Foros Pokexperto

Pokémon Competitivo => Estrategia Smogon => Mensaje iniciado por: Dranix en 10 de Marzo de 2014, 11:50:48 pm

Título: Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 17/11/16 - Mega-Sableye se ban]
Publicado por: Dranix en 10 de Marzo de 2014, 11:50:48 pm
Metagame XY (http://pastebin.com/98bvYBRn) - Para facilitarme la tarea de editar el tema, he decido traspasar todo lo referente a XY a Pastebin, donde podréis consultar como era hasta antes de ORAS.



¡Demos la bienvenida al Metagame de ORAS!

ORAS fue lanzado recientemente y con ello los simuladores incorporaron los nuevos movimientos y Megas disponibles para su uso y disfrute.

Los únicos movimientos destacadas en este inicio ocurren en UU: Klefki, Salamence, Staraptor, Togekiss y Volcarona descienden, una vez más, desde BL. Ahora bien, tanto Metagrossite como Salamencite están prohibidas.

¿Qué se les ha podido pasar por la cabeza para hacer esto? Al parecer, pretenden ir votando que Pokémon son considerados Potencialmente Rotos. Y estos bichejos han vuelto para poder ser nominados para su posterior votación.

Por último, las respectivas Mega Piedras de cualquier otra Tier se permitirá en un principio. Aunque cabe mencionar que en OU se está pensando si realizar un Quickban de Mega-Salamence (Salamencite).



# HISTORIAL #

Spoiler: mostrar
Se implementa oficialmente ORAS.
22/11/14 - Klefki, Salamence, Staraptor, Togekiss y Volcarona descienden a UU desde BL. Salamencite y Metagrossite son BL.
28/11/14 - Mega-Salamence (Salamencite) pasa de BL a UBERS mediante un QuickBan.
29/11/14 - Ubers es ahora la Tier sobre OU (más allá de utilizarse de Ban List de esta). Mega-Rayquaza está prohibido en Ubers. Se crea un nuevo Metagame denominado Anything Goes (AG).
01/12/14 - Metagross, Sableye y Salamence suben a OU desde UU. Altaria y Beedrill suben a UU desde PU. Dragalge y Sceptile suben a RU desde NU. Lopunny y Pidgeot suben a RU desde PU. Mawile baja a UU desde OU. Houndoom baja a RU desde UU. Wobbuffet baja a NU desde RU. Leafeon baja a PU desde NU.
03/12/14 - Slurpuff sube a BL3 desde NU.
04/12/14 - Mega-Gallade (Galladite) sube a BL2 desde RU.
05/12/14 - Klefki, Staraptor, Togekiss y Volcarona suben a BL desde UU. Mega-Altaria (Altarianite) y Mega-Diancie (Diancite) suben a BL desde UU.
13/12/14 - Mega-Houndoom (Houndoominite) sube a BL2 desde RU.
23/12/14 - Pangoro sube a BL3 desde NU. Mega-Glalie (Glalitite) sube a BL3 desde NU.
02/01/15 - Altaria sube a OU desde UU. Gallade y Lopunny suben a OU desde RU. Sharpedo sube a UU desde RU. Pangoro y Slurpuff suben a RU desde BL3. Garbodor sube a NU desde BL4. Camerupt, Glalie y Mantine suben a NU desde PU. Medicham baja a UU desde OU. Mawile y Quagsire bajan a RU desde UU. Wobbuffet baja a PU desde NU.
05/01/15 - Zygarde sube a BL desde UU. Mega-Alakazam (Alakazite) sube a BL desde UU.
12/01/15 - Greninja sube a Ubers desde OU.
19/01/15 - Serperior sube a BL3 desde NU.
02/02/15 - Dragalge y Serperior suben a BL2 desde RU. Mega-Pidgeot (Pidgeotite) sube a BL2 desde RU. Luego se producen las siguientes rotaciones: Manaphy sube a OU desde BL. Celebi, Diancie, Jirachi, Raikou y Starmie suben a OU desde UU. Serperior sube a UU desde BL2. Gligar, Pidgeot y Sceptile suben a UU desde RU. Accelgor, Glalie y Kabutops suben a RU desde NU. Musharna sube a NU desde BL4. Bouffalant y Scyther suben a NU desde PU. Heracross, Pinsir, Salamence y Terrakion bajan a UU desde OU. Claydol, Heliolisk, Mawile, Quagsire y Virizion bajan a NU desde RU. Armaldo, Pawniard, Probopass y Torkoal bajan a PU desde NU.
03/02/15 - Mega-Pinsir (Pinsirite) pasa de UU a BL mediante un QuickBan.
04/02/15 - Adición a la rotación: Medicham baja a RU desde UU.
07/02/15 - Serperior y Terrakion suben a BL desde UU.
02/03/15 - Heliolisk sube a BL3 desde NU. Mega-Steelix (Steelixite) sube a BL3 desde NU.
03/03/15 - Qwilfish, Steelix y Virizion suben a RU desde NU. Pinsir baja a RU desde UU.
07/03/15 - Feraligatr pasa de NU a BL3 mediante un QuickBan.
09/03/15 - Feraligatr pasa de BL3 a BL2 mediante un QuickBan.
03/04/15 - Serperior sube a OU desde BL. Feraligatr sube a UU desde BL2. Heliolisk sube a RU desde BL3. Sneasel sube a NU desde BL4.
20/04/15 - Typhlosion sube a BL3 desde NU. Mega-Camerupt (Cameruptite) sube a BL3 desde NU.
03/05/15 - Se producen las siguientes rotaciones: Tornadus-T sube a OU desde BL. Alakazam y Hippowdon suben a OU desde UU. Dragalge sube a UU desde BL2. Abomasnow, Cresselia, Doublade, Heliolisk, Slowking, Slurpuff y Whimsicott suben a UU desde RU. Sigilyph sube a RU desde BL3. Camerupt y Seismitoad suben a RU desde NU. Tauros sube a NU desde BL4. Haunter y Prinplup suben a NU desde PU. Gallade, Mamoswine y Mandibuzz bajan a UU desde OU. Flygon, Kingdra, Noivern y Scrafty bajan a RU desde UU. Fletchinder, Kabutops, Magneton y Pinsir bajan a NU desde RU. Mega-Gallade (Galladite) continúa siendo BL.
06/05/15 - Gallade baja a RU en lugar de a UU.
08/05/15 - Kingdra pasa de RU a BL2 mediante un Quickban.
11/05/15 - Aegislash permanece en Ubers después del retest.
02/06/15 - Gallade baja a NU desde RU.
05/06/15 - Landorus-I sube a Ubers desde OU.
08/06/15 - Victini permanece en BL.
09/06/15 - Reuniclus y Noivern suben a BL2 desde RU.
10/06/15 - Magneton sube a BL3 desde NU.
02/07/15 - Weavile sube a OU desde BL. Reuniclus sube a UU desde BL. Cobalion sube a UU desde RU. Togetic sube a RU desde PU. Trevenant baja a RU desde UU.
07/07/15 - Se actualiza la Baton Pass Clause.
10/07/15 - Gallade y Sneasel suben a BL3 desde NU.
11/07/15 - Victreebel sube a NU desde PU.
13/07/15 - Combusken baja a NU desde BL3 gracias a la actualización de la Baton Pass Clause.
18/07/15 - Hoopa y Hoopa-U se pueden utilizar en OU.
02/08/15 - Klefki sube a OU desde BL. Gallade, Magneton, Sneasel y Typhlosion sube a RU desde BL3. Fletchinder y Uxie suben a RU desde NU. Kecleon sube a NU desde BL4. Aurorus, Pawniard, Poliwrath y Torterra suben a NU desde PU. Gothitelle baja a UU desde OU. Hitmonchan, Shiftry, Skuntank bajan a NU desde RU.
03/08/15 - Gracias a la actualización de la Baton Pass Clause, Smeargle baja a UU desde BL y Venomoth baja a RU desde BL.
05/09/15 - Hoopa baja a UU desde OU. Gothitelle y Smeargle bajan a RU desde UU.
22/09/15 - Venomoth sube a BL2 desde RU.
02/10/15 - Piloswine sube a NU desde PU. Gothitelle baja a NU desde RU.
03/11/15 - Medicham sube a OU desde RU. Pinsir sube a OU desde NU. Granbull sube a RU desde NU. Zapdos baja a UU desde OU. Dragalge baja a BL2 desde UU. Abomasnow y Slowking bajan a RU desde UU. Bouffalant, Exeggutor, Gorebyss, Gothitelle y Pawniard bajan a PU desde NU. ¡PU se convierte en Tier oficial! Como método preventivo, he introducido la Tier FU.
14/11/15 - Linoone sube a BL4 desde PU.
04/12/15 - Rotaciones de Diciembre (Se establece la separación de las Megas de sus formas base) (http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=50128.msg2600427#msg2600427)
12/12/15 - La habilidad Shadow Tag queda prohibida en OU, además de en el resto de Tiers inferiores.
22/12/15 - Crawdaunt baja a UU desde BL.
01/01/16 - Exeggutor y Vigoroth suben a BL4 desde PU.
04/01/16 - Rotaciones de Enero (http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=50128.msg2619852#msg2619852)
05/02/16 - Rotaciones de Febrero (http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=50128.msg2637355#msg2637355)
26/02/16 - Sharpedo sube a BL2 desde RU. Mega-Abomasnow sube a BL2 desde RU.
04/03/16 - Gurdurr sube a RU desde NU. Sawk sube a BL3 desde NU.
27/03/16 - Sceptile sube a BL3 desde NU.
09/04/16 - Rotaciones: Manectric baja a NU desde RU y Crustle baja a PU desde NU. Durant sube a BL2 desde RU.
15/04/16 - Hoopa-U sube a Uber desde OU. Volcanion se puede utilizar en OU.
09/05/16 - Rotaciones: Zapdos sube a OU desde UU. Amoonguss sube a OU desde RU. Quagsire sube a OU desde NU. Mega-Alakazam y Mega-Altaria bajan a BL desde OU. Celebi, Conkeldurr y Sylveon bajan a UU desde OU. Honchkrow baja a RU desde UU. Aggron, Gastrodon y Smeargle bajan a NU desde RU. Mawile baja a PU desde NU.
18/05/16 - Honchkrow sube a BL2 desde RU mediante quickban.
07/06/16 - Mega-Steelix y Tyantrum suben a BL2 desde RU.
08/06/16 - Sin rotaciones.
13/06/16 - Alakazam sube a BL desde UU.
05/07/16 - Sin rotaciones.
26/07/16 - Salamence sube a BL desde UU.
04/08/16 - Rotaciones: Quagsire baja a UU desde OU. Shaymin y Slurpuff bajan a RU desde UU. Gurdurr y Trevenant bajan a NU desde RU. Cacturne, Muk, Pelipper, Rotom-F y Smeargle bajan a PU desde NU. Mega-Heracross a OU desde BL. Tangrowth sube a OU desde RU. Tornadus sube a UU desde BL2.
07/09/16 - Rotaciones: Quagsire baja a RU desde UU.
03/10/16 - Rotaciones: Azelf sube a OU desde UU. Sawk Sube a RU desde BL3. Quagsire baja a NU desde RU.
09/11/16 - [ur=http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=50128.msg2736704#msg2736704l]Rotaciones de Noviembre[/url]
17/11/16 - Mega-Sableye sube a Ubers desde OU.




< RESTRICCIONES >

Play Restrictions: Restricciones de juego. Contiene las cláusulas que afectan a todas las Tiers (excepto a AG).



Specific Clauses: Cláusulas específicas para determinadas Tiers.

Cláusulas que afectan a todas las Tiers excepto a AG y a Ubers:




% TIERS %

Cita de: Leyenda
  • Verde: Pokémon que proviene de una o varias Tiers inferiores, es decir, que ha ascendido. Solo estarán marcados los cambios ocurridos a partir de la última rotación.
  • Rojo: Pokémon que proviene de una o varias Tiers superiores, es decir, que ha descendido. Solo estarán marcados los cambios ocurridos a partir de la última rotación.
  • Naranja: Pokémon al que se está retesteando.



ORAS AG: Anything Goes (Todo Vale). Nueva Tier especial que podría considerarse como la Ban List (Lista de prohibidos) de Ubers.

 · Cláusula Única: La única cláusula que se aplica a este Metagame es la Endless Batte Clause.
 
Pokémon

Mega-Rayquaza



ORAS Ubers: Tier especial por encima de OU. A pesar de ser ahora una tier, no deja de utilizarse como Ban List (Lista de prohibidos) de OU.

Pokémon

Aegislash
Arceus
Blaziken
Darkrai
Deoxys
Deoxys-A
Deoxys-D
Deoxys-S
Dialga
Genesect
Giratina
Giratina-O
Greninja
Groudon
Ho-Oh
Hoopa-U
Kyogre
Kyurem-W
Landorus
Lugia
Mewtwo
Palkia
Rayquaza
Reshiram
Shaymin-S
Xerneas
Yveltal
Zekrom

Habilidades

Moody

Objetos

Gengarite
Kangaskhanite
Lucarionite
Mawilite
Salamencite
Sablenite
Soul Dew



ORAS OU: OverUsed (Más usados). Es la tier estándar, es decir, la más jugada.

Amoonguss, Azelf, Azumarill, Bisharp, Breloom, Chansey, Mega-Charizard X, Mega-Charizard Y, Clefable, Mega-Diancie, Dragonite, Dugtrio, Excadrill, Ferrothorn, Garchomp, Mega-Garchomp, Mega-Gardevoir, Gengar, Gliscor, Heatran, Mega-Heracross, Hippowdon, Jirachi, Keldeo, Kyurem-Black, Landorus-Therian, Latias, Mega-Latias, Latios, Mega-Latios, Mega-Lopunny, Magnezone, Manaphy, Mega-Manectric, Mega-Medicham, Mega-Metagross, Mew, Mega-Pinsir, Raikou, Rotom-Wash, Scizor, Mega-Scizor, Serperior, Skarmory, Slowbro, Mega-Slowbro, Starmie, Talonflame, Tangrowth, Thundurus, Tornadus-Therian, Tyranitar, Mega-Tyranitar, Mega-Venusaur, Volcanion, Weavile, Zapdos.



ORAS BL: Borderline. Ban List de XY/ORAS UU. No se considera tier jugable.

Pokémon

Alakazam
Diggersby
Hawlucha
Salamence
Scolipede
Staraptor
Terrakion
Thundurus-Therian
Togekiss
Victini
Volcarona
Zygarde

Habilidades

Drizzle
Drought

Objetos

Alakazite
Altarianite
Charizardite X
Charizardite Y
Galladite
Gardevorite
Gyaradosite
Heracronite
Manectite
Medichamite
Metagrossite
Pinsirite
Venusaurite



ORAS UU: UnderUsed (Poco usados).

Mega-Absol, Mega-Aerodactyl, Mega-Aggron, Mega-Ampharos, Arcanine, Mega-Beedrill, Mega-Blastoise, Blissey, Celebi, Chandelure, Chesnaught, Cloyster, Cobalion, Conkeldurr, Crawdaunt, Cresselia, Crobat, Darmanitan, Donphan, Doublade, Empoleon, Entei, Espeon, Feraligatr, Florges, Forretress, Galvantula, Gardevoir, Gligar, Goodra, Gyarados, Haxorus, Heliolisk, Heracross, Hydreigon, Infernape, Klefki, Krookodile, Lucario, Machamp, Mamoswine, Mandibuzz, Metagross, Mienshao, Milotic, Nidoking, Nidoqueen, Porygon-Z, Porygon2, Reuniclus, Roserade, Rotom-Heat, Mega-Sceptile, Mega-Sharpedo, Snorlax, Suicune, Swampert, Mega-Swampert, Sylveon, Tentacruel, Tornadus, Toxicroak, Umbreon, Vaporeon, Whimsicott.



ORAS BL2: Borderline 2. Ban List de XY/ORAS RU. No se considera tier jugable.

Pokémon

Dragalge
Durant
Froslass
Honchkrow
Kingdra
Kyurem
Moltres
Noivern
Pangoro
Sharpedo
Shuckle
Tyrantrum
Venomoth
Yanmega
Zoroark

Habilidades

Drizzle
Drought

Objetos

Aerodactylite
Abomasite
Absolite
Aggronite
Ampharosite
Blastoisinite
Galladite
Houndoominite
Medichamite
Sharpedoite
Steelixite



ORAS RU: ReralyUsed (Raramente usados).

Absol, Accelgor, Aerodactyl, Alomomola, Ambipom, Aromatisse, Mega-Banette, Blastoise, Braviary, Bronzong, Mega-Camerupt, Cinccino, Clawitzer, Cofagrigus, Delphox, Diancie, Drapion, Druddigon, Eelektross, Emboar, Escavalier, Exploud, Fletchinder, Flygon, Gallade, Mega-Glalie, Golbat, Granbull, Hitmonlee, Hitmontop, Hoopa, Houndoom, Jellicent, Jolteon, Magneton, Meloetta, Qwilfish, Registeel, Rhyperior, Rotom-Mow, Sableye, Sawk, Scrafty, Seismitoad, Shaymin, Sigilyph, Slowking, Slurpuff, Sneasel, Spiritomb, Mega-Steelix, Togetic, Typhlosion, Uxie, Venusaur, Virizion.



ORAS BL3: Borderline 3. Ban List de XY/ORAS NU. No se considera tier jugable.

Pokémon

Sceptile

Habilidades

Drizzle
Drought

Objetos

Banettite
Cameruptite
Kangaskhanite
Mawilite
Pinsirite
Sceptilite



ORAS NU: Never Used (Nunca usados).

Abomasnow, Aggron, Archeops, Mega-Audino, Aurorus, Barbaracle, Charizard, Claydol, Cradily, Electivire, Ferroseed, Garbodor, Gastrodon, Golurk, Gurdurr, Hariyama, Haunter, Hitmonchan, Jynx, Kabutops, Kangaskhan, Kecleon, Klinklang, Lanturn, Liepard, Lilligant, Ludicolo, Magmortar, Malamar, Manectric, Mantine, Mesprit, Miltank, Mismagius, Omastar, Piloswine, Pinsir, Poliwrath, Primeape, Pyroar, Regirock, Rhydon, Rotom, Samurott, Sandslash, Scyther, Shiftry, Skuntank, Steelix, Swellow, Tauros, Torterra, Vileplume, Vivillon, Weezing, Xatu, Zangoose.



ORAS BL4: Borderline 4. Ban List de XY/ORAS PU. No se considera tier jugable.

Pokémon

Carracosta
Exeggutor
Linoone
Throh
Victreebel
Vigoroth


Habilidades

Drizzle
Drought

Movimientos

Chatter



ORAS PU: SubTier de NU que se ha vuelto una Tier oficial. El acrónimo no significa realmente nada, pero se suele conocer como Poorly Used (Pobremente Usados) o Partially Used (Parcialmente Usados).

Altaria, Ampharos, Arbok, Armaldo, Articuno, Audino, Avalugg, Banette, Basculin, Beedrill, Beheeyem, Bouffalant, Cacturne, Camerupt, Chatot, Clefairy, Combusken, Crustle, Cryogonal, Dodrio, Drifblim, Dusknoir, Electrode, Flareon, Floatzel, Fraxure, Gabite, Glalie, Golduck, Golem, Gorebyss, Gothitelle, Gourgeist-Super, Grumpig, Jumpluff, Kadabra, Kingler, Lapras, Leafeon, Leavanny, Lickilicky, Linoone, Lopunny, Luxray, Machoke, Marowak, Mawile, Meowstic, Metang, Mightyena, Misdreavus, Monferno, Mr. Mime, Muk, Musharna, Ninetales, Ninjask, Pawniard, Pelipper, Politoed, Prinplup, Probopass, Purugly, Quagsire, Raichu, Rampardos, Rapidash, Regice, Relicanth, Roselia, Rotom-Fan, Rotom-Frost, Sawsbuck, Simipour, Smeargle, Solrock, Stoutland, Stunfisk, Swanna, Tangela, Torkoal, Trevenant, Ursaring, Vibrava, Volbeat, Vullaby, Zebstrika.



ORAS FU: SubTier de PU. No se considera Tier oficial.

Todo lo que no se encuentre en Tiers superiores está permitido.
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: juansan91 en 10 de Marzo de 2014, 11:53:49 pm
Es un cambio curioso cuanto menos pero ¿por qué este cambio ahora?
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 11 de Marzo de 2014, 12:10:11 am
Malo, hasta ahora estaba bastante bien. Aunque hay que ver que sucede con estos cambios.
Alguna explicación sobre las razones de tu postura ayudaría más a debatir porque está mal o bien xD

Es un cambio curioso cuanto menos pero ¿por qué este cambio ahora?
Tendría que haberlo puesto en el post principal. Bueno, te respondo y edito arriba:

Las estadísticas de uso general se basaban en todos los jugadores que entraban a jugar al servidor, siendo tanto los que entraban una sola vez para no volver a aparecer, como los que juegan asíduamente a nivel alto. Entre estos y todos los tipos de jugadores que hay entre medias de ambos extremos se creaban las estadísticas de uso y, por tanto, las Tier.

La explicación que dan en Smogon es que, para quienes juegan OU, saben que Chansey es, en la mayoría de casos, superior a Blissey, que Donphan no debería ser OU, que Thundurus no deberías ser el Nº 45 por uso y que Manaphy y Kyurem-B no deberían de estar cerca de UU. Por lo tanto, continuar usando las estadísticas de uso para crear Tiers es estúpido. Básicamente, cuando cambiamos el Sistema de Tiering, observamos varios cambios bruscos:

- Thundurus sube al Nº 13 (desde el Nº 45)
- Manaphy desde UU sube en uso sobre el Nº 30
- Kyurem-B desde UU sube en uso sobre el Nº 30
- Chansey desde UU sube al Nº 33, mientras que Blissey baja al nº 45
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: juansan91 en 11 de Marzo de 2014, 01:08:01 am
Visto asi tiene lógica, puesto que si se mete uno 300 veces por ejemplo y usa pokémon "malos" y solo se mete para jugar y no para competir pues hace que esos pokémon suban en el ranking, aún siendo pokémon que los jugadores competitivos nunca usarian.
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: SergiPL en 11 de Marzo de 2014, 01:16:15 am
Casualmente, 5 spinners caen a UU, se nota que con la nueva mecanica de Defog han caido bastante en su casi unica funcion.
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Darkizard en 11 de Marzo de 2014, 02:36:10 am
Pues me parece genial, ver el primer UU de XY mostraba claramente lo deficiente del anterior sistema, ver a Lat@s Kyurem-B y Kaldeo en ese UU era una verdadera locura xd
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Marzo de 2014, 02:59:47 am
Al fin podre decir que las tiers son por eficiencia del pokemon y no por su uso!!! :vueltasss:

Siempre decian que es por uso etc, pero claramente no lo es, aunque se media asi, no lo era.
Me parece una forma mas logica de acomodar las cosas, lo que pasa es que todos estan con los megas y se olvidan de algunos otros pokemon.
Por ahora la medida parece mucho mas logica, y si Chansey es muy superior a Blisey con el objeto, pero con Nock off habra que ver con el tiempo quien es mejor.
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 11 de Marzo de 2014, 04:04:47 am
La tier sigue siendo por usos. La gente tiende a usar lo mejor y más útil, es decir, lo más eficiente. En teoría, cuanto más se usa algo, más eficiente debería ser. O, al menos, es lo que se pretende.

El problema viene cuando en un Metagame aun prematuro con tanta población (muchos jugadores), con tantos personajes (Pokémon) que, a su vez, tienen diferentes modos de configuración, lo único que se consigue es un exceso de prueba y error constante que se refleja en las estadísticas de uso negativamente.

Por lo tanto, si reducimos esa población a jugadores con mayor constancia y nivel, se logra el objetivo de que la Tier se vuelva un documento mucho más útil, haciendo más lógico el "Cuanto más se use, más eficiente debe de ser". Por lo tanto, podríamos llegar a la conclusión de que las Tier en Pokémon son por "usos eficientes". Evidentemente, si dentro de 1 mes, sale un estilo de juego viable que utiliza otros Pokémon diferentes a los de XY OU, ten por seguro que la Tier se modificaría pues se empezarán a utilizar cosas que sean ahora eficientes con y contra el nuevo estilo, mientras que otras bajarán en uso debido a que se volverían menos eficientes. A lo que vengo a referirme es que ambos conceptos van de la mano.

¡Pero ojo! En otros ámbitos competitivos, una tier es mucho más útil muchas veces que una Tier de Poder, Viabilidad o, incluso, eficiencia. De nada te sirve ir a un torneo de 12 personas con personajes eficientes, si resulta que 10 o 11 jugadores utilizan counters duros de esos personajes. Pero esto es ya irme por las ramas xD
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Marzo de 2014, 04:34:20 am

¡Pero ojo! En otros ámbitos competitivos, una tier es mucho más útil muchas veces que una Tier de Poder, Viabilidad o, incluso, eficiencia. De nada te sirve ir a un torneo de 12 personas con personajes eficientes, si resulta que 10 o 11 jugadores utilizan counters duros de esos personajes. Pero esto es ya irme por las ramas xD

Y por eso se estan yendo al Stall, por que al no poder contrarestar uno por uno, mejor hacerlo con todos.
De todas formas a eso me referia, que es por eficiencia, no solo por popularidad.
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Raguraji en 11 de Marzo de 2014, 02:12:24 pm
Citar
Ascienden a XY OU: Zapdos / Keldeo / Chansey / Kyurem-B / Deoxys-D / Terrakion / Manaphy / Deoxys-S / Landorus / Latias.

Descienden  a XY UU: Donphan / Klefki / Starmie / Smeargle / Tentacruel / Sableye /  Cloyster / Forretress / Galvantula / Salamence / Trevenant.

Así está mejor, eso antes no tenia ni pies ni cabeza, pero... ¿Goodra aun sigue en OU?
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Maestro Arena en 11 de Marzo de 2014, 02:30:42 pm
Ninguna queja por los Pokes que bajan a UU y suben a OU. Tal vez Mence en UU se haga raro de ver, ya está.
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 11 de Marzo de 2014, 04:50:00 pm
Así está mejor, eso antes no tenia ni pies ni cabeza, pero... ¿Goodra aun sigue en OU?
Al parecer, sí. Ahora mismo actualizo el tema con como quedaría por el momento ambas tiers.
Ninguna queja por los Pokes que bajan a UU y suben a OU. Tal vez Mence en UU se haga raro de ver, ya está.
Tengo entendido que el UU Council decidirá en un par de días (y, en teoría, hoy debería ser 1 de esos 2 días) si algún Pokémon resulta una amenaza muy evidente como para ser mandada a BL.

*Actualizado el primer tema con el resultado provisional de las Tier*
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Darkizard en 11 de Marzo de 2014, 06:59:19 pm
Ostras pobre Starmie despues de 5 generaciones, Starmie cayo de OU...  :snif:



Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Rathan en 11 de Marzo de 2014, 07:21:24 pm
Pues bien en general, pero Zapdos era de lo poco que podía checkear a Heracross banded en UU, ahora será imparable. xDD
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Neon Markov en 11 de Marzo de 2014, 07:22:00 pm
Todo tiene que llegar. D.E.P. Starmie en OU
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Sazandora en 11 de Marzo de 2014, 09:38:22 pm
Ascienden a XY OU: Zapdos / Keldeo / Chansey / Kyurem-B / Deoxys-D / Terrakion / Manaphy / Deoxys-S / Landorus / Latias.

Descienden  a XY UU: Donphan / Klefki / Starmie / Smeargle / Tentacruel / Sableye /  Cloyster / Forretress / Galvantula / Salamence / Trevenant.

Por fin esta un poco equilibrado. Lo de antes era una locura
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Daveghur en 11 de Marzo de 2014, 10:22:26 pm
¿Qué os parece este cambio en el Tiering?

Mientras el Pokémon no esté prohibido, seguiré usando en OU a quien me dé la gana  :egipcio:
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Tewi en 11 de Marzo de 2014, 10:58:54 pm
¿Una UU sin 32 chansey por match?

Si, gracias.
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Xavichu en 11 de Marzo de 2014, 11:55:40 pm
Que bien quedan estos cambios.
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 12 de Marzo de 2014, 02:35:29 am
Pues bien en general, pero Zapdos era de lo poco que podía checkear a Heracross banded en UU, ahora será imparable. xDD
Gligar sigue siendo su mejor counter. Weezing es otro parecido a este. Dusclops y Cofagrigus también lo hacen genial contra Heracross, incluso si este lleva Knock Off / Night Slash.

A falta de Zapdos, Crobat puede también Checkearle. Yanmega también es una opción, aunque a este si que no le hace gracia un Stone Edge. Y hay más checks, claro está.

Mientras el Pokémon no esté prohibido, seguiré usando en OU a quien me dé la gana  :egipcio:
Es lo bueno que tiene OU, que te permite utilizar cualquier Pokémon excepto UBER. Un ejemplo es Roserade, que es UU, pero que lo hace muy bien como planta en OU (a fin de cuentas, el único Planta/Veneno en OU es Venusaur, junto a Ferrothorn y Breloom como otros Planta).
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Rathan en 12 de Marzo de 2014, 06:42:24 pm
Gligar sigue siendo su mejor counter. Weezing es otro parecido a este. Dusclops y Cofagrigus también lo hacen genial contra Heracross, incluso si este lleva Knock Off / Night Slash.

A falta de Zapdos, Crobat puede también Checkearle. Yanmega también es una opción, aunque a este si que no le hace gracia un Stone Edge. Y hay más checks, claro está.
Gligar tampoco puede hacerle nada, si eso intoxicarle, y Guts + Band + Knock Off + Eviolite fuera de Gligar sigue siendo malo para él. xD
Weezing no he visto ni uno. Fantasmas que lo único que hacen es boostearme con WoW y morir de Knock Off y Crobat sí que es counter, pero para eso tengo a mi counter de Crobat. Yanmega tampoco se ve.
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 12 de Marzo de 2014, 07:15:03 pm
Gligar tampoco puede hacerle nada, si eso intoxicarle, y Guts + Band + Knock Off + Eviolite fuera de Gligar sigue siendo malo para él. xD
Weezing no he visto ni uno. Fantasmas que lo único que hacen es boostearme con WoW y morir de Knock Off y Crobat sí que es counter, pero para eso tengo a mi counter de Crobat. Yanmega tampoco se ve.
Que no se vean no significa que no estén. Y sí, Gligar ha perdido por culpa de Knock Off, pero le sigue aguantando todos sus STABs y mayoría de movimientos. Además, si lleva Guts, no puede llevar Moxie, y viceversa...

Siempre puedes lanzarle un Aerial Ace/Acrobatics. Puede parecer muy focalizado esos movimientos, pero al menos el último con tanto Knock Off no suena tan descabellado. De todas formas, si aun así Heracross abusa (Centralice, se haga al 90% del meta, pocos counters, etc) se manda a BL y listo.
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 12 de Marzo de 2014, 07:51:23 pm
aunqeu deteste knock off  stone miss, chandelure specs puede pillarlo trabado en un STAB y violar algo del equipo contrario con su potente Overheat
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Rathan en 12 de Marzo de 2014, 10:28:49 pm
Que no se vean no significa que no estén. Y sí, Gligar ha perdido por culpa de Knock Off, pero le sigue aguantando todos sus STABs y mayoría de movimientos. Además, si lleva Guts, no puede llevar Moxie, y viceversa...

Siempre puedes lanzarle un Aerial Ace/Acrobatics. Puede parecer muy focalizado esos movimientos, pero al menos el último con tanto Knock Off no suena tan descabellado. De todas formas, si aun así Heracross abusa (Centralice, se haga al 90% del meta, pocos counters, etc) se manda a BL y listo.
Ya sé que siguen existiendo, y de hecho me alegra que gracias a que Heracross esté OP se empiezen a usar walls como Weezing o Mantine más. xD
Pero te equivocas, el set bander siempre lleva Guts, el boost de Moxie no va a cambiar mucho los OHKO/2HKO y si no lleva scarf no es suficientemente rápido para aprovecharlo.
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 17 de Marzo de 2014, 11:10:20 pm
Al parecer, la tier XY UU ha entrado en su primera etapa oficial:

Cita de: Smogon
Hello, and welcome to the first official stage of XY UU. With the final round of bans taking place, Hawlucha, Houndoominite, Salamence, Magnezone, Haxorus, Hydreigon, Crawdaunt, Klefki, and Swagger all got the axe. So with that, the UU Council and I can confidently say that everything that is potentially broken in the tier is now gone. (except for Scald)

It's time to start pumping these Pokemon, Items, and Moves back into the metagame, one at a time, to see if they can stay. Our first retest is going to be Thundurus-T.
Cita de: Traducción
Hola y bienvenidos a la primera etapa oficial de XY UU. Con la ronda final de prohibiciones teniendo lugar, Hawklucha, Houndoomita, Salamence, Magnezone, Haxorus, Hydreigon, Crawdaunt, Klefki y Contoneo fueron despedidos. Así que con eso, el UU Council y yo (kokoloko) podemos decir con cofianza que todo lo que está potencialmente roto en la tier se ha ido (a excepción de Escaldar).

Es hora de comenzar impulsando estos Pokémon, Objetos y Movimientos de vuelta al Metagame, de uno en uno, para ver si ellos pueden permanecer. Nuestro primer retest va a ser Thundurus-T.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/np-xy-uu-stage-1-reload.3502404/

*ACTUALIZADO PRIMER POST CON LOS CAMBIOS*
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Raguraji en 18 de Marzo de 2014, 01:53:30 pm
¿Crawdaunt y Magnezone abusivos en UU?
Y a este paso la mitad de las megapiedras van a a ser OU u OU BL xD

Que poco ha durado Klefki en UU.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 18 de Marzo de 2014, 04:40:39 pm
¿Crawdaunt y Magnezone abusivos en UU?
Y a este paso la mitad de las megapiedras van a a ser OU u OU BL xD

Que poco ha durado Klefki en UU.
Al parecer, ver un equipo precisamente sin uno de esos dos es raro de narices xD

Sobre las megas, las restantes son: MBlastoise, MAerodactyl, MAmpharos, MAggron, MManectric, MBanette, MAbsol, MAbomasnow. Es decir, 8 megapiedras en UU de 28 existentes (sin contar Lati@s xD).

De todos modos, Klefki, Houndoominite, etc seguramente sean retesteados, así que tendrán su oportunidad.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 19 de Marzo de 2014, 09:02:06 am
Se han baneado todo lo potencialmente abusivo indiscriminadamente ( aunque el ban de Klefki no lo entiendo, si es una mierda, lol). Se van a retestear de uno en uno. Para mi, tras todo lo que Smogon hizo ( mas bien, NO hizo) en BW, esta es una de sus mejores decisiones en MUCHO TIEMPO. Me esta gustando mucho el metagame, animo a cualquiera a probarlo.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Xavichu en 19 de Marzo de 2014, 08:52:22 pm
BL parece tier: Crawdaunt, Diggersby, Gothitelle, Hawlucha, Haxorus, Hydreigon, Klefki, Magnezone, Salamence, Scolipede, Staraptor, Weavile y Wobbuffet.  :ph43r:

13  :ph43r:

A este paso sí será una tier, falta que pongan a Chandelure, Ditto, Jirachi, Jolteon, Sableye, Starmie, Umbreon, Vaporeon y otros NU  :ph43r: (?)

OK no, que están bien.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 19 de Marzo de 2014, 09:51:56 pm
bueno, Jirachi, Starmie,Jolteon y Chandelure merecen ser BL...
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 19 de Marzo de 2014, 11:01:33 pm
Jolteon estando mega-manec y raikou de BL nada.

Jirachi por ahora no le vi abuser, 4 debilidades toman lo suyo.

Starmie no abusa, pero MERECE el OU por su specs set, que es buenisimo. Y sigue siendo un buen spinner.

Chandelure merece BL desde BW.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Chinpo en 19 de Marzo de 2014, 11:11:38 pm
Me parece bien, pero con un gran matiz, me explico:

Me parece bien desde el aspecto de que el argumento un tanto falaz de "los mejores jugadores son los que deben decidir la tónica a seguir en el juego" es el más correcto en mi opinión para evitar sinsentidos como la tier UU que teníamos hasta hace unos días, que tenía tochos que son OU los mires por donde los mires (Kyurem-B, Chansey y sobre todo Landorus, que debería volver a subir a Ubers próximamente) o desbancar de una vez a mierdecillas como Klefki que se mantenían arriba por el factor hax.

Por otro lado me parece mal el cambio porque resulta un tanto excluyente. Vale, puede motivarte para seguir compitiendo y llegar al nivel de poder decidir y votar, pero por otro lado invalida la máxima de "las tiers la hacen los jugadores" para dar paso a un "las tiers las hacen algunos jugadores".

En conclusión: me parece bien el cambio para un momento crítico en el metagame como es éste, que hace falta que se estabilice, que los considerados objetivamente como mejores jugadores hagan el tiering como es debido y espero que se mantenga así en las demás tiers, pero una vez la cosa se estabilice, las tiers vuelvan a su máxima original excepto en los suspects; ahí estoy totalmente a favor de que sean elegidos X usuarios para hacerlos porque si no sería un galimatías en el que llegar a un acuerdo de manera "democrática" sería imposible.

P.D.: Si he repetido algo que ya está dicho pido disculpas. No me he leído ninguna de las respuestas del hilo.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 20 de Marzo de 2014, 12:20:10 am
Jolteon estando mega-manec y raikou de BL nada.

Jirachi por ahora no le vi abuser, 4 debilidades toman lo suyo.

Starmie no abusa, pero MERECE el OU por su specs set, que es buenisimo. Y sigue siendo un buen spinner.

Chandelure merece BL desde BW.
yo veo mejor a jolteon que a raikou básicamente por una mejor velocidad, pese al peor movepool. mega macnetric no digamos, es malgastar el mega para nada.
jirachi:las debilidades importan poco cuando tienes dos moves STAB con 60% de flinch...
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Chinpo en 20 de Marzo de 2014, 01:27:59 am
Raikou tiene acceso a boosteo con CM y bastante mejor bulk pese a la menor velocidad. No puede ser paralizado con TW y además es más rápido que todos los inductores del sueño. Creo que también tiene acceso a Paranormal para MVenu (y en este caso también Breloom), pero no me hagais mucho caso porque no sé si Paranormal es exclusivo de Entei. De todos modos sigue teniendo HP Psychic, aunque te quitas la posibilidad de tener HP Hielo o Planta no es tan mala opción.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 20 de Marzo de 2014, 09:23:45 am
Lo de Paranormal no es importante en UU, Venu no esta ( aunque si otros planta-veneno como Roserade y Amoonguss). Sus ventajas respecto a Jolteon son mayor Bulk por ambos lados, Presion, CM y la capacidad de ser defensivo ( Rest Talk, o Rest + Roar, o Rest Talk + Roar, o Stallear con Sub + Presion). Las ventajas de Jolteon son Volt Absorb ( hasta que Raikou salga en DW), una superior velocidad ( que importa mucho en OU, pero no tanto en UU) y Batton Pass ( y ESTA es una ventaja importantisima, Sub+Batton Pass con esa velocidad puede ser muy util).

Mega-Manec tiene Bulk mejor que Jolteon por el lado fisico solamente ( Intimidacion), mayor velocidad y ataques de Fuego disponibles. No es malgastar un mega, porque en UU hay muy pocos ( Manec, Abomasnow, Banette, Absol, Blastoise que es probablemente el mas util de ellos, Ampharos, Aggron y no se si se me olvida alguno). Las ventajas de Jolteon sobre el es el no malgastar el mega ( ventaja reducida), el ligero Bulk especial superior y el Sub-Pass nuevamente.

Los 3 son buenos pokes en UU, pero ninguno de los 3 abusa.


Y sobre Jirachi, no abusa por lo siguiente: precisamente el Stall es muy viable en UU ahora mismo, por lo que su flinch rate, no es tan temible como fue. Y precisamente Jolteon, Raikou, Mega-Manec y SOBRE TODO Mega-Ampharos son excelentes counters de Jirachi por la inmunidad a la paralisis ( otros electricos como Rotom-H tambien sirven). No abusa.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 20 de Marzo de 2014, 06:35:53 pm
ya casi no hay darks que se coman el Zen Headbutt de la variante scarf, ahora mismo, en UU, se parece horriblemente a un equivalente de Shaymin-C
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 20 de Marzo de 2014, 08:58:22 pm
Me hice un team bueno, sin prepararme vs Jirachi. Antes de la primera derrota, gane 28 combates seguidos, con muchos jirachis de por medio. Ninguno me dio problemas.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: juansan91 en 20 de Marzo de 2014, 09:38:12 pm
Alguien me puede explicar porque MBlastoise no podria ser OU?
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Chinpo en 20 de Marzo de 2014, 09:53:51 pm
ya casi no hay darks que se coman el Zen Headbutt de la variante scarf, ahora mismo, en UU, se parece horriblemente a un equivalente de Shaymin-C
Yo creo que al menos  Sableye, Houndoom, Zoroaek y Krookodile pueden quedarse en UU para hacer ese tipo de trabajo sucio. Adicionalmente tenemos a Sharpedo, aunque su bulk inexistente hace que sea inviable. También tenemos a Empoleon, que aunque no es inmune lo resiste, a Metagross que lo resiste x4 y puede responder con EQ, a Bronzong que lo mismo (aunque creo que con Jirachi en UU puede bajar a BL2), Forretress, Starmie, Klefki (que sostengo que volverá a UU en breves) e incluso se puede rescatar a Ferroseed Eviolite.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 20 de Marzo de 2014, 10:12:09 pm
Alguien me puede explicar porque MBlastoise no podria ser OU?

Porque la gente es muy fanatica del Defog. Personalmente, siempre que puedo, meto Rapid Spin en mis teams OU y no Defog. Tentacruel sigue siendo bueno, Starmie mas de lo mismo, Donphan usable. Y Mega-Blastoise es el mejor spinner de la historia. Consume mega, si, pero vale la pena.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Chinpo en 21 de Marzo de 2014, 01:49:26 am
Porque la gente es muy fanatica del Defog. Personalmente, siempre que puedo, meto Rapid Spin en mis teams OU y no Defog. Tentacruel sigue siendo bueno, Starmie mas de lo mismo, Donphan usable. Y Mega-Blastoise es el mejor spinner de la historia. Consume mega, si, pero vale la pena.
La diferencia entre Defog y Spin es que el defog es relativamente fácil de usar y hay muchos pokes buenos que lo aprenden. Además con tanto Aegislash suelto el spin es más inviable que nunca.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 21 de Marzo de 2014, 02:10:55 am
La diferencia entre Defog y Spin es que el defog es relativamente fácil de usar y hay muchos pokes buenos que lo aprenden. Además con tanto Aegislash suelto el spin es más inviable que nunca.
La cosa es que precisamente Mega Blastoise se considera el mejor Spinner porque es el que mejor lidia con los Fantasmas gracias a un potente Dark Pulse en su arsenal, además de su Bulk.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Chinpo en 21 de Marzo de 2014, 03:38:47 am
Pero al carecer de Lefties y recuperación necesita bastante apoyo.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 21 de Marzo de 2014, 08:59:46 am
En teams defensivos si. En teams ofensivos, solo necesitara spinnear una vez por lo general. Y meter un wisher en OU no es tarea dificil.

Y quitando a Blastoise y Excadrill por obvios, los demas spinners no lo hacen mal vs Aegislash. Starmie le pega Hydrobomba analityc en el cambio. Tenta tiene Knock Off, Scald, Haze y MIRROR COAT SORPRESA, no puede tener todos los moves a la vez ( y menos teniendo en cuenta que tiene muchos mas moves utiles), pero si algunos de ellos, por lo que Aegislash no es un problema tan grave. Donphan en 1 vs 1 vence a Aegislash. Algun dia me planteo hacer una tabla de Spinners vs Fantasmas, de como los diferentes spinners luchan vs los fantasmas.

Defog tambien trae cierta limitacion, y es que es MUCHO mas incomodo usar rocas en un equipo que tiene Defog. La gente lo hace, pero sigue siendo incomodo.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Daveghur en 21 de Marzo de 2014, 09:32:20 am
Personalmente, encuentro estos enlaces infinitamente más útiles...

http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-viability-ranking-thread-v2.3502428/

http://www.smogon.com/forums/threads/xy-uu-viability-ranking-thread.3500340/
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Chinpo en 21 de Marzo de 2014, 11:20:07 am
En teams defensivos si. En teams ofensivos, solo necesitara spinnear una vez por lo general. Y meter un wisher en OU no es tarea dificil.

Y quitando a Blastoise y Excadrill por obvios, los demas spinners no lo hacen mal vs Aegislash. Starmie le pega Hydrobomba analityc en el cambio. Tenta tiene Knock Off, Scald, Haze y MIRROR COAT SORPRESA, no puede tener todos los moves a la vez ( y menos teniendo en cuenta que tiene muchos mas moves utiles), pero si algunos de ellos, por lo que Aegislash no es un problema tan grave. Donphan en 1 vs 1 vence a Aegislash. Algun dia me planteo hacer una tabla de Spinners vs Fantasmas, de como los diferentes spinners luchan vs los fantasmas.

