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Pokémon Competitivo => Estrategia Smogon => Mensaje iniciado por: Krub en 07 de Abril de 2014, 06:53:12 am
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Pues eso:
Voting phase is over. We're still missing 6 votes, but at this point they would not make any difference.
Here are the results of the vote:
Ban: 66
Do not ban: 11
Uber with a supermajority of 85.7%.
Users eligible to vote: 83
Actual voters: 77
The verdict of this suspect test is that the move Swagger has achieved the required supermajority and is, therefore, banned to Ubers with immediate effects.
A falta de 6 personas por votar, sin que sus votos produzcan ningún efecto sobre la votación, con 77 votos de 83 de posibles votantes, Swagger alcanza una supermayoría de 85,7% y baneado a Ubers (solo podría usarse en Ubers)
Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-suspect-process-round-2-voting.3503601/page-4#post-5359700
A FREÍR ESPÁRRAGOS SWAGGER!
:bye: Swagger, te echaré de menos, jajajajaj NO
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Vamos.
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Lo veo muy exagerado, aunque tampoco es que me vaya a afectar en nada.
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Que idiotez. Ya de paso que baneen críticos, efectos secundarios de ataques, variabilidad de daño, y todo lo que sea azar en el juego
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Mas vale tarde que nunca, me alegro.
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Esto es solo para singles no? Ya no se podra usar swagger+saffeguard eb dobles?
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Solo se prohíbe en OU e inferiores. Doubles no va en ninguna de esas tiers, por lo que ahí sí se permite.
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Creo que mi pobre klefki bajara a NU T_T
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Personalmente no creo que Kelfki baje tan abajo. Aún sin Swagger sigue siendo un buen supporter de Dual Screens -siempre me pareción su mejor set aún con SwagPlay-, lo que ayuda mucho a equipos ofensivos.
Onda Trueno con prioridad me parece bastante bueno y, Juego Sucio es un punto a favor también.
Como mucho termina en RU, pero no es tan malo si se sabe usar bien.
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Que idiotez. Ya de paso que baneen críticos, efectos secundarios de ataques, variabilidad de daño, y todo lo que sea azar en el juego
Swagger se puede, eso no. Pero ojalá también se pudiera...
Creo que mi pobre klefki bajara a NU T_T
Sigue paralizando, intoxicando, poniendo Spikes, pantallas y utilizando movimientos estratégicos más específicos. Míralo de otro modo, tiene suerte de no ser UBER.
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pfff, deberian mejor banear deteccion o escudo tatami, en mi opinion estos movimientos son mas fastidiosos que brecha negra o canto arcaico que creo tambien estan baneados
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pfff, deberian mejor banear deteccion o escudo tatami, en mi opinion estos movimientos son mas fastidiosos que brecha negra o canto arcaico que creo tambien estan baneados
LOL, no, Detección es más una estrategia y Escudo Tatami casi nadie lo usa, porque Greninja tiene cosas mejores.
Brecha Negra en dobles (en consola) sí es abusivo, Canto Arcaico, Meloetta no se ve mucho (Por lo menos a mí) no abusa.
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Creo que solo combinacion con bromista era uber, pero bueno, menos hax, me parece bien.
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Que idiotez. Ya de paso que baneen críticos, efectos secundarios de ataques, variabilidad de daño, y todo lo que sea azar en el juego
Yo no lo veo así.
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LOL, no, Detección es más una estrategia y Escudo Tatami casi nadie lo usa, porque Greninja tiene cosas mejores.
Brecha Negra en dobles (en consola) sí es abusivo, Canto Arcaico, Meloetta no se ve mucho (Por lo menos a mí) no abusa.
ya me he enfrentado a 4 o 5 japoneses o de otros paises que de inicio hacen el escudo tatami y solo la brecha le penetra eso y respecto a brecha negra si alguno de tu equipo tiene Mofa aprendido, se lo puedes neutralizar
por cierto soy de los pocos que usa a Meloetta en combate, y es bastante util B)
de hecho es de los pokes de evento "tiernos" mas poderosos despues de Victini
Que idiotez. Ya de paso que baneen críticos, efectos secundarios de ataques, variabilidad de daño, y todo lo que sea azar en el juego
asi como van las cosas van a terminar baneando Atraccion y Mofa - -
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Que idiotez. Ya de paso que baneen críticos, efectos secundarios de ataques, variabilidad de daño, y todo lo que sea azar en el juego
Siendo esto un juego supuestamente "táctico", dios te oiga amigo, dios te oiga.
