, pues no se encuentra en ninguno de los juegos de GF.

A ver si van mejorando en temas que, salvo la historia que va rotando, deberían empezar a dar ya más importancia. Porque tener al pokémon correteando detrás de ti es un caramelo, pero que el juego te vaya mostrando qué puedes hacer debería ser fundamental. Y en esas cosas, más profundas, GF debería darle una vuelta.

O es que nadie cree que lo del ciclo día/noche es un poco de relleno, al no ofrecer nada?
Título: Re:Alola y sus personajes... ¿No es tan buena como todos creen o dicen que es?
Publicado por: Furry Trainer en 03 de Noviembre de 2017, 06:50:29 am
Bueno, viendo los últimos trailers tanto occidental como japones, se ve que los personajes que no tuvieron mucho peso como Rika, Olano o Kahili tendrán más escenas/peso en los juegos, así que es muy pronto aún para decir si estos personajes son buenos o malos

Es 'muy fácil' decir que Lance mola o no mola (2 juegos y 2 Remakes y algunas apariciones) pues tienes más que suficiente para analizar, incluso tras tanto tiempo, muchos villanos aumentaran esa fama o no