Defog tambien trae cierta limitacion, y es que es MUCHO mas incomodo usar rocas en un equipo que tiene Defog. La gente lo hace, pero sigue siendo incomodo.
1. Meter un wisher puede no ser tarea difícil. Lo difícil es encontrar el momento en el que tirar el wish.
2. Tentacruel puede ser bueno para Aegislash, pero el set con Shadow Claw se lo come vivo y el especial le da 3HKO con Shadow Ball. Sólo hay que jugar un poco con King's Shield para cortarle el rollo del Knock Off. Scald no le hace demasiado daño.
2. ¿En serio alguien usa a Analytic Starmie?
3. Donphan no es un counter seguro de Aegislash porque si entra al cambio pensando que es físico y es especial se come un 2HKO de Bola Sombra.
4. No me desagrada eso que dices.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 21 de Marzo de 2014, 11:29:46 am
1. Meter un wisher puede no ser tarea difícil. Lo difícil es encontrar el momento en el que tirar el wish.
2. Tentacruel puede ser bueno para Aegislash, pero el set con Shadow Claw se lo come vivo y el especial le da 3HKO con Shadow Ball. Sólo hay que jugar un poco con King's Shield para cortarle el rollo del Knock Off. Scald no le hace demasiado daño.
2. ¿En serio alguien usa a Analytic Starmie?
3. Donphan no es un counter seguro de Aegislash porque si entra al cambio pensando que es físico y es especial se come un 2HKO de Bola Sombra.
4. No me desagrada eso que dices.

1. Eso ya depende de cada jugador y de la situacion.
2. Scald puede quemar a Aegislash en el cambio.
2 ( lol, repetiste el 2). Yo, aunque no como spinner de momento.
3. Donphan NO debe counterear a Aegislash, su tarea es hacer Rapid Spin. Los fantasmas estan para bloquear el spin y Aegislash no puede hacerlo frente a Donphan. Bueno, en realidad si puede, le dejara con poca vida a Donphan ( que puede impedirle spinnear), pero a cambio morira. Y eso ya es cuestion de la situacion si es mejor evitar que Donphan spinee a cualquier precio o no perder a Aegislash.
4. El finde probablemente lo haga.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 21 de Marzo de 2014, 11:45:36 am
Cada vez se usa más a analytic starmie, de hecho es una opción a natural cure en algunos sets (aunque se suele preferir cura natural normalmente).
La idea es dañar más fuerte al counter cuando intente cambiarse ante starmie (o al fantasma que intente evitar el spin). Aún siendo rápido, es viable esta habilidad.

De todas formas, cura natural se usa más, ya sea por ignorar lo que hace la otra habilidad, bien porque cura natural tiene buenos usos o porque se piensa que es rápido para aprovecharla eficazmente.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: juansan91 en 21 de Marzo de 2014, 02:10:19 pm
cual es el moveset de analityc starmie?
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Raguraji en 21 de Marzo de 2014, 02:26:42 pm
Cada vez se usa más a analytic starmie, de hecho es una opción a natural cure en algunos sets (aunque se suele preferir cura natural normalmente).
La idea es dañar más fuerte al counter cuando intente cambiarse ante starmie (o al fantasma que intente evitar el spin). Aún siendo rápido, es viable esta habilidad.

De todas formas, cura natural se usa más, ya sea por ignorar lo que hace la otra habilidad, bien porque cura natural tiene buenos usos o porque se piensa que es rápido para aprovecharla eficazmente.
¿Quieres decir que la habilidad Analityc aumenta el daño del ataque contra un Pokemon que reciba el ataque en un Switch/cambio?, creia que eso solo funcionaba si el Pokemon con la habilidad ataca el ultimo.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 21 de Marzo de 2014, 02:44:42 pm
¿Quieres decir que la habilidad Analityc aumenta el daño del ataque contra un Pokemon que reciba el ataque en un Switch/cambio?, creia que eso solo funcionaba si el Pokemon con la habilidad ataca el ultimo.

Con el switch tambien, es por eso por lo que es tan bueno y es por eso porque magnezone lo subieron a BL.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Raguraji en 21 de Marzo de 2014, 02:49:47 pm
Con el switch tambien, es por eso por lo que es tan bueno y es por eso porque magnezone lo subieron a BL.

¿Pero eso es nuevo de XY o ya estaba antes? Porque no me suena nada.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 21 de Marzo de 2014, 03:52:04 pm
Personalmente, encuentro estos enlaces infinitamente más útiles...

http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-viability-ranking-thread-v2.3502428/

http://www.smogon.com/forums/threads/xy-uu-viability-ranking-thread.3500340/
A mí también, pero no es de lo que se trata el tema. Estaba pensando hacer un debate interno (el cual no sé si funcionaría) sobre que le parece a los usuarios de este foro el Ranking de Viabilidad propuesto en OU. La cosa es que hace nada que han llegado a la V2, así que no sé si se van a tranquilizar o van a seguir moviendo Pokémon como para que merezca la pena la discusión.

¿Pero eso es nuevo de XY o ya estaba antes? Porque no me suena nada.
Es una habilidad introducida en Dream World (5ª Gen.) para los Pokémon: Magnemite, Magneton, Magnezone, Staryu, Starmie, Porygon, Porygon2, PorygonZ, Patrat, Watchog, Elgyem y Beheeyem.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Neon Markov en 21 de Marzo de 2014, 04:00:38 pm
Se refiere a su efecto en el cambio, no a su existencia.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 21 de Marzo de 2014, 04:36:06 pm
Se refiere a su efecto en el cambio, no a su existencia.
Sí, existía en BW también.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Neon Markov en 21 de Marzo de 2014, 05:00:30 pm
Ya lo sé, digo que él no preguntaba por si existía o no, si no por si hacía efecto al cambio en BW
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Chinpo en 21 de Marzo de 2014, 05:37:26 pm
Pues Analytic LO Starmie debe dar unas ostiacas guapas.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 21 de Marzo de 2014, 05:44:53 pm
Ya lo sé, digo que él no preguntaba por si existía o no, si no por si hacía efecto al cambio en BW
Que sí, que en BW también hacía el efecto al cambio @.@
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 22 de Marzo de 2014, 09:12:45 am
Thundy-T baneado, esta vez de forma definitiva. Era de esperarse, counters tenia, pero eran electricos casi todos ellos ( + Gardevoir con Rastro si no lleva Sludge Wave, Shedinja si no lleva Dark Pulse y Shuckle en arena con una combinacion de Encore y Power Split).

El siguiente retest es Mega-Houndoom. Este deberia quedarse en principio. Snorlax, Pokes Lucha Scarf, Emboar, Poliwrath ( si no lleva Rayo Solar), Darmanitan Scarf , Vaporeon ( nuevamente si no lleva Rayo Solar), Hippowdon con Sand Stream ( este teme Dia Soleado, el Rayo Solar lo resistiria si es especialmente defensivo, creo, la Llamarada en sol no), Amphy especialmente defensivo, Empoleon si no hay Sol y Gardevoir copiando Flash Fire de Houndoom normal con Rastro. Esos son los checs/counters que le veo y a mi parecer son suficientes.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Neon Markov en 22 de Marzo de 2014, 10:21:04 am
Estás hablando de UU, supongo. Mega Houndoom debería quedarse, sí. Para megas de fuego en OU ya tenemos a Charizard por dos, y para megas que abusen del sol, a YZard
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Chinpo en 22 de Marzo de 2014, 01:17:26 pm
Lo malo de Houndoom es eso, que tiene sindrome de cuatro slots y eso le jode muy mucho. Como opción menor para waters tiene HP planta, asi no necesita apoyo de Sunny Day, pero necesita otras cosas vs todo lucha que no sea Poliwrath y el set estandar sin NP pierde un huevo. Podria llevar HP Psychic, pero le sigue faltando un slot para llevar Rayo Solar porque Dark Pulse y Fire Blast son innegociables. Bomba lodo esta bien para que Gardevoir no lo checkee, pero es lo que digo.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 22 de Marzo de 2014, 04:24:42 pm
*ACTUALIZADO POST PRINCIPAL*

Lo de Thundurus-T se veía venir que no iba a bajar. Todos llegan a la conclusión de que es muy difícil hacerle counter, pues algunos Counters ya no se encuentran en la Tier y otros son más bien check al poder ser vencidos por variaciones del set estándar.

Veremos que pasa con MHoundoom. Yo tampoco lo veo del todo fuera, pero es sorprendente como algunos Pokémon por los que nadie apuesta nada resulten en unas malas bestias cuando no se permiten ciertos Pokémon.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Krub en 26 de Marzo de 2014, 12:47:41 am
Lo malo de Houndoom es eso, que tiene sindrome de cuatro slots y eso le jode muy mucho. Como opción menor para waters tiene HP planta, asi no necesita apoyo de Sunny Day, pero necesita otras cosas vs todo lucha que no sea Poliwrath y el set estandar sin NP pierde un huevo. Podria llevar HP Psychic, pero le sigue faltando un slot para llevar Rayo Solar porque Dark Pulse y Fire Blast son innegociables. Bomba lodo esta bien para que Gardevoir no lo checkee, pero es lo que digo.

HP Grass es inútil teniendo STAB de Dark Pulse salvo para alguna cosa específica como Poliwrath.


Lo de Analytic Starmie ya se usaba en BW2, en Rain masacraba y eso que pegara más fuerte en el cambio, todavia más.

2. Tentacruel puede ser bueno para Aegislash, pero el set con Shadow Claw se lo come vivo y el especial le da 3HKO con Shadow Ball. Sólo hay que jugar un poco con King's Shield para cortarle el rollo del Knock Off. Scald no le hace demasiado daño.

¿Que más que le use King's Shield ante Knock Off?


Eeveeto ¿Porque dices que Chandelure merece BL desde BW?


Gardevoir como check de Mega-Houndoom no lo veo, eso de copiarle Flash Fire lo veo circunstancial. Mega-Houndoom intentará Megaevolucionar lo antes posible salvo que Flash Fire le vaya a ser muy útil(Yo que se, para checkear a Victini por ejemplo)
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 26 de Marzo de 2014, 09:03:24 am
Chandelure merece el BL por su cantidad limitada de checs/counters entre equipos lentos. Vale, la lampara no es rapida, pero todo lo que es mas rapido que ella recibe un monton de daño. En XY, con Assault Vest, ya es algo mas facil pararla, pero en BW era casi imposible. Porygon2 ( que puede ser aniquilado por Truco o Llamarada si Chandelure usa la habilidad CUerpo Llama, que la usa precisamente para Pory2), Houndoom ( un daño enorme de PO Lucha, aunque puede entrar en todo lo demas) , Snorlax ( que necesita tener persecucion para vencer a Chandelure y ademas es vulnerable a Truco) y Umbreon ( Llamarada con algo de basura le puede dar 2HKO y vulnerable a Truco) son los unicos counters mas o menos fiables del set Specs que hay en BW.

En XY, con Assault Vest, es algo mas facil parar a Chandelure, pero sigue siendo brutal y tiene Infiltrator ademas, lo cual da utilidad al set scarf. Siguen siendo pocos counters aun asi, solo añadiria a Zygarde y Tentacruel como tales ( y Mega-Houndoom, pero Houndoom de por si ya estaba en la lista). Y me sorprende un poco que cuando Smogon baneo a todo lo potencialmente abusivo, no toco a la lampara.

PD: creo que Houndoom sin mega sigue siendo tan viable como siempre.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 26 de Marzo de 2014, 12:44:20 pm
A mi me usaron hace tiempo un set bastante decente para burlar a snorlax (yo usé a miltank defensor especial con sebo, pero para el caso es casi lo mismo):

http://replay.pokemonshowdown.com/gen5uu-92777218

Si no llega a ser por el crítico de mew, perdía seguramente.

Aún así, los únicos que me parecían abusones en BW2 son mew y victini.

El primero por su impredicibilidad, sabe hacer de todo y casi todo bien hecho (su tipo es lo único no tan favorable), el segundo porque los counters o checks del set banded caen ante el set especial/mixto de mala manera. Arcanine defensor físico cae con rocas ante 2 psíquicos del set especial y etc.



Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 27 de Marzo de 2014, 07:35:56 pm
Mega-Houndoom es oficialmente UU.

Turno de Weavile: Forretress, Mega-Aggron, Mega-Blastoise, Arcanine defensivo, Quagsire y Poliwrath son los unicos counters seguros que le veo. Checks y revenge killers: casi todo el metagame. En principio, deberia quedarse, aunque su desarme STAB es MUY molesto y mas si ha usado una Danza Espada antes. Con el Desarme, el Icicle Crash ( que limita su moveset, eso si) y el nerfeo de los aceros, Weavile ha ganado muchisimo esta generacion para UU.

Edito: Tambien mandaron a BL a Zygarde y Tornadus-T, seran testeados como todos los demas.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Neon Markov en 27 de Marzo de 2014, 10:30:57 pm
Zygarde hace 3 días estaba en el Limbo C lol
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Wolflinx en 27 de Marzo de 2014, 10:31:01 pm
Me da pena salamence D: Ha bajado en picado parece. Es por la competencia de dragonite con esc.esp?
La verdad que salamence sigue pegando bastante fuerte con DD+Autoestima, puede ser muy abusivo en UU?
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 27 de Marzo de 2014, 10:42:54 pm
Salamence es BL aun. Cuando estuvo, era muy potente. A mi no me dio problemas porque en ese momento usaba primero un team tan ofensivo que ni podia entrar y si lo hacia, haria revenge kill con scarfer, sucker punch absol, snorlax o magnezone si se atrabapa en enfado. Luego use Stall donde tenia Foul Play en Umbreon, Hippo con Rugido y Avalugg. Pero supongo que vs teams no tan preparados, puede ser peligroso. Competencia tiene con Haxorus, que tambien es BL. Y Zygarde, otro BL.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 28 de Marzo de 2014, 03:27:44 am
Iba a comentar esta tarde pero solo pude actualizar el primer post...

Bueno, el Mega Chucho estaba más en UU que en BL, aunque no quita que siga siendo una amenaza.

Weavile, aparte de lo dicho, me parece curioso comentar que es uno de los mejores usuarios del movimiento Paliza (Beat Up). Es uno de los Pokémon de tipo Siniestro con mayor Ataque (120 Base) y el más veloz de estos (125 Base. Empatado con Darkrai). Saliendo, por ejemplo, de Lead le permite golpear hasta 6 veces con un movimiento de daño variable (5 + Ataque Base / 10), en cuyo caso resulta que es de Potencia 17 (Total de 102 si golpea 6 veces). No es su opción más segura (sin SD no llega a producir todo el daño deseado, aunque hace bastante) y puede parecer Outclassed por Icicle Spear, pero no deja de estar ahí ante el bufo al tipo Siniestro en esta generación.

Por último, Zygarde ya se habían quejado muchos de que debería estar en BL. Al parecer, su set Coil es bastante potente en UU. Tornadus-T, por su parte, lo he llegado a utilizar Mixto con AV funcionando bastante bien gracias a Knock Off y U-Turn+Regenerator.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Xavichu en 28 de Marzo de 2014, 07:45:44 pm
Que cambio el de Zygarde  :ph43r:
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 28 de Marzo de 2014, 08:05:02 pm
Zygarde BL... sé que es muy bestia, pero a este paso, fuera de los Insulto-a-la-raza-al-ser-llamado-un-dragon Altaria y Druddigon, del debería-ser-tipo-bicho-no-dragón-Flygon, y del pobre TrollFreak-nunca-me dará-algo-decente-como-compensación-de-joderme-mi-mejor-set-Kingdra (bueno, este sigue sieno util en monotype por no ser debil a hielo), [para los no entendidos, éstos YA eran UU antes] nos quedamos sin dragones en UU...

de veras, las hadas no han servido de nada (como era previsible), a menos que el siguiente pseudo-legendario sea hada (todos sabemos que si los dragones son tan chetos en comparación con los otros tipos es más por que en general su movepool es tremendo tirando a impredecible y sus stats totales pasan de 550 en el 90% de casos que por la cobertura del tipo. Véase Hielo para cuando se une buena cobertura+malos stats+malo movepool (Mamoswine y Kyurem, excepciones de mi corazón, disculpen))
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 28 de Marzo de 2014, 08:59:57 pm
Altaria es usable.

Druddigon muy poderoso.

Esta Tyrantrum, le falta la habilidad DW, pero ya es pr0.

Dragalge igual, este puede destacar por el lado defensivo.

Noivern puede ser un Revenge Killer bueno.

Flygon mas de lo mismo.

Mega-Amphy es poderoso, tanto para el offense como para el Stall.

Kingdra en lluvia es potente, Focus Energy + Sticky Web tambien.

Y por ultimo... KYUREM! Esta bestia puede hacerlo de todo en UU, 394 en At Esp y otro tanto en Ataque. Subs de 101 PS + Presion. Stats buenisimos, moverpool especial con cobertura perfecta, moverpool fisico usable ( lo use CB, a los aceros no los toca, a los hadas los destroza con Cabezahierro). Puede hacerlo todo basicamente. Sin Salamence, Haxorus, Hydreigon y Zygarde ( aunque alguno de ellos volvera), UU es su hogar.


No estamos precisamente escasos de dragones en UU.

Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: lord_zero en 28 de Marzo de 2014, 09:12:43 pm
¿Tan tocho se ha vuelto Kyurem en esta generación? Recuerdo que en BW nadie daba un duro por el bicharraco. De todos los que estan en BL el que más probabilidades tiene de volver a UU es Zygarde, Salamence puede que ni se toque y en el mayor de los casos subir a OU, aunque eso es más circustancial.

¿Tan jodida la ha tenido Jirachi en esta generación? Se nota que el nerfeo a los aceros a muchos les ha tocado las pelotas bien brutal  :ph43r:

¿Que mierda hacían Keldeo y Black Kyurem en UU? ._.

Con lo desactualizado que estoy de este metagame me he llevado unas sorpresas bien canutas :xD

Saludos.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 28 de Marzo de 2014, 10:31:11 pm
¿Tan tocho se ha vuelto Kyurem en esta generación? Recuerdo que en BW nadie daba un duro por el bicharraco. De todos los que estan en BL el que más probabilidades tiene de volver a UU es Zygarde, Salamence puede que ni se toque y en el mayor de los casos subir a OU, aunque eso es más circustancial.

¿Tan jodida la ha tenido Jirachi en esta generación? Se nota que el nerfeo a los aceros a muchos les ha tocado las pelotas bien brutal  :ph43r:

¿Que mierda hacían Keldeo y Black Kyurem en UU? ._.

Con lo desactualizado que estoy de este metagame me he llevado unas sorpresas bien canutas :xD

Saludos.

Cierto, se me había olvidado comentar que Kyurem es del otro del que se quejaban junto a Zygarde... No es que se haya vuelto fuerte, simplemente siempre fue potente. La cosa es que cuando a un Pokémon con Stats altos y buen Movepool le quitas medio meta que le supera en velocidad, le contrarresta o le hace RK, pues lo conviertes en una mala bestia. Y, hasta donde yo recuerdo, en BW era BL.

A Jirachi se le han notado las dos debilidades a los dos tipos que, por consecuencia, se han visto bastante mejorados (Fantasma y Siniestro). De todos modos, Haxear sigue Haxeando prácticamente igual.

Sobre lo del Pony y KB, no sé si lo he explicado en el primer post, creo que sí,  pero básicamente la tier beta UU era un cachondeo basado en uso puro y duro de cada persona que entrase a jugar en el servidor, dejando arriba en uso a algunos Pokémon por simple novedad y abajo a Pokémon que la mayoría de gente no usa porque son antiguos o legendarios. Esto se ha resulto haciendo que los usuarios tengan que alcanzar un límite de "calidad" para poder ser tenidos en cuenta.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Chinpo en 28 de Marzo de 2014, 10:36:26 pm
El caso especifico de Jirachi si, el nerfeo le ha jodido muchisimo. De ser uno de los mejores pokes defensivos del juego (dos debilidades y Fuego no demasiado común en OU) hemos pasado a cuatro debilidades, una de ellas a Pursuit y Sucker Punch. Y con Tyrano, Scizor  y alguno que otro que hay por ahi suelto...

Algo similar les ha pasado a Bronzong y a Metagross. Pero creo que de estos dos el que ha salido peor parado ha sido el segundo. Creo que acabará bajando a UU y no sé si será muy usado con tanto Krookodile suelto como creo que habrá.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 29 de Marzo de 2014, 09:11:15 am
Metagross YA es UU. Es bastante bueno en la tier, pero no se prevee su baneo ( al menos eso creo, porque no abusa).

Y Kyurem no ha mejorado. Sigue igual. Pero en UU es mucho mas poderoso de lo que nunca fue en OU ( en OU sigue siendo usable, uno de mis mejores teams tiene uno).
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 29 de Marzo de 2014, 12:08:34 pm
Altaria es usable.

Druddigon muy poderoso.

Esta Tyrantrum, le falta la habilidad DW, pero ya es pr0.

Dragalge igual, este puede destacar por el lado defensivo.

Noivern puede ser un Revenge Killer bueno.

Flygon mas de lo mismo.

Mega-Amphy es poderoso, tanto para el offense como para el Stall.

Kingdra en lluvia es potente, Focus Energy + Sticky Web tambien.

Y por ultimo... KYUREM! Esta bestia puede hacerlo de todo en UU, 394 en At Esp y otro tanto en Ataque. Subs de 101 PS + Presion. Stats buenisimos, moverpool especial con cobertura perfecta, moverpool fisico usable ( lo use CB, a los aceros no los toca, a los hadas los destroza con Cabezahierro). Puede hacerlo todo basicamente. Sin Salamence, Haxorus, Hydreigon y Zygarde ( aunque alguno de ellos volvera), UU es su hogar.


No estamos precisamente escasos de dragones en UU.

Noivern, Kyurem, Tyrantrum y Mega Ampy los creía BL/OU, si on UU esos son sin duda excelentes dragones.  Kingdra es bueno, pero muy predecible (para mi pesar), Druddigon es demasiado lento, y Altaria simplemente es el peor dragon mirando stats
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: lord_zero en 29 de Marzo de 2014, 01:46:33 pm
Noivern, Kyurem, Tyrantrum y Mega Ampy los creía BL/OU, si on UU esos son sin duda excelentes dragones.  Kingdra es bueno, pero muy predecible (para mi pesar), Druddigon es demasiado lento, y Altaria simplemente es el peor dragon mirando stats

Tampoco es que Altaria sea de lo peor, es solo que sus stats están más pensados para ser un cleric o simplemente jugar en Stall, en tiers como NU he visto Altarias que incluso usaban sets specs o setas fisicos con Dragon Dance y funcionaban bastante bien, el problema real de ese Pokemon es llegando a las tiers más altas.

A Tyrantrum solo le falta que le liberen a la habilidad oculta y ya tendríamos a uno de los dragones con los mejores STAB's del juego. Hacer de ese bicho un set con Head Smash, Dragon Claw, Earthquake y Dragon Dance lo hacen practicamente uno de los mejores caza hadas sin ser un Pokemon de acero, a lo único que le temería el T-Rex sería obviamente los Bullet Punch de Scisor y al Moon Blast de Mega Gardevoir.

Jirachi aun con 4 debilidades sigue siendo un buen caza hadas con Iron Head + Thunder Wave, aunque ahora mismo su rol pasó a ser netamente ofensivo fisico o especial. Eso mismo en parte se puede aplicar a Metagross, aun recibiendo un Sucker Punch es dificil que muera de un golpe debido a su buena bulk fisica, lo que si jodería bastante sería Pursuit y eso se aplica también a Jirachi.

Si GameFreak se le hubiese ocurrido la burrada de hacer a Jirachi Hada/Acero tendríamos de lejos al haxer defensivo más chungo del juego  :ph43r:

¿Nada nuevo referente a los hermanos Eon? Es de los que más estoy interesado saber :__________D

Saludos.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 29 de Marzo de 2014, 03:43:58 pm
"Creía que..." ¿Creíais? ¿En serio? ¿Para que mantengo actualizado el primer post cada cierto tiempo? xD

Y no sé que queréis que se diga sobre Lati@s en este tema, básicamente ya llevan un tiempo ambos en OU.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 29 de Marzo de 2014, 05:40:16 pm
bueno, se hablará de ellos mucho cuando suelten sus piedrecitas, igual que del floette con el Flor Definitiva o algo asi (un head smash especial tipo hada) y los legends de evento
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Krub en 30 de Marzo de 2014, 03:25:20 am
Tampoco es que Altaria sea de lo peor, es solo que sus stats están más pensados para ser un cleric o simplemente jugar en Stall, en tiers como NU he visto Altarias que incluso usaban sets specs o setas fisicos con Dragon Dance y funcionaban bastante bien, el problema real de ese Pokemon es llegando a las tiers más altas.

A Tyrantrum solo le falta que le liberen a la habilidad oculta y ya tendríamos a uno de los dragones con los mejores STAB's del juego. Hacer de ese bicho un set con Head Smash, Dragon Claw, Earthquake y Dragon Dance lo hacen practicamente uno de los mejores caza hadas sin ser un Pokemon de acero, a lo único que le temería el T-Rex sería obviamente los Bullet Punch de Scisor y al Moon Blast de Mega Gardevoir.

Jirachi aun con 4 debilidades sigue siendo un buen caza hadas con Iron Head + Thunder Wave, aunque ahora mismo su rol pasó a ser netamente ofensivo fisico o especial. Eso mismo en parte se puede aplicar a Metagross, aun recibiendo un Sucker Punch es dificil que muera de un golpe debido a su buena bulk fisica, lo que si jodería bastante sería Pursuit y eso se aplica también a Jirachi.

Si GameFreak se le hubiese ocurrido la burrada de hacer a Jirachi Hada/Acero tendríamos de lejos al haxer defensivo más chungo del juego  :ph43r:

Altaria es peor que Dragonite por stats. Lo único bueno que tiene es que su habilidad a veces es más fiable que la de Nite.

Nite si puede ser beller, tiene Heal Bell pero incompatible con Multiscale (puaj)

Jirachi caza hadas.... ninguna hada se va a quedar a que las flinchee, la verdad y con ese método no gana a ningún bulky water que aproveche en alguno de los pocos turnos que tenga sin ser flincheado para tirar Scald y optar a quemarlo además de Eléctricos como (Mega) Manectric o Raikou.

Jirachi Thunder Wave+Iron Head es algo tan asqueroso como Klefki Swagger, lástima que no pueda banearse.

Jirachi Hada/Acero, no, tendría pesadillas y todo. Especiamente porque ahora flinchearía más fácilmente.

Uuummm, si lo de Tyrantrum, pero quiero que saquen la oculta de la alga-dragón de Drogado Dragalge.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 08 de Abril de 2014, 03:43:09 pm
La votación ha terminado y Weavile ha sido considerado BL. El próximo retest será Klefki.

Además, añado a la lista las habilidades Drought y Drizzle que estaban prohibidas.

Por último, he aquí la lista de BLs en el orden en el que se les irán haciendo la prueba después de Klefki (aunque puede cambiar):

1. Hydreigon
2. Staraptor
3. Magnezone
4. Crawdaunt
5. Salamence
6. Zygarde
7. Haxorus
8. Tornadus-T
9. Gardevoirite
10. Drought
11. Medichamite
12. Hawlucha
13. Diggersby
14. Heracronite
15. Scolipede
16. Gothitelle / Shadow Tag
17. Wobbuffet / Shadow Tag
18. Drizzle
19. Swagger
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 09 de Abril de 2014, 08:09:30 am
Swagger no creo que se haga, si esta baneado en OU, en UU tambien. Klefki se quedara. Me ha sorprendido un poco que Weavile lo hayan mandado a BL, aunque no niego su potencia.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: LauraFairy en 09 de Abril de 2014, 09:08:47 am
La votación ha terminado y Weavile ha sido considerado BL. El próximo retest será Klefki.

Además, añado a la lista las habilidades Drought y Drizzle que estaban prohibidas.

Por último, he aquí la lista de BLs en el orden en el que se les irán haciendo la prueba después de Klefki (aunque puede cambiar):

1. Hydreigon
2. Staraptor
3. Magnezone
4. Crawdaunt
5. Salamence
6. Zygarde
7. Haxorus
8. Tornadus-T
9. Gardevoirite
10. Drought
11. Medichamite
12. Hawlucha
13. Diggersby
14. Heracronite
15. Scolipede
16. Gothitelle / Shadow Tag
17. Wobbuffet / Shadow Tag
18. Drizzle
19. Swagger

Cuando dices que llovizna y sequia quedan baneados, te refieres a OU?
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 09 de Abril de 2014, 09:59:30 am
No, a UU.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 09 de Abril de 2014, 03:09:29 pm
Sí, posiblemente Swagger quede directamente prohibido. De todos modos, solo me limité a copiar la lista xD

Sobre Weavile, su problema al parecer es que es uno de los más rápidos (y fuertes), su tipo ha mejorado ofensivamente dándole casi cobertura perfecta y tiene acceso a movimientos de prioridad y a Knock Off. La mayoría de Scarfers comunes caen ante Ice Shard, mientras que Knock Off le hace actuar como una especie de Wallbreaker durante gran parte de la partida. La mayoría de sus counters son Pokémon poco usados que, además, carecen en su mayoría de recuperación fiable. Lo único que podría mantenerle en UU es la dificultad para entrar o conseguir una SD, pero incluso entrando como Revenge Killer puede comenzar a hacer su trabajo de forma eficiente.

Básicamente, ese es el resumen de la mayoría de razones expuestas por los votantes.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Raguraji en 13 de Abril de 2014, 09:21:02 pm
No tenía sentido dejar el otro Pinned de Tier List, no sabía que estaba tan desactualizada, así que mejor que este sea el tema principal de las tiers de Smogon.   Tal vez sea mejor cambiar el titulo a algo mas general, no recuerdo ahora si un user podia cambiar eso o si tendré que hacerlo yo u otro Mod.

PD: Dranix, te lo has currado  :ook:
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 13 de Abril de 2014, 11:56:22 pm
Sí, al parecer puedo modificar el nombre del tema. ¿Alguna sugerencia? Creo que el de antes se llamaba "Tier List Oficial de Smogon". Ahora mismo no estoy seguro si ponía "de Smogon" o no, pero algo así era.

Por cierto, ¿veis necesario que incluya ya la tier XY RU? Aun está en Beta, así que en teoría no es oficial.

Y, bueno, gracias xD La verdad es que no me cuesta demasiado hacer esto. Digamos que me entretengo bastante informándome de este tipo de cositas.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: The_Colt en 14 de Abril de 2014, 07:32:30 am
Por cierto, ¿veis necesario que incluya ya la tier XY RU? Aun está en Beta, así que en teoría no es oficial.
La lista con todos no, pero añade que los pokes que no están clasificados en una tier son RU. Ya irán poniéndose más adelante.

Y es cierto que está currado esto ^^
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Neon Markov en 14 de Abril de 2014, 09:38:10 am
Yo creo que añadir los baneados de RU estaría bien. Por cierto, que ya está pinneado esto.
Título: Re:Smogon XY Tier Lists
Publicado por: Dranix en 14 de Abril de 2014, 04:52:34 pm
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: SergiPL en 20 de Abril de 2014, 11:22:20 am
¿Sinceramente creeis que Tangrowth se quedara en RU? Lo veo demasiado bueno para ella y en UU ya lo hacia bastante bien.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 20 de Abril de 2014, 11:33:51 am
¿Sinceramente creeis que Tangrowth se quedara en RU? Lo veo demasiado bueno para ella y en UU ya lo hacia bastante bien.
http://www.smogon.com/forums/threads/xy-uu-viability-ranking-thread-suicune-mega-blastoise-discussion.3500340/

Según Smogon Tangrowth es muy bueno en UU, por lo que seguramente terminará subiendo, igual que Azelf, Escavalier, Raikou...

Todavía RU es una beta, dales tiempo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 20 de Abril de 2014, 02:09:02 pm
Tangrowth era RU en BW. Salvo Assault Vest ( que ni lo considero su mejor set) y la inmunidad a Somnifero y similares, no ha ganado nada esta gen. Y desde luego, no creo que abuse.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Xavichu en 20 de Abril de 2014, 03:12:06 pm
Tangrowth era RU en BW. Salvo Assault Vest ( que ni lo considero su mejor set) y la inmunidad a Somnifero y similares, no ha ganado nada esta gen. Y desde luego, no creo que abuse.

Yo lo considero bueno, lo único que le faltaba remediar era su Defensa Especial muy baja y el Chaleco Asalto le "alivia" un poco este problema.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 20 de Abril de 2014, 04:21:57 pm
Bueno es. Es viable en UU e incluso OU, pero abusar en RU ( no probe la tier aun) no creo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: SergiPL en 20 de Abril de 2014, 06:25:32 pm
Yo he estado probandolo en RU estos dias, y es un muro bastante tocho con Assault Vest, aunque voy muy verde en esta tier, en unas 20 partidas no me han puesto hazards ni una vez, y he probado a Hitmontop de spinner y Braviary de defoger, y visto lo visto estoy pensando en no usar spinner ni defoger, pero claro, llevando a Typhlosion no se yo.

De momento lo que he probado nada me termina de convencer, solo Typhlosion y quizas   Heliolisk y Gourgeist. Ademas del nombrado Tangrowth claro.

EDIT: Antes hablo y mira, ahora no paran de ponerme hazard, algun buen Defoger que lo aprenda por movimiento huevo o nivel para RU? O un spinner tambien me sirve.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Xavichu en 21 de Abril de 2014, 12:05:55 am
Defoguer: Xatu, además tiene Magic Bounce para rebotar cuando entre él, además de ser inmune a las 3 que no son rocas.

Spiner: Claydol, resiste rocas e inmune a Púas, Púas Tóxicas y Red Viscoza
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 21 de Abril de 2014, 01:50:28 am
Ayer se produjeron tres QuickBan en RU (Beta): Sableye, Kyurem y Azelf. Las razones, de forma resumida, serían:

- Sableye: Es capaz de lisiar tanto Pokémon ofensivos como defensivos. Usando un set Defensivo Especial junto al movimiento Will-O-Wisp hace que sea terriblemente difícil derrotarlo. Además, el acceso a Knock Off le hace una amenaza aun mayor. Sus únicos counters son ciertas hadas, como Aromatisse, y algún fuego, como podría ser Emboar.

- Kyurem: Poderosos ataques por STAB y unas estadísticas bastante Bulky. Su versión Choice Specs es capaz de destrozar prácticamente cualquier cosa. La versión SubRoost es un tanque Stalleador en potencia.

- Azelf: Unos excelentes Stats ofensivos junto a un suficientemente amplio movepool hacen de él un Pokémon muy versátil y casi imposible de countear.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 21 de Abril de 2014, 08:44:32 am
Ninguno de esos tenia que haber acabado ahi directamente...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Neon Markov en 21 de Abril de 2014, 10:08:50 am
Yo sigo alucinando con que dejen sueltas a cosas como Jellicent, Toxicroack o Reuniclus por ahí. Esta tier necesita mucha, muucha estabilización, en mi opinión.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Raguraji en 21 de Abril de 2014, 01:22:01 pm
- Kyurem: Poderosos ataques por STAB y unas estadísticas bastante Bulky. Su versión Choice Specs es capaz de destrozar prácticamente cualquier cosa. La versión SubRoost es un tanque Stalleador en potencia.


¡Normal! Si ayer me hice un hail con megaabomasnow (tampoco sé que hace esto ahí) junto a Kyurem, y este con Blizzard Specs era una bestialidad.

Lo que tampoco entiendo es que hace Cresselia ahí.

Yo sigo alucinando con que dejen sueltas a cosas como Jellicent, Toxicroack o Reuniclus por ahí. Esta tier necesita mucha, muucha estabilización, en mi opinión.

¿Esos son RU tambien? Tampoco entiendo que hacen ahí esos, deberían estar en UU, excepto Toxicroak que no lo veo para tanto sin la lluvia infinita.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: SergiPL en 21 de Abril de 2014, 02:10:43 pm
Yo ayer acabe muy quemado de RU, parece que no existe la predict, cuando esperan el cambio en vez de predecir sueltan un maldito Knock Off y que viva la pepa, me llegue a encontrar con un equipo con 5 Knock Off, hay demasiados Pokemon chetados en la tier.

Aunque UU tambien era un desastre al principio y ahora esta bastante bien, tendremos que esperar.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tewi en 21 de Abril de 2014, 02:42:09 pm
que no existe la predict, cuando esperan el cambio en vez de predecir sueltan un maldito Knock Off y que viva la pepa

Bienvenido a la 6a Gen por cortesia del scald 2.0.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 21 de Abril de 2014, 03:51:41 pm
Cita de: kokoloko
La votación de Klefki casi ha terminado, y ha llegado hasta el último voto, que todavía no está.

Recordad: 8/12 votos en UU son requeridos para permanecer en UU. Tiene 7/11 ahora mismo, por lo que corresponde a la realeza.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 21 de Abril de 2014, 04:07:54 pm
Yo ayer acabe muy quemado de RU, parece que no existe la predict, cuando esperan el cambio en vez de predecir sueltan un maldito Knock Off y que viva la pepa, me llegue a encontrar con un equipo con 5 Knock Off, hay demasiados Pokemon chetados en la tier.

Aunque UU tambien era un desastre al principio y ahora esta bastante bien, tendremos que esperar.
Pues yo cuando no sé a que sacar en mi equipo meto a Cobalion Swords Dance  :baile:.

Spoiler: mostrar
(http://3.bp.blogspot.com/-z10_WWsxLR4/UGxTrmfaNkI/AAAAAAAABUA/9AIp8iSh-t8/s1600/Troll-Face-problem.jpg)


Bueno, mejor paramos para no desvirtuar el tema.

Básicamente RU es una completa beta test, mirad el mismo Showdown, los pokemons de esa tier son Limbo.

Lo único en que concuerdo es que ya están tardando en mover los pokemon de tier. Si tienen algo de sentido común ya sabrán que esos pokemon son demasiado para RU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Raguraji en 21 de Abril de 2014, 10:22:38 pm
Bienvenido a la 6a Gen por cortesia del scald 2.0.

Creo que en RU los Knock Offs son aun mas infernales.   Creo que solo está megaabomasnow para evitar perder el item por Knock Off, Gastrodon con Sticky Hold y algun otro poke con esa habilidad que seguramente no sea gran cosa.         Todos los demás Pokemon a jugar sin items si les spammean con Knock Off.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 22 de Abril de 2014, 08:14:56 am
Creo que en RU los Knock Offs son aun mas infernales.   Creo que solo está megaabomasnow para evitar perder el item por Knock Off, Gastrodon con Sticky Hold y algun otro poke con esa habilidad que seguramente no sea gran cosa.         Todos los demás Pokemon a jugar sin items si les spammean con Knock Off.

Muk. En principio es usable, no lo probe en RU pero si en UU. Pero si, va a ser dificil jugar esa tier y NU con tanto Knock Off suelto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 22 de Abril de 2014, 02:49:29 pm
alright the last klefki votes are in and we have a controversial one.

7 votes for UU
5 for BL

as stated in this thread, a supermajority vote of 2/3 (8/12) is needed to keep a pokemon in uu, which is unfortunate because i kind of wanted the additional hydreigon and staraptor check for when we test them (despite what i voted).

if you want reasoning as to why a supermajority is required to keep a pokemon uu, it's in the thread. if you want reasoning as to why an unsure member of the senate should vote BL, it's also in the thread.

anyway, the next re-test will be hydreigon. it should be on the ladder soon.

that is all.




Pues parece que Klefki se queda en BL, lol. Hora de Hydreigon. Este me parece un BL claro. Gran parte de los hadas le counterean, pero son los unicos en hacer eso.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 22 de Abril de 2014, 02:52:44 pm
Estaba haciendo yo la traducción, pero veo que se me han adelantado. Bueh, supongo que no hace falta que lo traduzca xD Básicamente dice que es una decisión polémica porque ha acabado en BL por minoría de votos. Y, que a pesar de su voto (votó BL), le gustaría que estuviese en UU como un check para Hydreigon y Staraptor.

PD: Resulta que Royalty era quien faltaba por comentar. Yo pensaba que era una broma por su retraso xD La manía de kokoloko de no usar mayúsculas me mata ~_~
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: SergiPL en 22 de Abril de 2014, 03:47:00 pm
Al final BL va a ser una tier jugable, esta petada.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 22 de Abril de 2014, 08:49:17 pm
Meto en la lista de UBER a la habilidad Moody. Creo que con esto ya no se me escapa ninguna cosa. De todos modos, si veis algo que falte en la lista, avisad.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tewi en 23 de Abril de 2014, 12:20:26 pm
Al final BL va a ser una tier jugable, esta petada.

Bueno, cada gen trae nuevos pokemon, es normal que las tiers progresivamente aumenten de tamaño con cada generación.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 23 de Abril de 2014, 01:29:54 pm
Un pequeño fallo, quita swagger de XY BL, ya que es permitido solo en Uber.

Excelente trabajo (hablando en general). :ook:
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 23 de Abril de 2014, 04:12:46 pm
Sí, en un principio la había dejado porque aun estaba en la lista de Re-test. Ahora que me fijo ya lo han quitado de ella. Además, comentan que igual Drizzle tampoco lo re-testean, aunque este no es seguro.

Se supone que esta es la lista actual de Re-test tras Hydreigon:

Staraptor
Magnezone
Crawdaunt
Salamence
Zygarde
Haxorus
Tornadus-T
Hawlucha
Diggersby
Heracronite
Gothitelle / Shadow Tag
Wobbuffet / Shadow Tag
Drought
Gardevoirite
Medichamite
Scolipede
Drizzle
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Neon Markov en 23 de Abril de 2014, 05:15:52 pm
Pues yo cuando no sé a que sacar en mi equipo meto a Cobalion Swords Dance  :baile:.

Spoiler: mostrar
(http://3.bp.blogspot.com/-z10_WWsxLR4/UGxTrmfaNkI/AAAAAAAABUA/9AIp8iSh-t8/s1600/Troll-Face-problem.jpg)


Bueno, mejor paramos para no desvirtuar el tema.

Básicamente RU es una completa beta test, mirad el mismo Showdown, los pokemons de esa tier son Limbo.

Lo único en que concuerdo es que ya están tardando en mover los pokemon de tier. Si tienen algo de sentido común ya sabrán que esos pokemon son demasiado para RU.

Básicamente, no. Si pone beta es por algo lol
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: AcidRage en 23 de Abril de 2014, 05:47:10 pm
Cuando banean rayo confuso?  ^__^
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 23 de Abril de 2014, 06:32:07 pm
Cuando banean rayo confuso?  ^__^
Yo creo que nunca xD

Al menos si lo hacen también banearían casi todo lo que tenga probabilidad y convertirían pokemon en en juego aburrido. Míralo por ese lado.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: AcidRage en 25 de Abril de 2014, 01:43:23 am
Yo creo que nunca xD

Al menos si lo hacen también banearían casi todo lo que tenga probabilidad y convertirían pokemon en en juego aburrido. Míralo por ese lado.

Que ya no es un juego aburrido?  ^__^
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 25 de Abril de 2014, 05:15:05 pm
rayo confuso no es lo mismo, ahi no te haces como un 50% de daño por la confusion ni foul play te da OHKO aprovechando el boost


y acidrage

Que ya no es un juego aburrido?  ^__^
Spoiler: mostrar
(conteniendo el cabreo para no soltarte mi prototipo de virus informático)

oye, si vas a comentar eso, mejor cállate, esto es para hablar de competitivo
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 25 de Abril de 2014, 09:12:52 pm
Echad un vistazo a la discusión sobre Hydreigon: http://www.smogon.com/forums/threads/np-xy-uu-stage-1-reload.3502404/page-20

Básicamente están divididos en dos bandos: Los que dicen que Hydreigon es demasiado para UU, y los que dicen que puede quedarse ahí porque es checkeado por gran parte de su metagame (Mienshao, Florgess, Heracross...)

La discusión no está fácil, ¿que opináis?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 25 de Abril de 2014, 09:38:02 pm
Hice 21 combates con un team que no me convencia del todo. Gane 20 de esos combates. En total, solo vi un Hydreigon y quien lo usó, lo usaba mal ( me lo saca en Reuniclus mientras uso CM, luego ataca con Dmeteor y encima falla xD).

A simple vista, todos los hadas son counters suyos, pero solo ellos. Ok, hay cosas que le outspeedean y le dan KO. El problema es que no sabes si es specs, scarf o LO. Uno Specs jode equipos Bulky Offense. Uno scarf outspeedea a esos que le outspeedearian normalmente y les da KO. Uno LO cambia los ataques y abre huecos en un Stall ( salvo que lleve a Florges, pero veo mejor a Umbreon generalmente, que tampoco lucha mal vs Hydre ). En BW abusaba en UU, eso esta claro. El buff a siniestro favorecio su causa, la aparicion de hadas y AV le jodio. Me parece un poke de OU sinceramente, no se ni que hace bajando a UU.

En cualquier caso, si han dejado baneado al inutil de Klefki y a Weavile ( este no era tan claro, lo admito), a este deberian de dejarlo baneado tambien.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: AcidRage en 28 de Abril de 2014, 07:43:08 am
Woooow. A veces me sorprendo con los baneos que Smogon hace, pero bueno...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 28 de Abril de 2014, 04:41:37 pm
El caso no es quejarse de lo que hace Smogon. Sin ella se liaría todo el mundo con el kangashpedobear y el pollo frito del blaziken, como era antes de que los baneasen.

De todas formas, Smogon somos todos. Si no te gusta lo que hacen, hazte una cuenta y opina en sus temas. Quizá consigas iluminarles con por qué tomar tus decisiones.

EDIT: Aquí una imagen de lo que sería pokemon de no ser por Smogon (abrid en pestaña nueva para ver mejor):

Spoiler: mostrar
(http://1-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/vp/image/1385/42/1385428264831.png)
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: super-n00b en 28 de Abril de 2014, 06:17:37 pm
hoy estube jugando por el torneo de april friday... juge 12 partidos de los cuales gane 10 con klefki + swagger/T-wave.... la verdad me compre la 3ds al pedo por que me divierte mas jugar por simulador jaja
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: AcidRage en 28 de Abril de 2014, 08:08:58 pm
Yo no me estoy quejando de como juegan, solo digo que me sorprende algunos baneos, como blaziken, klefki; digi kangas, pues ahi si lo acepto, es muy op ese digimon. Pero blaz y klefki son tan facil de countear, y ni que decir de swagger. Prefiero mil veces swagger a que me duerman a uno de mis pokes, pero bueno, para gustos los colores.