Y con respecto a Swagger, era molesto. A pastar.
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Era molesto, pero no incounteable.
Si seguimos así la cosa será así:
Próximos bans que se estudian: Escaldar, Rayo Hielo, Tajo Aéreo, Lanzallamas, Llamarada, Ascuas, Rueda Fuego, Nieve Polvo, Puño Fuego, Puño Trueno, Puño Hielo, Rayo, Trueno...
Y así tendremos un metagame a base de Placaje y Malicioso.
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Era molesto, pero no incounteable.
Si seguimos así la cosa será así:
Próximos bans que se estudian: Escaldar, Rayo Hielo, Tajo Aéreo, Lanzallamas, Llamarada, Ascuas, Rueda Fuego, Nieve Polvo, Puño Fuego, Puño Trueno, Puño Hielo, Rayo, Trueno...
Y así tendremos un metagame a base de Placaje y Malicioso.
Dicha+Cabezahierro/Tajo Aereo. Aunque en la vida se banearía todo eso. xd
Lo que no entiendo es porque se banea ahora Swagger, si tiene gens existiendo y NADIE se habia quejado hasta tal punto de tener que banearlo. ¿Por qué ahora si? ¿Solo por qué ahora existe otro bromista llamado Klefki es motivo suficiente para no haber sido ban antes?, solo es 1 mas con el combo Swagger+Foul Play de lo que habia en 5ªgen.
Me ha jodido mucho mas encontrarme Jirachis y Togekiss flincheadores desde 4ªgeneración, y lo dice el haxer supremo, si. xd
Una vez en un torneo, Togekiss Scarf me hizo 6-0 con solo Air Slash flinch, que en resumen era un combate en el que pones un pato de esos que mueve el pico sin parar (no recuerdo su nombre) para golpear el boton de atacar y no habría diferencia alguna.
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Además que Liepard es más peligroso por ser mucho más rápido porque además recibe STAB de Foul Play (aunque no sé muy bien si recibe el STAB de su tipo o el del tipo del poke que defiende). No sé qué le ven a Klefki XD
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A ver, por partes:
1. De la ingente cantidad de movimientos que menciona Chinpo, el único de la lista que tiene alguna posibilidad de entrar en un Suspect Test es Scald. Un movimiento de tipo Agua con potencia suficiente (80) con una buena probabilidad de quemar (golpeando efectivamente al único tipo que no es posible de quemar por cualidades propias, el tipo Fuego). Y no lo digo yo, lo dice algún que otro "alto mando" de Smogon.
2. Que un movimiento no haya sido prohibido antes, no significa que no pueda ser prohibido ahora. Aparte del aumento de usuarios de Prankster (Klefki con su gran combinación de tipos defensivos o Liepard ganando la habilidad esta generación), también simplemente se ha podido empezar a utilizar en masa ahora. Mientras que en la pasada generación, a lo mejor lo usaron 4 gatos (a lo mejor no, prácticamente no se veía), en esta se ha vuelto bastante famoso al lanzar un Pokémon como es Klefki donde para matar necesitaba realizar esa combinación. Luego, la gente empezaría a probar ese estilo en otros usuarios de Prankster, así como a juntar varios de ellos en un mismo equipo y hacerlo "aleatoriamente viable".
3. La verdadera prohibición debería ser Prankster+Swagger, como ya se ha mencionado. Pero todos sabemos que Smogon no le gusta complicarse demasiado a la hora de prohibir, llevando al extremo la definición de "complejo".
4. El flinch es otro problema, pero mirando el punto 3, imagínate la que tendrían que armar para conseguir solventarlo. Creo que para eso se tardaría mucho, tanto como lo que se ha tardado para Swagger.
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pfff, deberian mejor banear deteccion o escudo tatami, en mi opinion estos movimientos son mas fastidiosos que brecha negra o canto arcaico que creo tambien estan baneados
¿Cantoarcaico baneado por tener un misero 20% de dormirte xD? Además, a Meloetta no se le suele ver mucho :ph43r:
Pd: Al fin me libro de los Klefkis pesaos con Swagger y Onda trueno :baile:
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pensando bien, que importa si es solo swagger swagger+prankster?
quien puede usar swagger sin prankster y no morir para nada, Deoxys y Ninjask?
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pensando bien, que importa si es solo swagger swagger+prankster?
quien puede usar swagger sin prankster y no morir para nada, Deoxys y Ninjask?
Pokémon defensivos podían usarlo como Pseudo-Haze. No todos disponen de Rayo Confuso. Pero vamos, dado que aumentaba el Ataque (y no siempre se lo ibas a tirar a un atacante físico), tampoco es que sea una gran perdida xD
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A todo eso el Swagger no lo usa casi nadie, así que da igual si lo banean o no. Como mucho para trollear con un amigo, pero eso de regalar boosts no le gusta a a casi nadie, y en elo alto menos.
Al menos desde que subí a 1250 no lo he visto nunca.
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Eso si Knock Off no lo banearan, que lo aprende medio metagame, mejor jugar sin objetos.
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Eso si Knock Off no lo banearan, que lo aprende medio metagame, mejor jugar sin objetos.
las megapiedras bloquean el knock off, y un sustituto bulky también...
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Esta "estrategia" solo la usaban gente manca que dependían de la suerte de este move para intentar ganar. Ahora más de uno (no me refiero de aquí) estará cryeando por la noticia. (?)
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2. Que un movimiento no haya sido prohibido antes, no significa que no pueda ser prohibido ahora. Aparte del aumento de usuarios de Prankster (Klefki con su gran combinación de tipos defensivos o Liepard ganando la habilidad esta generación), también simplemente se ha podido empezar a utilizar en masa ahora. Mientras que en la pasada generación, a lo mejor lo usaron 4 gatos (a lo mejor no, prácticamente no se veía), en esta se ha vuelto bastante famoso al lanzar un Pokémon como es Klefki donde para matar necesitaba realizar esa combinación. Luego, la gente empezaría a probar ese estilo en otros usuarios de Prankster, así como a juntar varios de ellos en un mismo equipo y hacerlo "aleatoriamente viable".
3. La verdadera prohibición debería ser Prankster+Swagger, como ya se ha mencionado. Pero todos sabemos que Smogon no le gusta complicarse demasiado a la hora de prohibir, llevando al extremo la definición de "complejo".
El unico nuevo con Prankster+Swagger+Foul Play es Klefki. Liepard con Prankster ya existia hace mucho tiempo en BW. (por eso habia sets trolls de Liepard con Prankster+Roar+Assist invocando Roar con prioridad +1 y phazeando a todo, además de Riolu)
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El unico nuevo con Prankster+Swagger+Foul Play es Klefki. Liepard con Prankster ya existia hace mucho tiempo en BW. (por eso habia sets trolls de Liepard con Prankster+Roar+Assist invocando Roar con prioridad +1 y phazeando a todo, además de Riolu)
Ah, al final si lo sacaron... Pero como ves, mencionas ese set y no el que se usa ahora. Supongo que hasta que no se empiezan a abusar de las cosas no se da cuenta uno de su existencia.
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las megapiedras bloquean el knock off, y un sustituto bulky también...
Si, un Pokemon de todo el equipo, los otros 5 a jugar sin objeto porque cualquier Poke se lia a soltar Knock off. Sobretodo en UU.
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Si, un Pokemon de todo el equipo, los otros 5 a jugar sin objeto porque cualquier Poke se lia a soltar Knock off. Sobretodo en UU.
¿UU? ¿Has visto la nueva tier inicial de RU? Eso sí que va a ser la fiesta del Knock Off...
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Y yo me preguntó a todo esto se le da por hacer a los de smogon, quien coj.... se creen que son, que se les da por banear cada buena estrategia que se le ocurre a alguien.