Igual yo juego con algunas reglas de Smogon, obviamente las que son de sentido comun.  :ook:

Con respecto a la imagen, antes de que baneen a Flekfi, veia el mismo equipo a cada rato (obviamente sin kangas) en showdown, asi que no se a que te refieres jajaja...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 28 de Abril de 2014, 09:13:21 pm
De acuerdo respecto a Klefki. Pero Blaziken tambien sabia atacar por el lado especial pudiendo sorprender a sus counters del set fisico. Y el SD + Impulso + BP ( amenazando sweepear ya de por si) era su otra opcion. Era imposible counterear los 3 sets a la vez.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 28 de Abril de 2014, 09:26:02 pm
probaste con Ditto?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 28 de Abril de 2014, 09:37:03 pm
probaste con Ditto?

Check y un mal check. No le puede vencer al set fisico si este lleva proteccion. No puede vencer al set mixto ( lleva Patada S Alta tambien como unica forma de dañar a Blaziken real) si lleva Proteccion. Copia los boosteos del Batton Passer y se los pasa a un compañero, pero no impedira hacer lo mismo a Blaziken. Y ademas si entra en un Blaziken que lleva mega-piedra y aun no ha mega-evolucionado, perdera una vez que lo haga. La mayor utilidad de ditto seria revelar el set de Blaziken y pasar BP en caso de ser ese set ( y aqui ya dependeria de los compañeros de cada uno).
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 30 de Abril de 2014, 02:56:46 pm
Hydreigon vuelve a UU. Siguiente retest: Magnezone.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 30 de Abril de 2014, 08:44:24 pm
Counters casi inexistentes para el set specs con Analytic ( veo a Umbreon y Snorlax a simple vista, solo). Tiene mas opciones. Outspeedeado por gran parte del metagame habiendo mucho Fuego, Tierra y Lucha presente. Veo muy controvertido este.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 01 de Mayo de 2014, 01:20:10 am
Yo no. Siempre está Chaleco Asalto
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 01 de Mayo de 2014, 08:37:16 am
Me he acordado de mas counters: Rotom-H, Raikou con Esfera Aural, Mega-Ampharos ( el mejor de todos los counters), Celebi pero solo si lleva Tierra Viva y es algo Bulky, Shaymin con las mismas condiciones, y como Magnezone lleva PO Planta en vez de fuego... Steelix.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 01 de Mayo de 2014, 01:05:14 pm
con eso, y que no tiene Trick para fastidiar walls cuando tiene un choice item,  yo diria que tiene counters de sobra para quedarse en UU.

y con  magnezone en UU, que puede joder a Kefki haga lo que haga con su nueva immunidad a T-wave, habria que revisarle
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 01 de Mayo de 2014, 02:33:08 pm
con eso, y que no tiene Trick para fastidiar walls cuando tiene un choice item,  yo diria que tiene counters de sobra para quedarse en UU.

y con  magnezone en UU, que puede joder a Kefki haga lo que haga con su nueva immunidad a T-wave, habria que revisarle

Klefki de por si era el BL que mas UU veia yo de toda la lista. Necesitaba 8 votos de 12 para quedarse en UU y consiguio 7. De por si, consiguio una mayoria, pero por culpa de un sistema estupido lo dejaron en BL, por encima de cosas como Hydreigon.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 01 de Mayo de 2014, 02:45:46 pm
Hydreigon tiene 11/12 votos para UU. El único voto no obtenido es un Abstain. En el caso de Klefki se dudó más. Ya habrá tiempo de revisiones con el tiempo, dudo que Klefki vaya a influir demasiado quedándose o no en UU de momento.

--------------------------------------------------------------

EDIT 02/05/14: Se ha modificado la BanList de RU. Milotic, Raikou, Shaymin y Toxicroak ahora están prohibidos, mientras que Kyurem y Sableye acaban de desaparecer de la lista. Weavile sigue apareciendo en la lista de prohibidos a pesar de considerarse BL.

Los que han subido, lo han hecho por uso. Los que han desaparecido, se encuentran por debajo del corte de uso, mientras que Azelf si está por encima y por lo tanto sigue prohibido. La verdad, no sé si los Quickban eran momentáneos hasta nueva modificación por uso o que, simplemente, se le ha olvidado al rehacer la lista.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 02 de Mayo de 2014, 09:56:45 pm
No me extraña ninguna de la subidas, su lugar es UU. Salvo Milotic ( que es algo dificil de usar y por ello al principio no muchos lo hacian) ni se que hacian esos en RU.

No ha bajado ningun UU y no hay modificaciones entre OU y UU por uso ?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 03 de Mayo de 2014, 01:25:53 am
Parece ser que no. Se supone que hay que esperar al siguiente mes para que hagan la suma de los 3 meses.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: SergiPL en 03 de Mayo de 2014, 01:32:21 am
POR FIN, VETE A TU PUTA CASA TOXICROAK, Y METETE TU KNOCK OFF POR EL CULO, PUTO PESADO.

Podemos seguir con el tema, sorry.  :rofl:
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 03 de Mayo de 2014, 01:58:27 am
Aun no voy a darlo por confirmado, pero en Smogon un usuario dice que Kyurem y Sableye siguen prohibidos. Así que, de momento, modifico lista sin tocar a los otros 2 y ya.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 04 de Mayo de 2014, 11:17:45 am
POR FIN, VETE A TU PUTA CASA TOXICROAK, Y METETE TU KNOCK OFF POR EL CULO, PUTO PESADO.

Podemos seguir con el tema, sorry.  :rofl:
lo mismo digo. puto knock off jodiendome el tricklatios
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 04 de Mayo de 2014, 11:46:56 am
Meh, yo uso a Toxikroak en UU y lo veo mejor sin Knock Off, un SD Sweeper con Puño Drenaje, Golpe Bajo y Puño Hielo/ Puya Nociva/Lanza Mugre. Lanza Mugre tendra poca presicion, pero a +2 con Vidasfera dara KO al Reuniclus mas resistente por el lado fisico. Muy buen poke en UU, recomiendo a todos a que lo prueben.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 04 de Mayo de 2014, 12:19:24 pm
Se ha modificado la BanList de RU. Milotic, Raikou, Shaymin y Toxicroak ahora están prohibidos, mientras que Kyurem y Sableye acaban de desaparecer de la lista. Weavile sigue apareciendo en la lista de prohibidos a pesar de considerarse BL.

Los que han subido, lo han hecho por uso. Los que han desaparecido, se encuentran por debajo del corte de uso, mientras que Azelf si está por encima y por lo tanto sigue prohibido. La verdad, no sé si los Quickban eran momentáneos hasta nueva modificación por uso o que, simplemente, se le ha olvidado al rehacer la lista.
Pues al abrir el Showdown no me sale ningún cambio, todos esos salen en sus respectivas tiers anteriores.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 04 de Mayo de 2014, 02:31:33 pm
Pues al abrir el Showdown no me sale ningún cambio, todos esos salen en sus respectivas tiers anteriores.
Quizá aun no esté implementado a la hora de jugar, pero sí es oficial. Puedes utilizar Ctrl+F y buscar en la tier list que se encuentra en la descripción del chat de RU.

Cita de: Pokémon Showdown!
RarelyUsed

8D | tier list: http://pastebin.com/KRsVDtsJ
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: SergiPL en 06 de Mayo de 2014, 10:06:53 pm
lol, han puesto en Showdown lo que es RU y Gourgeist no esta en el, osea que caera a NU, junto a Ninetales, Politoed, Meowstick, Swellow y Weezing, la verdad es que para nada esperaba que acabasen en NU, los esperaba en UU o como mucho RU a gran parte de ellos cuando salio el juego.

Vaya bajon le ha dado a Ninetales y Politoed.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 06 de Mayo de 2014, 10:16:13 pm
Normal, sin sus habilidades ocultas, que son BL, son inutiles.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 07 de Mayo de 2014, 07:56:15 am
lol, han puesto en Showdown lo que es RU y Gourgeist no esta en el, osea que caera a NU, junto a Ninetales, Politoed, Meowstick, Swellow y Weezing, la verdad es que para nada esperaba que acabasen en NU, los esperaba en UU o como mucho RU a gran parte de ellos cuando salio el juego.

Vaya bajon le ha dado a Ninetales y Politoed.

Sin las habilidades ocultas, como dice Mistery, era lo mas normal.

Meowstic tiene un mal tipo. En VGC, por ser los combates mas cortos, eso no es tan problematico. En Individuales si un poke es Psiquico puro, debe tener algo MUY bueno que lo diferencie, ni el macho, ni la hembra lo tienen.

Swellow ya fue NU en BW, a nada que salga un Roca o Acero, esta jodido.

Weezing tambien fue NU en BW, aunque su caso no lo entiendo. Lo use en UU y en OU durante BW y no me fue mal en OU y me llevo a top 1 en UU ( aunque era mas que nada porque Lucario habia bajado a UU y abuse de el). Ahora con Toxic Spikes + algun hada, podria subir a RU de nuevo.

Gourgeist es dificil de usar. Es probablemente de los mejores Trick Roomers defensivos, pero a equipos Stall es dificil de meter, le falta moverpool. Es totalmente viable en OU y UU su forma XL por lo menos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 10 de Mayo de 2014, 10:50:51 am
Nuevas noticias chicos: Acaban de banear a Tornadus de RU y han creado la tier NU beta en el Showdown. Aquí el hilo oficial de la tier: http://www.smogon.com/forums/threads/np-nu-stage-0-welcome-to-the-nu-age.3506287/
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Mayo de 2014, 10:58:32 am
Habra que esperar que salgan los remakes y ver si con los tutores los pokemon como la calabaza obtienen ataques nuevos que puedan potenciarlos, incluso greninja podria obtener juego sucio, puños y quien sabe que mas!
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Chinpo en 10 de Mayo de 2014, 12:25:45 pm
¿Me lo parece o XY RU es una tier TOCHÍSIMA?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Raguraji en 10 de Mayo de 2014, 12:51:19 pm
¿Virizion en NU? pero si no es mal Pokemon.

Avalugg, otro Hielo defensivo (jajaja) que se va a NU.

¿Steelix NU?, no lo veo ahí, no es malo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: felixmg en 10 de Mayo de 2014, 12:52:59 pm
¿Me lo parece o XY RU es una tier TOCHÍSIMA?

Cuantas más generaciones vayan pasando, más tochas serán las tiers. Hay muchísimos pokemon, y si en cada tier solo puede haber unos 60 pokemon como máximo, alguno tocho siempre va a estar en las tiers bajas.

La verdad es que RU estaba tochísima antes pero ahora que han baneado a Kyurem, Shaymin, Azelf, Tornadus y alguno más, está bastante bien.

En mi opinión sigue habiendo cosas muy bestias como Reuniclus, Milotic o Cresselia por decir varios, pero no está del todo mal.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 10 de Mayo de 2014, 05:39:06 pm
¿Aun no ha salido de fase Beta la tier RU y ya deciden crear NU? Me parece aun muy pronto, pero bueno, a actualizar las tier list.

Además, es muy curioso. Mientras que RU es "Stage -1", NU es "Stage 0" xD

EDIT: El 1 de Junio RU sale de fase Beta.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Botones en 12 de Mayo de 2014, 09:25:19 pm
todo esto para que el meta cambie en 6 mses :lol:
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 12 de Mayo de 2014, 09:49:28 pm
todo esto para que el meta cambie en 6 mses :lol:

Cambiará ligeramente, pero existirá una base sólida. Dependiendo del número de nuevas Megas y/o formas que añadan en los Rubí Omega y Zafiro Alfa, así como la cantidad de Tutores útiles e, incluso, objetos nuevos que haya, así se modificará la Tier List.

Digamos que este cambio es como cuando salieron los Remakes de HGSS, donde ya se tenía una base más o menos sólida del Metagame a la que se le crearon nuevos cambios. Pero vaya, que el Metagame siempre es cambiante, incluso si no se le añade nada.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 13 de Mayo de 2014, 05:23:55 pm
Magnezone BL. Ahora el tema va sobre Crawdaunt.

Por cierto, en este thread (http://www.smogon.com/forums/threads/xy-uu-council-tiering-system-info-bl-retest-record.3502698/) podéis ver todas las explicaciones de cambios de tiers en UU, y en este (http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ru-tiering-info.3506185/) los de RU, solo como informativo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 13 de Mayo de 2014, 06:49:57 pm
Magnezone BL. Ahora el tema va sobre Crawdaunt.

Por cierto, en este thread (http://www.smogon.com/forums/threads/xy-uu-council-tiering-system-info-bl-retest-record.3502698/) podéis ver todas las explicaciones de cambios de tiers en UU, y en este (http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ru-tiering-info.3506185/) los de RU, solo como informativo.

Una vez pensé en traducir cada una de las opiniones, pero tardaba demasiado en informar y, además, suelen decir casi todos lo mismo, solo que unos desarrollan más y otros menos xD

En Resumen, 5/12 para UU.

Los que están a favor de que sea UU concuerdan en que golpea muy fuerte, pero su lentitud, el hecho de que la gran mayoría se jueguen Specs volviéndolo un tanto predecible, su debilidad a dos tipos comunes como son Fuego y Tierra, así como el hecho de que UU se ha vuelto más agresivo son las principales razones para no abusar.

Por otro lado, los que están a favor de que se quede en BL comentan que la causa de que precisamente el Metagame se haya vuelto más agresivo, haciendo bastante inviable Stall y Balance es por culpa de la presencia de Magnezone. Concuerdan con que es muy poderoso y es un gran wallbreaker, derrotando a la gran mayoría de murallas.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 13 de Mayo de 2014, 08:46:37 pm
Poliwrath = Unico counter de Crawdaunt existente en toda la Pokedex.

Toxikroak = Buen check.

Chesnaught = Otro buen check, cuidado con Golpe Aereo, le pega x 4.

Virizion = Recibe OHKO de Golpe Aereo.

Tangrowth= Recibe mucho daño de Desarme y si Crawdaunt llega a ser especial, lo aniquila.

Ampharos= Algo mas resistente a Desarme por tener Mega, cae ante Triturar.

Blastoise= Idem, pero mas resistente aun.

Velocidad muy mala y defensas tambien malas ( aunque suficientes para aguantar un golpe neutral). Tiene Prioridad que no le sirve para todo, pero ayuda vs amenazas mas rapidas. Puede Boostearse con Danza Espada o Danza Dragon.

No esta claro, pero creo que le banearan, si banearon a Magnezone...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 13 de Mayo de 2014, 09:14:13 pm
y por eso detesto smogon: lo beanean TODO, EXCEPTO lo que es broken:
en 5ta gen banearon a excadrill, blaziken y muchos otros porque con sus climas permanentes respectivos eran totalmente imparables, sin percatarse de que la opcion más simple y definitiva era simplemente eliminar el perma-weather (que Game Freak nerfeara immediatamente esas habilidades, en vez de los pokes, no es casualidad)
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 14 de Mayo de 2014, 12:04:25 am
y por eso detesto smogon: lo beanean TODO, EXCEPTO lo que es broken:
en 5ta gen banearon a excadrill, blaziken y muchos otros porque con sus climas permanentes respectivos eran totalmente imparables, sin percatarse de que la opcion más simple y definitiva era simplemente eliminar el perma-weather (que Game Freak nerfeara immediatamente esas habilidades, en vez de los pokes, no es casualidad)
+1

Sobre Crawdaunt, yo lo uso en ocasiones y su poder de wallbreaker es brutal. Sus counters son muy poco usados y su set es difícil de predecir, no hacen mal en mandarlo a OU. Además, no fuciona mal allí.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Krub en 14 de Mayo de 2014, 12:58:12 am
y por eso detesto smogon: lo beanean TODO, EXCEPTO lo que es broken:
en 5ta gen banearon a excadrill, blaziken y muchos otros porque con sus climas permanentes respectivos eran totalmente imparables, sin percatarse de que la opcion más simple y definitiva era simplemente eliminar el perma-weather (que Game Freak nerfeara immediatamente esas habilidades, en vez de los pokes, no es casualidad)
-1

¿Banear un clima por un solo poke?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 14 de Mayo de 2014, 01:25:20 am
De hecho, sí que se prohibió un Clima Infinito: Lluvia. Drizzle + Swift Swim. Sin embargo, de los que utilizaban Sandstream + Sand Rush el único que abusaba era Excadrill, así que decidieron prohibir solo a Excadrill. Si bien, tienen una norma absurda en la que no pueden prohibir una habilidad de un único individuo sin prohibirla en el resto, pues se consideraría complejo (¿en serio?). Supongo que es para evitar que todo el mundo comience a exigir que si ban esta otra habilidad en tal Pokémon, ban tal movimiento en tal Pokémon, etc. Aun así, mientras que en Pokémon como Blaziken podría parecer lógico (apenas iba a aportar cambios al Meta sin Speed Boost), Excadrill aportaba un buen Rapid Spinner. Pero en fin, eso ya pasó.

Sobre Magnezone, prefiero ver si vuelven a desarrollarse estrategias Balance y Stall sin él. Si vuelven a desarrollarse, especialmente sin desplazar por completo a Offense, habrá sido un buen Ban. Sino, pues ya habrá tiempo de reincluirlo si se considera oportuno. Aunque sea un retest de BL, creo que en varios meses los Pokémon de BL se distribuirán entre esta BanList y OU, y al final algunas quizá vuelvan a caer a UU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: sassyaccident en 14 de Mayo de 2014, 01:36:39 am
Curioso, hoy mismo me hice un equipo con Magnezone Specs y él solo acabó con un Baton Pass "tocapelotas" de esos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 14 de Mayo de 2014, 03:56:31 pm
-1

¿Banear un clima por un solo poke?
Dice de banear el permaclima, no el clima completo. En cualquier caso le he dado la razón en que en vez de banear al poke en sí, que le baneen lo que le hace tan fuerte. Por poner un ejemplo, que el Blaziken normal solo sea uber con Speedbost, no con Blaze.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 14 de Mayo de 2014, 04:02:51 pm
No se pueden cambiar mecánicas, sino hace mucho que jugaríamos sin crítico y demás cosas. Por ello, no se podía prohibir el clima infinito sin prohibir a sus usuarios. Y, que yo sepa, el problema no eran ni Tyranitar ni Politoed ni nadie de estos, sino ciertos usuarios que se movían a su alrededor. Pero, de nuevo, es tema pasado y no influye en nada en lo referente a XY.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 14 de Mayo de 2014, 09:12:33 pm
no hay por que banear los pokemon, se banean las habilidades y punto. me suena que tienen otras habilidades para usar, y dado que lo hicieron para Drought en BW UU y Sand Veil y Snow Cloak en BW OU, y ahora tanto con Drought como Drizzle en XY UU, no veo por que no lo consideraron siquiera.

en cuanto al critico, ya tampoco es lo mismo, ahora con algo de defensa extra te da igual el crit y con foco energia+scope lens garantizando un crit traviesa-boosts se ha vuelto una estrategia competitivamente fiable
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Raguraji en 14 de Mayo de 2014, 09:20:33 pm
se banean las habilidades  punto. me suena que tienen otras, y dado que lo hicieron para Drought en BW UU, y ahora tanto con Drought como Drizzle en XY UU, no veo por que no lo consideraron siquiera
Cosas que no se entienden, como banear la combinacion BatonPass+Shell Smash en RU y NU en vez de subir al Pokemon a BL del RU, o donde haga falta.

Citar
RU 5ªGen

    Banned Pokemon - A team cannot have any of the Pokemon found in the following tiers: BL2, UU, BL, OU, and Ubers.
    Banned Abilities - A team cannot have a Pokemon with any of the following abilities: Drought, Sand Stream, Sand Veil, Snow Cloak, and Snow Warning.
    Shell Smash + Baton Pass - Using a Pokemon carrying both Shell Smash and Baton Pass in its moveset is banned.
    Drizzle + Swift Swim - Using both a Pokemon with Drizzle and a Pokemon with Swift Swim on the same team is banned.

Nunca entendí eso.  Si un Pokemon es tocho en una tier, se sube de tier para que no abuse, no se le banea una combinación de ataques para que se quede en la misma tier muerto del asco.   
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 15 de Mayo de 2014, 02:25:53 am
El Pokémon en tier bajas podia seguir abusando él mismo de Shell Smash. Tampoco me parece tan raro, a fin de cuentas si esa estrategia no abusaba en tiers superiores no hacía falta mandarle hacia arriba.

Y al contrario que con Sol y Lluvia en donde sus efectos de reducir el daño de un tipo de movimiento pasa a un segundo plano siendo la principal razón de su uso el abuso por parte de ciertos Pokémon con determinadas habilidades, Tormenta de Arena y Granizo aportaban daño cada turno, así como una mejora en la Defensa Especial de los Pokémon de tipo Roca (entre los cuales se encuentra uno de sus inductores, Tyranitar) en el caso concreto de Tormenta Arena, además de ser ambas abusables por ciertos Pokémon con determinadas habilidades.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Krub en 15 de Mayo de 2014, 03:26:18 am
Cosas que no se entienden, como banear la combinacion BatonPass+Shell Smash en RU y NU en vez de subir al Pokemon a BL del RU, o donde haga falta.

Nunca entendí eso.  Si un Pokemon es tocho en una tier, se sube de tier para que no abuse, no se le banea una combinación de ataques para que se quede en la misma tier muerto del asco.

Porque esos pokes (Huntail, Gorebyss y Smeargle) solo abusaban con esa combinación de moves. Ni ellos por si solos ni con esos movs por separado.

Era una buena opción.


no hay por que banear los pokemon, se banean las habilidades y punto. me suena que tienen otras habilidades para usar, y dado que lo hicieron para Drought en BW UU y Sand Veil y Snow Cloak en BW OU, y ahora tanto con Drought como Drizzle en XY UU, no veo por que no lo consideraron siquiera.


Porque en OU esas no abusaban y en UU si, simplemente.

Solo se banean habilidades si si abusa en todos sus usuarios (Sand Veil y Snow Cloak por añadir hax, y todos los pokes en BW con esas habilidades consiguieron otra secundaria) si abusa en todos sus usuarios. Ninjask con Impulso no abusa, con lo que no pueden prohibir la habilidad. Sequía en Vulpix abusa (y en Ninetales), con lo que banean la habilidad. Si solo abusara en Vulpix, banearian a Vulpix.

No se pueden cambiar mecánicas, sino hace mucho que jugaríamos sin crítico y demás cosas. Por ello, no se podía prohibir el clima infinito sin prohibir a sus usuarios. Y, que yo sepa, el problema no eran ni Tyranitar ni Politoed ni nadie de estos, sino ciertos usuarios que se movían a su alrededor. Pero, de nuevo, es tema pasado y no influye en nada en lo referente a XY.

Creo que se refiere a prohibir la habilidad y dejar el movimiento (Sandstorm)
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 15 de Mayo de 2014, 12:30:00 pm
si, me referia a solo la habilidad, cuando su efecto era permanente, ahora que actuan como los movimientos respectivos, son mucho mas balanceadas (salvo quiza la de hail, que aun con clima infinito era muy poca cosa)
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 17 de Mayo de 2014, 09:00:47 pm
Crawdaunt permanece en BL por unanimidad. El siguiente restest será Salamence.

También ha sido prohibido Venomoth de UU, por lo tanto deja de estar permitido en RU y en NU. No han dado mucha explicación al respecto, simplemente que está roto xD kokoloko se ve que tenía prisa.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 17 de Mayo de 2014, 09:05:55 pm
Venomoth ? Si en BW era mejor que ahora y no le banearon, lol .

Crawdaunt ok. Era previsible. Pero estoy seguro de que a Salamence le toca quedarse en la tier. Es bueno, pero no ridiculosamente bueno.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Maestro Arena en 17 de Mayo de 2014, 10:08:15 pm
A ver que me entere. ¿Venomoth es OU? Explain.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Xavichu en 18 de Mayo de 2014, 12:42:40 am
Crawdaunt permanece en BL por unanimidad. El siguiente restest será Salamence.

También ha sido prohibido Venomoth de UU, por lo tanto deja de estar permitido en RU y en NU. No han dado mucha explicación al respecto, simplemente que está roto xD kokoloko se ve que tenía prisa.

A mí me sale que es NU

A ver que me entere. ¿Venomoth es OU? Explain.

No sé, puede ser BL igual (Aunque no influya)
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 18 de Mayo de 2014, 12:50:17 am
Salamence será el siguiente retest en vez de Staraptor debido a que Junio es el momento en el que harán un reajuste de las tiers. Además, Venomoth será el siguiente retest después del mismo Salamence.

Venomoth al parecer abusaba mucho en NU y en RU, y por lo que se ve también es demasiado bruto en UU, así que kokoloko se ha marcado una "dictadura" y ha decidido prohibirlo. Salvo 4 gatos, no parece haberle incomodado a nadie esta prohibición, sino todo lo contrario.

A mí me sale que es NU

No sé, puede ser BL igual (Aunque no influya)

Los cambios primero se informan y luego se introducen, por lo tanto es normal que aun no esté activo en Pokémon Showdown, pero sí es totalmente oficial.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 18 de Mayo de 2014, 08:38:40 am
En NU y RU se entiende... Pero abusar en UU ? Vale que haya cosas como Explouds en la tier a los que pasarle Quiver Dance, pero en BW estaba el mismo Nidoking que ahora y no le hicieron nada a Venomoth. Este ban que decidio UNA SOLA PERSONA no me convence nada.

Espero Salamence se quede, no lo veo abusivo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 18 de Mayo de 2014, 11:44:54 am
Pero si la gen. pasada venomoth tenía un somnífero más efectivo por culpa del reseteo del sueño y porque afectaba a pokemon planta ( y a los de funda), aunque estos no tienen que salir a countearle, claro.

El defog le ayuda a él....pero también a sus counters/checks.

Venomoth siempre fue muy bueno y no me molesta que sea OU, lo incomprensible es que en la gen. pasada no lo hubiese sido y ahora sí.
Ahora lo veo más frenable a primera vista, aunque habría que mirar si es el problema se vuelve más serio al hacer el quiverpass a algo difícil de countear a +1 o +2 en especial y speed.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Raguraji en 18 de Mayo de 2014, 01:20:11 pm
Creo que con Venomoth se han pasado de sobrevalorarlo O_o , ha perdido mucho esta gen.
¿Los Bans no lo decidian un grupo de personas?

Y con Crawdaunt me pasa lo mismo, será todo lo fuerte que quiera con Adaptabily y Knock Off, pero es tan lento como una Gorda sin DD (aun con DD es lento), su PS y Def Esp es de pura pena, y su Defensa tampoco es para tanto con unos PS tan bajos, y aunque tenga prioridad con Acua Jet, no me parece un Pokemon tan fiable con esos defectos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Neon Markov en 18 de Mayo de 2014, 01:43:20 pm
¿NU está ya entre nosotros y no me he enterado? Joder, me alejo un par de semanas del foro y del competitivo y me pierdo lo bueno. El reinado de Pyroar está por llegar
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 18 de Mayo de 2014, 02:56:38 pm
Después de Salamence, le harán retest a Venomoth. Me parece lógico haberle mandado directamente a BL en vez de simplemente dejarle en UU o BL2. Se encontraba en NU, así que pocos lo usarían. Veo normal prohibirlo directamente y que no influya en el meta (un bicho que escala 2 posiciones va a ser directamente usado por todos nada más se active en el Showdown), alterando lo que ya se tenía. Una vez se haga el retest, ya se verá si realmente en UU es un problema o no.

Luego, no deberíais mencionar tiers antiguas como excusa para lo que se decida en la actual. Puede que ahora exista un tipo, una habilidad y un objeto frente al Somnífero de Venomoth, pero, además de Nidoking, hay otros buenos recipientes para el Quiver Dance en XY como puedan ser Exploud o Hydreigon.

Por último, no sé si lo de la dictadura es una especie de broma (tanto los que llevan las tiers inferiores como otros miembros del council de UU parecían estar informados de inmediato del subidón de Venomoth) debido al hecho de que Venomoth se ha subido sin previo aviso o que simplemente él lo ha decidido y luego ha informado al resto.

-------------------------------------------------

Sobre Crawdaunt, destroza fácilmente el Stall y, en general, pocas son las cosas que puedan entrar seguro ante Crawdaunt (o medianamente seguro). Además, que todo el council le ha mandado a BL (12/12). Por no haber, no ha habido ni un Abstain.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: vapoeve en 19 de Mayo de 2014, 06:34:39 pm
Yo vengo a comentar un poco NU Alpha, que es lo que he estado testeando. Llevo unos 20 combates, y la mayor parte han sido victorias. El metagame es inestable y aún no hay ningun equipo perfecto, aunque sí que he detectado ciertas amenazas. Algunas de ellas, como Gorebyss, ya estaban en NU (y parece que ya han sido olvidadas); pero otras, deberían subir a RU, la más importante:

Vizarion Necesitas un fantasma (Haunter o Mismagius) o un volador rápido (Swellow... y poco más, ya que su velocidad es buena comparada con al media) en el equipo, y encima no sabes que set usa...

Por otro lado, los nuevos fantasmas en NU:

Mismagius tambiñen abusa, y le quita el nicho a su pre-evo, pero la nueva mecanica de Knock Off ayuda a frenarla. La tengo en mi equipo. jijiji.

Por otro lado, Spiritomp y Goureist Super suckean. He libarado como 3 combates contra ellos y dificultan en exceso la ofensiva. Pero pueden quedarse. Al primero el golpe de un hada (en este caso Granbull, el cual no entiendo que hace aquí...) y al segundo, su tipo planta le da demasiadas debilidades...

Togetic evolite ahora que cuenta con el tipo hada es bastante interesante.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 25 de Mayo de 2014, 07:41:42 pm
Ya estaba aburrido de solo tener que mirar las Tiers inferiores... ¡Al fin algo de movimiento en XY OU!

Hoy se ha anunciado el Suspect de Baton Pass para XY OU. Consta de lo siguiente:

- Al final del periodo de prueba, los jugadores cualificados podrán votar una de las siguientes 3 opciones:

 1. No hacer nada y dejar el Metagame tal como está.
 2. Prohibir el uso del movimiento Baton Pass en más de 3 Pokémon en el mismo equipo (prohibición compleja).
 3. Prohibir la combinación del movimiento Baton Pass en conjunto con la habilidad Magic Bounce y la habilidad Speed Boost (prohibición compleja).

- Dado que Relevo tiene otros usos aparte del que tiene en Full Baton Pass Chain, se ha decidido realizar prohibiciones complejas en vez de probar simplemente el movimiento Baton Pass.

- Los jugadores deben tratar de abusar de las estrategias Full Baton Pass Chains tanto como les sea posible.

- Se debe alcanzar una puntuación de 2700 puntos o más en el servidor XY Singles -> OU (suspect test) para poder votar. Estos requisitos pueden estar sujetos a cambios.

- La prueba durará dos semanas desde la apertura de dicho servidor. Y ya está abierto el servidor.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 25 de Mayo de 2014, 07:56:19 pm
No votare, pero la opcion 3 me parece la mejor.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 25 de Mayo de 2014, 08:02:25 pm
Doblepost justificado, cambio por completo mi punto de vista tras visitar Smogon. Crei que estaban baneadas Magic Bounce y Speed Boost junto a BP si estaban en un mismo team en la opcion 3, pero resulta que el ban es Speed Boost + BP y Magic Bounce + BP.

Eso me parece una idea pesima, joden un monton de estrategias que no tienen nada que ver con el BP puro.

La 2 estaria de acuerdo con ella si se elevase el numero a 5 o quizas incluso 4. Con 3, es JODER UN PLAYSTYLE ENTERO.

Por tanto, al no saber los de Smogon nerfearlo bien, hago un llamamiento por aqui a que los que voten lo hagan a la opcion 1, a menos que añadan otra manera mas razonable de nerfearlo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Krub en 25 de Mayo de 2014, 08:26:17 pm
Yo no puedo votar pero si pudiera votaría a la 2

La 3 es BP con Speed Boost o BP con Magic Guard, es decir que matas a Scolipede BP y Espeon BP:

   
Citar
Question about option 3.

    Does this mean baton pass is only banned from your team if you have both a speed boost user AND a magic bouncer? Or does it mean baton pass is only banned on the pokemon with those abilities? Do you have to have both of them in your team for the ban to count or can you still not have baton pass if you only have one of them?

    [11.49.07] <aldaron> you just arent allowed to make a team
    [11.49.24] <aldaron> with pokemon who have speed bost and bp
    [11.49.29] <aldaron> or magic bounce and bp
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 25 de Mayo de 2014, 11:48:36 pm
La 3 no me gusta por el hecho de dejar a Scolipede inútil. El caso está entre la 2 o la 1, acabar con las BP chains o no...

Intentaré hacer un equipo y si eso voto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: White Mad en 26 de Mayo de 2014, 03:00:31 am
Veré si puedo ladear. De conseguir "reqs" la primera opción no la contemplo, la segunda es fastidiar un "playstyle" y la tercera creo que es acertada. ¿Motivos?.

- Speed Boost + Batton Pass (+ Sword Dance): es una combinación muy peligrosa, me la he encontrado en el Battle Factory del PO (a favor) y creo que tarde o temprano sería baneado. ¿Que eso existía antes?, sí; pero no nos engañemos, Scolipede le da mil vueltas a Ninjask.

- Magic Bounce + Batton Pass: es básicamente lo que hace que muchas de las opciones para frenar un BP sean inútiles. Con ésto fuera, Whirlwind, Roar, Taunt, Yawn, Stealth Rock y Encore tienen más opciones, obligando al usuario de BP a currarse un poco más las batallas al tiempo que se da opciones a cosas como Ariados, Gliscor o Venomoth Wonder Skin (ojo con éste).

Baneando estas cosas las fuerzas se equilibran
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 26 de Mayo de 2014, 07:34:04 am
Yo votaria por la 2.

Solo espero que los que abusan de BP no vayan a votar en masa el 1
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Alpha Shelea en 26 de Mayo de 2014, 07:11:06 pm
- Magic Bounce + Batton Pass: es básicamente lo que hace que muchas de las opciones para frenar un BP sean inútiles. Con ésto fuera, Whirlwind, Roar, Taunt, Yawn, Stealth Rock y Encore tienen más opciones, obligando al usuario de BP a currarse un poco más las batallas al tiempo que se da opciones a cosas como Ariados, Gliscor o Venomoth Wonder Skin (ojo con éste).
Creo que más que banear BP + MB, sería mejor banear esta combinación en Espeon, ya que hay otro usuario de este conjunto de movimientos M-Absol, y en realidad debido a que debe perder un turno para megaevolucionar además de que tiene defensas de papel y con una mal predicción puedes tener que decirle adiós.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 27 de Mayo de 2014, 10:18:09 am
Me parece pesimo, lastima que no vaya a poder votar, pero creo que la opcion 2 es mas viable, incluso hasta 4 pokemon con BP se pueden tener, la clave de las cadenas esta en 5 y un rematador o 6.
Asi que habria que probar con solo 4 a ver que pasa, y banear al pobre Espeon solo hara que otra estrategia buena se pierda.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: White Mad en 27 de Mayo de 2014, 05:10:28 pm
Los que no puedan intentarlo por tiempo, nada; pero si alguno tiene la posibilidad de intentarlo les animo a que lo hagan, creo que aquí hay muchos jugadores con nivel suficiente para lograr los requisitos y votar con algo de sentido común. Un coil de 2.700 (sujeto a posible cambio) aunque parece un número muy grande, es bastante asequible.

También daría cierto reconocimiento y/o prestigio a la comunidad que varios de sus miembros tuvieran la oportunidad de participar en decisiones que afectarán al futuro metagame XD.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Krub en 28 de Mayo de 2014, 01:06:42 am
¿Ariados para qué White Mad?

La pega del ban a Espeon es dejarlo cojo para huir de Persecución y usarlo como un pseudo-U-turn o para pasar Calm Minds, aunque creo que solo se usa directamente el bichejo en Baton Pass, aunque es usable en HO para pantallas y Baton para huir de persecución y scoutear.

Lo del testing, no tengo ni nivel, aunque eso se podría mejorar, pero lo más importante, ni tiempo XD
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: White Mad en 28 de Mayo de 2014, 02:03:54 pm
Quizás a alguien se le ocurre la genial idea de usar las Sticky Web en lugar de bostear la velocidad con Agility xD

Y lo mejor que podrían hacer por Espeon es quitarle Batton Pass, así asumirá de una vez por toda que su papel de support debe ser llevado a cabo con un reparto de EVs defensivo. Xatu lo hace y no le va tan mal. Que madure de una vez xD.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 28 de Mayo de 2014, 04:12:10 pm
Smeargle tambien puede llevar Sticky Web. Y Espeon defensivo... se queda un poco corto.

Y Espeon Scarf es totalmente viable como Revenge Killer y anulador de basura ( principalmente de Deo-D ). No es el mejor Revenge Killer del mundo, pero mola, porque nadie se lo espera.

PD: White MAD ! Vuelve a Skype NOW!
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: SergiPL en 29 de Mayo de 2014, 02:06:33 am
Si finalmente banean Magic Bounce + Baton pass espero que Espeon baje a UU, en OU no termina de rendir como sweeper por su mierda de tipo y moveset justito, y este bicho me encanta, preferiria que bajase a UU y ahi tener un buen uso.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 29 de Mayo de 2014, 04:08:43 am
Si finalmente banean Magic Bounce + Baton pass espero que Espeon baje a UU, en OU no termina de rendir como sweeper por su mierda de tipo y moveset justito, y este bicho me encanta, preferiria que bajase a UU y ahi tener un buen uso.

Es que OU ya es puro legendario y mega, y algun otro super pokemon como Aegislash o Dragonite, y por ahi algun nicho para pokemon con grandes capacidades como Talonflame y Excadrill.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 31 de Mayo de 2014, 09:00:13 pm
Salamence recibe 6/12 votos para UU, por lo que permanece en BL. No habrá retest hasta que los descensos de Junio se realicen.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 02 de Junio de 2014, 04:17:49 am
¡Llegó el día! Se ha llevado a cabo la actualización de Tiers basadas en uso debido a que ya hace 3 meses que UU se hizo oficial.

Actualizaré el post principal con una breve explicación del porque de dichos movimientos en las tiers, así como de los requisitos necesarios para tomar en cuenta a los jugadores que forman dichas Tiers por usos. Por supuesto, para dejar más limpio el post principal ocultaré la información que ha habido hasta ahora.

Ahora, los cambios más significativos:

- Gardevoir, Manectric, Medicham, Quagsire, Scolipede, Smeargle y Vaporeon ascienden a OU.

- Alakazam, Blissey, Goodra, Infernape, Lucario, Manaphy y Volcarona descienden a UU.

- Sableye asciende a UU.

- Jolteon desciende a RU.

- Se ha creado una Ban List inicial para NU Beta.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: sassyaccident en 02 de Junio de 2014, 04:20:18 am
Jolteon en RU me parece un poco sorpresivo, la verdad o.o
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 02 de Junio de 2014, 05:39:28 am
Listo, post principal actualizado.

Sobre lo de Jolteon, era de de esperar debido a que Manectric y Raikou le habían comido todo el uso en cada tier. Ya veremos como evoluciona... En caso de que abuse, me harán crear la tier XY BL2 de nuevo solo para él =_= Convirtiéndose en el nuevo Manectric (con permiso de Raikou).
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 02 de Junio de 2014, 08:24:33 am
Blissey UU, a la mierda la creatividad de la tier. Lo peor de todo es que ni le banearan a este.

Infernape no creo que dure, pero Lucario se quedara.

Goodra se merecia UU desde que aparecio.

Volcarona y Manaphy los veo BL muy rapidos.

Ninguna sorpresa con los OUs, aunque 2 son por BP mas que nada ( aunque Vaporeon sigue siendo un buen cleric).

Ninguna sorpresa ni respecto a Sableye, ni respecto a Jolteon.

Haber si NU es mejor que la gen pasada...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Maestro Arena en 02 de Junio de 2014, 12:30:08 pm
Blissey UUjajajajajajajajajajajaja

UU a partir de ahora = un Mega, Blissey, y 4 mas.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 02 de Junio de 2014, 12:52:57 pm
Blissey subió cuando comenzó todo el movimiento de las Tiers por usos basados en jugadores con habilidad. No sé si volverá a lograr un ascenso por uso, pero deberían de ver como afecta la influencia de cada nuevo integrante en las primeras semanas que estarán paralizados los retest. De encontrarse algo excesivamente centralizador o abusivo, no sé si se probarán inmediatamente (como será el caso de Venomoth, el cual se supone que se antepondrá al retest de Staraptor) o se dejaría para el final.

Tengo ganas de ver si Mega-Alakazam puede hacer algo en UU o si el Alakazam estándar seguirá siendo siempre mejor.

Por cierto, no comenté dos cosas:

1. No se harán retest de Gardevoirite, Medichamite ni Scolipede a no ser que vuelvan a bajar por uso.

2. Al parecer, según kokoloko, Manaphy vuelve a ser BL y posiblemente se le haga un retest si continúa siéndolo.

PD: Actualizado post principal con el cambio de Manaphy y la separación entre Pokémon, Objetos, Habilidades y Movimientos prohibidos en las banlist.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Raguraji en 02 de Junio de 2014, 02:09:33 pm
Blissey >>>> Chansey

Tan solo por el miedo de que te saquen uno de los 400 (o mas?) que saben Knock Off(muchos impredecibles) o los Trickers y te dejen a Chansey medio inutil.  Blissey al menos solo pierde Restos.

Aun así ni a Chansey ni a Blissey los metería en UU, son muy tochos.   Probaré hacer un UU con Blissey.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: SergiPL en 02 de Junio de 2014, 03:47:43 pm
Ya lo comente en su dia, que Lucario desde que se baneo su mega no se veia en ningun lado, ya era hora de que bajase a UU, donde podra tener buen uso, espero que el siguiente sea Espeon, puede que Blissey vaya a abusar en UU, pero cuando se coma un Close Combat de Heracross, Lucario o Infernape no creo que le guste.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Alpha Shelea en 02 de Junio de 2014, 08:45:14 pm
Vaporeon ha subido. . . adiós a mi BP en UU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Xavichu en 02 de Junio de 2014, 09:12:27 pm
¡Llegó el día! Se ha llevado a cabo la actualización de Tiers basadas en uso debido a que ya hace 3 meses que UU se hizo oficial.

Actualizaré el post principal con una breve explicación del porque de dichos movimientos en las tiers, así como de los requisitos necesarios para tomar en cuenta a los jugadores que forman dichas Tiers por usos. Por supuesto, para dejar más limpio el post principal ocultaré la información que ha habido hasta ahora.

Ahora, los cambios más significativos:

- Gardevoir, Manectric, Medicham, Quagsire, Scolipede, Smeargle y Vaporeon ascienden a OU.

- Alakazam, Blissey, Goodra, Infernape, Lucario, Manaphy y Volcarona descienden a UU.

- Sableye asciende a UU.

- Jolteon desciende a RU.

- Se ha creado una Ban List inicial para NU Beta.

-Gardeovir, Manectric y Medicham por sus megas, me los esperaba.
-Quagsire es bueno para derrotar a M-Charizard X.
-Scolipede ha mejorado bastante, gana nueva resistencia (A Hada, además es superefectivo contra este), además con Impulso, es más sólido que Ninjask.
-Vaporeon, me parece bueno en OU, nada más que decir.
-Smeargle, gana Red Viscosa como nuevo movimiento útil.

-Alakazam me esperaba que bajara a UU, la mejora de Desarme, la prioridad aumenta su uso, etc.
-Blissey<Chansey, pobre de Blissey, es el único pokémon eclipsado por su pre-evo.
-Lucario sin mega no es tan amenazador, ya o se mucho a Lucario, además pierde su resistencia a Fantasma, además, para matar hadas, hay mejores.
-Goodra me lo esperaba, no es tan bueno como para ser OU.
-Infernape no se ven muchos ya, Talonflames sueltos por allí lo hacen pupa.
-Manaphy con el nerf del clima... Aunque no sé, prefiero que sea BL por Ráfaga.
-Volcarona ya no es tan amenazante con muchos Talonflames.

-Sableye con Bromista es muy troll, es bueno usarlo.

-Jolteon ha decaído su uso por Raikou y M-Manectric.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Raguraji en 02 de Junio de 2014, 09:19:12 pm
No me habia fijao en lo de Goodra.   ¡Han tenido que pasar 9 meses para que bajase de OU!, hace tiempo se daba por sentado que no tenía sentido en OU, mas vale tarde que...

Y lo de Manectric ¿en OU?, pero lo unico que sirve es la mega y tampoco me parece tan bueno.   ¿No sería mas bien que la Manectita sube a OU?, nadie va a usar a Manectric sin la megapiedra, es un pokemon malisimo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: SergiPL en 02 de Junio de 2014, 10:24:23 pm
Me he creado un equipo en UU con Volcarona y es un chiste, uno de sus pocos checks es Chandelure y si se bostea la defensa especial no tiene nada que hacer, estoy usando el bulky quiver dance con naturaleza Bold y es muy dificil de parar, Tentacruel le pasa lo mismo que a Chandelure, Blissey le puede intoxicar y hacerle stall.

No me hago muchas ilusiones con el team porque Volcarona durara poco en UU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 02 de Junio de 2014, 11:09:29 pm
Vuelvo a repetir: Manaphy es BL. Esto se debe a que anteriormente ya fue BL y simplemente subió a OU por uso. Al volver a bajar a UU directamente se queda en BL. Es algo que no tuve en cuenta pues de madrugada solo dijeron que bajaba a UU sin especificar nada. Más tarde kokoloko aclaró que bajaba y que no a UU.

Sobre Manectric, es el mismo caso que Gardevoir o Medicham. Realmente, ninguno de los 3 por si solos hubiesen subido a OU por uso. Ha sido gracias al "uso obligado" de tener que ser los portadores de sus Mega-Piedras lo que les ha hecho OU. Recordemos que ha sido un reajuste basado en estadísticas de 3 meses y que Smogon prefiere no complicar mucho las Tiers (que principalmente son por usos, a pesar de que se necesite un mínimo de requisitos para poder tener en cuenta dichos usos). De todos modos, no descartéis que en un futuro finalmente se haga una separación entre Megas y Pokémon base más allá de las banlist.

Volcarona junto con Mega-Alakazam son los dos que a priori tienen un pie fuera de UU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 03 de Junio de 2014, 06:25:36 am

-Gardeovir, Manectric y Medicham por sus megas, me los esperaba.
-Smeargle, gana Red Viscosa como nuevo movimiento útil.

-Alakazam me esperaba que bajara a UU, la mejora de Desarme, la prioridad aumenta su uso, etc.
-Blissey<Chansey, pobre de Blissey, es el único pokémon eclipsado por su pre-evo.
-Goodra me lo esperaba, no es tan bueno como para ser OU.
-Infernape no se ven muchos ya, Talonflames sueltos por allí lo hacen pupa.
-Volcarona ya no es tan amenazante con muchos Talonflames.
-Jolteon ha decaído su uso por Raikou y M-Manectric.

Lo peor de desarme, es que es injusto con algunos objetos, por ejemplo quita el casco, pero recibe daño de el, o sea que el efecto se produce, pero no con la banda focus! No es justo!! (desde cuando GF es justo?  :shock:)

Smeargle siempre es el pokemon que mas gana  :lol: ademas tiene escudo real y no se me ocurre otra pero seguro hay mas jaja

Manectric no lo veo abuson en UU, Alakazam tampoco, aunque no se, hay muchos psiquicos y siniestros como Honchcrow y Scarfers como un posible Crocodile, Chandelure, Hydreigon etc. muchos peligros que haran normal su estadia como en OU.

La gorda abusara en UU, A Volcarona lo jode mucho Talon y m Charizard XY, y encima tambien las rocas,  asi que si abusa en UU quedara BL, Infernape igual, por Talon, pokemon que jamas sera UU por tanto destrozo que causa, como minimo BL.
Jolteon lo veo muy bueno en RU, lo mismo que Entei, no se que hace ahi, deberia ser BL 2 en todo caso.

y Smeargle era RU, quedara en OU???? Y Ditto que es ahora??? Incluso puede ser LC :ph43r:
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 03 de Junio de 2014, 03:01:22 pm
Da igual que Manectric (más bien Mega-Manectric) abuse o no en tiers inferiores. Ha pasado el punto de corte de usos establecido para OU y ha subido.

Jolteon ha bajado por usos (Raikou y Mega-Manectric le han comido el terreno). Entei es UU ahora.

Smeargle podríamos decir que era RU y acabó en OU por el abuso de los Full Baton Pass Chain.

EDIT: Se confirma la existencia de la tier BL2. Kyurem y Tornadus pertenecen a ella.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Neon Markov en 07 de Junio de 2014, 03:20:08 pm
¿Alguien ha probado qué tal funciona Pyroar en NU?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 07 de Junio de 2014, 03:44:03 pm
¿Alguien ha probado qué tal funciona Pyroar en NU?

No he jugado NU, pero viendo que en Mayo está dentro del Top 10 de uso (8º en 3 estadísticas y 10º en otra), no debe de irle tan mal xD

Pyroar@Choice Specs/Life Orb
Trait: Unnerve
EV's: 4 HP / 252 Special Attack / 252 Speed
Timid nature (+Speed, -Attack)
- Hyper Voice
- Fire Blast / Flamethrower
- Dark Pulse
- Hidden Power [Grass]

El Choice Specs es el más utilizado con diferencia, pero supongo que con Life Orb también será útil. Sus movimientos le proporcionan toda la cobertura que le es posible para NU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Neon Markov en 07 de Junio de 2014, 04:29:12 pm
Top 10 en uso. Yeah bitches  :sisisi:

Creo que ya sé donde voy a pasar horas
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: vapoeve en 11 de Junio de 2014, 06:36:51 pm
Pyoar es bueno, pero al igual que los tipo fuego de la tier, les falta bastante potencia. Además, la buena cobertura que tiene es mermada por el specs, y aún así, no toco a mi querido Dragalge -quien es un bulky special sweper de miedo.-

Y el que también aparece mucho es Sigilyph. Swepea bastante bien, aunque yo uso un set bulky...

He estado testeando a Sneasel y va bien para abusar con Knock Off
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: White Mad en 11 de Junio de 2014, 07:39:46 pm
Creo que Blissey está bien en UU, hay tipos duros ahí abajo.

Voy a meterle un poco de mano a esas tiers; así de entrada, creo que Reuniclus podría estar en UU perfectamente, Sand + Perrito Toby quiero probarlo, Tangrowth sigue estando underrated, Moltres es otro que también quiero probar, un Salamence defensivo tipo ADV, vamos a ver...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 16 de Junio de 2014, 04:44:54 am
Cita de: Smogon University
In accordance with the latest suspect test XY OU will now place a limit on Baton Pass. You can now only have 3 Pokemon with Baton Pass on the same team in XY OU.

You can read the many discussions from this thread for a multitude of reasons why: http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-suspect-process-round-3-baton-pass-read-post-590.3507765/

Full BP chains where every member has the passing move were found to be incredibly broken. With the new buffs in Mental Herb, sound attacks, and Scolipede a team of six could be unstoppable, out-stall any stat reset counters and overpower any opponent.

The deniss team in particular was atop the OU ladder for months, and his full BP team is considered the standard BP abusing team: http://www.smogon.com/forums/threads/glorious-pass-standard-baton-pass-chain.3506272/

With full BP removed, but still allowing enough freedom for BP to exist in the meta we can expect a much more varied and healthy metagame for all players in XY OU. You can expect this change to be implemented on Pokemon Showdown shortly.

Lo traduciría, pero solo puedo a trozos. Mucha jerga rara, además de parecer que está escrito con desgana.

En resumen, la votación del último suspect test de XY OU ha concluido. Ahora solo se podrá tener hasta 3 Pokémon con Baton Pass en el mismo equipo. Al parecer, esta norma solo se aplica a XY OU (informaré más adelante cuando actualicen el post). Los cambios se implementarán pronto en Pokémon Showdown.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 16 de Junio de 2014, 10:14:11 am
por fin! ahora los usuarios de BP tendrán que estrujarse el coco para ganar, y no simplemente spamear sub hasta que hagan ragequit!
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 16 de Junio de 2014, 10:16:55 am
Pues sigue pareciendome excesivo. Con 4 estaria conforme, pero asi han matado un estilo de juego.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: JovenChano en 16 de Junio de 2014, 10:55:03 am
Pues sigue pareciendome excesivo. Con 4 estaria conforme, pero asi han matado un estilo de juego.
Totalmente de acuerdo. Aunque la gente abusaba mucho la verdad.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Her en 16 de Junio de 2014, 11:22:18 am
Pues sigue pareciendome excesivo. Con 4 estaria conforme, pero asi han matado un estilo de juego.
Peor hubiera sido la tercera opción que proponían, la de no permitir Batton Pass, Magic Bounce y Speed Boost en un mismo equipo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: sassyaccident en 16 de Junio de 2014, 05:46:04 pm
Pues sigue pareciendome excesivo. Con 4 estaria conforme, pero asi han matado un estilo de juego.

Menudo comentario más absurdo lol. ¿De verdad te parece mal?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 16 de Junio de 2014, 05:49:05 pm
Menudo comentario más absurdo lol. ¿De verdad te parece mal?

Si. Yo estaba a favor de nerfeo, pero AMBAS propuestas de Smogon fueron terribles y excesivas. Prefiero que no nerfeen algo a que lo nerfeen de forma excesiva. En el tema de discusion sobre BP hubieron propuestas mucho mejores ( como por ejemplo ban a Magic Bounce + Speed Boost en un mismo team) que no fueron aplicadas. O la que yo ya dije, de limitar a 4, en vez de a 3.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 17 de Junio de 2014, 08:30:04 am
Creo que en el momento en que reduces el número de miembros con Baton Pass a menos de 5, destrozas el estilo de juego. 5 mantendría casi intacto el estilo de juego, convirtiendo al sexto miembro en un contenedor o plan B, pero no es castigo suficiente. Aun así, con 4 se hubiese sostenido más que con la actual regla de hasta un máximo de 3. Definitivamente, con 3 miembros creo que Baton Pass volverá a basarse en pasar bufos rápidos, en vez de en intentar encadenar bufos defensivos y ofensivos.

En fin, han vuelto los retest a XY UU. El actual retest es Staraptor. La lista de los siguientes retest, por orden, es (si no vuelve a cambiar por enésima vez):

Venomoth
Alakazite
Volcarona
Zygarde
Haxorus
Tornadus-T
Hawlucha
Diggersby
Heracronite
Gothitelle / Shadow Tag
Wobbuffet / Shadow Tag
Manaphy
Drought
Drizzle

Me veía venir que Mega-Alakazam y Volcarona fuesen a ser puestos bajo sospecha antes que la mismísima Blissey. También aparece Zygarde bastante arriba en la lista. No hace falta decir que Alakazite y Volcarona son BL, ¿no?

EDIT: Tras informarme un poco de que había pasado, veo que han votado que hacer tras un tiempo de ver como funcionaban los drops en UU. He aquí los votos de cada uno:

Alakazam: 3 BL, 9 UU | UU
Alakazite: 12 BL | BL
Blissey: 12 UU | UU
Goodra: 12 UU | UU
Infernape: 1 BL | 11 UU | UU
Volcarona: 7 BL | 5 UU | BL
Lucario: 12 UU | UU

Nadie tuvo dudas con Mega-Alakazam, aun hay quienes intentan quedarse con Volcarona (no sé si habrán posteado razones) y Blissey se va a quedar por el momento donde le ha tocado xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: felixmg en 17 de Junio de 2014, 05:00:50 pm
Me hice hace dos días un equipo Hyper Offense con Volcarona entre otros que me llevó al ladder en una hora, y 24 horas después ya no podía usarlo XD

Sinceramente me parece bastante bien el ban de Volcarona. El de Mega-Alakazam no tanto, ya que casi todos los equipos llevan un scarfer físico y Blissey es un buen check aunque con cuidado de Psyshcock.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Eren-SnK en 17 de Junio de 2014, 06:00:12 pm
Arj, a la mierda mi team, Alakazam + Volca + Blissey
Funcionaba realmente bien :¬¬:
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 18 de Junio de 2014, 04:48:32 pm
A veces no sé porque os sorprendéis de las cosas. Estaba bastante claro el potencial de dichas bestias. Y el hecho de que a todos os fuese bastante bien con esos 2 monstruos solo apoya más lo que ha pasado.

En fin, más noticias sobre Suspect (Están que no paran). ¡El primer NU Suspect! Sigilyph ha sido señalado como abusón. ¿Creéis ciertas las acusaciones? Yo diría que sí.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: felixmg en 18 de Junio de 2014, 04:54:35 pm
A veces no sé porque os sorprendéis de las cosas. Estaba bastante claro el potencial de dichas bestias. Y el hecho de que a todos os fuese bastante bien con esos 2 monstruos solo apoya más lo que ha pasado.

En fin, más noticias sobre Suspect (Están que no paran). ¡El primer NU Suspect! Sigilyph ha sido señalado como abusón. ¿Creéis ciertas las acusaciones? Yo diría que sí.

Sigilyph es uno de ellos, pero Barbaracle, Spiritomb o Sawk me parecen más peligrosos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 18 de Junio de 2014, 05:08:54 pm
Bueno, dado que la información me la voy encontrando donde menos me lo espero y no dan muchos detalles, me dispongo a editar el primer post con la última Clause, además de añadir el resto de Clauses que hasta ahora nunca había mencionado.

EDIT: ¡Ea, terminado! Ya podéis echarle un vistazo a las Play Restrictions y Specific Clauses en el post principal.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 19 de Junio de 2014, 12:11:59 am
Sobre el BP, tampoco es que con el ban de habilidades lo deje muy viable. O quedas a merced de Rugidos etc. o bien tienes problemas para conseguir la velocidad, para eso mejor la restricción de bp´s que además no evita llevar a Scolipede y a Xatu/M-Absol/Espeon en el mismo equipo.
-
Staraptor debería quedarse en BL. Respecto a sus carencias como la debilidad a SR, el masivo recoil y la baja SDef, es un wallbreaker tremendo con Band y un gran scarfer a la vez, y su cobertura de moves es perfecta. Lástima que Talonflame le haya arrebatado un poco el puesto.

Sigyliph abusa en NU, igual que Virizion que también deberían banear.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 19 de Junio de 2014, 11:36:34 am
A mi me parece exesivo tambien eliminar la combinacion BP+Speed.B, hay varios como Ninjask y Blaziken, COmbusken que se verian afectados, lo que realmente  potencia el equipo es Iron defense, es el movimiento clave, ademas de claro Quiver dance de Smeargle y Spore.

Creo que debio probarse en diferentes etapas, primero 4 y despues si no es suficiente menos.
Principalmente matan el juego en UU para abajo, donde no esta Espeon ni Scolipede, es totalmente injusto!


Ademas esta el nnuevo equipo de Deniss que solo tiene 3 passers, Smeargle, Espeon y Scolipede, y funciona muy bien, demasiado, solo tiene algunos minimos problemas, y a mi parecer es mas peligroso que el anterior.

Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Luispako en 19 de Junio de 2014, 01:25:24 pm
Sobre el BP, tampoco es que con el ban de habilidades lo deje muy viable. O quedas a merced de Rugidos etc. o bien tienes problemas para conseguir la velocidad, para eso mejor la restricción de bp´s que además no evita llevar a Scolipede y a Xatu/M-Absol/Espeon en el mismo equipo.
-
Staraptor debería quedarse en BL. Respecto a sus carencias como la debilidad a SR, el masivo recoil y la baja SDef, es un wallbreaker tremendo con Band y un gran scarfer a la vez, y su cobertura de moves es perfecta. Lástima que Talonflame le haya arrebatado un poco el puesto.

Sigyliph abusa en NU, igual que Virizion que también deberían banear.
Virizion está ban ya.

BTW, Fletchinder está OP en NU y las lía bastante en RU :o
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Xavichu en 19 de Junio de 2014, 06:30:52 pm
Me imagino que solo para BP usarán a Espeon, Scolipede y Smeargle, nada más xd
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 19 de Junio de 2014, 07:04:41 pm
Virizion está ban ya.

BTW, Fletchinder está OP en NU y las lía bastante en RU :o

EN SERIO? pero si los mejores STABs que tiene son Acróbata y Nitrocarga! para que lo usan, para Tailwind prioritario?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 19 de Junio de 2014, 09:09:58 pm
EN SERIO? pero si los mejores STABs que tiene son Acróbata y Nitrocarga! para que lo usan, para Tailwind prioritario?

Lo usan con Acrobata + SD. La diferencia de ataque que tiene con Talonflame es escasa, aunque a eso se le debe añadir al 10 de diferencia que hay entre Acrobata y Pajaro Osado. El set en cuestion es Acrobata, Danza Espada, Respiro y Fuego Fatuo, usandose normalmente sin objeto. He visto gente usarlo en UU incluso.

Personalmente yo tampoco le encuentro mucho sentido en usarlo, pero si hay gente que dice que es viable...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Luispako en 19 de Junio de 2014, 09:20:58 pm
Lo usan con Acrobata + SD. La diferencia de ataque que tiene con Talonflame es escasa, aunque a eso se le debe añadir al 10 de diferencia que hay entre Acrobata y Pajaro Osado. El set en cuestion es Acrobata, Danza Espada, Respiro y Fuego Fatuo, usandose normalmente sin objeto. He visto gente usarlo en UU incluso.

Personalmente yo tampoco le encuentro mucho sentido en usarlo, pero si hay gente que dice que es viable...
Se usa con WoW o con Overheat algunas veces. Parece que no pero muchos combates los he ganado en cuanto me he podido meter un SD o dos y con Acróbata con prioridad STAB y sin objeto da unos KOs interesantes.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 20 de Junio de 2014, 08:58:20 am
ojalá volviera la Gema Voladora...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 20 de Junio de 2014, 05:06:59 pm
Fletchinder lo he usado y no es malo, pero: su bulk es horrible, te obliga a no llevar objeto y su cobertura es aún más regulera que la de Talonflame. No creo que sea tan bueno como para sacarlo de NU.

PD: De Virizion ni me he enterado xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Xavichu en 20 de Junio de 2014, 05:09:55 pm
ojalá volviera la Gema Voladora...

Si volvieran las gemas, la Voladora sería la única que se utilizaría (Como en BW2), la Gema Voladora haría más cheto a Talonflame (Un acróbata con STAB, potenciado por la gema y el boost al perder el objeto, además de la prioridad) y Hawlucha (Acróbata+Liviano), yo por mí que no vuelvan.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 20 de Junio de 2014, 06:07:57 pm
Si volvieran las gemas, la Voladora sería la única que se utilizaría (Como en BW2), la Gema Voladora haría más cheto a Talonflame (Un acróbata con STAB, potenciado por la gema y el boost al perder el objeto, además de la prioridad) y Hawlucha (Acróbata+Liviano), yo por mí que no vuelvan.

pues aun estan en el hardcore, y la gema normal (que hitmonlee abusa en las tiers bajas con el mismo combo que Hawlucha pero con Fake Out) está perfectamente disponible. no perdamos la esperanza!
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 20 de Junio de 2014, 08:59:03 pm
Hay tanto mega cheto y una mmiserable gema, que ademas ha perdido poder, creo que no seria abusivo, igual seguira necesitando Envite igneo.

Fletchinder con fuego fatuo, danza espada y vuelo lo veo viable, si Gyarados usa Bote muy bien, no seria mala idea, con el Mineral evolutivo y fueg fatuo puede aguantar bien, y stallear con vuelo incluso, aunque no lo he probado.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 21 de Junio de 2014, 08:56:36 am
para stall puro, quiza seria mas conveniente caida libre, pero ciertamente, hay pocos pokes de roca viables en UU, por lo que, que importaria el turno de carga de Vuelo, si al siguiente o usas Protect o pierdes un pokemon?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 21 de Junio de 2014, 09:16:30 am
No se que haceis hablando de Fletchinder como staller cuando tiene este Bulk: 62/55/52 .
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 21 de Junio de 2014, 10:19:04 am
No se que haceis hablando de Fletchinder como staller cuando tiene este Bulk: 62/55/52 .
para NU con eviolite, y como factor sorpresa. yo en un stall disfrazado de HO uso un talonflame con Fuego Fatuo con la misma idea.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 21 de Junio de 2014, 08:32:50 pm
Pero caida libre no funciona contra pokemon voladores o levitadores, y ademas es debil, solo lo veo viable en dobles, mega Aerodactil puede usarlo bien.
Con lo de stall, me refiero a que puede aprovechar envenenamientos y trampas rocas y puas etc. usando vuelo, logrando cambios, y bueno fuego fatuo en algun momento oportuno, tampoco es un defensivo!
Yo lo haria con 252 en ps, 252 en ataque naturaleza firme y lo otro en alguna defensa, aunque no se cual seria el mejor reparto defensivo para el, supongo que asi.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: misteriusx_x en 21 de Junio de 2014, 09:07:24 pm
Pues en UU se popularizó algo por la llegada de volcarona, ademas puede ser algo interesante verlo en este replay de un jugador de smogon : http://replay.pokemonshowdown.com/uu-126906183 ,  aquí también otro replay http://replay.pokemonshowdown.com/uu-126569623 . Asi no parece malo pero...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 22 de Junio de 2014, 04:03:02 am
Se ha anunciado el nuevo Suspect de XY OU: Deoxys-D y Deoxys-S. Se implementará un OU suspect ladder muy pronto. Tomará 2 semanas, acabando el Lunes 7 de Julio a las 23:59 EST (Martes 8 de Julio a las 05:59 GMT+1). La votación se realizará en no más de 2 semanas después de esto.

Para poder votar se necesita 2700 COIL en OU (Suspect test). Se reservan el derecho de poder aumentar o disminuir este requisito.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/np-xy-ou-suspect-testing-round-4-alienation-of-the-wretched.3509824/#post-5540411
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: sassyaccident en 22 de Junio de 2014, 04:05:26 am
Lo acabo de ver hace un rato, que me apetecía laddear en 4ª Gen OU xD Y ahí en el apartado de OverUsed lo vi. Me parece un poco exagerado, pero meh. Es normal que me queje, soy de los que aman muchísimo el juego ofensivo que otra cosa xD :c
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 22 de Junio de 2014, 09:13:16 am
Es irónico que tengan un porcentaje de pick tan bajo pero les metan un suspect xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 22 de Junio de 2014, 10:02:26 am
Espero que se baneen a ambos. Y si no a los 2, al D al menos, es un verdadero cancer para el metagame.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 22 de Junio de 2014, 10:15:01 am
Colt, a rehacer a Deoxys-S. :facepalm:

Bueno, igual se queda.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 22 de Junio de 2014, 02:41:14 pm
Pues en UU se popularizó algo por la llegada de volcarona, ademas puede ser algo interesante verlo en este replay de un jugador de smogon : http://replay.pokemonshowdown.com/uu-126906183 ,  aquí también otro replay http://replay.pokemonshowdown.com/uu-126569623 . Asi no parece malo pero...

Ese Fletchinder es un loquillo! Quizas se gane un nicho en BL2, lo que si llega a existir la gema voladora en ROZA, puede que ahi sea un poco broken en las tiers bajas, Talon no creo que uber, pero sera como muy tocho!
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 22 de Junio de 2014, 04:01:58 pm
Espero que se baneen a ambos. Y si no a los 2, al D al menos, es un verdadero cancer para el metagame.

evetoo, los de pokespain nunca cambiareis? casi nadie los usa, aegi (uno de los pokemon mas versatiles y poderosos del metagame) los fastidia completamente con sus sets comunes, el D es un setup bait facil para pokes como taunt gyarados (si ya gastó la haxera Red Card), y el S muere de cualquier prioridad moderadamente potente, salvo de Talonflame que se come antes un ES letal
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 22 de Junio de 2014, 04:18:34 pm
evetoo, los de pokespain nunca cambiareis? casi nadie los usa, aegi (uno de los pokemon mas versatiles y poderosos del metagame) los fastidia completamente con sus sets comunes, el D es un setup bait facil para pokes como taunt gyarados (si ya gastó la haxera Red Card), y el S muere de cualquier prioridad moderadamente potente, salvo de Talonflame que se come antes un ES letal

Uno, a mi no me llames de Pokespain, no es mi foro principal. Y 2, los usa todo dios en ladder alto, el S aun es pasable, pero el D quita toda la versatilidad posible del juego con su basura infinita a la que no se puede Defoguear al principio del combate. Es un verdadero cancer ese Poke y sin el, el metagame sera mucho mejor. Encima Nintendo lo creo para que fuese Uber y un Poke prohibido y la gente aun no pilla la indirecta.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 23 de Junio de 2014, 12:08:03 pm
no se el resto, pero para mí la cosa se reduce a no dejarle tirar demasiada basura con un buen specs Draco Meteor o dos. luego, sacas un bulky water, quemas el Bisharp con Scald y tiras el rapid spin o el defog. es muy simple

Spoiler: mostrar
y perdona por la brusquedad, el reciente comentario de Zaos me puso de mala uva
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 23 de Junio de 2014, 01:26:09 pm
Si, Deoxys D con su puta tarjeta jode mucho, mas por eso que la basura, y es bastante rapido, algunos lo llevan con evs en velocidad, haciendo imposible mofarlo con cualquier pokemon como Gyarados, yo suelo llevarlo con mofa y alegre, y alguna sveces me jodio.
Aunque no se si uber, lo que pasa es que ahora hay tantas amenazas terribles, que ellos como son suporter no se notan tanto, de entre los 2 obviamente me decanto por mandar al D al ban

Tambien veo un poco abusivo a Landorus.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 23 de Junio de 2014, 04:43:50 pm
el problema del set suicide lead es la tarjeta roja. se supone que sale algo aleatorio pero el 99,9% de los casos sale lo que menos quieres que salga, y por eso parece que Deoxys tiene tiempo de sobra para meter hazards. pero siempre está la opcion de prevenir para no tener que curar: hagan que su equipo no muera de hazards, o saquen aquellos que no reciban mucho de las hazards que pone hasta que sea oportuno removerlas. no es tan complicado.

 evetoo, segun esa regla de tres, habria que hacer suspect a Kyurem y Zygarde? tambien fueron pensados para ser OP pero acabaron en UU.
sus stats son buenos, pero su tipo es horrible, demosles una oportunidad.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 23 de Junio de 2014, 05:21:42 pm
el problema del set suicide lead es la tarjeta roja. se supone que sale algo aleatorio pero el 99,9% de los casos sale lo que menos quieres que salga, y por eso parece que Deoxys tiene tiempo de sobra para meter hazards. pero siempre está la opcion de prevenir para no tener que curar: hagan que su equipo no muera de hazards, o saquen aquellos que no reciban mucho de las hazards que pone hasta que sea oportuno removerlas. no es tan complicado.

 evetoo, segun esa regla de tres, habria que hacer suspect a Kyurem y Zygarde? tambien fueron pensados para ser OP pero acabaron en UU.
sus stats son buenos, pero su tipo es horrible, demosles una oportunidad.

El tipo de Zygarde no es horrible. Le fallo el moverpool, se lo dejaron incompleto por el lado ofensivo y por el support. En cuanto a Kyurem, su forma normal no tiene mas Stats que Tyranitar o Dragonite y la B sigo considerando que fue un terrible error dejarlo retestear en OU.

Deo-D en cambio, es el poke PERFECTO para teams HO. Basicamente, hay poca razon para usar otros Hazard setters estando el. Si le faltase Mofa o Puas, seria un asunto diferente. Lo considero un cancer que centraliza el Metagame y quita toda la originalidad y diversidad posible ( aunque su set de Mofa, Toxico, Desarme y Recuperación es bastante original, pero el set tambien es cancerigeno, pero a su manera).
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 23 de Junio de 2014, 05:50:07 pm
El tipo de Zygarde no es horrible. Le fallo el moverpool, se lo dejaron incompleto por el lado ofensivo y por el support. En cuanto a Kyurem, su forma normal no tiene mas Stats que Tyranitar o Dragonite y la B sigo considerando que fue un terrible error dejarlo retestear en OU.

Deo-D en cambio, es el poke PERFECTO para teams HO. Basicamente, hay poca razon para usar otros Hazard setters estando el. Si le faltase Mofa o Puas, seria un asunto diferente. Lo considero un cancer que centraliza el Metagame y quita toda la originalidad y diversidad posible ( aunque su set de Mofa, Toxico, Desarme y Recuperación es bastante original, pero el set tambien es cancerigeno, pero a su manera).
estee, en lo de tipo horrible me referia al de los Deoxys, no al de los dragones...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 24 de Junio de 2014, 09:52:31 am
Kyurem tiene mejor suma de STATS que tyranitar (la forma normal) aunque si tenemos en cuenta que no suele usar el ataque físico  apenas hay diferencia en ese caso. Aunque en UU son más viables los sets mixtos en kyurem.

Zygarde suma igual que garchomp. Aún así, igual debería usarse más, danza dragón, vel.extrema, enrosque,...son cosas que no tiene garchomp. Parece que la ofensividad extra de garchomp es preferible a las defensas extra de zygarde. (?).
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 24 de Junio de 2014, 03:53:30 pm
lo que pasa es que Zygarde es un hibrido de Dragonite y Garchomp que no puede ser ni tan buena wall como el primero ni tan buen sweeper como el segundo, y dado que tanto nite como chompy tienen los stats adecuados para actuar en los roles contrarios sin perder sus capacidades originales, mientras que en Zygarde nos quedamos con un Maestro de Nada no puede hacer ni siquiera un rol intermedio entre wall y sweeper bien. Ademas, la habilidad de Zygarde es TOTALMENTE inútil, mientras que las de chomp le ayudan a setupearse en la arena (incluso teniendo solo unos pocos turnos), o bien joden atacantes fisicos que apunten a su debilidad a Dragón, y sobretodo a los pocos spinners supervivientes que le intenten quitar el stealth rock, especialmente con un Casco Dentado. De Dragonite ya ni hablemos, doble bulk si tienes toda la vida, con Roost de tu parte lo vuelven el pokémon individual con más resiliencia mixta de todo el juego, descontando obviamente a su hermano mayor Lugia y algunos pokes con Eviolite como Chansey o Porygon2.

en resumen, literalmente su unico set viable en OU que no se ve superado por uno de los dos titanes es el Coil set.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 26 de Junio de 2014, 09:57:49 am
Acabo de mirar RU y Froslass fue baneado ( ok, estoy de acuerdo). Pero con lo que no estoy de acuerdo es con el siguiente suspect: SHUCKLE!!!! No probe mucho esta tier, pero los argumentos a favor de su ban son que nada previene que haga Sticky Web ( tiene Sturdy y Mental Herb) y que los Sticky Web team son peligrosos en RU + el hecho de que hay cosas con Defiant como Braviary y Primeape que previenen Defog. No me parecen argumentos muy convincentes, sinceramente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 26 de Junio de 2014, 04:37:00 pm
mas bien no, banear al pokemon por que la hazard que pone tan fiablemente es broken... mejor banear la hazard y punto no?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: White Mad en 27 de Junio de 2014, 03:22:16 am
Acabo de mirar RU y Froslass fue baneado ( ok, estoy de acuerdo). Pero con lo que no estoy de acuerdo es con el siguiente suspect: SHUCKLE!!!! No probe mucho esta tier, pero los argumentos a favor de su ban son que nada previene que haga Sticky Web ( tiene Sturdy y Mental Herb) y que los Sticky Web team son peligrosos en RU + el hecho de que hay cosas con Defiant como Braviary y Primeape que previenen Defog. No me parecen argumentos muy convincentes, sinceramente.

Pues no he tocado RU, pero sí he visto a Shuckle en acción en OU. Cuando los Deoxys dejen de existir (que lo harán), este Pokemon tendrá sus minutos de gloria.

no se el resto, pero para mí la cosa se reduce a no dejarle tirar demasiada basura con un buen specs Draco Meteor o dos. luego, sacas un bulky water, quemas el Bisharp con Scald y tiras el rapid spin o el defog. es muy simple

Spoiler: mostrar
y perdona por la brusquedad, el reciente comentario de Zaos me puso de mala uva


Deoxys-S te pone rocas y una fila de púas mínimo antes de matarlo, y el Deoxys-D puede que también. Una vez acabaste con él y tienes un -4 en ataque especial te encuentras con un Charizard Double Dancer, un Pinsir, un Dragonite Bander, un Garchomp, un Thundurus NP o conjunto de todos ellos. Dime, en qué momento, mientras te están acribillando, vas a spinear/defogear.

Y "el pantallitas" también se las trae...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 27 de Junio de 2014, 09:11:48 am
muy simple: deoxys s le suelto el aegi para que solo pueda tirar una hazard. deoxys d no sobrevive dos DM.

para defogear, traigo a Empoleon justo para prevenir el problemático sweeper inoportuno. si se atreven a venir, primero los quemo con Scald, y tiro defog, que de paso quita las pantallas. que intenten la sweep con la mitad de ataque si pueden. y si no, traigo triple prioridad, y Talonflame y Dragonite, los unicos que les preocupa Trampa Rocas, tienen los dos Respiro, no me preocupa. de spikes y sticky web ni hablemos, ante mi es casi el equivalente de usar Splash.

y desde cuando hay charizard double dancer? mucho Heatran suelto para perder Terremoto me temo
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 27 de Junio de 2014, 10:12:59 am
Empoleon entra en relativamente pocas cosas de las que suelen tener los HO teams, creo que solo ante Aegislash puede entrar con CIERTA comodidad.

Charizard Double Dancer es muy raro. Pero muy efectivo si tiene Envite  Igneo, Enfado y hay un poke con Healing Wish en el team. No tiene counters seguros:

+1 252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Outrage vs. 252 HP / 0 Def Heatran: 204-241 (52.8 - 62.4%) -- 99.6% chance to 2HKO after Leftovers recovery.

+2 252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Outrage vs. 252 HP / 0 Def Heatran: 273-321 (70.7 - 83.1%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

4 SpA Heatran Earth Power vs. 4 HP / 0 SpD Mega Charizard X: 186-220 (62.4 - 73.8%) -- guaranteed 2HKO < Y eso que el Heatran defensivo no siempre lleva este move.

Heatran ofensivo lo lleva peor aun, puede hacer KO tras rocas:

252+ SpA Heatran Earth Power vs. 4 HP / 0 SpD Mega Charizard X: 248-292 (83.2 - 97.9%) -- guaranteed 2HKO

Pero muere 3 de cada 4 veces vs Rocas tambien:

+2 252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Outrage vs. 4 HP / 0 Def Heatran: 273-321 (84.2 - 99%) -- 75% chance to OHKO after Stealth Rock

Con Danza Espada, Azumarill deja de ser respuesta fiable para Charizard.

+2 252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Flare Blitz vs. 252 HP / 0 Def Azumarill: 345-406 (85.3 - 100.4%) -- 6.3% chance to OHKO < Esto es sin Rocas y contra el Azumarill mas Bulky que existe, normalmente se le pone velocidad a costa de PS ( a mi no me gusta hacer eso, por cierto).

Esta probablemente es la respuesta mas fiable que hay a Charizard Double Dancer:

+2 252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Outrage vs. 252 HP / 252+ Def Rhyperior: 343-405 (79 - 93.3%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

0 Atk Rhyperior Earthquake vs. 4 HP / 0 Def Mega Charizard X: 264-312 (88.5 - 104.6%) -- 25% chance to OHKO

Sin embargo, para el metagame en general es mas util el especialmente defensivo al que le pasa esto:

+2 252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Outrage vs. 252 HP / 4 Def Rhyperior: 456-537 (105 - 123.7%) -- guaranteed OHKO

Quagsire frena a Chari si lleva Dragon Claw... Pero con Enfado es una historia distinta:

252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Outrage vs. 252 HP / 252+ Def Unaware Quagsire: 229-271 (58.1 - 68.7%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

Y ni siquiera Landorus-T es capaz de frenar a esta bestia:

+1 252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Flare Blitz vs. 252 HP / 252+ Def Landorus-T: 331-391 (86.6 - 102.3%) -- 18.8% chance to OHKO. Con Rocas, hay mas de un 90 % de KO.

No hace falta decir que cualquier Tyranitar recibe OHKO a +2. Pero si que si Tyranitar Scarfer intenta entrar y Charizard usa DD en vez de SD pasa esto de llevar Enfado:

+1 252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Outrage vs. 4 HP / 0 Def Tyranitar: 397-468 (116 - 136.8%) -- guaranteed OHKO.


En conclusion, esta cosa no tiene ningun counter ( salvo el Rhyperior con maxima defensa fisica). Sin embargo, necesita bastante soporte para ser efectivo, un Defoguer y un poke con Healing Wish ( Latias es un 2 en 1), ademas de compañeros para eliminar cosas que le den problemas por ser mas rapidas o por poder hacerle Revenge Kill con prioridad ( esto ultimo solo Talonflame es capaz salvo cuando le quede muy poca vida).


Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Raguraji en 27 de Junio de 2014, 12:27:16 pm
muy simple: deoxys s le suelto el aegi para que solo pueda tirar una hazard. deoxys d no sobrevive dos DM.

para defogear, traigo a Empoleon justo para prevenir el problemático sweeper inoportuno. si se atreven a venir, primero los quemo con Scald, y tiro defog, que de paso quita las pantallas. que intenten la sweep con la mitad de ataque si pueden. y si no, traigo triple prioridad, y Talonflame y Dragonite, los unicos que les preocupa Trampa Rocas, tienen los dos Respiro, no me preocupa. de spikes y sticky web ni hablemos, ante mi es casi el equivalente de usar Splash.

y desde cuando hay charizard double dancer? mucho Heatran suelto para perder Terremoto me temo

No es la primera vez que veo un post tuyo mencionando Scald como si fuese a quemar siempre cual Fuego Fatuo. xD
¿Y si no lo quemas que?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 27 de Junio de 2014, 01:53:10 pm
tiro scald de nuevo, simplemente. Empoleon aguanta muy bien los golpes...

ademas, la simple amenaza de la quemadura hace que pocos se atrevan a arriesgarse a la quemadura, lo que hace tirar Defog ante un posible Defiant mucho más sencillo
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: White Mad en 27 de Junio de 2014, 04:59:51 pm
Osea, team preview, veo que mi rival lleva a Empoleon de defoguer, pues el siguiente en salir después de Deoxys (Deoxys-D si lleva la tarjeta roja te tira rocas y púas minimo - Deoxys-S antes de matarlo con DM te llevas también dos turnos) es Keldeo, hago CM y ahora defogea si puedes... o meto a Thundurus... o algo con Terremoto tipo M-Gyarados, Garchomp o Excadrill... no te voy a dar la opción de hacer Defog, estarás continuamente bajo presión, quitándole a tus pokes un 19%(+-) de su vida cada vez que pisan (sobrevuelan o levitan) el campo de juego.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 27 de Junio de 2014, 05:39:12 pm
eso ya es combate de equipo, lo mismo puedo decir en reversa: luego que aegi te elimina el deox me sacas a mandibuz (o mejor, en el segundo turno intentas evitar mi shadow sneak en deoxys S con bisharp y te comes un Sacred Sword), cambio a empol en tu foulplay, doble cambio a keldeo y latios, DM a lo que salga, etc etc. es cuestion de ir con cuidado, yo siempre dire que el peor modo de contestar un pokemon es buscarle un counter. lo mejor es, si ves algo potencialmente peligroso (ej mega-gyarados) no permitirle entrar a volarte el equipo, y guardar los pokes en los que pueda tirar danzas en la banca hasta que no haya moros en la costa. hasta que no hagan eso, los trappers nunca serán legítimos oponentes

los aliens son poco mas que suicide leads, lo mismo hacian custap berry skarmory y red card Forretress, y se eliminan del mismo modo: con experiencia y prioridad. que deoxys va de wall? no problemo, para eso estan los wallbreakers. deoxys te viene de revenge killer y te elimina un poke? todos los RK pueden hacelo, y un RK significa que tu derribaste algo previamente...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Green en 27 de Junio de 2014, 09:45:05 pm
Deo-D y Deo-S hacen lo mismo que hacían la generación pasada, y creo que al final fueron baneados ambos no? La verdad es que no me acuerdo mucho. El caso, que se veía venir.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Kuroashi en 27 de Junio de 2014, 11:47:21 pm
No soy un experto en competitivo ni mucho menos pero me extraña mucho que Tangrowth esté en RU. La verdad es que con Chaleco Asalto y Regeneración va realmente bien. En mi opinión debería ser mínimo UU (yo lo uso en OU y me va de maravilla).
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 28 de Junio de 2014, 08:12:41 am
No soy un experto en competitivo ni mucho menos pero me extraña mucho que Tangrowth esté en RU. La verdad es que con Chaleco Asalto y Regeneración va realmente bien. En mi opinión debería ser mínimo UU (yo lo uso en OU y me va de maravilla).

Naaa, ya fue RU la gen pasada y lo unico que ha ganado ha sido el Chaleco, la inuminidad a algunos ataques de tipo Planta (las 2 primeras cosas las han ganado muchos pokes con el) y Desarme mejorado. En UU es bueno, pero no tan bueno como es en OU. Por ello, se usa poco y ha bajado hasta RU. Es un poke viable en todas las tiers en las que se permita. Y claramente, la unica manera que tiene de salir de RU es por uso, porque ahi no abusa.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: yatik11 en 28 de Junio de 2014, 07:11:15 pm
Se agradecen muchisimo estos cambios, yo que personalmente juego practicamente siempre UU, que hayan quitado a latios/as kyurem b etc se agradece mucho, aunque yo personalmente (no se si alguien compartira mi opinion) deberian echarle un vistazo a honchkrow, que aunque si no me equivoco ya estuvieron probando etc, ami me parece que podria estar incluso en OU, quizas sea cosa mia ya que siempre le suelo usar, pero me parece un pokemon muy muy potente sin tener en cuenta sus defensas, que es lo que me parece que alomejor lo "incapacita" a subir a OU ya que en esa categoria se usan mucho los dance etc, es decir, que se suelen chetar bastante los pokemon.
¿alguien comparte mi opinion? si no es asi ¿que piensan ustedes?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 29 de Junio de 2014, 06:04:47 am
Honcrow no es OU por que 1 esta Talon, ya cumple un rol similar y es mas veloz y una respuesta mas segura en muchos caso, si no Staraptor, y 2 por ser lento,  golpe bajo no garantiza nada, es exelente mas con su autoestima, pero un pokemon con prioridad puede derrotarlo, por ejemplo Dragonite con velocidad extrema, Talonflame.
Pero si es muy viable claro, a mi me parece bastante capaz.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Green en 29 de Junio de 2014, 03:28:24 pm
Mejor que Honchkrow se quede en UU, que va a destacar más.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 30 de Junio de 2014, 09:35:13 am
Sigyliph ya es RU, lo anunciaron hace unos días. Y la gente está a favor del ban de Deo-S ):
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 30 de Junio de 2014, 11:12:17 am
decepcionante. en fin, un oponente interesante menos...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 30 de Junio de 2014, 10:11:08 pm
Perdonadme que no haya estado actualizando el tema con los cambios más recientes, pero es que he estado de "vacaciones obligadas". En fin, al lío:

Sigilyph, como veo que ya habéis mencionado, pasa de NU a BL3.

Froslass, como también habéis mencionado, es BL2. Menos mal que lo habéis dicho, en ese subforo no destacan mucho los cambios que digamos...

Shuckle es el nuevo suspect test, efectivamente.

Staraptor es definitivamente BL. El siguiente retest es Tornadus-T.

Creo que no me dejo nada... Bueno, sí, la razón de que Staraptor sea definitivamente BL, pero hasta que no lo digan... En fin, me pongo a editar el primer post.

Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 30 de Junio de 2014, 10:19:09 pm
La razon es bastante obvia. Doublade, Rhyperior, Bronzong y Metagross son basicamente sus unicos counters. Sera suicida y eso, pero el set Scarf aniquila equipos ofensivos enteros, mientras el band hace lo propio con los defensivos. Este era uno de los suspect mas obvios.

Tornadus-T en cambio, lo veo bien en UU. M-Aero, M-Ampharos y en menor medida M-Aggron son sus counters. Casi cualquier electrico es counter, aunque Desarme no es guste. Muk aguanta bien sets especiales y Desarme no le deja sin objeto. No es tan dificil de hacer Revenge Kill y su presencia ofensiva es buena, pero no exceciva, como en el caso de Staraptor.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 02 de Julio de 2014, 11:32:11 pm
Esto no está directamente relacionado con el Tiering, pero, digamos, que a la vez tiene algo que ver: Smogon, finalmente, ha creado una Pokédex. Al fin se puede curiosear los sets estándar más allá de BW sin tener que rastrear todo el foro.

La de XY es esta: http://www.smogon.com/dex/xy/pokemon/

Advertir que las tiers de los Pokémon no se corresponden (Las de los Pokémon de sexta generación ni siquiera tienen Tier).
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Maestro Arena en 03 de Julio de 2014, 12:13:40 am
Esto no está directamente relacionado con el Tiering, pero, digamos, que a la vez tiene algo que ver: Smogon, finalmente, ha creado una Pokédex. Al fin se puede curiosear los sets estándar más allá de BW sin tener que rastrear todo el foro.

La de XY es esta: http://www.smogon.com/dex/xy/pokemon/

Advertir que las tiers de los Pokémon no se corresponden (Las de los Pokémon de sexta generación ni siquiera tienen Tier).

Les ha llevado mas de lo debido. Ya podemos rippear sets sin tener que meternos al foro (?)
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Green en 03 de Julio de 2014, 02:43:19 am
Se me hará raro on verlos en el foro :/
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 04 de Julio de 2014, 02:58:48 pm
Slurpuff y Electivire son ahora NU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Alpha Shelea en 04 de Julio de 2014, 03:30:44 pm
Me da a mi que la bolita de nata va a ser un poco demasiado para NU, una vez eliminas a los Acero y Veneno puede hacer lo que le salga de las fresas, además puede protegerse de los cambios de estado con sustituto o aromaterapia así que las walls deben tener cuidado. . . no sé, voy a probarlo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 04 de Julio de 2014, 04:30:02 pm
Slurpuff y Electivire son ahora NU.
Y, por lo que se ve, Fletchinder y Magneton ascienden a RU por uso.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 04 de Julio de 2014, 05:07:25 pm
lo merecen, son ambos excelentes pokemon, si no suben mas es pq sus evos son mejores
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 05 de Julio de 2014, 02:16:25 am
Justo tengo un Fletching shiny en consola, es firme, asi que lo probare ahi  :ph43r: a ver que pasa  :vueltasss:
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Xavichu en 06 de Julio de 2014, 02:11:10 am
Yo creo que ya es hora de bajar a Blaziken a OU, no sé que hace ahora en Ubers, la aparición de Talonflame y M-Pinsir son devastadoras para él y para Baton Pass (O por lo menos en su forma mega no es tan bueno al no tener Leftovers)
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: misteriusx_x en 06 de Julio de 2014, 06:58:18 am
Yo creo que ya es hora de bajar a Blaziken a OU, no sé que hace ahora en Ubers, la aparición de Talonflame y M-Pinsir son devastadoras para él y para Baton Pass (O por lo menos en su forma mega no es tan bueno al no tener Leftovers)

En la primera semana del metagame X Y, si no me equivoco, se demostro lo cheto que era y fue baneado rapidamente. Ademas obligaba al otro team algo para vencerlo si o si,  por ejemplo llevar talonflame o azumarril.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Rexillius en 06 de Julio de 2014, 07:44:12 am
En la primera semana del metagame X Y, si no me equivoco, se demostro lo cheto que era y fue baneado rapidamente. Ademas obligaba al otro team algo para vencerlo si o si,  por ejemplo llevar talonflame o azumarril.
Ya,pero ahora blaziken estandar no me parece tan cheto como su mega y podian hacer una excepción.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 06 de Julio de 2014, 08:47:36 am
Si se banease al Mega... se podria considerar desbanear al normal. De otra manera, no, pues el Mega permite hacer BP + Speed Boost y todos sabemos como jode eso.