Digo los pokemon son para eso, para saber utilizarlos y hacer el mejor equipo y por ende el mejor entrenador pokemon; que pasa que si alguien les gana con un ratata, después lo banean este, a mi umilde parecer los únicos que se deberían limitar y no "prohibir" son los legendarios, que al fin y al cabo para eso fueron creados, pero estos ya son "baneados" por nintendo/ GF en los torneos oficiales.
Que pasa que si los de smogon esto, smogon aquello, smogon hasta en la sopa, vale ya de hacer regla de lo que un montón de malos "entrenadores" no puede superar.
Que si a mi se me ocurre ganar con un caterpi este se siente humillado y despues me banea mi caterpi.
Es que hay que joderse.
:angry: :angry:
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¿UU? ¿Has visto la nueva tier inicial de RU? Eso sí que va a ser la fiesta del Knock Off...
No sabia que habian puesto RU ya, llevo un tiempo desconectado, acabo de jugar un rato y la verdad es que OU esta bastante limpio de Knock Off fuera de Conkeldurr.
¿Quienes han caido a RU?
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@SergiPL: http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=50788.0 Todos esos son la Ban List inicial de RU (los que no se permiten, vaya). Tampoco se permite como es lógico los Pokémon de XY OU ni XY BL. Básicamente, lo único que para 100% seguro Knock Off en RU es Mega-Abomasnow, Mega-Banette (débil a Siniestro) y la habilidad Viscosidad.
@Elecbul: Infórmate antes de hablar. Smogon no son 5 o 10 personas sentados alrededor de una mesa decidiendo que es competitivo y que no. Es una comunidad entera de jugadores, que me apuesto el cuello a que tienen más nivel que tú y no lo pierdo, que deciden con sus votos que es abusivo o basado en el azar. En el caso de Swagger, el problema es que era una estategia basada enteramente en la aleatoriedad. Tú puedes decidir ganar por suerte, pero no puedes obligar a tu rival a que gane por suerte también, es decir, no puedes decidir que la CPU juegue en vez de tu oponente. Concretamente, Swagger+Prankster tenía pocos counters fiables (Blissey, Chansey, Mandibuzz y poco más) y que me obligues a llevar uno de estos pocos en cada equipo para parar esa estrategia no creo que le parezca bien a nadie. Por otro lado, la estrategia única posible de Rattata, F.E.A.R., es parada por varias cosas, además de ser una estrategia de las denominadas "suicidas". No te va a durar toda la partida como ocurre con Prankster+Swagger. Todo esto se ha comentado infinidad de veces desde hace ya tiempo, así que es vuelta a lo mismo.
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@SergiPL: http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=50788.0 Todos esos son la Ban List inicial de RU (los que no se permiten, vaya). Tampoco se permite como es lógico los Pokémon de XY OU ni XY BL. Básicamente, lo único que para 100% seguro Knock Off en RU es Mega-Abomasnow, Mega-Banette (débil a Siniestro) y la habilidad Viscosidad.
@Elecbul: Infórmate antes de hablar. Smogon no son 5 o 10 personas sentados alrededor de una mesa decidiendo que es competitivo y que no. Es una comunidad entera de jugadores, que me apuesto el cuello a que tienen más nivel que tú y no lo pierdo, que deciden con sus votos que es abusivo o basado en el azar. En el caso de Swagger, el problema es que era una estategia basada enteramente en la aleatoriedad. Tú puedes decidir ganar por suerte, pero no puedes obligar a tu rival a que gane por suerte también, es decir, no puedes decidir que la CPU juegue en vez de tu oponente. Concretamente, Swagger+Prankster tenía pocos counters fiables (Blissey, Chansey, Mandibuzz y poco más) y que me obligues a llevar uno de estos pocos en cada equipo para parar esa estrategia no creo que le parezca bien a nadie. Por otro lado, la estrategia única posible de Rattata, F.E.A.R., es parada por varias cosas, además de ser una estrategia de las denominadas "suicidas". No te va a durar toda la partida como ocurre con Prankster+Swagger. Todo esto se ha comentado infinidad de veces desde hace ya tiempo, así que es vuelta a lo mismo.
Dos unicas Megas y una debil a Siniestro, espero un baneo de Knock Off en RU o va a ser la risa.