Y lo de no ser tan cheto, es debatible, aunque sin duda es algo peor de lo que fue en BW.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 06 de Julio de 2014, 08:53:20 am
En cualquier caso deberían permitir a Blaziken en OU pero prohibiendo Speed Boost, no entiendo por qué no.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 06 de Julio de 2014, 09:11:08 am
Es que esas cosas no las hacen. O banean la habilidad, o banean un Pokemon, o banean un objeto. Nunca una habilidad en un Pokemon en concreto.

Y banear Speed Boost, joderia totalmente a Scolipede, joderia totalmente a Ninjask, joderia totalmente a Sharpedo, y joderia bastante ( se libra por Tinted Lens) a Yanmega. Y ninguno de ellos salvo Scolipede nunca estuvo sospechoso de abusar y Blaziken si.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: LauraFairy en 06 de Julio de 2014, 09:14:22 am
Una pregunta. Cuando aparece un pokemon nuevo (diancie, volcanion) estos en principio pasan a OU mientras se establece su tier dedinitiva?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 06 de Julio de 2014, 09:16:56 am
Si.Pero si un Poke de una tier no OU recibe un objeto/habilidad/movimiento nuevos, se queda en esa tier hasta que suba por uso, sea baneado o no pase ninguna de las anteriores.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 06 de Julio de 2014, 09:59:46 am
eeveeto, el no-mega TAMBIEN tiene acceso a baton pass, por las nuevas mecánicas. a menos que baneen speed boost+baton pass completamente o blaziken se queda en Ubers de por vida. smogon nunca tendra en consideracion que cualquier dragon salvo kyurem, charizard mega y la mitad de las hadas lo countean hasta el infinito, y que algo de prioridad apaña el set quickpass
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 06 de Julio de 2014, 12:00:40 pm
eeveeto, el no-mega TAMBIEN tiene acceso a baton pass, por las nuevas mecánicas. a menos que baneen speed boost+baton pass completamente o blaziken se queda en Ubers de por vida. smogon nunca tendra en consideracion que cualquier dragon salvo kyurem, charizard mega y la mitad de las hadas lo countean hasta el infinito, y que algo de prioridad apaña el set quickpass

Lo primero lo habia olvidado.

Lo segundo. Dragones de OU:

Charizard-X: Pierde.

Dragonite: Counter del set fisico. Puede ser counter del Mixto con el set de Respiro + 3 ataques ( tiene Evs en Def Esp). Falla contra PO Hielo si hay Rocas. El set band no lo hace nada mal contra Blaziken. Este te lo dejo.

Latios: Desarme es OHKO. Mucho daño de moves STAB fisicos tambien.

Latias: Desarme con Vidasfera es OHKO. Vence sets especiales y si tiene Rugido, al set relevo.

Kyurem-B: OHKO, este era obvio.

Garchomp: 2HKO de moves lucha, si entra en uno fuego y tiene algo de defensa, puede aguantar un Move lucha luego y ganar con Terremoto. PO Hielo lo jode.

Kingdra: Sus versiones comunes reciben OHKO de Patada S Alta.

Haxorus: Leer Kingdra. Aunque este tiene un 18 % de aguantar un golpe.

Hydreigon: Debil a lucha.

Salamence: Su version defensiva es counter perfecto de las versiones fisicas y previene el BP con Rugido. PO Hielo de sets mixtos lo jode.

Mega-Ampharos: Hasta las versiones defensivas fisicas mueren de 2 patadas. No da OHKO con Rayo a menos que sea ofensivo, en cuyo caso no podria aguantar Envite Igneo + Patada.

Hadas de OU:

Azumarill: Counter salvo para versiones con Puño Trueno, que es raro. La version bander da KO con Aqua Jet.

Clefable: Envite Igneo da 2HKO. Tiene oportunidad de aguantar una Patada + Envite Igneo, pero el daño maximo que hara con Moonblast es 51,8 %. Entre Vidasferas y Recoil, Blaziken queda casi muerto, eso si.

Gardevoir: No lo hace mal contra versiones especiales. Sin embargo, el fisico le da OHKO. Versiones fisicamente defensivas pueden hacer trolleo al rastrear la habilidad y subirse un poco de velocidad antes de matar a Blaziken. Esas versiones pueden llegar a aguantar Patada + Envite, pero Envite solo, seguira matandoles en 2 golpes.

Sylveon: La oportunidad de aguantar Patada + Envite es casi nula, aunque Proteccion le ayuda un poco. Pega mas fuerte que Clefable.

Mawile: Muere.

Togekiss: Si entra en cualquier move que no sea Envite Igneo, tiene la batalla ganada. Si entra en Envite, pierde.

Whimsicott: Lo mismo que Togekiss, pero puede atrapar a Blaziken en un move inutil, lo cual puede ser aprovechado por otro compañero.



Yo diria que ni los dragones ni los hadas lo hacen bien. Por ahora, lo unico positivo que veo a la bajada de Blaziken es que el Espacio Raro se usaria mas.

Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Julio de 2014, 12:56:26 pm
La verdad nunca me usaron bien a Blaziken, las veces que competi bien en OU ya estaba ban, y en consola solo lo usan noobs, pero lo que dice Eeveeto es cierto, eso si, es medio suicida, con un proteccion pueden joderlo tremendamente, y hay mucha prioridad, alguna proteccion ramdom+ algun ataque rapido, golpe bajo potenete como son los de Bisharp o Mawile y adios.
Ferro lo desgasta mucho igual que talon, y suele llevar proteccion, siempre las tendra dificiles, igual con los megas puede que el Blaziken se quede corto, ya que varias le complican la vida.

El que si lo veo que ahora que se ha estabilizado el juego no me parecia que tuviera que subir es mega Lucario, es bueno, pero subio muy pronto, demasiado! Mientras que Genesect ya fue OU antes, este era su primera vez, no me parecio justo tan pronto, antes que Blaziken me parece Lucario.
Solo abusaba con  A bocajarro la version fisica.

Y de los abusones de ahora me parecen Landorus y Thundurus hax, este ultimo mas por haxer que otra cosa, con esa puta paralisis, que es culpa de nintendo y GF, que te paraliza con prioridad  y no puedes atacar en ese turno, y ya despues te jode o cambia.
Si tan solo arreglaran un poco la paralisis, a mi parecer el estado mas peligroso, con eso de quedarse inmovil varias veces seguidas es un abuso, y ademas claro de perder toda la velocidad, si tan solo hicieran un control de esto, no me pareceria abuso Thundurus con su onda trueno.

Sueño con el dia en que exista la paralisis que no se repita 2 veces seguidas, y que en el turno que te paralizan no te quedes inmovil, la exesiva hax arruina las estrategias.

Y Landorus puede matar a muchos pokemon de 2 golpes, y a otros tantos de uno solo! con una sola red vizcoza o arena puede exterminar equipos enteros.
Sin Lucario, Kanga, Gengar, Blaziken, Genesec etc vuelven a tomar el poder estos genios del mal  :ph43r:
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 06 de Julio de 2014, 08:40:49 pm
eveeto, dije "la mitad" de las hadas y dragones de OU, sin contar el mega de charizard, que la idea es counterearlo con la version Y. el rough skin de chomp (aun mas con un casco dentado) mas el life orb le deja muy tocado si ataca dos veces.

pero lo mejor, es predecir un HJK y sacar un fantasma para que pierda la mitad de la vida, si lo consigues blaziken morira de cualquier prioridad decente, salvo quiza el Puño Bala
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Julio de 2014, 08:53:20 pm
Mawile puede pegarle muy fuerte con Golpe bajo, eso si, si esta dañado puede matarlo, ademas de intimidarlo si es que es 1vs1.

Klefky falta XD puede meter pantallas en su cara y paralizarlo, sacrificandose pero jodiendolo tremendamente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 06 de Julio de 2014, 09:18:37 pm
y lo mismo pueden hacer thundurus y whimsicott (que ademas pueden obligarle a gastar HP de life orb y retroceso con Sustitutos perpetuos)
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Rexillius en 06 de Julio de 2014, 09:30:38 pm
Slowbro es un counter perfecto de blaziken ya que aguanta puño trueno,hipowdon aguant su HJK y le responde con Terremoto,cofagrigus le jode la habilidad si blaziken lo toca.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 06 de Julio de 2014, 09:54:18 pm
eveeto, dije "la mitad" de las hadas y dragones de OU, sin contar el mega de charizard, que la idea es counterearlo con la version Y. el rough skin de chomp (aun mas con un casco dentado) mas el life orb le deja muy tocado si ataca dos veces.

pero lo mejor, es predecir un HJK y sacar un fantasma para que pierda la mitad de la vida, si lo consigues blaziken morira de cualquier prioridad decente, salvo quiza el Puño Bala

252+ Atk Life Orb Blaziken High Jump Kick vs. 4 HP / 0 Def Mega Charizard Y: 175-207 (58.7 - 69.4%) -- guaranteed 2HKO

252+ Atk Life Orb Blaziken Flare Blitz vs. 4 HP / 0 Def Mega Charizard Y in Sun: 243-287 (81.5 - 96.3%) -- guaranteed 2HKO

Y lo de la prediccion puede funcionar en ambos lados. Esos Fantasmas pueden morir de Desarme tambien.

Garchomp con Rocky Helmet esta muy bien... pero perderias a Garchomp que te puede ser util vs otros pokes.

Y los que deciis sobre Mawile:

252+ Atk Huge Power Mega Mawile Sucker Punch vs. 0 HP / 0 Def Blaziken: 110-130 (36.5 - 43.1%) -- guaranteed 3HKO

Slowbro es un buen counter, y Whimsi y Thundurus checks que mueren de un golpe si entran en STAB fuego, pero le frenan de otra forma.

Personalmente, si se baneasen a TODOS los legendarios y se desbaneasen a Blaziken, Mega-Kanga, Mega-Gengar y Mega-Lucario, el metagame seria mejor que el actual en mi opinion. Pero reintroducir a Blaziken estando las cosas como estan, no lo veo buena idea.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Rexillius en 06 de Julio de 2014, 10:14:55 pm


Personalmente, si se baneasen a TODOS los legendarios y se desbaneasen a Blaziken, Mega-Kanga, Mega-Gengar y Mega-Lucario, el metagame seria mejor que el actual en mi opinion. Pero reintroducir a Blaziken estando las cosas como estan, no lo veo buena idea.
Sobre todo con la prioridad que en OU es muy frecuente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 07 de Julio de 2014, 09:31:27 am
eeveeto, strone, os creía por encima de esos prejuicios absurdos...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Rexillius en 07 de Julio de 2014, 09:40:22 am
eeveeto, strone, os creía por encima de esos prejuicios absurdos...
¿Que quieres decir?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 07 de Julio de 2014, 01:31:18 pm
¿Que quieres decir?
que segun ellos, los Lati@s, kyurem, zygarde, Zados, keldeo, manaphy y terrakion son peores que mega gengar y mega kangaskan
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Raguraji en 07 de Julio de 2014, 02:32:18 pm
¿Se te olvidó poner la evasión clause en el primer post?
Por cierto, ¿al final las habilidades Velo Arena y Snow Cloak que son de evasion están prohibidas en las tier smogon?, sé que en 5ªgen si, pero en 6ª ni idea, ahora que los climas no son infinitos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Julio de 2014, 02:40:00 pm
Mega Kanga y mega Gengar son lo mas abuso que pueda existir!!!
A mi parecer los que estan abusando son Landorus y Thundurus, este ultimo por hax nada mas, si hubiera un control de ella, no me pareceria abuso en absoluto.
Landorus puede darle 2 KO como dije antes a muchisimos pokemon, lo mismo que se planteaba con mega Lucario, que si te agarraba seguro se llevaba 1 pokemon minimo, peor a diferencia de Lucario, que solo abusaba con Close combat, Landorus tiene mas movimientos potentes, como psiquico, sludge wave, earth power, que si golpean, hacen daño terrible, si predice bien el cambio deja mal parado a cualquiera, solo una bena wall especial lo para, pero cuidado que puede ser mixto o fisico! Jode a la gorda con desarme, igual Thundurus.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 07 de Julio de 2014, 03:05:12 pm
con el nerf de hidden power, DDdragonite derrota a Landorus con Waterfall. o si no, haces como yo, coges al mejor wallbreaker de OU y le partes la cara con Canto Helado
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 07 de Julio de 2014, 03:05:35 pm
¿Se te olvidó poner la evasión clause en el primer post?
Por cierto, ¿al final las habilidades Velo Arena y Snow Cloak que son de evasion están prohibidas en las tier smogon?, sé que en 5ªgen si, pero en 6ª ni idea, ahora que los climas no son infinitos.
Sí, se me olvidó poner la Evasion Clause xD En realidad, he hecho una distinción. En Smogon llaman a todo "Play Restrictions", mientras que yo en Play Restrictions solo he puesto las generales (que afectan incluso a UBER), y luego pretendía crear uno aparte (Specific Clauses) para mencionar los que afectan a solo X Tiers. Y se me pasó añadir la Evasion Clause (Que afecta a todos excepto a UBER). Lo he hecho así porque, de lo contrario, tendría que poner las Play Restrictions una y otra vez en cada Tier (y, aunque es solo copiar y pegar, igual queda muy caótico).

Hasta donde yo sé, solo los movimientos Doble Equipo (Double Team) y Reducción (Minimize) están prohibidos.

Así que nada, voy a añadir la Evasion Clause. Y, de paso, voy a poner a Electivire y Slurpuff en NU. Que igual alguien puede liarse si solo los ven tachados en RU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Julio de 2014, 09:04:29 pm
Electivire cayo a NU?? No me lo esperaba, abusara seguro, y la torta deforme puede que sea muy bueno ahi.


con el nerf de hidden power, DDdragonite derrota a Landorus con Waterfall. o si no, haces como yo, coges al mejor wallbreaker de OU y le partes la cara con Canto Helado

Si hay rocas la pasa mal Dragonite, y por si no se entiende, no es que no pueda derrotarlo, me parece abusivo.
Muchos pueden darle KO, sea con rayo de hielo o canto helado etc. pero si el esta en buena posición como entra Dragonite?? es 2KO.
Si no ya entra de RK, y ademas que Dragonite usaria Cascada??? creo que a +1 con Garra dragon es suficiente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 10 de Julio de 2014, 02:30:31 am
Bueno, os traigo nueva discusión porque la que se va a armar va a ser gorda (o igual no):

Cita de: Traducción de Haunter, miembro del consejo de OU en Smogon
Cláusula de Relevo (Baton Pass Clause) - Nota 2

Después de una larga discusión en IRC, el Consejo ha decidido restringir el uso del movimiento Relevo (Baton Pass) a solo un miembro en cualquier equipo. Es evidente para nosotros que la actual cláusula de Relevo (Baton Pass Clause) no ha debilidado (nerf) lo suficiente las cadenas completas de Relevo (Full Baton Pass Chains) y que, por lo tanto, tenemos que restringir aún más su uso.

Con esta prohibición, estrategias como Quick Pass o Smash Pass serán aún posibles, mientras que las cadenas completas de Relevo serán completamente desmanteladas.

Decidimos optar por esta medida sobre un tipo diferente de prohibición compleja (complex ban) debido a la abrumadora mayoría de votos para la Opción 2 durante la última ronda del Proceso de Suspect*.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/baton-pass-clause-mark-2.3511375/

*No, no voy a traducir Suspect. Suena horrible xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 10 de Julio de 2014, 07:57:41 am
Idiotez del siglo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Rexillius en 10 de Julio de 2014, 08:17:13 am
Ahora los BP teams,lo proximo será tackle y endure.Vais bien esmojon.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 10 de Julio de 2014, 08:27:52 am
que les dije? en Smogon siempre van a por lo que no es, cuando los climas abusaban banearon los sweepers uno por uno en vez de ir por la via rapida de banear el permaweather, que Game Freak se encargó de eliminar probando que era el método bueno.
Para eliminar el OP de las baton pass chains basta banear el tochaco de Poderreserva, que con su poder base infinito es lo que traba a los pokes con Unaware de hacer su trabajo.De hecho, bastaria con ponerle un tope al poder base equivalente al de Castigo, su contraparte, para balancear el asunto
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 10 de Julio de 2014, 08:38:06 am
Spoiler: mostrar
(http://s13.postimg.org/tj4gns0av/baton_pass.jpg)


¿En serio están OP los BP Teams de 3 pokemon?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 10 de Julio de 2014, 09:07:55 am
tras el ban ni de lejos como lo estaban antes, ahora son peligrosillos, pero no mas que cualquier otra estrategia como Offense, Clima, Trick Room, Stall o VoltTurn.

Y por cierto, con la subida de Talonflame se me hace raro ver aun mega-pinsirs con Ataque Rápido (desde siempre de hecho, pero ahora aun mas). Quiero decir, teniendo Amago, con +2 (o incluso +1 adamant, de modo que un Intimidate previo no basta) y rocas es KO directo al halcón-fénix y en general la diferencia de daño es inapreciable. Que razón hay para dejarse matar?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 10 de Julio de 2014, 01:12:34 pm
El ban ya de por si es idiota. Pero mas lo es hacer el ban AHORA. Deoxys-s, lo mas probable es que sea baneado en breve ( aunque el que de verdad me importa ver fuera es al D). Y a Deoxys-S, lo vi en TODOS los equipos BP de 3 pokes. No vi NINGUNO que no lo tuviese. Smogon debió esperar al mas que probable ban, para ver como afectaba a las cadenas de Relevo. En fin, una decepcion.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 10 de Julio de 2014, 01:44:20 pm
para dejar al D fuera de combate basta con añadir la Tarjeta Roja entre los hax items y banearlos de una maldita vez. personalmente tengo gravada en la memoria esa sweep de mi troll subsalaacDrifblim cortada por un kyogre con garra rápida (con trueno crítico fuera de lluvia ignorando mi +5 de calm mind para mas inri) me quede con cara de :shock:

el s, basta con usar defog (o brick break+rapid spin) para anular su trabajo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 10 de Julio de 2014, 01:47:01 pm
Mi opinión sobre el BAN:

- Me parece excesivo. Siempre se puede banear otras cosas como nerfear a scolipede o espeon de alguna manera (o a podereserva).

- De todas maneras, tampoco abusaba tanto con 3 pokes con relevo por team, smogon ha ido a lo simple y en parte veo una posible cierta..¿envidia?, ¿impotencia? (?) al ver lo bien que lo hace denis en el ladder tras el nerf de bpass. Seis pokemon con bpass si me parecía abusivo en esta gen., pero esto es más controlable con un poco de preparación y predicción (como en todos los estilos, nos guste o no).

- Ya me veo a deniss usando su full baton pass en el ladder uber en las próximas horas (?).
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 10 de Julio de 2014, 01:49:42 pm
yo lo veo usandolo en ubers con exito y enviandoles al carajo, como merecen por scrubs de m****.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: sassyaccident en 10 de Julio de 2014, 02:19:37 pm
No te extrañe que se vicie al ladder de Uber y se ponga primero con su full bp destronando a nuestro querido Fixed, que me parece que es actual peak 1 de xy Uber.

Sobre los Deoxys. A mí sinceramente me da igual si se banean o no. Siempre hay diversas maneras de jugar ofensivamente (que es mi estilo) sin ellos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Julio de 2014, 11:58:28 pm
Acabo de leer, ayer fue, que desastre, ni siquiera votaron a los Deoxys, y yo que esperaba el ban para ver ocmo manejaba mi quick baton, una calamidad! Lo unico bueno es que no veremos esos molestos lamers con equipos "Denisss".
En principio no esta mal la iniciativa, pero solo Clefable como rematador es realmente imbencible, pero aun asi es dificilisimo juntar los boost necesarios, y predecir bien etc.
como reemplazo pense que seria Klefky pero y adesmantelaron el equipo, pobre Smeargle, el sufrira mucho mas  :triste:
DE ultima 2 passers, una pena la verdad....

Quiero ban de ambos deoxys, si le tienen miedo a un gusano y un gato, el alien debe irse ya mismo! El ultimo periodo que jugue en el suspect me equivoque 1 solo turno y el D me lleno de basura!

La red card es muy importante, aunque todos la usan en ese pokemon pesado, pero muchos pueden usarla efectivamente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Xavichu en 11 de Julio de 2014, 12:10:33 am
¿En serio Smogon ha hecho eso?

LOL, pero si lo nerfearon mucho con 3, ahora ya lo dejaron obsoleto
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: misteriusx_x en 11 de Julio de 2014, 01:43:06 am
Debieron esperar el ban de deoxis para ver como quedaba esto ... y pienso que al menos debieron dejar a 2 para no dejarlo en el piso, pues con 3 se veia espeon, scolipede + x poke ...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Julio de 2014, 03:45:05 am
Acabo de ver en la pagina de facebook que Smogon ha baneado a Deoxys D y S por gran mayoria! Casi todos.
Bueno menos pesados, yo quiero que se vaya Thundurus hax, es increible como se usa onda trueno con prioridad sobre mofa que es mejor en muchos casos, sobre todo contra Deoxys S y Baton passers.
Si no fuera tan haxer no tendria ningun inconveniente, pero es un puto :ph43r:
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 11 de Julio de 2014, 09:29:36 am
Ahora Tornadus es BL, y están haciendo el retest de Haxorus.

Y a rehacer mi análisis.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Raguraji en 11 de Julio de 2014, 12:09:15 pm
A este paso todo que moleste va a estar prohibido, luego aegislash, charx, chary, megapinsir, landorus, thundurus, pikachu...

Me da la impresión que los bans se están haciendo demasiado rapido.  Y solo hay que ver lo de batonpass para fijarse.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 11 de Julio de 2014, 12:55:04 pm
Añado a lo de Deoxys-D, Deoxys-S y Tornadus-T las dos siguientes prohibiciones:

Citar
Shadow Tag has been banned by UU, effective immediately. Previously, only Wobbuffet and Gothitelle were banned, but it was determined by the UU leadership that the ability was too powerful on every Pokemon that obtained it. This ban also affects RU and NU.
Sombra Trampa (Shadow Tag) ha sido prohibido en UU, con efecto inmediato. Anteriormente, solo Wobbuffet y Gothitelle fueron prohibidos, pero fue determinado por la dirección de UU que la habilidad era muy poderosa en cada Pokémon que la obtuvo. Esta prohibición también afecta a RU y NU.

Esto, fijándome en la lista actual de Retest restantes, significaría que Wobbuffet y Gothitelle ya no son BL, pero sí lo sería su habilidad. Esta es la lista:

Venomoth
Zygarde
Volcarona
Alakazite
Hawlucha
Diggersby
Heracronite
Manaphy
Shadow Tag
Drought
Drizzle

Citar
Shuckle has been moved to BL2 from RU, via a supermajority vote.
Shuckle ha sido trasladado a BL2 desde RU, a través de una votación por súper mayoría.

Además, estos han sido los resultados de la votación de Shuckle:
Citar
Ban Shuckle: 70
Do Not Ban Shuckle: 8
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Raguraji en 11 de Julio de 2014, 01:02:00 pm
Citar
Esta prohibición también afecta a RU y NU.

Wynaut y Gothorita eviolite no abusan, no entiendo esto.

Demasiadas restricciones estoy viendo, esto cada vez me gusta menos.

PD: Y Venomoth BL UU sigo sin verlo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [ÚLTIMA ACTUALIZACIÓN: 11/07/2014]
Publicado por: Maestro Arena en 11 de Julio de 2014, 01:13:49 pm
RIP Deoxys. Habéis tardado demasiado en banearlo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 11 de Julio de 2014, 01:16:32 pm
A este paso todo que moleste va a estar prohibido, luego aegislash, charx, chary, megapinsir, landorus, thundurus, pikachu...

Me da la impresión que los bans se están haciendo demasiado rapido.  Y solo hay que ver lo de batonpass para fijarse.

Lo de Deo-D y S se debió haber hecho hace ya tiempo. Y el ban se hizo con mas o menos 80 % de la gente que voto a favor de ambos, asi que eso de que solo se haga porque moleste...

Pero lo de BP es un completo retraso mental, ahi estoy de acuerdo. No tiene ningun sentido. Es mas, a diferencia de los teams de los Deos, jugar vs los BP teams de 3 pokes me parecio muy divertido. Y eran bastante creativos en cuanto a los 3 ultimos pokes del team ( siempre estaban Espeon, Scolipede y Deo-S ahi, siendo el de las Screens el unico set de Deo-S que no abusaba en absoluto ni de lejos). No tiene ningun sentido que hayan baneado BP justo antes de banear a Deo-S, debieron haber visto que consecuencias traia la perdida del mejor Screener para los teams BP antes de hacer algo. Creo que Smogon nunca tuvo tanta envidia de una sola persona ( y sus rippers). Espero que a mi tocayo le vaya bien en Ubers.

En cuanto a los otros:

-Aegi: Es fantasma. Ser fantasma es una enorme ventaja en XY. Pero es lento. Es algo mas fuerte que Mega-Mawile, porque para Aegi hay que prepararse un poco, mientras que Mega-Mawile con cubrir a otras amenazas, se medio-cubre automaticamente. Aegi tiene checks y counters para todos sus sets. No sweepeara equipos el solito casi nunca. No merece ni suspect ni mucho menos Ban.

-Los Charizards. Antes pense que estos centralizaban, hasta que descubri el set de Gyarados con DD, Roar, Cascada y Descanso, que chequea a medio metagame, entre ellos a ambos Charizards. Ambos son debiles a Rocas y ambos tienen checks tanto en OU como pokes de nicho de tiers bajas ( Flareon viola a todo Chari-Y sin Toxico o EQ, Rhyperior se rie del X sin WoW o SD + Enfado). No merecen suspects.

-Pinsir. Tengo la costumbre de llevar un counter absoluto suyo ( normalmente Skarm, Zapdos, M-Aero con cierto bulk o Rotom) o llevar varios checks si uso un team muy ofensivo. Su debilidad a Rocas es su mayor problema, y no siempre se puede spinnear o defoguear. Es un poke muy bueno, pero no abusa ya como hace unos meses.

-Landorus. El unico de la lista que QUIZAS merezca suspect. Aun asi, mi Gyarados de antes suele frenarle, cosas como Mantine tambien existen y le cuesta un poco entrar al campo.

-Thundurus. De los pokes peligrosos de OU, este es con diferencia el mas fragil. No merece suspect ni de lejos.

-Pikachu: Lo he usado a el, a Pachirisu y a Dedenne en OU, en distintos equipos. No son tan malos si se usan bien ( Bola Luminosa + Naturaleza de + At Esp y - Def para el primero con Desarme para joder Chanseys, AV para el segundo, Rain Dancer decente el tercero). Ya si ponen suspect a estos me rio.


En mi opinion, el metagame esta cerca de ser perfecto tras el ban de los Deos. Aun asi, lo de BP sobraba MUCHO y quita un estilo muy interesante de combatir.


Edito tras ver los bans de tiers bajas:

Ok para Torna-T fuera de UU. Tenia 3 counters ( en forma de Mega_Aero, Amphy y Aggron) y varios checks, pero supongo que molestaba al resto de la tier.

Mala idea me parece lo de Shuckle. Que no os gusta Sticky Web ? Banead Sticky Web. Que no os gusta que Shuckle lo ponga siempre ? Usad Esporas, Somniferos y similares. Que no os gusta que cuando hagais Set-UP os haga Encore ? Sean hombres y usen Mental Herb, como hace el propio Shuckle.

Y pesimo lo de Shadow Tag. Ok, Gothitelle y Wobba abusan en UU. Pero para que carajos tocar a Gothorita y Wynaut ? Gothorita solo puede hacer algo vs Stall o choiceds que jueguen mal. Es DEBIL. En cuanto a Wynaut, lo use la gen pasada en NU. Era divertido jugar con el y NO ABUSABA. Ahora hay Knock Offs a montones, asi que MENOS VA A ABUSAR.

En fin, salvo lo de los Deos y QUIZAS Tornadus-T, ultimamente los de Smogon andan haciendo malas decisiones.

En 2011 propuse que Pxp hiciera sus propias tiers y server. Quizas sea hora de reconsiderar eso, gente competitiva hay sobrada aqui.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [ÚLTIMA ACTUALIZACIÓN: 11/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 11 de Julio de 2014, 02:26:17 pm
yo llevo dos generaciones haciendo eso eeveeto, en Reborn los usuarios del foro somos los que decidimos estas cosas, seria hora de que los jugadores hispanos decidamos por nosotros mismos en vez de esperar que un concilio dictatorial random banee todo lo que derrote a los 6-7 noobs que toman las decisiones
Título: Re:Tiers XY de Smogon [ÚLTIMA ACTUALIZACIÓN: 11/07/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Julio de 2014, 03:30:41 pm
Shuckle es bueno, aunque limitado pero ha mejorado bastante.

Sobre Landorus coincido, pero sigo pensando en la hax de Thudurus, siempre que estas por derrotarlo con un pokemon que no sea electrico o de tierra te manda la onda trueno, te paralizas y te trollea.....
Desgraciadamente la hax hace que sea dificl de parar, por que no es como Klefky, este es un legendario que te destroza si le das una oportunidad.

Lo mas peligroso de Charizard es la incertidumbre, si es el Y o el X, a veces no sabes como atacarlo, incluso he visto al Y en medio de equipo de tormenta de arena, supongo que para causar confusion. Y en el turno de confusion el X te mete la DD y te jode enormemente.
Solo un par de veces estuve seguro de cual era y lo destroce, pero si no se vuelve molesto, pero solo por eso, no veo necesario el ban.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [ÚLTIMA ACTUALIZACIÓN: 11/07/2014]
Publicado por: Dranix en 11 de Julio de 2014, 11:06:38 pm
Cita de: Traducción de kokoloko
Ha llegado a mi conocimiento que yo --a pesar de estar seguro de haberlo hecho-- nunca hice un anuncio oficial ni di una explicación al público de porque Sombra Trampa (Shadow Tag) está prohibido ahora, así que aquí está:

Nosotros, el Consejo de UU (UU Council), recientemente vinimos a considerar la habilidad como una total mecánica de juego rota. Esto es porque nos dimos cuenta de que Gothorita podría hacer las mismas cosas que Gothitelle podía, en términos de desmantelar un estilo de juego completo (stall/defensive balance). Con Wobbuffet y Gothitelle ya prohibidos, llegamos a la conclusión de que el mejor curso de acción sería, simplemente, prohibir y acortar la lista de esperando-a-ser-probados de BL.

Por la forma en la que el sistema de Tiering de UU funciona, cualquier prohibición en mitad del periodo de retest es, simplemente, una enmienda para la lista de prohibidos original. Así que sí, esto significa que Sombra Trampa (Shadow Tag) será vuelto a probar como cualquier otro Suspect.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/regarding-the-shadow-tag-ban.3511537/
Título: Re:Tiers XY de Smogon [ÚLTIMA ACTUALIZACIÓN: 11/07/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 12 de Julio de 2014, 02:35:28 am
La diversion aun no acaba  :ph43r: http://www.smogon.com/forums/threads/np-xy-ou-suspect-testing-round-5-ghost-of-perdition.3511596/
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Dranix en 12 de Julio de 2014, 03:27:38 am
La diversion aun no acaba  :ph43r: http://www.smogon.com/forums/threads/np-xy-ou-suspect-testing-round-5-ghost-of-perdition.3511596/
Antes de que os volváis locos, decir que se encuentra en la Tier S del Ranking de Viabilidad, por lo que ya tiene potencial para recibir Suspect. Además, se encuentra en el primer puesto en las estadísticas de uso de OU, con más de un 25% de uso en OU 1825 Stats y más de un 23% en OU 1695 Stats (es decir, no es un caso Deoxys, los cuales estaban por debajo del Top 20). Por último, como dice en el tema de Smogon, los jugadores (que juegan en sus servidores) lo han pedido y por eso se realiza. Ya sabéis que tenéis que hacer si no queréis que acabe siendo prohibido o que, por el contrario, sí lo sea. En definitiva, que Suspect no es sinónimo de insta-ban, que os veo venir.

De paso, voy a mencionar lo que decían en el anuncio de Facebook:

Con su impresionante habilidad y Escudo Real (King's Shield), Aegislash puede, efectivamente, alardear de tener 720 BST. Con buenas predicciones, siempre puedes estar en Forma Escudo cuando eres atacado, permitiendo a Aegislash golpear tan duro como Deoxys-N, con las defensas de Deoxys-D, todo mientras mantiene uno de los mejores tipos en el juego.

Luego también comentan que la decisión la tenéis vosotros, pues solo tenéis que lograr los requisitos y votar. Y que nadie obliga a seguir sus normas salvo que estéis en sus servidores.

Por último, hay un comentario que me ha gustado bastante. En vez de tener que hacer un Suspect con Aegislash, deberían de hacer "un suspect SIN Aegislash". Así veríamos si de verdad abusaba o no, o si mejora o no la Tier.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 12 de Julio de 2014, 03:48:19 am
Pues la verdad no estoy muy seguro si merece ban o no pero lo que es cierto es que centraliza demasiado y no permite elevar el uso de pokes que viven con la amenaza de aegislash. Por otro lado, leo comentarios que proponen mejor el ban de escudo real, pues sus checks fisicos no funcionan a veces por esto, como bisharp por ejemplo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 12 de Julio de 2014, 08:16:43 am
No es la peor decision posible que pudo haber tomado Smogon en cuanto a los Suspects concierne, pero no veo a Aegislash abusivo. Molesta, es facil de meter en un equipo, es versatil, pero no es Uber.

Edito: He visto un post donde un tipo dijo de banear Escudo Real antes que a Aegislash. Lo veo bastante mejor idea que poner Suspect a Aegislash entero.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Rexillius en 12 de Julio de 2014, 08:21:35 am
No es la peor decision posible que pudo haber tomado Smogon en cuanto a los Suspects concierne, pero no veo a Aegislash abusivo. Molesta, es facil de meter en un equipo, es versatil, pero no es Uber.

Edito: He visto un post donde un tipo dijo de banear Escudo Real antes que a Aegislash. Lo veo bastante mejor idea que poner Suspect a Aegislash entero.
Pero si banea King shield ya se carga toda la estrategia del poke.Con lo cual hasta podría bajar de tier.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 12 de Julio de 2014, 08:33:52 am
Pero si banea King shield ya se carga toda la estrategia del poke.Con lo cual hasta podría bajar de tier.
protect existe, aunque no tiene el mismo efecto adicional.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 12 de Julio de 2014, 08:34:55 am
Pero si banea King shield ya se carga toda la estrategia del poke.Con lo cual hasta podría bajar de tier.

NO. Recuerda que al entrar al campo esta en forma Defensa y solo cambiará cuando use un Move ofensivo. Yo he usado Aegislash con 4 Moves ofensivos y sin King Shield y no me ha ido tan mal.

Si, sera peor poke si banean el Escudo, seguira siendo OU y se asegurara de que NUNCA baneen al poke entero. Y a diferencia de todos los nerfeos de BP, Shadow Tag y similares, casi no hay daños colaterales ( Smeargle tiene MUCHAS otras opciones que usar que King Shield).

Por lo que si hay que banear algo, yo preferiria que fuese King Shield y no Aegi.


Edito: Nueva idiotez de Smogon. Al hacer la Pokedex de XY, se han CARGADO TODAS LAS SECCIONES DE TIERS Y METAGAMES DE GENS ANTERIORES. Los analisis estan ahi, pero hay que buscar cada poke uno por uno sin tener una lista de cuales son OU, cuales se consideran que son viables en OU, etc. Jo, queria hacer un team Advance ahora  :triste: :triste: :triste: :triste:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Rexillius en 12 de Julio de 2014, 08:39:15 am
NO. Recuerda que al entrar al campo esta en forma Defensa y solo cambiará cuando use un Move ofensivo. Yo he usado Aegislash con 4 Moves ofensivos y sin King Shield y no me ha ido tan mal.

Si, sera peor poke si banean el Escudo, seguira siendo OU y se asegurara de que NUNCA baneen al poke entero. Y a diferencia de todos los nerfeos de BP, Shadow Tag y similares, casi no hay daños colaterales ( Smeargle tiene MUCHAS otras opciones que usar que King Shield).

Por lo que si hay que banear algo, yo preferiria que fuese King Shield y no Aegi.


Edito: Nueva idiotez de Smogon. Al hacer la Pokedex de XY, se han CARGADO TODAS LAS SECCIONES DE TIERS Y METAGAMES DE GENS ANTERIORES. Los analisis estan ahi, pero hay que buscar cada poke uno por uno sin tener una lista de cuales son OU, cuales se consideran que son viables en OU, etc. Jo, queria hacer un team Advance ahora  :triste: :triste: :triste: :triste:
Pues entonces se me ocurre la idea de que Smogon banee alas vendaval y no a talonflame.
Si estan en OU es por las estrategias que te puedes hacer con ese ataque o habilidad.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 12 de Julio de 2014, 08:52:59 am
Hay una diferencia. Talonflame no esta NI DE CERCA de ser suspect. Talonflame es muy usado, pero, en mi opinion, NO ES UN POKE FACIL DE USAR. No se puede meter en cualquier equipo. Se usa mas de lo que deberia y es un poke de nicho, nicho de ser un buen Revenge Killer. Y sin Alas Vendaval, casi no seria un poke viable en OU.

Mientras Aegi, sin King Shield, seguiria siendo bastante viable.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Rexillius en 12 de Julio de 2014, 09:09:09 am
Hay una diferencia. Talonflame no esta NI DE CERCA de ser suspect. Talonflame es muy usado, pero, en mi opinion, NO ES UN POKE FACIL DE USAR. No se puede meter en cualquier equipo. Se usa mas de lo que deberia y es un poke de nicho, nicho de ser un buen Revenge Killer. Y sin Alas Vendaval, casi no seria un poke viable en OU.

Mientras Aegi, sin King Shield, seguiria siendo bastante viable.
Bueno cuando te debiliten  los 5 pokes anteriores y tengas a aegislash el ultimo y no tenga king shield ya me contaras.
O cuando te trappean con trampa arena o sombratrampa.Escudo real ayuda mucho.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: The_Colt en 12 de Julio de 2014, 09:21:03 am
Bueno cuando te debiliten  los 5 pokes anteriores y tengas a aegislash el ultimo y no tenga king shield ya me contaras.
O cuando te trappean con trampa arena o sombratrampa.Escudo real ayuda mucho.
Sí es viable usar a Aegislash sin King´s Shield, como Automotizer o Mixed Sweeper. Es una manera diferente de llevarlo.


Es un move muy bueno, sí, pero no imprescindible.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 12 de Julio de 2014, 09:22:53 am
Bueno cuando te debiliten  los 5 pokes anteriores y tengas a aegislash el ultimo y no tenga king shield ya me contaras.
O cuando te trappean con trampa arena o sombratrampa.Escudo real ayuda mucho.

Sobre lo segundo: Aegi no puede ser Trappeado, es fantasma.

Solucion para lo primero: No dejes que Aegi sea tu ultimo poke. Usala para hacer huecos en el equipo rival mid-game. Asi fue como lo use con 4 moves.


No quiero que se me malentienda, no estoy a favor ni del ban de King Shield, ni del ban de Aegi. Pero si acaban baneando algo, prefiero que sea King Shield antes que Aegi.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Rexillius en 12 de Julio de 2014, 09:35:15 am
Sobre lo segundo: Aegi no puede ser Trappeado, es fantasma.

Solucion para lo primero: No dejes que Aegi sea tu ultimo poke. Usala para hacer huecos en el equipo rival mid-game. Asi fue como lo use con 4 moves.


No quiero que se me malentienda, no estoy a favor ni del ban de King Shield, ni del ban de Aegi. Pero si acaban baneando algo, prefiero que sea King Shield antes que Aegi.
¿Tampoco los fantasmas pueden ser trappeados por trampa arena?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 12 de Julio de 2014, 09:59:07 am
¿Tampoco los fantasmas pueden ser trappeados por trampa arena?

Ni por Trampa Arena ni por Iman.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Rexillius en 12 de Julio de 2014, 10:00:49 am
Ni por Trampa Arena ni por Iman.
No lo sabia,gracias.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: sassyaccident en 12 de Julio de 2014, 02:06:39 pm
¿En serio piensan banear a Aegislash? Yo es que ando un poco perdido con esto xd
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Green en 12 de Julio de 2014, 03:35:41 pm
¿En serio piensan banear a Aegislash? Yo es que ando un poco perdido con esto xd

Quieren ver si Aegislash debería ser baneado o no, no tiene por qué significar que realmente vaya a ser baneado. aunque normalmente si se pone algo en Suspect es porque hay muchos posts por el foro y varias encuestas de gente pidiéndolo, así que es normal que por lo general suela haber mayor porcentaje de bans que de no bans.

Por otro lado, la gente que cree que en menos de un año el metagame ya iba a estar balanceado al 100% es demasiado optimista. League of Legends lleva haciendo cambios a su juego desde que salió lol
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Raguraji en 12 de Julio de 2014, 06:44:14 pm
Al final se va a cumplir lo que dije y eso que lo dije de coña.

A este paso todo que moleste va a estar prohibido, luego aegislash, charx, chary, megapinsir, landorus, thundurus, pikachu...

A este paso hasta Pikachu xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Dranix en 12 de Julio de 2014, 08:01:49 pm
Diancie ha sido lanzado en Japón, por lo que a partir de ahora será posible utilizarle en OU y superiores: http://www.smogon.com/dex/xy/pokemon/diancie

¿Qué sets creéis que funcionarán?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Xavichu en 12 de Julio de 2014, 08:14:22 pm
Diancie ha sido lanzado en Japón, por lo que a partir de ahora será posible utilizarle en OU y superiores: http://www.smogon.com/dex/xy/pokemon/diancie

¿Qué sets creéis que funcionarán?

¿En serio?

Entonces, ¿Se podrá hacer un análisis de este poke o habrá que esperar un poco?

Me imagino que aprende las pantallas, servirá muy bien como Dual Screener.

Tormenta de Diamantes serviría mucho si no fuera físico y fuese especial que la otra vez, ví su movepool, el físico es horrible.

Off Topoic: Una duda: ¿Cuál es la diferencia entre OU y OU (Suspect Test)? ^^U
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Red Krow en 12 de Julio de 2014, 08:30:53 pm
¿En serio?

Entonces, ¿Se podrá hacer un análisis de este poke o habrá que esperar un poco?

Me imagino que aprende las pantallas, servirá muy bien como Dual Screener.

Tormenta de Diamantes serviría mucho si no fuera físico y fuese especial que la otra vez, ví su movepool, el físico es horrible.

Off Topoic: Una duda: ¿Cuál es la diferencia entre OU y OU (Suspect Test)? ^^U
Si se está haciendo un suspect de algún Pokemon, en vez de realizarlo en la tier de OU, lo hacen en esta tier para no alterar el juego normal
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Green en 12 de Julio de 2014, 09:29:49 pm
Off Topoic: Una duda: ¿Cuál es la diferencia entre OU y OU (Suspect Test)? ^^U

Ou sería el metagame tal y como lo es hasta la fecha, Suspect Test es con el cambio implementado. Esto se hace para que la gente pueda jugar de las dos maneras y escoger qué opció es mejor. Si en este caso, la gente que juega el meta sin aegislash le parece una basura, votaran para que se quede, sin embargo si disfrutan más sin Aegislash, votarán para que se vaya.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Raguraji en 12 de Julio de 2014, 10:23:45 pm
Probé a Diancie ahora que ya se puede usar en showdown, no lo veo ni para UU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Xavichu en 13 de Julio de 2014, 12:22:12 am
Probé a Diancie ahora que ya se puede usar en showdown, no lo veo ni para UU.

Yo igual, máximo, para RU
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 12/07/2014]
Publicado por: Green en 13 de Julio de 2014, 12:49:22 am
Como tendrá Mega quizá se queda en Uu, depede de lo que le den.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 12/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 13 de Julio de 2014, 08:28:57 am
Espejo Magico esta confirmado como habilidad del Mega, aunque no se saben los Stats. De todas formas, hasta ahora todos los Megas han sido viables en OU.

Edito: Me acabo de dar cuenta, de que, salvo que le suban mas de 40 puntos la velocidad, Mega-Diancie sera el mejor Trick Roomer del juego con su Espejo Magico. Mejor que Aromatisse.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 12/07/2014]
Publicado por: SergiPL en 13 de Julio de 2014, 03:40:42 pm
Yo lo probe ayer bastante rato, y no me gusto nada, aunque si aguanta cosas bastante bien, como Terremoto a +2 de Terrakion.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 12/07/2014]
Publicado por: Xavichu en 13 de Julio de 2014, 04:05:47 pm
Espero que Diancie caiga en RU o UU y no en NU, que con Diancie, Carbink ni se usará.

Lo bueno de Diancie, es que tiene opciones ofensivas, pero su movepool ofensivo es horrible (Por el físico: Solo Tormenta de Diamantes, Retribución, Giro Bola y movimientos roca físicos en las cuales es mejor usar Tormenta de Diamantes por el boost de Defensa y su no tan mala precisión como las demás).

Es como Dedenne en ese aspecto (Ni Carantoña aprende)

Y Placaje (?)

El especial ni tampoco se salva, por lo menos puede usar sus 2 STABs (Fuerza Lunar y Poder Pasado, ni Joya de Luz aprende) y nada más (Lo demás es PO, Hiperrayo, Canon, etc).

Diancie solo sirve más como defensivo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 12/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 13 de Julio de 2014, 04:20:58 pm
Espero que Diancie caiga en RU o UU y no en NU, que con Diancie, Carbink ni se usará.

Lo bueno de Diancie, es que tiene opciones ofensivas, pero su movepool ofensivo es horrible (Por el físico: Solo Tormenta de Diamantes, Retribución, Giro Bola y movimientos roca físicos en las cuales es mejor usar Tormenta de Diamantes por el boost de Defensa y su no tan mala precisión como las demás).

Es como Dedenne en ese aspecto (Ni Carantoña aprende)

Y Placaje (?)

El especial ni tampoco se salva, por lo menos puede usar sus 2 STABs (Fuerza Lunar y Poder Pasado, ni Joya de Luz aprende) y nada más (Lo demás es PO, Hiperrayo, Canon, etc).

Diancie solo sirve más como defensivo.

Defensivo... solo tiene Descanso para curarse. Lo veo Trick Roomer defensivo ( que no es lo mismo que poke defensivo) o Rest Talker CM ( o sin Sleep Talk para poder usar Poder Pasado/Diamant Storm tambien).

Pero si, no lo veo muy util, antes de que le llegue Mega.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 12/07/2014]
Publicado por: Pichu7 en 13 de Julio de 2014, 05:19:23 pm
Hace mucho tiempo que llevo pensando que aegislash merece suspect.
Si lo banean, saldrán jirachis en su lugar (aunque en menor cantidad, obvio) y otros pokemon serán más viables de usar en OU.

Básicamente, es lo que dicen, un aegislash bien jugado y predecido tiene 720 bst, buen tipo, etc.  Los únicos contras son que si lo juegas mal, regalas turnos libres al rival a veces, le faltan stabs con más poder base que 80 y poco más.

Si no fuera impredecible...no diría lo mismo pero puede llevar el set mixto con evs en ambos ataques o en hp y un ataque, el swords dance con LO veloz (SD, sombra vil y espadasanta/cabezahierro/testarazo) se come a algunos counters del SD con lefties y KShield (que apenas veo usar a la gente pro del ladder porque parece "malo" según mucha gente).
Luego está el double dancer poco visto, el subtoxic y los sets defensivos (que si tuviera algo para curarse mejor que descanso sería más tocho).

Lo veo muy pr0 en general. Con otro tipo o movepool igual todo cambiaría.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 12/07/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 15 de Julio de 2014, 01:24:11 am
Mega diancie confirmado que recibe un drastico aumento de su velocidad, a la vez que aumenta su ataque y ataque especial, sin embargo, disminuyen las dos defensas... No se hubiera preferido que le aumenten esas defensas.


Edito: Me acabo de dar cuenta, de que, salvo que le suban mas de 40 puntos la velocidad, Mega-Diancie sera el mejor Trick Roomer del juego con su Espejo Magico. Mejor que Aromatisse.


Pareciera que ya no sera el mejor trick roomer  :triste:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 12/07/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 15 de Julio de 2014, 06:19:33 am
Hace mucho tiempo que llevo pensando que aegislash merece suspect.
Si lo banean, saldrán jirachis en su lugar (aunque en menor cantidad, obvio) y otros pokemon serán más viables de usar en OU.

Básicamente, es lo que dicen, un aegislash bien jugado y predecido tiene 720 bst, buen tipo, etc.  Los únicos contras son que si lo juegas mal, regalas turnos libres al rival a veces, le faltan stabs con más poder base que 80 y poco más.

Si no fuera impredecible...no diría lo mismo pero puede llevar el set mixto con evs en ambos ataques o en hp y un ataque, el swords dance con LO veloz (SD, sombra vil y espadasanta/cabezahierro/testarazo) se come a algunos counters del SD con lefties y KShield (que apenas veo usar a la gente pro del ladder porque parece "malo" según mucha gente).
Luego está el double dancer poco visto, el subtoxic y los sets defensivos (que si tuviera algo para curarse mejor que descanso sería más tocho).

Lo veo muy pr0 en general. Con otro tipo o movepool igual todo cambiaría.

Pues como te comente la ultima vez, es estresante siempre depender del juego mental  :ph43r:
Pero tu predices demasiado bien, por eso piensas asi, al menos a mi me cansa y prefiero jugar a lo seguro, lo que si es que yo mismo pense que podria ir a suspect con ROZA, ya que seguro aprenderia nuevos movimientos que en el serian una bomba!
Pero asi con tanto mega y Landorus y Thundurus, Aegislash me parece otro super pokemon, si el mismo Dragonite a +1 de velocidad que se le active el seguro limpia un equipo entero, por que Aegislash no puede convivir?
Para mi deberia quedarse por ahora.

Y si tiene muchos sets geniales, a mi parecer el mas molesto es el que lleva sustituto, limitado pero exepcionalmente bueno! resite ademas todos los movimientos que traspasan.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 12/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 15 de Julio de 2014, 01:55:21 pm
emblema de fuego, esa es tu opinión, personalmente me encanta un estilo de juego basado en la predicción, entre el plantero de Reborn es nuestra firma. y no es cierto que tenga 720 bien jugado, basta usar algo mas lento como conk para joderle el estilo, ademas puedes aprovechar su dependencia de Escudo Real para defenderse para tirarle fuegos fatuos (que por el turno que debe gastar con ER jode incluso variantes totalmente especiales), y golpe bajo y terremoto lo destrozan en ambas formas por sus pobres HP y el hecho que ambos ataques ignoran el efecto de escudo real, uno pq falla al ser move de estado y el otro por no ser de contacto. no quieren arriesgarse? usen algo con Cuerpo Puro, o usen a bisharp knock off que con LO le da OHKO y si pescas el escudo real con el knock off el defiant compensa el drop de atk immediatamente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 12/07/2014]
Publicado por: Dranix en 22 de Julio de 2014, 08:10:39 pm
Haxorus vuelve a ser UU por 8 votos de 12 totales. El siguiente retest será, al fin, Venomoth. Que ganas tenía de saber que pensaba el resto sobre la polilla. Lo estaban posponiendo demasiado...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Saso en 22 de Julio de 2014, 08:54:47 pm
La espada es uber ya?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 22 de Julio de 2014, 09:02:47 pm
mas vale que no, hacer elegir a los jugadores entre perder el mejor wallbreaker mixto que haya visto jugando en showdown, y enfrentarse a mega-kangaskan en PO, es sádico.

ademas, sin bp como estrategia minimamente viable, baneando a aegi el simulador de smogon se vuelve una verdadera KK
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 22 de Julio de 2014, 09:21:13 pm
mas vale que no, hacer elegir a los jugadores entre perder el mejor wallbreaker mixto que haya visto jugando en showdown, y enfrentarse a mega-kangaskan en PO, es sádico.

ademas, sin bp como estrategia minimamente viable, baneando a aegi el simulador de smogon se vuelve una verdadera KK


Espera, espera, que dices eso de M-Kanga ? Lo desbanearon en PO acaso ?

En cualquier caso, Aegislash aun no es Uber y le veo una semana minimo en OU aun. Principal problema que veo por el que pueden banearlo: MUCHOS Smogonostas que quieren que se quede hacen argumentos estupidos como que admitiendo que abusa, pero que previene que abusen M-Medi, M-Hera y M-gardevoir y por eso debe quedarse. Tambien dicen que sin el, el Stall no es viable. Ambos argumentos son IDIOTAS.

Yo me adaptaria a un metagame sin Aegislash ( es mas, de toda la cantidad de teams que tengo, solo me joderia 1 relevante), pero no me parece que abuse.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 22 de Julio de 2014, 09:45:17 pm
yo siempre podria recurrir al pokemon al que reemplazó, chandelure, para seguir teniendo un fantasma wallbreaker, pero no hay color

y lo de mega kanga, el y todo lo baneado recientemente, gracias a un glitch que no se han molestado en corregir de momento
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: SergiPL en 23 de Julio de 2014, 10:51:37 pm
Es de risa que defiendan que se quede en OU diciendo que sin el abusarian Pokes que hace 1 mes estaban en BL.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 24 de Julio de 2014, 01:12:12 pm
Esos pokes son muy dificiles de soportar para el stall... pero hasta Stall tiene counters para ellos: casi cualquier psiquico Bulky para Medicham, ademas de Sableye, Spiritomb y Cofagrigus. Weezing y el mismo Cofagrigus para M-Heracross. M-Scizor, Bronzong, Jirachi y Escavalier para M-Gardevoir, entre otros. Y existe un poke que puede ser la respuesta para los 3 a la vez, bajo condiciones favorables:

Arcanine (M) @ Leftovers
Trait: Intimidate
EVs: 248 HP / 224 Def / 36 SDef
Impish Nature (+Def, -SAtk)
- Flare Blitz
- Extreme Speed
- Morning Sun
- Will-O-Wisp

Esta eveado para aguantar SIEMPRE 2 Hyper Voice de Gardevoir tras rocas, por ser su ataque spammeable. Con maxima Defensa fisica, siempre aguantara 2 Psicocargas tras Rocas ( y saldra mejor parado contra los otros 2 pokes), pero Hyper Voice tendra 14 % de darle 2HKO tras rocas.

Vs Gardevoir.

252 SpA Pixilate Mega Gardevoir Hyper Voice vs. 248 HP / 36 SpD Arcanine: 131-155 (34.2 - 40.4%) -- guaranteed 3HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

252 SpA Mega Gardevoir Psyshock vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 135-159 (35.2 - 41.5%) -- 3.1% chance to 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

252 SpA Mega Gardevoir Psyshock vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 135-159 (35.2 - 41.5%) -- 3.1% chance to 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

252 SpA Mega Gardevoir Focus Blast vs. 248 HP / 36 SpD Arcanine: 180-212 (46.9 - 55.3%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

252 SpA Mega Gardevoir Focus Blast vs. 248 HP / 36 SpD Arcanine: 180-212 (46.9 - 55.3%) -- 17.6% chance to 2HKO after Leftovers recovery

+1 252 SpA Mega Gardevoir Focus Blast vs. 248 HP / 36 SpD Arcanine: 270-318 (70.4 - 83%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

0 Atk Arcanine Flare Blitz vs. 4 HP / 0 Def Mega Gardevoir: 199-235 (71.5 - 84.5%) -- guaranteed 2HKO

0 Atk Arcanine Extreme Speed vs. 4 HP / 0 Def Mega Gardevoir: 89-105 (32 - 37.7%) -- 93% chance to 3HKO

En un 1 Vs 1, Arcanine ganara SIEMPRE a Mega-Gardevoir. Si entra en Gardevoir y no hay Rocas, ganara CASI SIEMPRE, curandose del daño con Sol Matinal y matando a Gardevoir con una combinacion de Envite Igneo y Velocidad Extrema. Focus Blast tiene 17 % de darle 2HKO... sin tener en cuenta la posibilidad de Miss. En el peor de los casos, con Rocas en el campo, Arcanine sigue teniendo muchas posibilidades de ganar, a menos que entre en Onda Certera ( es la opcion menos probable) o Psicocarga le meta 2HKO ( 3,1 % de esto). Si Gardevoir hace CM el turno que Arcanine entra al campo, Focus Blast puede matarle ( no es seguro), si no lo hace, Arcanine moriria de Recoil, pero dejaria muy debil a Garde.

Por tanto, es un buen check de Mega-Gardevoir para el Stall.

Vs Medicham

-1 252 Atk Pure Power Mega Medicham Psycho Cut vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 109-129 (28.4 - 33.6%) -- 98% chance to 3HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252 Atk Pure Power Mega Medicham Drain Punch vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 117-138 (30.5 - 36%) -- guaranteed 3HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252 Atk Pure Power Mega Medicham Zen Headbutt vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 124-147 (32.3 - 38.3%) -- guaranteed 3HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252 Atk Pure Power Mega Medicham High Jump Kick vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 201-237 (52.4 - 61.8%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252 Atk Pure Power Mega Medicham High Jump Kick vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 201-237 (52.4 - 61.8%) -- 98.4% chance to 2HKO after Leftovers recovery.

-1 252 Atk Pure Power burned Mega Medicham High Jump Kick vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 100-118 (26.1 - 30.8%) -- 7.5% chance to 4HKO after Leftovers recovery

-1 252 Atk Pure Power Mega Medicham Ice Punch vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 39-46 (10.1 - 12%) -- possibly the worst move ever

-1 252 Atk Pure Power Mega Medicham Thunder Punch vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 78-92 (20.3 - 24%) -- 2.1% chance to 4HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

0 Atk Arcanine Flare Blitz vs. 0 HP / 0 Def Mega Medicham: 160-190 (61.3 - 72.7%) -- guaranteed 2HKO

0 Atk Arcanine Extreme Speed vs. 0 HP / 0 Def Mega Medicham: 72-85 (27.5 - 32.5%) -- guaranteed 4HKO

Arcanine ganará a TODOS los Medicham que no lleven Patada S Alta, independientemente de si hay Rocas o no ( bueno en el caso de las Rocas, flinches de Zen Headbutt pueden decir otra cosa). Si el Medicham lleva Patada S Alta, en un 1 vs 1, Arcanine ganará siempre que no falle Fuego Fatuo ( 15 % de fallar) o no haga 2HKO con Envite Igneo + Velocidad Extrema ( probabilidad ligeramente superior al 50 % por desgracia). Si el Arcanine entra SIN rocas, ganará siempre que no entre en la Patada S Alta ( que al igual que WoW, puede fallar) y no falle el WoW. Al entrar con Rocas, la cosa se complica: debe hacerlo en Puño Hielo, Sorpresa o Puño Bala ( si es que Medi lleva esos Moves) para ganar de forma segura. Si entra en Puño Trueno, tendra bastante posibilidad de ganar aun. Si entra en un move STAB ( todo esto suponiendo que Medi lleve HJK), solo podra ganar si Medicham falla alguno de sus movimientos ( los 2 mas fuertes, no son del todo precisos).

Por tanto, Arcanine es COUNTER de Medichams sin HJK y una respuesta no del todo fiable en caso de tener HJK. Por suerte, de los 3 pokes antistall, Medicham es el mas facil de cubrir con el resto del equipo y la Intimidación de Arcanine dara sus frutos aun si falla.

Vs Heracross.

-1 252 Atk Mega Heracross Close Combat vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 145-172 (37.8 - 44.9%) -- 70.3% chance to 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252 Atk Mega Heracross Pin Missile (5 hits) vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 75-90 (19.5 - 23.4%) -- approx. 0% chance to 4HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252 Atk Mega Heracross Rock Blast (5 hits) vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 210-250 (54.8 - 65.2%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252 Atk Mega Heracross Earthquake vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 162-192 (42.2 - 50.1%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252+ Atk Mega Heracross Rock Blast (5 hits) vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 230-280 (60 - 73.1%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

0 Atk Arcanine Flare Blitz vs. 4 HP / 0 Def Mega Heracross: 252-296 (83.4 - 98%) -- guaranteed 2HKO

0 Atk Arcanine Extreme Speed vs. 4 HP / 0 Def Mega Heracross: 56-66 (18.5 - 21.8%) -- possible 5HKO


En 1 vs 1, obviamente Arcanine gana siempre, eso ni habria que explicarlo. M-Heracross puede ser mas rapido que Arcanine o no, dependiendo de su EV Spread. Si es mas lento, Arcanine puede entrar en el SIN rocas y quemarlo o matarlo si ha recibido daño previo. Con Rocas, tambien tendria bastantes posibilidades, ganandolo si entra en CC o Heracross esta algo herido. Si Heracross es mas rapido que Arcanine y sigue siendo Adamant, este solo ( sin Rocas) en Pin Misil , Recurrente o Desarme si quiere aguantar la Pedrada que se avecina y quemar al bicho ( si hace Envite Igneo, muere, si lo quema simplemente, podremos counterearlo ya con otro poke). Esto se aplica tambien al Heracross Jolly, solo que Arcanine saldria con algo mas de vida en caso de hacer la maniobra con exito. Si hay Rocas, Arcanine lo tiene casi imposible si Heracross le outspeedea. Vs el Jolly llegar a entrar en Pin Misil y tiene aproximadamente un 49 % de aguantar eso + Pedrada. Vs Adamant, solo puede ganar si Pedrada falla ( 10 %), aunque Heracross se verá obligado a usar esa Pedrada si Arcanine entra en Pin Misil, Desarme o Recurrente, Terremoto o CC no serian opciones seguras.

Por tanto, Arcanine tambien chequea a Mega-Heracross, bajo ciertas condiciones, que dependen de ambos equipos rivales, de la situacion en el campo y de la prediccion de ambos jugadores. Aun si Arcanine pierde, la Intimidacion puede hacer ganar unos turnos para el equipo Staller. La victoria se considera, al igual que con Medicham, el quemar a Heracross.


En resumen, Arcanine y su Intimidacion pueden resultar vitales para un equipo Stall en caso de que acaben baneando a Aegislash. Existen mas pokes que controlan a alguno de los 3 pokes, pero solo Arcanine se acerca a respuesta fiable para los 3 a la vez. Sin usarlo, los equipos Stall aun asi pueden sobrevivir al ban de Aegislash ya que TODO en este Metagame tiene counters y checks, solo hay que revisar tiers bajas ( Mawile es lo unico que no tiene counter seguro en OU, debido a su versatilidad... pero nuevamente Arcanine es lo que mas se acerca al concepto).

Equipos ofensivos saldrian mejor parados contra esos 3 pokes. El poke a destacar aqui seria Chandelure Scarf Modest, que hace un daño masivo a los 3 Pokemon, aunque necesita MUY buena prediccion para entrar al campo.


No estoy a favor del ban de Aegi, pero espero que este post sirva para mostrar que sin el, en este Metagame se puede sobrevivir con cualquier estilo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Red Krow en 24 de Julio de 2014, 01:16:33 pm
Yo la verdad apoyo al baneo de escudo real. Sin él, Aegislash no podrá dar mucho más de una baja, pues creo que no tiene nada más con prioridad para meterse de nuevo en forma escudo. Perdería mucho, la verdad, pero bien jugado, seguiría siendo un buen Pokemon
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 25 de Julio de 2014, 12:57:39 am
Como siempre Eeveeto tienes razon, Heracross es dificil de parar si entra bien, y hace mucho daño extra con sus golpes que roban vida extra y criticos extra.
A mi no me gusta el ban de la espada, ni del escudo, me parece muy pronto, habria que probar mas tiempo me parece, al menos hasta que salga  ROZA.
Ya mismo no se esta viendo tanto como antes en OU, parece que la gente empezo a quitarlo de los equipos por las dudas  :ph43r:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: icnebi en 25 de Julio de 2014, 05:03:41 am
Voy a dar mi opinión respecto a esto:

Lo 1º, hablais de que mega-heracross sin aegilash tal y cual....... Perdon, pero creo que mientras abunden a diestro y siniestro los talonflame, y en menor medida staraptor, togekiss y otros voladores, todos estos lo matan sin mucho problema.

Hablando de la espadita, hay muchos pokemon que no pueden ni asomar a OU por culpa de esta espadita, aparte de M-Gardevoir y M-Medichan, un numero notables de fantasmas y psiquicos (Alakazam en UU, si....).

Y es que lo juegan 6 de cada 5 equipos (metaforicamente hablando) y expondre los motivos que me inclinan hacian un bann de este pokemon si pudiera votar:

- Debido a su baja velocidad, casi siempre ataca el ultimo, con 150 de defensas, puede resistir una enorme variedad de golpes, solo teme ataques super efectivos con stabs, y de estos, si son fisicos de contacto, con escudo real les baja la potencia.... (solo se escapan bola sombra, terremoto y ataques de fuego, asi como pulso umbrio y desarme de cierto pokemon que no recuerdo nombre).

- Escudo real como dije anteriormente, le permite cambiar a voluntad a forma defensiva con prioridad, permitiendole recibir siempre los golpes en forma defensiva, y bajando el ataque a movimientos de contacto.

- El juego de Escudo real puede ser predicho y aprovechar para quemarlo, mofarlo o bien boostearse, pero es un juego 50-50% porque si aegliash decide atarcanos, nos matara o dejara listos para rematar con sombra vil.

- Posee una enorme variedad de sets, lo que lo hacen muy impredecible, y no tiene un counter fijo, Mandibuzz que puede countear los sets atacantes, la version con toxico de aegislash se rie en la cara de el. Tambien se emplea ahora muy de moda una version full velocidad para adelantar a su counter (no me sale el nombre del bicho, siniestro lucha con competitivo y desarme, ya me tendeis) y darle okko con espadasanta. Si es atacante, se suele llevar especial para ignorar las quemaduras.

- Su tipo le da solo 4 debilidades y una enorme variedad de resistencias.

- Un pokemon suele ser banneado cuando centraliza demasiado el metagame y creo que este es un caso claro, hay muchos pokemon que llevan 1 ataque exclusivamente para este pokemon.....

Asi que con estos argumentos (y me faltan mas pero por falta de tiempo) me gustaria que fuese banneado a ubers.

En fin, esta es mi opinion, suerte.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 25 de Julio de 2014, 09:54:07 am
como usuario de aegi, tengo muy claro esto:

pokemon mas lentos iables en OU hay muchos: conkeldurr y hipowdon, los mas obvios. ademas, Protección sirve para algo no? yo la uso en Emp para compensar la falta de recuperacion y va muy bien
fantasmas y  psiquicos no son inviables por aegislash, que no puede entrar bien en sus Bolas Sombras y que si recibe un choice item con Truco (como hacemos todos con Chansey  Blissey) sino por Tyranitar y su Pursuit.
escudo real le deja muy vulnerable a cosas como WoW o setup, y muchos bichos ofensivos le dan OHKO en ambas formas (mega charY con llamarada, mamoswine LO con terremoto, Bunnelby band con terremoto, bisharp LO con Desarme...) sin preocuparse lo mas minimo por la bajada de atk, dos de los de arriba  ellos ademas les importa un comino.

una prediccion perfecta y un buen apoyo hace cualquier pokemon tocho, incluso un NU. no es un gran punto

4 debilidades no son pocas, y son a tipos muy comunes

tambien todos llevamos trampa rocas principalmente para que chari, talon y dragonite no nos destrocen y nadie se queja. mamoswine muchas veces lleva el redundante Fuerza bruta para atraer y eliminar a rotom W. se llama Lure y e lleva haciendo desde ADV. el propio aegi a veces lleva Testarazo o Tóxico para atraer a Mandibuzz y fastidiarle
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Dranix en 26 de Julio de 2014, 04:30:15 am
Esto podría entrar en la historia de la Tier UBERs: Se pretende prohibir, por primera vez, un Pokémon en UBER. "¿Cómo? Venga ya, estás de broma... ¿Cual?" es lo que os estaréis preguntando muchos, pues es ni más ni menos que Mega-Gengar. Sí, vale, no sería realmente un Pokémon, sino un Objeto, pero las Megas-piedras son medio Pokémon por así decirlo xD

Al parecer hay tres tipos de comentarios:

1. Prohíbe Shadow Tag en UBERS.
2. Prohíbe Gengarite en UBERS.
3. No prohíbas nada.

Lo que van a hacer es probar la Gengarite. Si se prohíbe, se hará otro Suspect para Shadow Tag.

El Suspect Test ya ha comenzado y durará hasta la medianoche entre el 24 y el 25 de Agosto (vamos, que van a hacer un mes de Suspect). Se necesitan 2400 de COIL en Ubers (suspect test) para poder votar.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/np-xy-ubers-gengarite-suspect-test-in-the-shadows.3513127/
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: sassyaccident en 26 de Julio de 2014, 04:45:32 am
Ya es que cualquier cosa molesta xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Xavichu en 26 de Julio de 2014, 04:47:09 am
LOL, me esperaba un baneo de algo de OU, pero, ¿de Ubers? LOL

Smogon va cada vez más abajo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 26 de Julio de 2014, 08:14:18 am
Yo al principio de la gen, en octubre de 2013, dije que Mega-Gengar podria llegar a ser el primer Pokemon baneado de Ubers. Crei haberme equivocado... hasta ahora.

Espero que no se les ocurra tocar a Wobba y a Gothi en OU. Eso ya seria demasiado.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 26 de Julio de 2014, 10:01:47 am
un ban en UBERS? se suponia que Ubers era una banlist jugable, no planteada para ser balanceada. ademas gengar mega te consume el megaslot y no es el trapper mas fiable debido al turno en que debe usar la piedra, y no puede entrar ante nada salvo immunidades de fragil que es

esta pagina describe a la perfeccion al smogon council
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Scrub
hay que acabar con esto de una vez por todas. necesitamos nuestras propias tiers
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Krub en 26 de Julio de 2014, 01:15:32 pm
un ban en UBERS? se suponia que Ubers era una banlist jugable, no planteada para ser balanceada. ademas gengar mega te consume el megaslot y no es el trapper mas fiable debido al turno en que debe usar la piedra, y no puede entrar ante nada salvo immunidades de fragil que es

esta pagina describe a la perfeccion al smogon council
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Scrub
hay que acabar con esto de una vez por todas. necesitamos nuestras propias tiers

Ubers en principio era una banlist, pero como había pokémon que sino no se podrían jugar, a diferencia de lo que pasaba en otras banlist, se hizo tier jugable.

Lo del ban de Shadow Tag/Gengarite es porque consideran que la habilidad es uncompetitive como podría serlo Moody o Swagger porque quita una opción vital en el juego (cambiar de pokemon)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Xavichu en 26 de Julio de 2014, 03:57:20 pm
LOL, pero es que Shadow Tag no podría ser tan abusivo si con otro tipo Fantasma puedes escapar, además usando prioridad, Mega-Gengar se muere por su fragilidad.

En serio, ¿Y luego? ¿Dónde se podrá usar a Mega-Gengar?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: icnebi en 26 de Julio de 2014, 04:02:05 pm
Una duda, termino ya el suspect a Aegilash? Se decidio ya algo o aun tardara?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: sassyaccident en 26 de Julio de 2014, 05:33:37 pm
Por lo visto la espada se queda en OU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 26 de Julio de 2014, 07:18:31 pm
LOL, pero es que Shadow Tag no podría ser tan abusivo si con otro tipo Fantasma puedes escapar, además usando prioridad, Mega-Gengar se muere por su fragilidad.

En serio, ¿Y luego? ¿Dónde se podrá usar a Mega-Gengar?

Obio que no atraparia a un fantasma, esta habilidad hace que pokemon como blissey lleven shed shell y chansey no se pueda llevar, ademas, principalmente, puede eliminar una amenaza del equipo contrario y tu sweeper pueda estar tranquilo.
La verdad es que este estilo fastidia a los equipos defensivos de ubers, aunque es cierto que le cuesta entrar en batalla, por ejemplo, vs equipo full ofensivos casi ni lo veo que pueda llegar hacer gran cosa.
Pero realmente seria razonable banear a gengar porque es incompetitivo por shadow tag? en cualquiera de los dos primeros casos es banear por completo al pokemon y  no me parece del todo bien dejar un pokemon al aire. Y como ubers es el lugar donde se puedan usar los pokemon baneado de OU...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 26 de Julio de 2014, 08:11:51 pm
es mas, en el primer turno puedes escapar, mientras megaevoluciona el shadow tag no funciona, y le puedes sacar un Pursuit Scizor/Tyranitar con total tranquilidad (tyrano mejor con AV por si el focus blast pega dos veces sin fallar)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: sassyaccident en 26 de Julio de 2014, 08:17:13 pm
Algunos Gengar-Mega llevan HP Fire.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Alpha Shelea en 26 de Julio de 2014, 09:21:27 pm
Dejo caer que no es la primera vez que se planea banear algo en Ubers, es más, ya se ha "baneado" algo.

Arceus, 4ª generación. En la susodicha generación no se permitía que Arceus llevase más de 100 EVs en cada stat.

Lo dejo caer para que veáis que no es algo TAN histórico (?)



Y el ban de Gengarite. . . no sé, yo lo he usado y no me parece para tanto ni nunca me ha causado demasiados problemas.

Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Kaisser en 26 de Julio de 2014, 09:51:34 pm
La prohibición de Arceus con más de 100 puntos de esfuerzo por estadística es una prohibición técnica, no competitiva.

Un saludo, Kaisser.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Xavichu en 26 de Julio de 2014, 10:04:30 pm
Dejo caer que no es la primera vez que se planea banear algo en Ubers, es más, ya se ha "baneado" algo.

Arceus, 4ª generación. En la susodicha generación no se permitía que Arceus llevase más de 100 EVs en cada stat.

Lo dejo caer para que veáis que no es algo TAN histórico (?)



Y el ban de Gengarite. . . no sé, yo lo he usado y no me parece para tanto ni nunca me ha causado demasiados problemas.



LOL, ¿En serio? no sabía :o

Pero aún me queda una duda, si se banea de Ubers, ¿no existirá M-Gengar en showdown? es que no sé, se hará muy raro, que "no exista" M-Gengar en showdown, al menos, una tier Super-Uber para poder usar a Mega-Gengar, aunque una tier para solo un poke. (?)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 26 de Julio de 2014, 10:06:23 pm
Siempre quedara VGC, Hackmons, etc.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 27 de Julio de 2014, 12:00:20 am
Dejo caer que no es la primera vez que se planea banear algo en Ubers, es más, ya se ha "baneado" algo.

Arceus, 4ª generación. En la susodicha generación no se permitía que Arceus llevase más de 100 EVs en cada stat.

Lo dejo caer para que veáis que no es algo TAN histórico (?)



Y el ban de Gengarite. . . no sé, yo lo he usado y no me parece para tanto ni nunca me ha causado demasiados problemas.

ese ban se debe a que no es posible obtener un arceus con mas EVs. pas aque solo son legales los repartidos a nivel 100, y en nivel 100 en 4ta gen no se obtiene esfuerzo, por lo que el tope de EVs son 100 proporcionados por las vitaminas ;)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Alpha Shelea en 27 de Julio de 2014, 12:09:34 am
Ah vale, aún así fue un ban (?)

Y bueno, lástima que no se haya baneado a Aegislash, a veces me ha jodido pero bien.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 27 de Julio de 2014, 08:13:45 am
Por WA me dicen que ya banearon a Aegislash... Por aqui deciis que se queda en OU... Miro el foro de Smogon y... AUN NO SE HA HECHO LA VOTACION.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Rexillius en 27 de Julio de 2014, 08:16:21 am
Por WA me dicen que ya banearon a Aegislash... Por aqui deciis que se queda en OU... Miro el foro de Smogon y... AUN NO SE HA HECHO LA VOTACION.
Cuanto suspense.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: jorgeelmejor12 en 27 de Julio de 2014, 12:48:39 pm
No se sabe nada aún de lo de aegislash?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: icnebi en 27 de Julio de 2014, 03:09:33 pm
Cuando me deciais que no lo habian banneado... Bueno a esperar la sentencia del tribunal....

Que estoy cocinando un equipo de espacio raro y aegilash es precisamente algo que se come el equipo entero..... (Sombra vil con prioridad, enemigo del 90% de los inducers de espacio raro). Aparte de que se suele llevar lento....
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Dranix en 27 de Julio de 2014, 04:02:33 pm
A ver, si no se ha votado ni siquiera, solo se están registrando los votantes. Salvo que alguien haya leído los comentarios en el Tema de discusión de Aegislash y los haya asociado a cada votante, no creo que podamos saber ya si va a ser prohibido o no.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: icnebi en 27 de Julio de 2014, 04:57:41 pm
A ver, si no se ha votado ni siquiera, solo se están registrando los votantes. Salvo que alguien haya leído los comentarios en el Tema de discusión de Aegislash y los haya asociado a cada votante, no creo que podamos saber ya si va a ser prohibido o no.

Se sabe mas o menos cuando se sabra la decisión final?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Dranix en 27 de Julio de 2014, 05:24:46 pm
Se sabe mas o menos cuando se sabra la decisión final?
El registro de votantes del último Suspect finalizó el Miércoles 9 y no sé si al día siguiente o al segundo día ya se sabían los resultados (creo que en ese momento me encontraba fuera, por lo que la fecha que tengo puesta en el Historial es la del día en que avisé de la prohibición de los Aliens), mientras que en la anterior a esta, la de la Baton Pass Clause, finalizó el registro el Sábado 7 de Junio y el resultado de la votación se supo 1 semana después.

Como Aegislash no es ningún retest, supongo que habrá que esperar al fin de semana que viene o incluso un poco más (el recuento de votantes termina el próximo Martes 29) para tener los resultados, salvo que se consiga rápidamente el mínimo necesario para dar un veredicto y no merezca la pena esperar a que el resto vote.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tewi en 28 de Julio de 2014, 03:54:38 am

Que estoy cocinando un equipo de espacio raro y aegilash es precisamente algo que se come el equipo entero..... (Sombra vil con prioridad, enemigo del 90% de los inducers de espacio raro). Aparte de que se suele llevar lento....

¿Has probado aegislash life orb con Evs/Ivs adaptados a espacio raro? Es de lo mejorcito que he usadode TR sweeper,entra facil por el modo escudo tras colocarse TR con poco riesgo,es dificil de wallear y cumple muchos roles a la vez es casi perfecto para ese puesto, su baneo no va a beneficiar a los TR, al contrario es una perdida :(

Aunque la mayoria de colocadores son psiquico o fantasma debiles a ghost,tambien los hay de tipo normal, roca, hada,metal y siniestro o si no tambien los hay con bulks brutales que te aguantan y colocan aun frente a debilidades, no te preocupes por ello.


¿Ya no se discute sobre el baneo de escudo real? esque solo veo aegislash baneado o no baneado ¿se a descartado el ban complejo?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: icnebi en 28 de Julio de 2014, 04:02:03 am
Lo de escudo real según leí no se discutía porque solo podía usarlo aegislash y se decidió que para balneario el mové mejor bannear el pokemon. Aunque estoy a favor del ban también me conformaría con el ban a escudo real
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tewi en 28 de Julio de 2014, 04:14:22 am
Lo de escudo real según leí no se discutía porque solo podía usarlo aegislash y se decidió que para balneario el mové mejor bannear el pokemon.

¿Y donde leiste eso? No le veo mucho sentido que el motivo del ban completo sea que solo el aprende el movimiento de la discordia.

¿Porque banear todo un pokemon por completo en lugar de quitarle el movimiento roto?

Eso es como si un medico te corta un pie entero solo porque tienes un solo dedo con malformación.

Banear el pokemon al completo significaria que se le considera roto aun sin escudo real,cosa en la que no estoy deacuerdo pues sin escudo real el pokemon pierde muchisimo pero sigue teniendo sets viables.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: icnebi en 28 de Julio de 2014, 11:29:15 am
¿Y donde leiste eso? No le veo mucho sentido que el motivo del ban completo sea que solo el aprende el movimiento de la discordia.

¿Porque banear todo un pokemon por completo en lugar de quitarle el movimiento roto?

Eso es como si un medico te corta un pie entero solo porque tienes un solo dedo con malformación.

Banear el pokemon al completo significaria que se le considera roto aun sin escudo real,cosa en la que no estoy deacuerdo pues sin escudo real el pokemon pierde muchisimo pero sigue teniendo sets viables.

Lo lei en Smogon en el post de comentarios acerca del suspect. Estaba en el movil y no estaba comodo escribiendo perdona las faltas.

Echale un ojo al post sobre el suspect y ve leyendo, seguramente lo encuentres.

Algunos alegaron el movimiento relevo pero dijeron que en ese caso eran varios pokemon sus usuarios mientras que actualmente solo aegilash lo usa y que para bannear el movimiento, bannean mejor al pokemon.... A mi no me preguntes, pero un aegilash sin escudo real a mi no me molestaria tanto, al fin y al cabo seria mas fácil matarlo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Er Filethe en 28 de Julio de 2014, 11:53:57 am
El suspect de Aegis va a durar como mucho 2-3 días ya que no pueden retrasar mucho el Smogon Frontier y más cuando ya están las inscripciones
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 28 de Julio de 2014, 01:40:06 pm
los de noobsgon siempre iran a lo mas vago.

Spoiler: mostrar
los aliens, baton pass y ahora aegi. que gracia tiene jugar si los oponentes se quedan sin cosas interesantes? en fin, siempre nos quedará Reborn...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 28 de Julio de 2014, 01:44:27 pm
los de noobsgon siempre iran a lo mas vago.

Spoiler: mostrar
los aliens, baton pass y ahora aegi. que gracia tiene jugar si los oponentes se quedan sin cosas interesantes? en fin, siempre nos quedará Reborn...


Yo estoy totalmente de acuerdo con banear a los aliens, pero el ban de BP y Aegi sobran. Y mucho me temo de que Aegislash acabará baneado...

Vuelvo a recordar sobre esto de crear tiers y server propios para Pxp, aqui hay gente sobrada para hacerlo y luego mantenerlo. Se trata de tener ganas y apoyo de los admins de este foro. Se evitarian bans innecesarios como el de BP, el de Snow Cloak en BW o el de Shadow Tag ( baneado de forma TOTALMENTE vaga de tiers bajas).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 28 de Julio de 2014, 02:09:55 pm
ciertamente, snow cloak era la unica razon para usar hail, cuando lo banearon abomasnow murio, no debieron hacerlo
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Dranix en 28 de Julio de 2014, 02:13:30 pm
Hombre, ya le podéis dar bombo a la Tier como para que jueguen más de 20 personas habitualmente. Una Tier de PxP o donde fuese estaría genial siempre y cuando sepáis manejar lo que Smogon llama "complicado", los Complex Ban.

Por poner un ejemplo, si Blaziken con Speed Boost abusa, que podáis valorar si realmente se puede prohibir a Blaziken con su habilidad, en vez de a todo el Pokémon y sin prohibirles al resto de usuario de Speed Boost dicha habilidad.

Sinceramente, una Tier en donde solo pretendáis quitar 2 prohibiciones y media no la veo viable.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 28 de Julio de 2014, 02:30:33 pm
dos? a traves de las gens podria mencionarte mas de 50 cosas que no estan donde deberian...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 28 de Julio de 2014, 02:38:34 pm
dos? a traves de las gens podria mencionarte mas de 50 cosas que no estan donde deberian...

Lo mismo digo, aunque las mias no coincidirian con las tuyas xD( en BW por ejemplo faltaron bans, aunque sobraron el de Snow Cloak y el de Tornadus-T ).

Y obviamente, de tener Tiers propias, serian totalmente diferentes a las de Smogon, en el sentido de que al tener una playerbase menor ( aunque por la cantidad de gente de aqui seria decententemente grande) y el hecho de que las tiers que tuviese Pxp afectarian SOLO a pxp ( terminando con la dependencia del exterior, es decir, Smogon). Por ello, los bans ( y unbans) se decidirian por practicamente toda la comunidad que participase en las tiers, al contrario que en Smogon, donde el numero esta limitado por gente que alcanza cierto ranking ( lo cual no es NADA dificil) que hace que cierta gente que NO deberia votar, vote, y cierta gente que SI deberia votar no lo hace por falta de tiempo. Si la gente pone ganas en esto, puedo hacer honor al rango que tengo aqui, Colaborador xD ( aunque para hacer el server, debeis acudir a otro, que yo no se).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 28 de Julio de 2014, 03:36:01 pm
para empezar, Alakazam en RBY y Snorlax en GSC, no hay counter ni 50% fiable y te garantizan dos KO por lo menos. luego hablariamos quiza del skarmbliss
ADV, nada que decir, solo que ASCODEWOBBA, tu eres el autentico culpable del tipo hada!
DPPt, obviamente stealth rock (pobre yanmega) y luego quiza Latias, counters y checks había (scizor sobretodo) y Empoleon, una de las top threats de finales de 4ta gen le metia agility en la cara.
BW buf, por donde empiezo, eso parecia DP Ubers, no debieron ni molestarse a banear cosas, el balance era imposible por metodos clasicos, la cosa era predecir o morir (y me encantaba eso)
Ahora, yo le daria una opo a blaziken, aun con baton pass azumarrill y talon,e incluso m-pinsir lo traban con sus prioridades respectivas.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 28 de Julio de 2014, 04:45:03 pm
para empezar, Alakazam en RBY y Snorlax en GSC, no hay counter ni 50% fiable y te garantizan dos KO por lo menos. luego hablariamos quiza del skarmbliss
ADV, nada que decir, solo que ASCODEWOBBA, tu eres el autentico culpable del tipo hada!
DPPt, obviamente stealth rock (pobre yanmega) y luego quiza Latias, counters y checks había (scizor sobretodo) y Empoleon, una de las top threats de finales de 4ta gen le metia agility en la cara.
BW buf, por donde empiezo, eso parecia DP Ubers, no debieron ni molestarse a banear cosas, el balance era imposible por metodos clasicos, la cosa era predecir o morir (y me encantaba eso)
Ahora, yo le daria una opo a blaziken, aun con baton pass azumarrill y talon,e incluso m-pinsir lo traban con sus prioridades respectivas.

RBY: No, Alakazam no abusaba. Hay que recordar que los Tradebacks de GSC NO estaban permitidos, por ello no podia tener Puño Trueno y similares. Chansey, Slowbro, Ex, Starmie, Alakazam rivla y sobre todo HYPNO le frenaban de una manera u otra. Los que garantizaban kills eran Tauros y Snorlax, pero no abusaban tampoco.

GSC: Totalmente de acuerdo. Snorlax esta en todos los teams de GSC ( salvo los mios) y no tiene ni un counter fiable. Skarmbliss en GSC casi no se veia, es cosa de Advance. Aunque una vez baneado Snorlax quizas se viese mas.

ADV: No se a que te refieres. Wobba ya es Uber y los Hadas salieron 3 gens mas tarde. Los que si banearia son Zapdos, Suicune, Raikou, Jirachi y sobre todo Celebi. Legendarios que impiden que otras cosas se vean.

DPP: Indiferente respecto a Rocas. Totalmente de acuerdo respecto a Latias, miré la historia de Smogon e hicieron como 5 o 6 rondas de suspect y SOLO EN LA ULTIMA, salio la opcion de Ban como mayoritaria. Luego no se hizo nada mas para el retest. Desbanearia a Wynaut en DPP, seamos sensatos, no aguanta nada, no hay Eviolite aun. Quizas banearia a Tyranitar ( ojo, solo quizas). Basicamente, todos los teams que me encuentro de DPP ahora llevan a Tyranitar ( en Advance pasa lo mismo, pero ahi no me parece que abuse, estando los legendarios que antes mencione omnipresentes). Eso si, si se banease a Tyranitar, el retest de Latias deberia tratarse con mas cuidado.

En BW faltaron bans a Thundurus-T, Latios, Kyu-B, Keldeo y Terrakion, en ese orden ( aunque suspect de Keldeo hubo, y salio No Ban, eso hay que reconocerlo). Sobraron el ban a Snow Cloak y el de Tornadus-T.

Blaziken en el metagame actual... no.


Mantengo mi idea de Tiers y server propios para Pxp ( ha cambiado la pagina, puede que algunos no lean mis posts anteriores si no fuera por este).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: - Muff - en 28 de Julio de 2014, 05:10:28 pm
Creo que no había leído nada semejante a esto en todo el tiempo que llevo en foros, el porqué lo dejo ya para que lo averigüéis vosotros. Digo yo que si una comunidad de gente que ha estado mucho tiempo jugando y se ha intentado plantear todas y cada una de las posibilidades (Smogon), no ha baneado o ha baneado Pokémons en generaciones anteriores, por algo será. No discuto que quizá hayan cometido errores y fallos a la hora de querer mejorar el juego, pero de ahí a querer cambiar tantas cosas en generaciones anteriores al gusto de dos usuarios ya hay un trecho.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 28 de Julio de 2014, 05:32:13 pm
eeveeto, con lo que digo de wobba, es muy simple, cual crees que fue la causa de las power creep masivas de DPPt y BW? lograr que wobba bajara de Ubers.


tus comentarios
cierto el tyrano, todo pokemon psiquico y fantasma se iba a la porra con su rejodida Pursuit. kyuB y terrakion eran demasiado bestias, latios habria que tratarlo con mas cuidado por su debilidad a pursuit y la omnipresencia de ferrothorn con lluvia, pero un suspect merece. thundurus t no se, hay muchas walls especiales sueltas y chandelure bajo el sol es aun mas bestia, antes veria suspect de Multiscale que de el
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 28 de Julio de 2014, 05:47:07 pm
Creo que no había leído nada semejante a esto en todo el tiempo que llevo en foros, el porqué lo dejo ya para que lo averigüéis vosotros. Digo yo que si una comunidad de gente que ha estado mucho tiempo jugando y se ha intentado plantear todas y cada una de las posibilidades (Smogon), no ha baneado o ha baneado Pokémons en generaciones anteriores, por algo será. No discuto que quizá hayan cometido errores y fallos a la hora de querer mejorar el juego, pero de ahí a querer cambiar tantas cosas en generaciones anteriores al gusto de dos usuarios ya hay un trecho.

2 no. Lo que puse yo no lo ha leido toda la gente de aqui. Y conozco BASTANTE gente que cambiaria algo de las Old Gens si pudiera. Algunos obviamente banearian algo porque destruye su equipo ( u otra razon estupida), pero los hay cuyos argumentos tienen bastante peso.

Y si, Smogon ha estado mucho tiempo jugando y sus intenciones fueron buenas. Pero quiere eso decir que las unicas tiers validas deben ser las suyas ? Y que toda comunidad existente debe regirse por las suyas ?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 28 de Julio de 2014, 05:49:21 pm
Creo que no había leído nada semejante a esto en todo el tiempo que llevo en foros, el porqué lo dejo ya para que lo averigüéis vosotros. Digo yo que si una comunidad de gente que ha estado mucho tiempo jugando y se ha intentado plantear todas y cada una de las posibilidades (Smogon), no ha baneado o ha baneado Pokémons en generaciones anteriores, por algo será. No discuto que quizá hayan cometido errores y fallos a la hora de querer mejorar el juego, pero de ahí a querer cambiar tantas cosas en generaciones anteriores al gusto de dos usuarios ya hay un trecho.

quizá? viste donde pusieron a WHYNAUT?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Kaisser en 28 de Julio de 2014, 05:54:18 pm
Creo que no había leído nada semejante a esto en todo el tiempo que llevo en foros, el porqué lo dejo ya para que lo averigüéis vosotros. Digo yo que si una comunidad de gente que ha estado mucho tiempo jugando y se ha intentado plantear todas y cada una de las posibilidades (Smogon), no ha baneado o ha baneado Pokémons en generaciones anteriores, por algo será. No discuto que quizá hayan cometido errores y fallos a la hora de querer mejorar el juego, pero de ahí a querer cambiar tantas cosas en generaciones anteriores al gusto de dos usuarios ya hay un trecho.
Smogon y sus tiers no son algo intrínseco que nació en el 96 con el lanzamiento de Rojo y Azul (UU Stadium, por ejemplo, ya definió unas categorías pokémon antes que Smogon, y hoy en día prácticamente nadie las conoce), es una comunidad como Pokexperto.net o Centropokemon.com que ha creado unas reglas y categorías de pokémon y que una gran cantidad de jugadores las han aceptado y juega bajo sus premisas. Lo mismo que hizo Smogon hace años (¿2004/5?) puede hacerse en Pokexperto para sus propios jugadores, la máxima de las tiers y reglas es que dos jugadores jueguen bajo las mismas circunstancias, y a partir de ahí, mientras ambos jugadores estén de acuerdo, elige las que más te gusten.

eeveeto, con lo que digo de wobba, es muy simple, cual crees que fue la causa de las power creep masivas de DPPt y BW? lograr que wobba bajara de Ubers.

tus comentarioscierto el tyrano, todo pokemon psiquico y fantasma se iba a la porra con su rejodida Pursuit. kyuB y terrakion eran demasiado bestias, latios habria que tratarlo con mas cuidado por su debilidad a pursuit y la omnipresencia de ferrothorn con lluvia, pero un suspect merece. thundurus t no se, hay muchas walls especiales sueltas y chandelure bajo el sol es aun mas bestia, antes veria suspect de Multiscale que de el
¿Qué quieres decir? :huh: .

Un saludo, Kaisser.

P.D: Tengo constancia que no hace tantos años (2007-2008, seguro, posteriormente no lo sé), Marriland.com y *spam*.net utilizaban sus propias categorias, y no era pequeñas comunidades ni pocos jugadores precisamente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 28 de Julio de 2014, 06:10:11 pm
en ADV aparecieron cosas capaces de romper el SkarmBliss como magneton o blaziken, y le dieron levitate a gengar immunizandolo de Curselax, wobba se convierte el primer no legendario en Ubers
para solucionarlo, en la siguiente gen desmontan el sistema de tipo-artibuto, que en teoria hace el sistema CounterCoat muy chungo, y sueltan cosas immunes a el como dusknoir, y aun asi no basta debido a Encore
por lo tanto, en BW nerfean Encore y sueltan a Hydreigon, Haxorus y Volcarona, pokemon capaces de darle KO sin problemas, y dan a medio metagame habilidades tochas para que no se quede atrás.
pero obviamente, eso causa que el tipo planteado para ser el mejor se vuelve tocho por si mismo, lo que causa la aparicion de un tipo nuevo para counterearlo.
una vez te paras a pensarlo, todo cobra sentido
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Sheba_DS en 28 de Julio de 2014, 06:19:59 pm
Alabados sean quienes buscan más allá de las listas de smogon y personalizan el metagame vistiendo de colores esas estrategias tantas veces vistas que llegan a ser aburridas.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Reik en 28 de Julio de 2014, 06:23:56 pm
en ADV aparecieron cosas capaces de romper el SkarmBliss como magneton o blaziken, y le dieron levitate a gengar immunizandolo de Curselax, wobba se convierte el primer no legendario en Ubers
para solucionarlo, en la siguiente gen desmontan el sistema de tipo-artibuto, que en teoria hace el sistema CounterCoat muy chungo, y sueltan cosas immunes a el como dusknoir, y aun asi no basta debido a Encore
por lo tanto, en BW nerfean Encore y sueltan a Hydreigon, Haxorus y Volcarona, pokemon capaces de darle KO sin problemas, y dan a medio metagame habilidades tochas para que no se quede atrás.
pero obviamente, eso causa que el tipo planteado para ser el mejor se vuelve tocho por si mismo, lo que causa la aparicion de un tipo nuevo para counterearlo.
una vez te paras a pensarlo, todo cobra sentido

Me parece que el unico que le ve sentido a lo que dices eres tú, sorry.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Maestro Arena en 28 de Julio de 2014, 06:28:01 pm
Leñe, la Tier Hispana que teníamos en Adv y Dpp. Luego ya partir de esa gen nos volvimos la comunidad hispana totalmente sumisos a Smogon.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Kaisser en 28 de Julio de 2014, 06:30:18 pm
en ADV aparecieron cosas capaces de romper el SkarmBliss como magneton o blaziken, y le dieron levitate a gengar immunizandolo de Curselax, wobba se convierte el primer no legendario en Ubers
para solucionarlo, en la siguiente gen desmontan el sistema de tipo-artibuto, que en teoria hace el sistema CounterCoat muy chungo, y sueltan cosas immunes a el como dusknoir, y aun asi no basta debido a Encore
por lo tanto, en BW nerfean Encore y sueltan a Hydreigon, Haxorus y Volcarona, pokemon capaces de darle KO sin problemas, y dan a medio metagame habilidades tochas para que no se quede atrás.
pero obviamente, eso causa que el tipo planteado para ser el mejor se vuelve tocho por si mismo, lo que causa la aparicion de un tipo nuevo para counterearlo.
una vez te paras a pensarlo, todo cobra sentido
Creo que te confundes de cabo a rabo, los cambios en el metagame posterior a Esmeralda no buscaron como objetivo neutralizar a Wobbuffet, desde el propio esmeralda había pokémon capaces de frenarlo relativamente bien (usuarios de rugido, mofa, o Heracross, Houndoom o Tyranitar ofensivamente hablando). La prohibición de Wobbuffet responde más a la grotesca situación que se puede dar en un Wobbuffet vs Wobbuffet que a otra cosa.

Un saludo, Kaisser.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Dranix en 28 de Julio de 2014, 07:02:08 pm
Esto me pasa por seguiros el juego... ¿En el título del Tema que pone? XY y SMOGON, ¿no? Pues dejad de ensuciar el tema. Os creáis un tema nuevo, debatís sobre una Tier PxP y le intentáis dar forma y ganar adeptos. Además, nombrar generaciones pasadas no ayuda a la actual salvo para hacer un símil del estilo "tal Pokémon tiene una presencia comparable a tal en X generación".

Decir también que Smogon no obliga a utilizar sus Tiers en ningún lado, excepto en sus servidores (y es algo que, lamentablemente, repiten mucho últimamente y parece que la gente no se entera). Que aquí se utilice es porque, en realidad, son 4 gatos como quien dice quienes comentan. Y, sino, de prueba esta este tema, que siempre comentan los mismos, con más o menos razón. A veces aparece algún esporádico con eso de "Smogon acelera, que viene la tercera", pero poco más. Así que, cuando se forma aquí un torneo, lo normal es tirar de las reglas de los dos servidores más famosos actuales y puestos a elegir el menos malo... Y, por supuesto, menos aun os obliga a utilizar sets estándar. Que la gente copie y vaya a lo seguro es una cosa, que se pueda sorprender es otra (Que al mejor de 3, los sets estándar funcionan normalmente mejor que los que van a ganar por la sorpresa).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 28 de Julio de 2014, 07:55:02 pm
Creo que te confundes de cabo a rabo, los cambios en el metagame posterior a Esmeralda no buscaron como objetivo neutralizar a Wobbuffet, desde el propio esmeralda había pokémon capaces de frenarlo relativamente bien (usuarios de rugido, mofa, o Heracross, Houndoom o Tyranitar ofensivamente hablando). La prohibición de Wobbuffet responde más a la grotesca situación que se puede dar en un Wobbuffet vs Wobbuffet que a otra cosa.

Un saludo, Kaisser.

si eso fuera cierto, lo habrian desbaneado en DP cierto? pero no lo hicieron, debido a que Encore, como en ADV, ofrecia turnos libres sin remedio
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Kaisser en 28 de Julio de 2014, 08:46:03 pm
No hay diferencias entre un Wobbuffet vs Wobbuffet en ADV y en DP, el argumento de que una situación así es indeseable, sirve para cualquier generación posterior a ADV, incluída esta última. Con otra vez, si predices bien, consigues 1 turno libre, cierto, pero como ya te he dicho, no es el principal motivo. Sigo sin ver dónde pretendes llegar con el tema de Wobbuffet.

Un saludo, Kaisser.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tewi en 28 de Julio de 2014, 09:00:05 pm
Alabados sean quienes buscan más allá de las listas de smogon y personalizan el metagame vistiendo de colores esas estrategias tantas veces vistas que llegan a ser aburridas.

Totalmente deacuerdo contigo excluyendo el caso de los niños rata amantes de los juegos de azar spameando swagplay xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: //Darky~ en 28 de Julio de 2014, 09:47:28 pm
Vuelvo a recordar sobre esto de crear tiers y server propios para Pxp, aqui hay gente sobrada para hacerlo y luego mantenerlo. Se trata de tener ganas y apoyo de los admins de este foro. Se evitarian bans innecesarios como el de BP, el de Snow Cloak en BW o el de Shadow Tag ( baneado de forma TOTALMENTE vaga de tiers bajas).

Apoyo la iniciativa. Y el ban de Aegislash. La cosa es que podemos crear un sistema de tiers basado en Smogon pero haciendo suspects para comprobar como influirían ciertos cambios en el metagame. Por ejemplo, bannear a Aegislash tendría un fuerte impacto en el meta y muchos Pokés que no se usan debido a su existencia pasarían a ser viables. Estaría bien comprobar cosas así.

Por cierto, debo decir que desearía ver, aunque sea por un día, a Yveltal en OU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Krub en 29 de Julio de 2014, 12:53:08 pm
Esto me pasa por seguiros el juego... ¿En el título del Tema que pone? XY y SMOGON, ¿no? Pues dejad de ensuciar el tema. Os creáis un tema nuevo, debatís sobre una Tier PxP y le intentáis dar forma y ganar adeptos. Además, nombrar generaciones pasadas no ayuda a la actual salvo para hacer un símil del estilo "tal Pokémon tiene una presencia comparable a tal en X generación".

Joder, tampoco es para tanto, ni que se hubiera hecho adrede xd
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 29 de Julio de 2014, 08:59:01 pm
A mi lo que me preocupa es mega Gengar, donde tendra cabida???? Si es verdad que molesta, pero asi es sombre trampa, y pasa algo muy parecido con las rocas, joden a muchos pokemon e impiden el cambio a Talonflame bander por ejemplo, es una forma de atrapar etc.
Tenemos que banear el move tambien? La diferencia de los trapers en Ubers, es que suele haber pokemon muy potentes y no es tan facil que hagan su trabajo, por ahora diria que no se merece ban aunque sea muy bueno.
Habria que hacer otra tier para que participe Gengar y sea la tier libre??? En ese caso quizas......


Por el tema de las tiers de PXP, hay gente que juega, pero hacer eso requiere de mucho trabajo gratuito, y mas aun hacer los suspect etc. guias y demas, eso es lo que tiene Smogon, muchisima gente trabajando, y en general los baneos son bien hechos, aunque nos pese,  pero es mas facil llevarnos de su trabajo por que no hacemos nada  :ph43r:
No seria mala idea tener lo nuestro y eso, pero quien lo haria?
Me imagino que de algun modo el servidor showdown gana dinero con la gente que entra y servidores de internet, pero aun asi, quien lo haria?
Ademas si estamos en contra del ban o esas cosas, lo mejor que podemos hacer es agruparnos y entrar a votaciones legales y hacer nuestra propuesta evitando el ban por ejemplo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 29 de Julio de 2014, 09:16:28 pm
sigue sin saberse nada de aegi en el suspect, hay mucha diversidad de opiniones para saber que opcion tiene mayoria



Spoiler: mostrar
yo mismo lo haria por amor al arte, y mirando consultas arceus apuesto a que no seria el unico
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Chinpo en 29 de Julio de 2014, 09:55:04 pm
Quagsire sigue en OU? I'm surprised.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 29 de Julio de 2014, 09:57:38 pm
Quagsire era un pesimo check de BP. Y es un buen Poke en Stall. Asi que la cantidad de nerfeos a BP solo lo beneficiaron, pues BP solia destrozar Stall y ahora no hay BP. Tambien le beneficiaron los bans a los Deos. Eso si, el ban a Aegislash le perjudicara.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 29 de Julio de 2014, 10:15:53 pm
Ahora no se ve ni un Aegislash directamente, y muchos mega Heracross, insluso con danza espada que es mas arriesgado, todos estan quitando la espada de sus equipos, quizas sea ban, no llegue a votar, me falto poco.....
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Red Krow en 29 de Julio de 2014, 11:35:29 pm
Ahora no se ve ni un Aegislash directamente, y muchos mega Heracross, insluso con danza espada que es mas arriesgado, todos estan quitando la espada de sus equipos, quizas sea ban, no llegue a votar, me falto poco.....
Se siguen viendo bastante, y me dan quebraderos de cabeza a mi mega heracross. Vaya, que casualidad. El caso es que aunque ya no esten en cada esquina, si haces 15 combates, en dos equipos te lo encuentras, que ya duplica la tasa de "oucidad". Creo que antiguamente se clasificaban segun sus uso: si estaba en uno de cada veinte equipos, se le denomina ou. ¿O eso era el apaño que hicieron mientras el metagame xy  se ajustaba? Qué perdido ando.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 29 de Julio de 2014, 11:47:45 pm
acabo de ver la ultima pagina de suspects y un tochaco absurdo me ha hecho vomitar.
en resumen, se reduce a:
"Aegislash debe ser baneado porque asi veremos si hay algo que deba ser uber que con aegislash en medio no lo parece"=nos cargamos aegi para desbalancear el metagame y tener excusa para banearlo todo.

asco de noobsgon
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tewi en 30 de Julio de 2014, 03:55:43 am
Pues parece apuntar que la espada tiene las horas contadas.

Siempre me encanto Mawile,mi pokemon favorito, pero era pesimo competitivamente , en 6a gen Gamefreak me dio la mejor noticia posible en cuanto a buildear mis teams dandome la posibilidad de usarla de forma competente por su mega.

Pero viendo como se estan desarrollando las cosas, temo que quiza terminen prohibiendome usar mi poke favorito en OU clasico :/

¿Veis posible un futuro baneo a Mega mawile?

A mi no me parece merecerlo, pero viendo como estan las cosas ultimamente no se que pensar.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 30 de Julio de 2014, 07:17:14 am
Pues parece apuntar que la espada tiene las horas contadas.

Siempre me encanto Mawile,mi pokemon favorito, pero era pesimo competitivamente , en 6a gen Gamefreak me dio la mejor noticia posible en cuanto a buildear mis teams dandome la posibilidad de usarla de forma competente por su mega.

Pero viendo como se estan desarrollando las cosas, temo que quiza terminen prohibiendome usar mi poke favorito en OU clasico :/

¿Veis posible un futuro baneo a Mega mawile?

A mi no me parece merecerlo, pero viendo como estan las cosas ultimamente no se que pensar.

He leído comentarios y un moderador de ahí mencionó que posiblemente sería el siguiente suspect. Pero también hay muchos comentarios que piden un suspect de M-Charizard X
¿Sera posible un baneo de M-Mawile? Como van las cosas, es posible, pero es muy cierto que cambiar ante este mega es dificil, aunque dependa mucho de sucker punch por lo general.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 30 de Julio de 2014, 10:06:57 am
La verdad que hay tanto pokemon OP hoy en dia con los megas y tanto legendario suelto que OU es un BL de Uber, y como tal quizas hay que dejarlo que fluya por ahora, no han salido las nuevas versiones y ya quieren banear a todo pokemon.....
He jugado muchisimo con mega Mawile, y asi como otros pokemon no pueden entrar contra el, el tampoco puede hacerlo libremente, especialmente sin mega evolucionar, un solo movimiento especial, incluso sin ser efectivo puede darle KO.
Es muy lento, asi que hay que escoger bien el movimiento, depende de mucho juego mental con su golpe bajo, facilmente puede ser superado por alguien con sustituto mas veloz que el.
Ademas sus bajos PS, hacen que dure muy poco, depende mucho de la prediccion, por ejemplo con sutituto+puño certero, todo puede salir mal.
Es el pokemon con mas ataque del juego, pero no es facil jugar con el.
Incluso veo mas abusivo el Charizard X, por que si mete 1 DD ya es muy dificil de derrotar si no tienes algo de prioridad o un pokemon que lo aguante bien.
En cambio Mawile debe enfrentarse a muchos pokemon defensivos con problemas por que suelen ser incluso mas rapidos que el, como mega Venusaur.

Yo solia llevar uno firme con maxima velocidad, si podia pasarle +2 de Scolipede era casi un GG, pero el problema siempre era evolucionar.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 30 de Julio de 2014, 06:33:21 pm
hay casi unanimidad con mega gengar, esto es sorprendente.
smogon parece haber olvidado que Ubers es una banlist y no una tier seria...
diversidad de opiniones con la espada, todas con argumentos pesimos a favor y en contra del ban. es lo que pasa cuando un poke es tan bueno como aquel que lo usa, supongo
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Rathan en 30 de Julio de 2014, 06:35:39 pm
¿Qué han decidido al final con M-Gengar? Me parece una burrada lo de banearlo de Ubers.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 30 de Julio de 2014, 06:42:06 pm
a mi tambien, pero todos conocemos a noobsgon, banean todo lo que da problemas a su Statu Quo= Scizor top threat en OU, Kyogre top threat en Ubers

vean esto, cita textual:

Spoiler: mostrar
Pokemon like Assault Vest Conkelldurr would see more usage, pokemon like Hawlucha would be viable, (Really, only one decent Aegislash killing move?) pokemon that are of types like Fairy or Ghost would see more usage. Maybe Mega Tyranitar or Alakazam would be more viable. In short, you would see a lot more unique pokemon if Aegislash was banned from OU.


segun ellos, -aegi=+fantasmas,+hadas,+conkeldurr y +hawlucha
gengar es el UNICO fantasma que se ha pasado por OU desde hace 3 generaciones, gracias a Pursuit, y ahora dicen que baneando al unico fantasma que puede combatir Pursuit habra mas fantasmas por ahi? estan fumados o que?
hadas hay la tira, y mas les molesta Mega-Scizor que Aegislash
y de conkeldurrs AV hay tantos que aburre, si aparecen mas con el ban de aegi mereceran suspect por uso. y hawlucha da asco de fragil, no se como lo comentan
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Raguraji en 30 de Julio de 2014, 08:00:47 pm
A mi me parece ya mas que increible esto.  ¿De verdad abusa MegaGengar en la tier Uber?

Yo tambien creia que UBER era una ban list, aunque sea jugable, si el mismo tema lo dice:

XY UBERS: Principal Ban List (Lista de prohibidos). Todo lo que se considera abusivo se encuentra aquí. Se considera tier jugable.

¿MegaGengar irá a un ban list de una ban list?, aunque esto del miedo a Sombra Trampa no es nuevo, aun recuerdo al Wynaut que era Uber en 4ªgen (no existia eviolite) por la habilidad junto a Wobbuffett.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Krub en 30 de Julio de 2014, 08:33:35 pm
hay casi unanimidad con mega gengar, esto es sorprendente.
smogon parece haber olvidado que Ubers es una banlist y no una tier seria...
diversidad de opiniones con la espada, todas con argumentos pesimos a favor y en contra del ban. es lo que pasa cuando un poke es tan bueno como aquel que lo usa, supongo

Entonces a los Ubers no los podríamos usar porque no es una tier seria.... no digas tonterías.

Ubers es una banlist jugable porque sino habría pokémon que no se podrían usar. No es como BL o cosas así que se pueden usar en las tiers superiores.

Wynaut y Wobbuffet en cuarta gen eran Ubers para Smogon porque consideraban que la combinación Otra Vez+Sombratrampa es Ubers.

A mi no me parece Uber Wynaut en esa gen, la verdad, y en la Tier Hispana estaba OU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 30 de Julio de 2014, 09:21:12 pm
Scizor casi ni se vera afectado por el ban de Aegislash, no es un Poke que lo frene en seco. Eso para empezar. A hawlucha aun le quedara mas de una amenaza problematica. Sin ir mas lejos, Zapdos. Los Psiquicos y los Fantasmas si aumentaran en uso, principalmente Gengar, pero tambien otros como Sableye o Gourgeist. Conkeldurr no merece suspect por uso, ni tras el ban de Aegislash, que por cierto, tampoco le afectara mucho. Mega-Tyranitar YA ES una amenaza top, tampoco se vera afectado por el ban de Aegi. Alakazam si aumentara algo en uso. Si habran cosas que aumentarán en uso tras el ban de Aegi, pero tampoco hay que pasarse.

Lo mas problematico que veo tras el ban de Aegi es que los Pinsirs empezarán a llevar CC en vez de EQ.

Totalmente de acuerdo con que Wynaut debio ser OU en cuarta gen.

En cuanto a Mawile, totalmente de acuerdo con el post de emblema de fuego. Es mas, yo no me preparo CASI NUNCA vs Mawile a la hora de hacer teams. Me preparo para ambos Charizards, para Bisharp, para Aegislash, para Manaphy, para Pinsir, para Landorus, para Latios/As, para Azumarill, para Keldeo, para Greninja, etc... En algun momento, sin darme cuenta, me habré conseguido 2 o 3 checks de Mawile. Counter, counter, solo hay uno, eso si. Es Arcanine Defensivo Fisico.

El ban de Aegislash ( si es que ocurre) no me parece justo. El suspect tan siquiera de Mawile, me pareceria ridiculo. No veo nada que abuse ahora mismo, pero si lo hubiera, seria Charizard, Pinsir o Landorus, todos ellos por encima de Mawile ( eso sin negar de que es un poke genial).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 30 de Julio de 2014, 09:32:03 pm
entendiste mi comentario al reves eeveeto:
lo que digo es: segun ellos, banear aegislash significa mas conkeldurr y hawlucha
conkeldurr hay la tira, y lo que digo que si tras el ban suben de uso habra que hacer suspect pq significara que nos encontramos dos por cada equipo, viene para hacer evidente lo absurdo de el comentario.

lo que dije de Tyranitar es que la causa de la inviabilidad de psiquicos y fantasmas es su debilidad colectiva al Pursuit de éste

alakazam es UU por el aumento de prioridad, no por la espada, no sera este ban el que lo rescate de UU

y pinsir, mas miedo me da que la gente descubra que Amago despedaza a Talonflame. entonces si tendremos un problema grave
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 30 de Julio de 2014, 09:40:42 pm
entendiste mi comentario al reves eeveeto:
lo que digo es: segun ellos, banear aegislash significa mas conkeldurr y hawlucha
conkeldurr hay la tira, y lo que digo que si tras el ban suben de uso habra que hacer suspect pq significara que nos encontramos dos por cada equipo, viene para hacer evidente lo absurdo de el comentario.

lo que dije de Tyranitar es que la causa de la inviabilidad de psiquicos y fantasmas es su debilidad colectiva al Pursuit de éste

alakazam es UU por el aumento de prioridad, no por la espada, no sera este ban el que lo rescate de UU

y pinsir, mas miedo me da que la gente descubra que Amago despedaza a Talonflame. entonces si tendremos un problema grave

Entendi bien tu comentario. Con el mio, respondi a todas tus opiniones, las de Smogon y las del resto de los que postearon aqui hace poco, simplemente no distingui las opiniones de cada uno xD

Alakazam no subirá de UU con el ban de Aegislash, pero si aumentara el uso.

Hay fantasmas o Psiquicos que de una manera u otra lidian bien con Tyranitar, pero no con Aegislash. Serian otros beneficiados.

Sobre Pinsir... depende del Talonflame. Yo por ejemplo, la UNICA vez que use uno Band en el equipo, le puse maximo HP y 0 de velocidad, por lo que a Pinsir no le adelantaba, pero sobrevivia cualquier golpe prioritario suyo sin Rocas.

Ciertamente, el metagame cambiará sin Aegislash, pero no creo que será ni mejor ni peor. Aun asi, el ban no lo merece.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 30 de Julio de 2014, 11:55:03 pm
saben que les digo yo que si merece suspect y ban?
STORED POWER
fue la causa principal de el ban multiple de baton pass
obliga a llevar dark tipes a todos lados
y solo la hax atraviesa a cosmic power clefable
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 31 de Julio de 2014, 12:21:33 am
saben que les digo yo que si merece suspect y ban?
STORED POWER
fue la causa principal de el ban multiple de baton pass
obliga a llevar dark tipes a todos lados
y solo la hax atraviesa a cosmic power clefable

Ahora hay ban de BP, y el gordo puede ser phazeado, ademas el no pega fuerte con Stored, y si es ignorante puede ser envenenado, lo que si es una molestia es no saber cual de las 2 habilidades tiene, aunque si tiene amortiguador esta cantado muro magico, pero hasta eso......
Si es muro magico un buen set uper puede encargarse, un calminder anda bien, Espeon, la gorda puede envenenar, puede ser mofado etc.
Lo que si es peligroso es como rematador de BP el ignorante, aun asi necesita mas boost para sweepear que Espeon, ventajas mas que nada son ante otro rematador de BP.
Mas ban para un movimiento complicado de usar? Estas Smogonizado  :rolleyes:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: icnebi en 31 de Julio de 2014, 01:19:59 am
Os comento yo que uso el clefable que decis. Bannear eso?

Uso este moveset:

Clefable @ Leftovers
Ability: Unaware
EVs: 252 HP / 252 Atk / 4 Spe
Bold Nature
- Cosmic Power
- Moonlight
- Moonblast
- Stored Power

Aunque tambien dispongo de esta otra:

Clefable @ Leftovers
Ability: Unaware
EVs: 252 HP / 252 Atk / 4 Spe
Bold Nature
- Cosmic Power
- Rest
- Talk (aunque podria probar con moonblast)
- Stored Power

Lo prefiero ignorante, pienso que es mucho mejor, es mas debil a toxico y quemaduras cierto, pero y si el rival te lo paraliza si lo cambias ante un onda trueno?

Cada set tiene una vulnerabilidad, el 1º set no le dan problemas los siniestros y lidia bien con ellos pero un toxico y despidete. En el 2º caso nos da igual toxico, quemadura, paralisis, somniferos, esporas, etc.... El set con rest talk puede ganar a mega venusaur si este entra con clefable a +2 o +3. Pero el rest-talk es vilmente walleado por siniestros....

Como veis, ningun set de los que usan ignorante es perfecto. Y un detalle, clefable hasta que consigue 4-5 cargas de masa cosmica, no hace practicamente daño a nada, asi que un buen acero dara cuenta de el si lo sacais rapido. M-Mawile puede cambiar y matarlo de 2 cabezahierro. Scizor band similar. Y otros aceros o venenos potentes lo mismo.

Aparte, no hace falta irse a eso, basta con tirarle mofa para poder reirse en su cara. Rugido o remolino es lo mismo (aunque no funcionan si solo queda el en pie y ayer me quede solo con clefable vs 5 pokemon casi 100% todos y acabe ganando.... Gracias al rival por paralizarmelo evitandome recibir otros estados, y no llevar mofa en heatran ni mandibuzz..... Como entendereis, eso es algo muy noob.

Eso si, a favor dire una cosa, Clefable con ignorante se usa muy muy poco, el 95% o + de los clefables llevan siempre muro magico, eso hara que probablemente el rival no trate de envenarnos o quemarnos. Y tambien, hay mucha gente que no conoce este set, y hablo de jugar en smogon a 1550-1600 de rating ayer y ver como me sacaban Talonflames, Charizard, volcarona, etc y se ponian a boostearse sin parar mientras clefable les daba las gracias por dejarle boostearse tranquilo y ignorar sus bonitos boosts para matarlos....

En lineas generales, ese clefable es facil countearlo, eso si, si eres capaz de acabar con los counters enemigos, salvo una hax muy rara, el rival puede ir despidiendose.....

Y si, la gracia que hacer como se boostean los rivales mientras tu haces lo propio, pensando, estas perdiendo el tiempo amigo, pero dale, la cara de los rivales al ver que un talonflame a +6 nos quita un 15% de vida con su super pajaro osado a +6 no tiene precio....

Eso si, un critico de algo que pegue duro y puede significar el adios.....

Ah y Clefable poderreserva es muy facil de parar con cualquier wall especial que tenga recuperacion. Scizor Mega, aunque puede clefable resistirle si esta ya un poco boosteado, no puede matarlo si lleva respiro, le quitamos menos del 35% o asi creo recordar y con respiro pp-stallea los pp de poder reserva. Lo mismo pueden hacer otras walls (Florges, aunque si llevan wish lo tienen mas dificil si no usan protect), sylveon, aceros, etc....

En fin, nada que este overpowered, es muy facil de parar, pero si no guardaste un pokemon para pararlo y te lo sacan, puedes tener un problema. Pero se podria decir lo mismo de tropocientos pokemon mas usados, Talonflame.... Zards, Aegilash, M-Venusaur, etc.

Os dejo 2 replays a 1550 creo aprox muy interesantes:

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-146601687 ---->>> 125 turnos....... perdimos al final por fallar los fuego fatuos e hidrobomba.... T-T pero ya veis como una pared especial puede parar a clefable..... ese florges si hubiera previsto bien, no hubiera muerto por poder reserva. Y tambien sufrimos que fuerza lunar nos bajaba la potencia de poder reserva bastante...

Y este otro que comente: Amigos, meter taunt y algun toxico en vuestros equipos si no quereis que suceda esto....

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-146512041

Perdon por desviarme del tema pero queria aportar datos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 31 de Julio de 2014, 08:21:45 am
Estoy de acuerdo con que Stored Power fue una de las principales causas del primer nerfeo de BP ( las causas del segundo fueron la estupidez y la envidia sobre mi tocayo). Pero Clefable Stored Power esta lejos de abusar. Vs equipos ofensivos, se debe eliminar a como 3 pokes del rival para poder sweepear con el. Si se hace, no gana porque abuse, sino debido al buen juego. Vs Stall, debe quedarse como unico poke si aun hay phazers en el equipo rival, y llega a tocar alguien con Perish Song o Haze, y Clefable seria inutil. Luego obviamente estan los criticos. La unica razon por la que yo banearia este movimiento es para que vuelvan las cadenas de BPs... completas.

Poke no muy malo para Stall que revienta a Clefable Cosmis Power de tener Descanso en su moveset: Drapion.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 31 de Julio de 2014, 01:32:47 pm
Ahora hay ban de BP, y el gordo puede ser phazeado, ademas el no pega fuerte con Stored, y si es ignorante puede ser envenenado, lo que si es una molestia es no saber cual de las 2 habilidades tiene, aunque si tiene amortiguador esta cantado muro magico, pero hasta eso......
Si es muro magico un buen set uper puede encargarse, un calminder anda bien, Espeon, la gorda puede envenenar, puede ser mofado etc.
Lo que si es peligroso es como rematador de BP el ignorante, aun asi necesita mas boost para sweepear que Espeon, ventajas mas que nada son ante otro rematador de BP.
Mas ban para un movimiento complicado de usar? Estas Smogonizado  :rolleyes:
no chaval. yo he peleado con ese ataque tocho mucho antes que smogon. digamos que lo wue ocurrio en XY fue la peor de mis pesadillas hecha realidad: la réplica perfecta del baton pass que tanto habia tenido que combatir

deniss no fue el primero en soltar esa fiera conocida como Stored Power en el metagame, Crep lo hizo antes en Reborn, y se traia un arma única para eliminar del juego a cualquiera que intentara combatirle con sus propias armas: Drifblim con Nieblaclara. os lo aseguro, jamás habeis visto un baton pass alcanzar su pleno poder.

y a los que hablan de walls de tipo siniestro, habeis visto, o mejor SUFRIDO la variante con charge beam de clefable? no todos podemos tener un krookodile en el equipo

PD a hoopa le pusieron Magician. como si no bastara su tipo para hacerle horrible le ponen una habilidad acorde
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 31 de Julio de 2014, 03:38:31 pm
Por ahora ando usando un quick pass, asi que conozco muy bien el poder de la reserva  :ph43r:
Pero ya con el bana solo 1 pass lo veo muy dificil jugar con eso, para lograrlo se necesita de apoyo y que el rival no este preparado en algunos casos, ademas la hax es muy grande, he perdido muchos combates que podria haber ganado de forma segura si no fuera por la hax.
Uso a Espeon como rematador, pega muy fuerte, y no uso el nuevo equipo de Denissss, no me gusta copiar, llevo otra cosa hace tiempo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 31 de Julio de 2014, 04:58:31 pm
realmente, suena mal copiar el copiador
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Maestro Arena en 31 de Julio de 2014, 08:55:51 pm
Menuda cagada tan enorme sería que Aegislash fuese Uber cuando, es muy bueno, si, pero no es abusivo. Mega-Charizard X y Mega-Mawile son mucho mas abusivos y ni se les hace suspect ni nada.

Lo de ''mis 50'' es la peor excusa que he oído nunca también.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 31 de Julio de 2014, 10:16:04 pm
hay peores, te lo aseguro...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Krub en 31 de Julio de 2014, 10:58:30 pm
Nose, el tiempo lo dirá. Habrá tiempo de que baje a Uber.

A mi lo que me sorprende es que "sin el poke habrían más pokémon viables en OU" ahora sí sea un argumento, entonces en cuarta gen Scizor habría sido desterrado. Todos los pokes con su presencia hacen que otros sean más viables y menos viables, si quitas Aegislash, aparecerán unos y desaparecerán o se usarán menos otros.

A mi lo del 50% no me parece tan tontería, por ejemplo Conkeldurr ante Aegislash, pero antes ya existían jugadas de 50%, por ejemplo un Scizor vs Gengar a principio de combate.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: White Mad en 02 de Agosto de 2014, 03:08:34 pm
Lo del 50%-50% me parece ridículo, desde BW y los teampreviews los jugadores nos movemos en muchas situaciones que dependen de la predicción. Si predices bien, ganas; si lo haces mal, pierdes. Incluso ya antes se daban estas situaciones aunque fueran en menor número de ocasiones.

Lo que te libera de ellas es ser un buen creador de equipos y no tener que arriesgar el 50-50 porque tienes algo mejor que usar. Con esto no quier decir que los jugadores no usen a Conkeldurr, pero si a una amenaza tan grande como Aegislash lo mejor que tienes para responder es el forzudo, elimina ese equipo. El 30% de los equipos llevarán al fantasma y te fastidiarán.

En cuanto a mi opinión del fantasma, no lo considero la principal amenaza a valorar en este momento. Después de los aliens hubiera apostado por Mawilita, Pinsirita, genios, posiblemente Latios (a pesar de las hadas) y también Keldeo... los dos primeros fijos para mí. Aegislash de entrada me parece un buen pokemon pero hasta ahora no han condicionado mis equipos: Dragonite defensivo especial, Tangrowth AV, Mandibuzz, Heatran, Chansey, Bisharp, Amoonguss, Meloetta... hasta Keldeo CMer me han valido para frenarlo. Y todos ellos son perfectamente válidos para la tier.

Del BP, estaba a favor del nerfeo, pero me inclinaba por la opción MB+SB+BP, sólo que los jugadores entraban al suspect con el Denissssssssssss Team (o directamente sin un BP) y "¡hala!, votaré lo que me salga del mismísimo". Es el primer suspect que veo que no sirve para nada y me sentí muy defraudado con el método por primera vez. Si hubieran hecho como yo y hubieran participado con un BP normalito su opinión hubiera sido distinta. Pero nada, era mejor moverse por la envidia a un solo jugador. Así hicieron lo que vino después.

Lo del ban a Shadow Tag, tengo que hacerme una idea más clara para valorarlo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 02 de Agosto de 2014, 10:07:50 pm
señores, smogon lo hizo. injustamente, aegi recibio el banhammer por la minima
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Maestro Arena en 02 de Agosto de 2014, 10:21:13 pm
Aegislash uberjajajajajaja

Reik, ya puedes descorchar el champán
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Raguraji en 02 de Agosto de 2014, 10:24:43 pm
A este paso todo que moleste va a estar prohibido, luego aegislash, charx, chary, megapinsir, landorus, thundurus, pikachu...


Ya acerté uno, a ver si sigo acertando.

No sé que pensar del ban de Aegislash, la verdad, no es si se están pasando o han hecho bien, no sé.

PD: A tirar a la basura mis 3 Aegislash entrenados en Pokemon XY (al menos en combates serios)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 02 de Agosto de 2014, 10:26:08 pm
Aegislash uberjajajajajaja

Reik, ya puedes descorchar el champán

No, no puede celebrar tal evento el. Mi unico team con Aegislash era el Rathalos team.

Volviendo al tema, espero que no vayan a por Mega-Mawile, este si que no abusa ni de lejos. Si eso, Chari-X, que tampoco lo veo del todo abusivo, pero al menos es suspect razonable, a diferencia de Mawile.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Er Filethe en 02 de Agosto de 2014, 10:41:37 pm
Pues parece que toca usar a Bisharp de Pursuiter para quitarme a Lati@s y que no me jodan a Char-Y
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: jorgeelmejor12 en 02 de Agosto de 2014, 10:43:51 pm
Life is good
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Rexillius en 02 de Agosto de 2014, 10:48:50 pm
De los creadores del megor monotipaso llega el megor baneaso con aegislash y mega gengar de protagonistas que tienen que luchar contra la malvada empresa esmojon proximamente en tu metagame prouber. :ook:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: White Mad en 02 de Agosto de 2014, 11:03:42 pm
En este momento, sumando este ban a la esperpéntica situación que hubo con el BP, empiezo a valorar como propuesta seria lo que dijo hace días Eeveeto. Han perdido el norte esta gente. O empiezan a endurecer los criterios para poder votar; o esto termina por convertirse en un circo de verdad.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Xavichu en 02 de Agosto de 2014, 11:08:00 pm
Joe, ya banearon a Aegislash e-e

¿Cómo cambiará el metagame en OU? (Ubers seguirá igual porque Aegislash era usable en Ubers; A lo del ban de M-Gengar, quizás se lo replanteen, Aegislash sería un buen Check de M-Gengar).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Er Filethe en 02 de Agosto de 2014, 11:09:45 pm
Joe, ya banearon a Aegislash e-e

¿Cómo cambiará el metagame en OU? (Ubers seguirá igual porque Aegislash era usable en Ubers; A lo del ban de M-Gengar, quizás se lo replanteen, Aegislash sería un buen Check de M-Gengar).
Subidad de uso de Gardevoir-M,Heracross-M,Medicham-M
Los pokés como Pinsir-M que llevaba Earthquake por Aegis pasarán a usar Close Combat
Algunos UU a lo mejor suben de tier
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Dranix en 02 de Agosto de 2014, 11:11:16 pm
Pues parece que toca usar a Bisharp de Pursuiter para quitarme a Lati@s y que no me jodan a Char-Y
Claro, porque Tyranitar + Mega-Charizard Y es sacrilegio... Una cosa es estar más a favor o menos de la prohibición de Aegislash y otra es ya creer que es el único counter de Latios. De ser así, el que debería ser UBER es Latios.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Er Filethe en 02 de Agosto de 2014, 11:14:08 pm
Claro, porque Tyranitar + Mega-Charizard Y es sacrilegio... Una cosa es estar más a favor o menos de la prohibición de Aegislash y otra es ya creer que es el único counter de Latios. De ser así, el que debería ser UBER es Latios.
Si meto a Tyra tendría que cambiar medio team
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Kuroashi en 02 de Agosto de 2014, 11:16:33 pm
Mierda, me encanta este poke y ahora no lo podré usar. Yo que me había preparado equipos para todas sus versiones... (suerte que lo hice mentalmente, sólo he llegado a entrenar dos equipos xd).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Pichi en 02 de Agosto de 2014, 11:18:14 pm
En este momento, sumando este ban a la esperpéntica situación que hubo con el BP, empiezo a valorar como propuesta seria lo que dijo hace días Eeveeto. Han perdido el norte esta gente. O empiezan a endurecer los criterios para poder votar; o esto termina por convertirse en un circo de verdad.

A casi todos a los que he preguntado me han dicho que Aegislash no es para nada abusivo y yo, opino lo mismo, están perdiendo el Norte... A este paso acabaremos con un Meta en el cual solo se vea a los mismos 4 gatos.

Por cierto, desde el ban de Aegislash veo a Latios hasta en la sopa. He jugado 10 combates y en todos me sacaban o bien a Latios o en menor medida a Latias.

Olé a Smogon por centralizar más el juego y no al revés...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Rexillius en 02 de Agosto de 2014, 11:18:46 pm
A la mierda voy a tener que borrar a aegis de mis 3/4 teams.Las banhamers de smogon la hacen por joder.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: icnebi en 02 de Agosto de 2014, 11:23:14 pm
Soy el unico que esperaba ese ban como agua de mayo? Esa espadita me daba pesadillas...... (pese a jugar a M-Absol y rotom-w)

Yo soy usuario de latios desde hace ya un tiempo y muchas veces lo cambio por Hydreigon, son 2 dragones que me gustan muchos ambos, cada uno tiene una cosa mejor que el otro....

Bueno ahora que no esta aegilash, es la hora de ver a diestro y siniestro M-Pinsir, Alakazam, M-Gardevoir, M-Medicham, etc.... (y ayer me vi una burradas de estos...)

En fin, proximo a ser banneado? Apuesto por M-Mawile o M-Pinsir, hagan sus apuestas.... Y yo soy de los que me gusta el ban de aegilash pero no veo tanto el ban a los deoxys, tampoco eran gran cosa..... (claro que m-absol se reia de los 2).

Y bueno, el equipo de espacio raro que estoy preparando va a echar un poco en falta el no poder usarlo pero lo agradecera el aun mas que no salga frente a frente....
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Pichi en 02 de Agosto de 2014, 11:32:36 pm
Soy el unico que esperaba ese ban como agua de mayo? Esa espadita me daba pesadillas...... (pese a jugar a M-Absol y rotom-w)

Yo soy usuario de latios desde hace ya un tiempo y muchas veces lo cambio por Hydreigon, son 2 dragones que me gustan muchos ambos, cada uno tiene una cosa mejor que el otro....

Bueno ahora que no esta aegilash, es la hora de ver a diestro y siniestro M-Pinsir, Alakazam, M-Gardevoir, M-Medicham, etc.... (y ayer me vi una burradas de estos...)

En fin, proximo a ser banneado? Apuesto por M-Mawile o M-Pinsir, hagan sus apuestas.... Y yo soy de los que me gusta el ban de aegilash pero no veo tanto el ban a los deoxys, tampoco eran gran cosa..... (claro que m-absol se reia de los 2).

Y bueno, el equipo de espacio raro que estoy preparando va a echar un poco en falta el no poder usarlo pero lo agradecera el aun mas que no salga frente a frente....

Como se nota que te quieres quitar las molestias de tus team con la excusa: es uber.

Mega Mawile no es abusivo ni de c*** y muchísimo menos Mega Pinsir LOL. Como baneen a uno de estos 2 sería para juntar a algunas personas y hacer tiers/simuladores externas a Smogon...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: icnebi en 02 de Agosto de 2014, 11:37:51 pm
Como se nota que te quieres quitar las molestias de tus team con la excusa: es uber.

Mega Mawile no es abusivo ni de c*** y muchísimo menos Mega Pinsir LOL. Como baneen a uno de estos 2 sería para juntar a algunas personas y hacer tiers/simuladores externas a Smogon...

No era tanta molestia para mis team, porque el que tengo actualmente con M-Absol podia cepillarme facilmente a aegilash, pero me tocaba mucho la moral ese bicho.

Y me molestaba que cualquier team que hiciera, teina que meter un pokemon unica y exclusivamente a parar ese pokemon. Otros pokemon tambien centralizan, pero no se lleva 1 solo pokemon en el 90% de los teams solo por el.....

Y dime que no es asi..... Una cosa es completar tu equipo con pokemon que cubran tus debilidades y otra tener que designar un miembro unicamente a cubrir 1 pokemon.

Aunque yo no era partidario del ban total, yo como otros muchos, me hubiera conformado con el ban a Escudo Real. Y soy de los que es capaz de sacrificar un latios por pasarle un choiced. Con un choiced, aegilash es bastante mas sencillo de matar.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: SergiPL en 02 de Agosto de 2014, 11:41:53 pm
Aunque os joda, motivos para banear a Aegi habian, ese bicho centralizaba bastante, yo no lo hubiese baneado, pero motivos de sobra habian (ya se han dicho por aqui)

Latios y Latias se veian hasta en la sopa aun con Aegislash, son los mejores defogers ofensivos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 02 de Agosto de 2014, 11:47:40 pm
Mega Pinsir es abusivo solo en determinados casos, por ejemplo si es firme y esta a mas 2 y tu piensas que es alegre y no atacas, tambien puede ser bulky y te sorprende, es lo unico que causa problemas, pero puede ser controlado.

Lastima por la espada, es muy pronto! Y tengo encima  5 en 3ds sin probarse XD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 03 de Agosto de 2014, 08:37:51 am
Mega-Mawile es costoso de entrar al campo. Su unico counter es Arcanine, pero tiene infinidad de checks entre pokes comunes. El jugador de Mawile debe jugar con prediccion perfecta para sacarle el maximo partido, de lo contrario puede llegar a no matar, ni tan siquiera debilitar a nadie del equipo rival. Y no, para nada es mal Poke ( sigue siendo de los mejores de OU), pero dista mucho de ser abusivo.

Mega-Chari-X tiene un par de counters para sus sets comunes... Pero el set SD destroza a todos ellos. Es debil a Rocas y tiene mas debilidades que Mawile. Aun asi, tiene un buen tipo defensivo ( y ofensivo), 3 Moves de Boosteo, uno de Recuperacion y una cobertura perfecta con brutalidad ofensiva. Quagsire es counter para versiones sin Enfado, Rhyperior suele ser el mejor check para todas las versiones ofensivas, Heatran con Toxico o Tierra viva puede ganar a versiones sin EQ ni SD + Enfado, Diancie con TR es otra opcion vs cualquier version ( aguanta EQ a +1), Azumarill gana a Chari sin WoW ( esa version defensiva es bastante comun) ni SD ( Envite Igneo a +2 es posibilidad de OHKO). Con Rocas y sets no esperados, puede eliminar a la mayoria de esos checks, pero las Rocas tambien lo perjudican a el. Con algo de prediccion, se puede parar sin que cause muchos estragos. La presion ofensiva le dificulta un poco entrar al campo y si se juega Stall, lanzar Toxico a todo lo que se mueva sirve. No lo veo poke para Uber, pero seria RAZONABLE que fuese Suspect, a diferencia de Mawile.

Pinsir es el que mas me preocupa. Sin Aegi, ya no llevará EQ, sino CC. Los Rotoms, Solrock, Bronzong y Rhyperior ya lo tienen mas dificil. Thundurus sigue siendo un excelente chec ofensivo, mientras Zapdos es su mejor ( y creo que unico) counter. Skarmory no es demasiado fiable vs el, pero Pinsir puede ser una excelente razón para llevar a Rotom-S en OU
Spoiler: mostrar

252 Atk Aerilate Mega Pinsir Return vs. 252 HP / 252+ Def Rotom-S: 84-100 (27.6 - 32.8%) -- guaranteed 4HKO < Counter. Y tiene WoW para otras cosas. A diferencia de Zapdos, no le mata de un golpe con Rayo, por desgracia.

0 SpA Zapdos Thunderbolt vs. 0 HP / 0 SpD Mega Pinsir: 258-306 (95.2 - 112.9%) -- 68.8% chance to OHKO < Aunque el propio Zapdos tampoco lo mata siempre.

. Check ofensivo que TAMBIEN sirve muy bien en Stall, es Mega-Aerodactyl. Con EVs en defensa, aguanta un golpe y le da KO con Avalancha o Tumbarocas luego ( incluso con 0 EVs en ataque, Tumbarocas es OHKO. Luego tenemos a los tipicos Talonflames, que deben andarse con cuidado con Feint y en cualquier caso solo servirian como Revenge Killers. Hay que recordar que el propio Pinsir es debil a Rocas, aunque todo team con el tendra alguna manera de quitarlas. Entre los 3 Pokes, este es el que veo mas peligroso ahora mismo. Puede merecer suspect e incluso Ban.



En resumen, si van a por Pinsir, bien, puede ser buena decision. Si van a por Chari-X, es una decision razonable. Si llegan a ir a por Mawile, creare un tema SERIO de cambio de tiers para Pxp, eso si alguien no se me adelanta antes.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 03 de Agosto de 2014, 10:40:56 am

En resumen, si van a por Pinsir, bien, puede ser buena decision. Si van a por Chari-X, es una decision razonable. Si llegan a ir a por Mawile, creare un tema SERIO de cambio de tiers para Pxp, eso si alguien no se me adelanta antes.

alguien que seré yo. mega mawile en mi opinion es un pokemon que solo los novatos deberian tener problemas. jugar con su golpe bajo no es dificil, si te acuerdas de poner en tu equipo algo mas que choiceds y all-outs sin ataques de estado, o incluso con ellos. incluso si el move de estado o el cambio de pokemon no le hace nada, le gastaste 1 PP de golpe bajo y e haras pensarselo antes de usarlo de nuevo. con algo de vista, aprovechas eso y le derribas.
no es tan dificil, pero si tienen problemas, denle de su propia medecina: talonflame con pajaro osado y dragonite con vel extrema le hacen un bonito agujero en la carroceria con un par de boosts e ignoran golpe bajo
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: White Mad en 03 de Agosto de 2014, 02:06:08 pm
Mega-Mawile es costoso de entrar al campo. Su unico counter es Arcanine, pero tiene infinidad de checks entre pokes comunes. El jugador de Mawile debe jugar con prediccion perfecta para sacarle el maximo partido, de lo contrario puede llegar a no matar, ni tan siquiera debilitar a nadie del equipo rival. Y no, para nada es mal Poke ( sigue siendo de los mejores de OU), pero dista mucho de ser abusivo.

Es exactamente igual que Latios en BW. Su único counter es Tyranitar y con checks comunes. Latios necesita también predicción con la "specs" para ser efectivo y ante pursuiters (50-50) y es igual de débil. La única diferencia es que Mawile es más lento, pero lo compensa con prioridad.

#5 Chansey, #8 Latios, #10 Skarmory, #12 Azumarill, #13 Scizor, #15 Clefable, #16 Tyranitar, #17 Venusaur, #18 Ferrothorn, #22 Conkeldurr, #23 Latias... todos son susceptibles de darle entrada permitiendo matar al siguiente turno.

Por si fuera poco, 1/4 de ellos van en compañía de Thundurus, y todos sabemos para qué se usa al genio.
Spoiler: mostrar
| Teammates                           
 | Thundurus +21.580%                   
 | Landorus +13.085%                 
 | Garchomp +10.182%                 
 | Aegislash +10.083%               
 | Greninja +9.105%                   
 | Dragonite +6.378%                 
 | Latias +5.655%                       
 | Deoxys-Defense +5.294%             
 | Mamoswine +5.287%                 
 | Porygon2 +4.249%                     
 | Exploud +4.245%                   
 | Cresselia +3.903% 
     

Counters/checks medianamente fiables logrando matar apenas al 20% de los Mawile...
Spoiler: mostrar
| Checks and Counters                   
 | Landorus 55.415 (77.10±5.42)         
 |    (31.2% KOed / 45.8% switched out)
 | Charizard 52.857 (73.90±5.26)         
 |    (23.6% KOed / 50.3% switched out) 
   

Y lo que es de novatos es enviar al #1 Heatran como counter existiendo versiones con Focus Punch, por no mencionar que aprende Power-Up Punch y le da la oportunidad de hacer +2 mientras muere inútilmente.


Sobre Pinsir, ya lo dijiste todo, fiable sólo es Zapdos, el resto son malabarismos. Y ahora se llevará con la gótica para atrapar sus escasos counters/checks.


PD: :ph43r:

Spoiler: mostrar
| Pangoro                                |
 +----------------------------------------+
 | Raw count: 16625                       |
 | Avg. weight: 0.000675405715554         |
 +----------------------------------------+
 | Abilities                              |
 | Iron Fist 80.630%                      |
 | Scrappy 13.787%                        |
 | Mold Breaker  5.583%                   |
 +----------------------------------------+
 | Items                                  |
 | Choice Scarf 84.090%                   |
 | Leftovers  7.217%                      |
 | Choice Band  4.050%                    |
 | Other  4.643%                          |
 +----------------------------------------+
 | Spreads                                |
 | Jolly:0/252/4/0/0/252 68.261%          |
 | Adamant:252/252/0/0/4/0  9.416%        |
 | Jolly:4/252/0/0/0/252  9.367%          |
 | Jolly:0/252/0/0/4/252  3.741%          |
 | Adamant:4/252/0/0/0/252  2.334%        |
 | Adamant:180/252/0/0/0/76  1.285%       |
 | Other  5.595%                          |
 +----------------------------------------+
 | Moves                                  |
 | Crunch 97.139%                         |
 | Parting Shot 88.564%                   |
 | Poison Jab 83.355%                     |
 | Hammer Arm 83.249%                     |
 | Storm Throw 11.153%                    |
 | Stone Edge  8.404%                     |
 | Earthquake  8.249%                     |
 | Other 19.887%                          |
 +----------------------------------------+
 | Teammates                              |
 | Nidoqueen +65.526%                     |
 | Aggron +65.423%                        |
 | Sylveon +64.621%                       |
 | Zapdos +62.976%                        |
 | Gyarados +59.097%                      |
 | Braviary +3.266%                       |
 | Kingler +3.166%                        |
 | Klefki +2.969%                         |
 | Durant +2.888%                         |
 | Hydreigon +2.642%                      |
 | Donphan +2.395%                        |
 | Drapion +1.646%                        |



Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: icnebi en 03 de Agosto de 2014, 02:10:42 pm
M-Mawile tiene una bonita versión ahora bastante usada de sub + punch

Es sencilla: Entra ante algun pokemon que deba cambiar, que hay muchisimos, metes el sustituto y matas con puño certero lo que entre a countearte. Y es que sus 150 de potencia le dan bien duro a rotoms, heatran scizors y etc....
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 03 de Agosto de 2014, 02:40:55 pm
solucion hasta ahora: sacar a aegi que ignora el FP y el SP y puede jugar con el ataque de cobertura.
solucion nueva: sacar a trevenant o gengar y rezar por que no le de a playrough
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 03 de Agosto de 2014, 02:42:41 pm
Es exactamente igual que Latios en BW. Su único counter es Tyranitar y con checks comunes. Latios necesita también predicción con la "specs" para ser efectivo y ante pursuiters (50-50) y es igual de débil. La única diferencia es que Mawile es más lento, pero lo compensa con prioridad.

#5 Chansey, #8 Latios, #10 Skarmory, #12 Azumarill, #13 Scizor, #15 Clefable, #16 Tyranitar, #17 Venusaur, #18 Ferrothorn, #22 Conkeldurr, #23 Latias... todos son susceptibles de darle entrada permitiendo matar al siguiente turno.

Por si fuera poco, 1/4 de ellos van en compañía de Thundurus, y todos sabemos para qué se usa al genio.
Spoiler: mostrar
| Teammates                           
 | Thundurus +21.580%                   
 | Landorus +13.085%                 
 | Garchomp +10.182%                 
 | Aegislash +10.083%               
 | Greninja +9.105%                   
 | Dragonite +6.378%                 
 | Latias +5.655%                       
 | Deoxys-Defense +5.294%             
 | Mamoswine +5.287%                 
 | Porygon2 +4.249%                     
 | Exploud +4.245%                   
 | Cresselia +3.903% 
     

Counters/checks medianamente fiables logrando matar apenas al 20% de los Mawile...
Spoiler: mostrar
| Checks and Counters                   
 | Landorus 55.415 (77.10±5.42)         
 |    (31.2% KOed / 45.8% switched out)
 | Charizard 52.857 (73.90±5.26)         
 |    (23.6% KOed / 50.3% switched out) 
   

Y lo que es de novatos es enviar al #1 Heatran como counter existiendo versiones con Focus Punch, por no mencionar que aprende Power-Up Punch y le da la oportunidad de hacer +2 mientras muere inútilmente.


Sobre Pinsir, ya lo dijiste todo, fiable sólo es Zapdos, el resto son malabarismos. Y ahora se llevará con la gótica para atrapar sus escasos counters/checks.


PD: :ph43r:

Spoiler: mostrar
| Pangoro                                |
 +----------------------------------------+
 | Raw count: 16625                       |
 | Avg. weight: 0.000675405715554         |
 +----------------------------------------+
 | Abilities                              |
 | Iron Fist 80.630%                      |
 | Scrappy 13.787%                        |
 | Mold Breaker  5.583%                   |
 +----------------------------------------+
 | Items                                  |
 | Choice Scarf 84.090%                   |
 | Leftovers  7.217%                      |
 | Choice Band  4.050%                    |
 | Other  4.643%                          |
 +----------------------------------------+
 | Spreads                                |
 | Jolly:0/252/4/0/0/252 68.261%          |
 | Adamant:252/252/0/0/4/0  9.416%        |
 | Jolly:4/252/0/0/0/252  9.367%          |
 | Jolly:0/252/0/0/4/252  3.741%          |
 | Adamant:4/252/0/0/0/252  2.334%        |
 | Adamant:180/252/0/0/0/76  1.285%       |
 | Other  5.595%                          |
 +----------------------------------------+
 | Moves                                  |
 | Crunch 97.139%                         |
 | Parting Shot 88.564%                   |
 | Poison Jab 83.355%                     |
 | Hammer Arm 83.249%                     |
 | Storm Throw 11.153%                    |
 | Stone Edge  8.404%                     |
 | Earthquake  8.249%                     |
 | Other 19.887%                          |
 +----------------------------------------+
 | Teammates                              |
 | Nidoqueen +65.526%                     |
 | Aggron +65.423%                        |
 | Sylveon +64.621%                       |
 | Zapdos +62.976%                        |
 | Gyarados +59.097%                      |
 | Braviary +3.266%                       |
 | Kingler +3.166%                        |
 | Klefki +2.969%                         |
 | Durant +2.888%                         |
 | Hydreigon +2.642%                      |
 | Donphan +2.395%                        |
 | Drapion +1.646%                        |



LOL lo de Pangoro. Para el que no lo entienda, soy yo el que ha provocado esas estadisticas. Es mas, los 5 primeros que salen de compañeros son mios. Proximamente RMT de eso.


Sobre Mawile:

Chansey: Ok, aunque la TW puede fastidiarle un poco.

Latios: Rayo con mucha posibilidad de 2HKO, pero si, es entrada facil. Lo mismo Latias.

Skarmory: Ok, pero si no lleva sub-punch puede comerse counter y si lo lleva, remolino.

Azumarill: Yo no diria que es entrada facil cuando puede hacer BD o ser Band.

Scizor: Si no lleva Fire Fang, normalmente ganaria Scizor.

Clefable: Hay que comprobar el set. Tiene 130928430 entre ellos algunos ofensivos que dan OHKO con Llamarada. El Defensivo con Unaware es entrada facil, eso si.

Tyranitar: Algunos llevan Llamarada. Los Mega ganarian al usar DD + EQ si no han sido Intimidados.

Venusaur: PO Fuego, Drenadoras y Somnifero fastidian diferentes versiones de Mawile. Incluso Curse + EQ puede servir.

Ferro: TW y Drenadoras, pero si, es entrada facil.

Conkeldurr: Entrada facil si Mawile aun no ha sido Megaevolucionado, de lo contrario pierde algo de vida.

No diria que tiene tantas entradas faciles, aunque depende mucho de la prediccion de ambos jugadores. Tiene 304 de vida solo, bastante facil de bajar ( aunque el set Rest Talk es bastante bueno).

Y como dato curioso, Arcanine, unico counter de Mawile, se ha visto beneficiado por el ban de Aegislash. Chequea en distintas situaciones a Mega-Gardevoir, Mega-Medicham y Mega-Heracross ( mirar post mio varias paginas atras), counterea a Mega-Scizor, es buena opcion vs Breloom, poke beneficiado tambien por la ausencia de Aegi,  si ya ha dormido a alguien ( aun con Rock Tomb) y ha mejorado su Match-Up frente a Pinsir, que ahora llevara CC en vez de EQ. Si mas gente se da cuenta del potencial del tigre, puede ganar algo de uso ahora.

solucion hasta ahora: sacar a aegi que ignora el FP y el SP y puede jugar con el ataque de cobertura.
solucion nueva: sacar a trevenant o gengar y rezar por que no le de a playrough

Ambas son pesimas soluciones. Mawile no siempre usa el mismo set y es versatil. Si esos 2 entran en el ataque no adecuado, reciben OHKO. Trevenant cae ante Knock Off, Gengar ante lo mismo o Cabezahierro.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Pichu7 en 03 de Agosto de 2014, 02:49:17 pm
252 Atk Mega Pinsir Stone Edge vs. 252 HP / 252+ Def Zapdos: 200-236 (52 - 61.4%) -- 96.1% chance to 2HKO after Leftovers recovery

Yo no diría que zapdos es el mejor counter de mega-pinsir....... aunque stone edge no sea común.

Regirock con algunos evs en defensa si que es counter mientras stone edge acierte (o avalancha).

252+ Atk Mega Pinsir Close Combat vs. 252 HP / 252+ Def Regirock: 142-168 (39 - 46.1%) -

No hacen falta tantos evs en defensa, supongo. Rhyperior igual.

Skarmory es el mejor, sobretodo si es defensor físico (y con casco dentado aún mejor).

Regirock también podrá checkear decentemente a charizard-x, aunque no gane, podrá paralizarlo y luego dañarlo con su STAB roca.

+2 252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Outrage vs. 252 HP / 16+ Def Regirock: 280-330 (76.9 - 90.6%) --
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 03 de Agosto de 2014, 03:03:37 pm
252 Atk Mega Pinsir Stone Edge vs. 252 HP / 252+ Def Zapdos: 200-236 (52 - 61.4%) -- 96.1% chance to 2HKO after Leftovers recovery

Yo no diría que zapdos es el mejor counter de mega-pinsir....... aunque stone edge no sea común.

Regirock con algunos evs en defensa si que es counter mientras stone edge acierte (o avalancha).

252+ Atk Mega Pinsir Close Combat vs. 252 HP / 252+ Def Regirock: 142-168 (39 - 46.1%) -

No hacen falta tantos evs en defensa, supongo. Rhyperior igual.

Skarmory es el mejor, sobretodo si es defensor físico (y con casco dentado aún mejor).

Regirock también podrá checkear decentemente a charizard-x, aunque no gane, podrá paralizarlo y luego dañarlo con su STAB roca.

+2 252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Outrage vs. 252 HP / 16+ Def Regirock: 280-330 (76.9 - 90.6%) --

Stone Edge no es comun y ademas no acierta. Y esa tambien es la razon por la que Zapdos es mejor counter que Regirock. Su Rayo acierta siempre, mientras Stone Edge ( ni siquiera Avalancha o Tumbarocas) no.

Regirock tambien es peor que Rhyperior para frenar a Chari-X, debido a que no tiene Roca Solida, tiene menos ataque y su STAB es menos preciso. Ambos pierden por igual vs versiones con WoW, aunque ahi la Onda Trueno de Regirock si seria util.

Skarmory debe tener al menos un move ofensivo para ser fiable. Y los he visto UN MONTON sin tan siquiera Counter. Eso hace que Pinsir haga la remontada en un 1-6 ( o incluso antes bajo ciertas condiciones), usando a Skarmory como set-up bait.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 03 de Agosto de 2014, 03:56:20 pm
eeveeto, me referia a si al sacar a Tran te meten sustituto, revelando el set SubPunch y al jugador no le vienen ganas de perder su heatran, obviamente.
la "solucion nueva" pretendia hacer visible que el ban de aegi nos deja mal puestos ante un posible subpunch.
y skarm siempre ha sido vulnerable a un last pokemon sweeper, no es nada nuevo, me pregunto como no se comento antes...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Xavichu en 03 de Agosto de 2014, 04:07:20 pm
¿Shiftry subió a RU?

Ayer lo usaba en NU y me iba my bien, ahora he querido volver a jugar en NU y me sale que Shiftry es RU :'(

He perdido a mi deffoguer :'(
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 03 de Agosto de 2014, 04:16:55 pm
eeveeto, me referia a si al sacar a Tran te meten sustituto, revelando el set SubPunch y al jugador no le vienen ganas de perder su heatran, obviamente.
la "solucion nueva" pretendia hacer visible que el ban de aegi nos deja mal puestos ante un posible subpunch.
y skarm siempre ha sido vulnerable a un last pokemon sweeper, no es nada nuevo, me pregunto como no se comento antes...

Trevenant y Gengar siguen siendo pesimas opciones. Estando Mawile tras Sub, deberan obviamente atacarle, siendo masacrados por Sucker Punch. Y el STAB Play Rough les hara bastante daño a ambos ( Gengar lo resiste, pero es fragilisimo) si intentan jugar de otra manera. Mawile en todo momento tiene ventaja, ya que incluso si llegan a romperle el sub, es probable que hayan sido heridos de Play Rough antes. Y si lo rompen, aun deben matarlo. Incluso quemado, podra matar a cualquiera de los 2 Pokes de un Play Rough si ya han sido heridos antes.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 03 de Agosto de 2014, 04:39:55 pm
Trevenant y Gengar siguen siendo pesimas opciones. Estando Mawile tras Sub, deberan obviamente atacarle, siendo masacrados por Sucker Punch. Y el STAB Play Rough les hara bastante daño a ambos ( Gengar lo resiste, pero es fragilisimo) si intentan jugar de otra manera. Mawile en todo momento tiene ventaja, ya que incluso si llegan a romperle el sub, es probable que hayan sido heridos de Play Rough antes. Y si lo rompen, aun deben matarlo. Incluso quemado, podra matar a cualquiera de los 2 Pokes de un Play Rough si ya han sido heridos antes.
precisamente. ahora sin aegislash, si mawile SubPunch pilla sub, despidete de un pokemon por lo menos
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Dranix en 03 de Agosto de 2014, 04:42:02 pm
Venomoth se queda en BL. El siguiente retest será Volcarona.

Combusken es suspect en NU (Beta).

¿Shiftry subió a RU?

Ayer lo usaba en NU y me iba my bien, ahora he querido volver a jugar en NU y me sale que Shiftry es RU :'(

He perdido a mi deffoguer :'(
Sí, Shiftry ha sido lo único que ha subido a RU porque NU es una Tier Beta. Las oficiales se actualizan cada 3 meses, pero las betas lo hacen cada mes.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: SergiPL en 03 de Agosto de 2014, 04:44:43 pm
Ya se ha dicho veces que un Pokemon vaya a abusar sin otro no es motivo para no banearlo, si M Mawile SubPunch abusa ya se le dara Suspect a M Mawile, que creo y espero que no, M Mawile tiene cosas que le molestan de sobra, depende mucho de Golpe bajo y las murallas que pueden quemar le joden.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 03 de Agosto de 2014, 05:04:59 pm
no dije que abusara, dije que como todo subpuncher de antaño (blaziken, breloom), si pilla un sustituto gratis ya puedes empezar a rezar
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Dranix en 03 de Agosto de 2014, 08:34:31 pm
Al parecer, tienen un nuevo proyecto entre manos en Smogon para esta generación: La Tier PU (Partially Used / Parcialmente Usados). En resumen, sería un NU de NU. Solo se permiten los Pokémon por debajo de un 3,4% de uso en 1650 Stats o superior de NU (Beta). La lista de Pokémon permitidos sería la siguiente:

Spoiler: mostrar
| 59 | Bouffalant | 3.23535% | 21549 | 3.547% | 17027 | 3.435% |
| 60 | Torkoal | 3.21223% | 23630 | 3.889% | 20829 | 4.202% |
| 61 | Flareon | 3.11253% | 27532 | 4.531% | 21883 | 4.415% |
| 62 | Scyther | 3.11017% | 15222 | 2.505% | 12248 | 2.471% |
| 63 | Leavanny | 3.03462% | 17906 | 2.947% | 16100 | 3.248% |
| 64 | Mantine | 2.99260% | 20875 | 3.436% | 17440 | 3.518% |
| 65 | Pangoro | 2.93151% | 20407 | 3.359% | 16794 | 3.388% |
| 66 | Barbaracle | 2.92669% | 26143 | 4.303% | 19974 | 4.030% |
| 67 | Raichu | 2.89207% | 22116 | 3.640% | 17904 | 3.612% |
| 68 | Cacturne | 2.87813% | 28115 | 4.627% | 22471 | 4.533% |
| 69 | Chatot | 2.86705% | 28028 | 4.613% | 22129 | 4.464% |
| 70 | Samurott | 2.85584% | 12508 | 2.059% | 10088 | 2.035% |
| 71 | Poliwrath | 2.82323% | 17528 | 2.885% | 14509 | 2.927% |
| 72 | Tauros | 2.80359% | 16929 | 2.786% | 13274 | 2.678% |
| 73 | Lilligant | 2.79776% | 18223 | 2.999% | 13890 | 2.802% |
| 74 | Exeggutor | 2.76920% | 26577 | 4.374% | 20922 | 4.221% |
| 75 | Ninetales | 2.62195% | 16835 | 2.771% | 13812 | 2.786% |
| 76 | Avalugg | 2.57468% | 26261 | 4.322% | 20955 | 4.227% |
| 77 | Togetic | 2.55437% | 13573 | 2.234% | 10958 | 2.211% |
| 78 | Altaria | 2.54562% | 29313 | 4.824% | 22917 | 4.623% |
| 79 | Basculin | 2.53180% | 18377 | 3.024% | 14477 | 2.921% |
| 80 | Dusknoir | 2.49431% | 28433 | 4.679% | 23936 | 4.829% |
| 81 | Camerupt | 2.46807% | 21899 | 3.604% | 18594 | 3.751% |
| 82 | Golem | 2.32492% | 18621 | 3.065% | 16491 | 3.327% |
| 83 | Tangela | 2.19630% | 9458 | 1.557% | 7820 | 1.578% |
| 84 | Ditto | 2.16790% | 19149 | 3.152% | 15357 | 3.098% |
| 85 | Lumineon | 2.14431% | 14761 | 2.429% | 12329 | 2.487% |
| 86 | Dodrio | 2.02443% | 15882 | 2.614% | 12576 | 2.537% |
| 87 | Piloswine | 2.00142% | 8097 | 1.333% | 7296 | 1.472% |
| 88 | Carracosta | 1.98787% | 20281 | 3.338% | 16654 | 3.360% |
| 89 | Articuno | 1.96464% | 18128 | 2.983% | 14357 | 2.896% |
| 90 | Beheeyem | 1.95362% | 19199 | 3.160% | 14775 | 2.981% |
| 91 | Leafeon | 1.93965% | 16847 | 2.773% | 13717 | 2.767% |
| 92 | Kadabra | 1.91318% | 8375 | 1.378% | 6387 | 1.289% |
| 93 | Grumpig | 1.90419% | 14426 | 2.374% | 11729 | 2.366% |
| 94 | Ursaring | 1.89296% | 15597 | 2.567% | 12120 | 2.445% |
| 95 | Electrode | 1.86893% | 17958 | 2.956% | 15210 | 3.068% |
| 96 | Kecleon | 1.83852% | 15927 | 2.621% | 13419 | 2.707% |
| 97 | Throh | 1.77480% | 12132 | 1.997% | 10247 | 2.067% |
| 98 | Torterra | 1.75136% | 14069 | 2.315% | 11767 | 2.374% |
| 99 | Luxray | 1.71519% | 19435 | 3.199% | 15673 | 3.162% |
| 100 | Mr. Mime | 1.69151% | 12996 | 2.139% | 10218 | 2.061% |
| 101 | Musharna | 1.67177% | 11451 | 1.885% | 9110 | 1.838% |
| 102 | Sneasel | 1.67136% | 7436 | 1.224% | 6016 | 1.214% |
| 103 | Dusclops | 1.63309% | 14804 | 2.436% | 12346 | 2.491% |
| 104 | Drifblim | 1.62319% | 15758 | 2.593% | 12708 | 2.564% |
| 105 | Ariados | 1.59586% | 19401 | 3.193% | 17541 | 3.539% |
| 106 | Lapras | 1.49698% | 17260 | 2.841% | 13826 | 2.789% |
| 107 | Garbodor | 1.49400% | 8610 | 1.417% | 7526 | 1.518% |
| 108 | Floatzel | 1.41089% | 16846 | 2.773% | 13382 | 2.700% |
| 109 | Kingler | 1.40338% | 15596 | 2.567% | 12347 | 2.491% |
| 110 | Bastiodon | 1.33696% | 18752 | 3.086% | 16562 | 3.341% |
| 111 | Meowstic | 1.32556% | 11641 | 1.916% | 9974 | 2.012% |
| 112 | Arbok | 1.32035% | 16563 | 2.726% | 13181 | 2.659% |
| 113 | Marowak | 1.29521% | 14892 | 2.451% | 12242 | 2.470% |
| 114 | Swoobat | 1.28673% | 12099 | 1.991% | 9098 | 1.835% |
| 115 | Gogoat | 1.24674% | 15280 | 2.515% | 12013 | 2.424% |
| 116 | Rapidash | 1.22168% | 14438 | 2.376% | 11446 | 2.309% |
| 117 | Gigalith | 1.21337% | 13016 | 2.142% | 11435 | 2.307% |
| 118 | Rotom-Frost | 1.20232% | 8628 | 1.420% | 7213 | 1.455% |
| 119 | Gothorita | 1.19177% | 2790 | 0.459% | 2152 | 0.434% |
| 120 | Furfrou | 1.18682% | 13650 | 2.247% | 10988 | 2.217% |
| 121 | Slaking | 1.18682% | 11558 | 1.902% | 9318 | 1.880% |
| 122 | Carbink | 1.17592% | 16767 | 2.760% | 14915 | 3.009% |
| 123 | Glaceon | 1.16483% | 12569 | 2.069% | 9670 | 1.951% |
| 124 | Pelipper | 1.13943% | 7035 | 1.158% | 6019 | 1.214% |
| 125 | Mightyena | 1.09706% | 10044 | 1.653% | 7755 | 1.564% |
| 126 | Aurorus | 1.09263% | 11439 | 1.883% | 8966 | 1.809% |
| 127 | Stoutland | 1.05797% | 7027 | 1.156% | 5710 | 1.152% |
| 128 | Regice | 1.00845% | 9704 | 1.597% | 7727 | 1.559% |
| 129 | Rampardos | 1.00732% | 10943 | 1.801% | 8344 | 1.683% |
| 130 | Sliggoo | 0.99440% | 4674 | 0.769% | 3729 | 0.752% |
| 131 | Ninjask | 0.98189% | 14435 | 2.376% | 12770 | 2.576% |
| 132 | Wartortle | 0.96859% | 7584 | 1.248% | 6373 | 1.286% |
| 133 | Linoone | 0.94727% | 10300 | 1.695% | 7965 | 1.607% |
| 134 | Serperior | 0.94531% | 8763 | 1.442% | 7116 | 1.436% |
| 135 | Meganium | 0.87824% | 11459 | 1.886% | 9363 | 1.889% |
| 136 | Victreebel | 0.86512% | 6022 | 0.991% | 5018 | 1.012% |
| 137 | Zebstrika | 0.84955% | 10243 | 1.686% | 8316 | 1.678% |
| 138 | Electabuzz | 0.84396% | 4422 | 0.728% | 3622 | 0.731% |
| 139 | Swanna | 0.83195% | 5795 | 0.954% | 4709 | 0.950% |
| 140 | Persian | 0.79480% | 10681 | 1.758% | 9429 | 1.902% |
| 141 | Sawsbuck | 0.78415% | 7166 | 1.179% | 5594 | 1.129% |
| 142 | Relicanth | 0.77844% | 7506 | 1.235% | 6271 | 1.265% |
| 143 | Volbeat | 0.77425% | 5547 | 0.913% | 4934 | 0.995% |
| 144 | Stunfisk | 0.76617% | 5568 | 0.916% | 4803 | 0.969% |
| 145 | Masquerain | 0.72820% | 6885 | 1.133% | 6150 | 1.241% |
| 146 | Heatmor | 0.72436% | 8372 | 1.378% | 6735 | 1.359% |
| 147 | Gourgeist-Small | 0.72087% | 2661 | 0.438% | 2256 | 0.455% |
| 148 | Roselia | 0.69135% | 3670 | 0.604% | 3095 | 0.624% |
| 149 | Metang | 0.68539% | 4700 | 0.774% | 4117 | 0.831% |
| 150 | Hippopotas | 0.68304% | 2135 | 0.351% | 2034 | 0.410% |
| 151 | Shedinja | 0.68053% | 8925 | 1.469% | 6301 | 1.271% |
| 152 | Magneton | 0.65208% | 1926 | 0.317% | 1694 | 0.342% |
| 153 | Raticate | 0.64006% | 7903 | 1.301% | 6058 | 1.222% |
| 154 | Purugly | 0.62361% | 5020 | 0.826% | 4415 | 0.891% |
| 155 | Jumpluff | 0.62308% | 8296 | 1.365% | 6719 | 1.355% |
| 156 | Wigglytuff | 0.61799% | 7646 | 1.258% | 5984 | 1.207% |
| 157 | Pidgeot | 0.61446% | 6408 | 1.055% | 5156 | 1.040% |
| 158 | Pineco | 0.59546% | 4360 | 0.718% | 4077 | 0.822% |
| 159 | Frogadier | 0.57953% | 3902 | 0.642% | 3156 | 0.637% |
| 160 | Murkrow | 0.57360% | 3468 | 0.571% | 2898 | 0.585% |
| 161 | Whiscash | 0.57134% | 7384 | 1.215% | 5964 | 1.203% |
| 162 | Hypno | 0.56984% | 7215 | 1.187% | 5774 | 1.165% |
| 163 | Politoed | 0.56591% | 6243 | 1.027% | 5233 | 1.056% |
| 164 | Noctowl | 0.55956% | 5747 | 0.946% | 4625 | 0.933% |
| 165 | Pikachu | 0.55882% | 8185 | 1.347% | 6508 | 1.313% |
| 166 | Regigigas | 0.55275% | 6714 | 1.105% | 5416 | 1.093% |
| 167 | Monferno | 0.51324% | 4113 | 0.677% | 3421 | 0.690% |
| 168 | Magcargo | 0.50983% | 5098 | 0.839% | 4374 | 0.882% |
| 169 | Simipour | 0.50256% | 4937 | 0.813% | 3910 | 0.789% |
| 170 | Shelgon | 0.47759% | 4898 | 0.806% | 3929 | 0.793% |
| 171 | Dustox | 0.47541% | 4599 | 0.757% | 3573 | 0.721% |
| 172 | Dragonair | 0.47459% | 4324 | 0.712% | 3338 | 0.673% |
| 173 | Fraxure | 0.46346% | 3456 | 0.569% | 2565 | 0.517% |
| 174 | Walrein | 0.44954% | 5346 | 0.880% | 4235 | 0.854% |
| 175 | Tropius | 0.43651% | 7833 | 1.289% | 6087 | 1.228% |
| 176 | Vullaby | 0.43266% | 2435 | 0.401% | 2056 | 0.415% |
| 177 | Vanilluxe | 0.43172% | 4254 | 0.700% | 3301 | 0.666% |
| 178 | Golduck | 0.42814% | 6087 | 1.002% | 4855 | 0.979% |
| 179 | Bibarel | 0.41335% | 6268 | 1.032% | 4983 | 1.005% |
| 180 | Unfezant | 0.39958% | 4160 | 0.685% | 3408 | 0.688% |
| 181 | Beartic | 0.39765% | 6797 | 1.119% | 5350 | 1.079% |
| 182 | Emolga | 0.38236% | 7085 | 1.166% | 5981 | 1.207% |
| 183 | Munchlax | 0.37695% | 2077 | 0.342% | 1622 | 0.327% |
| 184 | Butterfree | 0.37246% | 7628 | 1.255% | 6034 | 1.217% |
| 185 | Swalot | 0.35458% | 4281 | 0.705% | 3602 | 0.727% |
| 186 | Kricketune | 0.34850% | 2318 | 0.381% | 2054 | 0.414% |
| 187 | Fearow | 0.34083% | 5254 | 0.865% | 4292 | 0.866% |
| 188 | Meowstic-F | 0.33781% | 4249 | 0.699% | 3268 | 0.659% |
| 189 | Lopunny | 0.33723% | 5722 | 0.942% | 4933 | 0.995% |
| 190 | Octillery | 0.33519% | 5461 | 0.899% | 4338 | 0.875% |
| 191 | Seviper | 0.32186% | 5667 | 0.933% | 4457 | 0.899% |
| 192 | Simisear | 0.32136% | 4197 | 0.691% | 3317 | 0.669% |
| 193 | Machoke | 0.30685% | 3025 | 0.498% | 2528 | 0.510% |
| 194 | Huntail | 0.30194% | 3682 | 0.606% | 2981 | 0.601% |
| 195 | Illumise | 0.29742% | 2071 | 0.341% | 1775 | 0.358% |
| 196 | Wailord | 0.29476% | 5014 | 0.825% | 4040 | 0.815% |
| 197 | Beedrill | 0.29325% | 6257 | 1.030% | 5088 | 1.026% |
| 198 | Sudowoodo | 0.28817% | 3402 | 0.560% | 2929 | 0.591% |
| 199 | Lampent | 0.26742% | 1588 | 0.261% | 1311 | 0.264% |
| 200 | Duosion | 0.26711% | 1761 | 0.290% | 1368 | 0.276% |
| 201 | Dedenne | 0.25800% | 7151 | 1.177% | 5931 | 1.197% |
| 202 | Fletchinder | 0.25372% | 838 | 0.138% | 687 | 0.139% |
| 203 | Prinplup | 0.25329% | 1207 | 0.199% | 1098 | 0.222% |
| 204 | Dunsparce | 0.25233% | 5507 | 0.906% | 4329 | 0.873% |
| 205 | Gourgeist-Large | 0.25187% | 1386 | 0.228% | 1179 | 0.238% |
| 206 | Floette | 0.24574% | 2054 | 0.338% | 1524 | 0.307% |
| 207 | Lairon | 0.23334% | 1720 | 0.283% | 1496 | 0.302% |
| 208 | Wormadam-Trash | 0.23246% | 2798 | 0.460% | 2451 | 0.494% |
| 209 | Lunatone | 0.22300% | 2998 | 0.493% | 2483 | 0.501% |
| 210 | Misdreavus | 0.22051% | 1848 | 0.304% | 1550 | 0.313% |
| 211 | Porygon | 0.21857% | 2548 | 0.419% | 2036 | 0.411% |
| 212 | Delibird | 0.21843% | 3128 | 0.515% | 2550 | 0.514% |
| 213 | Girafarig | 0.21383% | 3869 | 0.637% | 2985 | 0.602% |
| 214 | Whirlipede | 0.20643% | 1075 | 0.177% | 987 | 0.199% |
| 215 | Bellossom | 0.20219% | 4324 | 0.712% | 3452 | 0.696% |
| 216 | Solrock | 0.19839% | 1899 | 0.313% | 1662 | 0.335% |
| 217 | Gourgeist | 0.19481% | 1971 | 0.324% | 1646 | 0.332% |
| 218 | Parasect | 0.19043% | 3023 | 0.498% | 2441 | 0.492% |
| 219 | Mothim | 0.17791% | 3550 | 0.584% | 2767 | 0.558% |
| 220 | Quilladin | 0.17704% | 936 | 0.154% | 808 | 0.163% |
| 221 | Dewgong | 0.17580% | 4651 | 0.765% | 3763 | 0.759% |
| 222 | Zweilous | 0.17537% | 1670 | 0.275% | 1326 | 0.268% |
| 223 | Corsola | 0.17314% | 3242 | 0.534% | 2692 | 0.543% |
| 224 | Maractus | 0.17226% | 2341 | 0.385% | 1893 | 0.382% |
| 225 | Magmar | 0.17098% | 2382 | 0.392% | 1898 | 0.383% |
| 226 | Simisage | 0.17051% | 2796 | 0.460% | 2177 | 0.439% |
| 227 | Clefairy | 0.16746% | 1735 | 0.286% | 1291 | 0.260% |
| 228 | Clamperl | 0.15594% | 1144 | 0.188% | 859 | 0.173% |
| 229 | Seaking | 0.15580% | 3281 | 0.540% | 2619 | 0.528% |
| 230 | Vigoroth | 0.15198% | 1956 | 0.322% | 1518 | 0.306% |
| 231 | Snover | 0.14366% | 351 | 0.058% | 309 | 0.062% |
| 232 | Vespiquen | 0.14300% | 3266 | 0.538% | 2465 | 0.497% |
| 233 | Klang | 0.14290% | 1225 | 0.202% | 999 | 0.202% |
| 234 | Carnivine | 0.14085% | 2970 | 0.489% | 2362 | 0.477% |
| 235 | Chimecho | 0.13890% | 2826 | 0.465% | 2210 | 0.446% |
| 236 | Carvanha | 0.13772% | 963 | 0.158% | 747 | 0.151% |
| 237 | Gabite | 0.13337% | 1426 | 0.235% | 1144 | 0.231% |
| 238 | Frillish | 0.13282% | 900 | 0.148% | 742 | 0.150% |
| 239 | Glalie | 0.13239% | 2108 | 0.347% | 1810 | 0.365% |
| 240 | Tentacool | 0.13179% | 1339 | 0.220% | 1132 | 0.228% |
| 241 | Furret | 0.13085% | 2985 | 0.491% | 2547 | 0.514% |
| 242 | Scraggy | 0.12440% | 1144 | 0.188% | 956 | 0.193% |
| 243 | Marshtomp | 0.11733% | 772 | 0.127% | 672 | 0.136% |
| 244 | Cottonee | 0.10768% | 1203 | 0.198% | 1043 | 0.210% |
| 245 | Meditite | 0.09683% | 845 | 0.139% | 654 | 0.132% |
| 246 | Onix | 0.09652% | 916 | 0.151% | 855 | 0.172% |
| 247 | Spinda | 0.09441% | 2331 | 0.384% | 1952 | 0.394% |
| 248 | Beautifly | 0.09254% | 2530 | 0.416% | 1895 | 0.382% |
| 249 | Plusle | 0.08583% | 1603 | 0.264% | 1309 | 0.264% |
| 250 | Minun | 0.08185% | 1509 | 0.248% | 1247 | 0.252% |
| 251 | Seadra | 0.07107% | 1180 | 0.194% | 1004 | 0.203% |
| 252 | Braixen | 0.07021% | 432 | 0.071% | 343 | 0.069% |
| 253 | Pachirisu | 0.06848% | 1575 | 0.259% | 1353 | 0.273% |
| 254 | Farfetch'd | 0.06748% | 2029 | 0.334% | 1537 | 0.310% |
| 255 | Vibrava | 0.06672% | 482 | 0.079% | 390 | 0.079% |
| 256 | Krokorok | 0.05655% | 1070 | 0.176% | 880 | 0.178% |
| 257 | Wormadam-Sandy | 0.05517% | 895 | 0.147% | 762 | 0.154% |
| 258 | Stantler | 0.05421% | 1455 | 0.239% | 1167 | 0.235% |
| 259 | Trapinch | 0.05095% | 388 | 0.064% | 258 | 0.052% |
| 260 | Lickitung | 0.04720% | 534 | 0.088% | 435 | 0.088% |
| 261 | Staravia | 0.04573% | 761 | 0.125% | 586 | 0.118% |
| 262 | Delcatty | 0.04313% | 2411 | 0.397% | 2043 | 0.412% |
| 263 | Pupitar | 0.04172% | 476 | 0.078% | 378 | 0.076% |
| 264 | Ledian | 0.04065% | 1610 | 0.265% | 1267 | 0.256% |
| 265 | Bronzor | 0.04057% | 392 | 0.065% | 356 | 0.072% |
| 266 | Phione | 0.04001% | 1102 | 0.181% | 881 | 0.178% |
| 267 | Phantump | 0.04000% | 252 | 0.041% | 199 | 0.040% |
| 268 | Ivysaur | 0.03938% | 971 | 0.160% | 821 | 0.166% |
| 269 | Drilbur | 0.03909% | 208 | 0.034% | 170 | 0.034% |
| 270 | Shelmet | 0.03743% | 757 | 0.125% | 642 | 0.130% |
| 271 | Marill | 0.03727% | 587 | 0.097% | 468 | 0.094% |
| 272 | Yanma | 0.03576% | 387 | 0.064% | 297 | 0.060% |
| 273 | Eelektrik | 0.03553% | 521 | 0.086% | 455 | 0.092% |
| 274 | Castform | 0.03431% | 1484 | 0.244% | 1211 | 0.244% |
| 275 | Kabuto | 0.03419% | 121 | 0.020% | 103 | 0.021% |
| 276 | Cherrim | 0.03398% | 1040 | 0.171% | 810 | 0.163% |
| 277 | Swadloon | 0.03220% | 436 | 0.072% | 403 | 0.081% |
| 278 | Riolu | 0.03097% | 350 | 0.058% | 270 | 0.054% |


Le afectan todas las normas aplicadas en Tiers superiores, así que tanto la prohibición de Shadow Tag, Drizzle y Drought como la BP Clause en Tiers superiores afectan a esta.

¿Qué os parece esta Tier? ¿Será una buena forma de fomentar el uso de los más discriminados entre los discriminados? Aunque veo algún que otro Pokémon que puede sobresalir, pero ya harán los Suspect que hagan falta.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Xavichu en 03 de Agosto de 2014, 08:41:14 pm
Al parecer, tienen un nuevo proyecto entre manos en Smogon para esta generación: La Tier PU (Partially Used / Parcialmente Usados). En resumen, sería un NU de NU. Solo se permiten los Pokémon por debajo de un 3,4% de uso en 1650 Stats o superior de NU (Beta). La lista de Pokémon permitidos sería la siguiente:

Spoiler: mostrar
| 59 | Bouffalant | 3.23535% | 21549 | 3.547% | 17027 | 3.435% |
| 60 | Torkoal | 3.21223% | 23630 | 3.889% | 20829 | 4.202% |
| 61 | Flareon | 3.11253% | 27532 | 4.531% | 21883 | 4.415% |
| 62 | Scyther | 3.11017% | 15222 | 2.505% | 12248 | 2.471% |
| 63 | Leavanny | 3.03462% | 17906 | 2.947% | 16100 | 3.248% |
| 64 | Mantine | 2.99260% | 20875 | 3.436% | 17440 | 3.518% |
| 65 | Pangoro | 2.93151% | 20407 | 3.359% | 16794 | 3.388% |
| 66 | Barbaracle | 2.92669% | 26143 | 4.303% | 19974 | 4.030% |
| 67 | Raichu | 2.89207% | 22116 | 3.640% | 17904 | 3.612% |
| 68 | Cacturne | 2.87813% | 28115 | 4.627% | 22471 | 4.533% |
| 69 | Chatot | 2.86705% | 28028 | 4.613% | 22129 | 4.464% |
| 70 | Samurott | 2.85584% | 12508 | 2.059% | 10088 | 2.035% |
| 71 | Poliwrath | 2.82323% | 17528 | 2.885% | 14509 | 2.927% |
| 72 | Tauros | 2.80359% | 16929 | 2.786% | 13274 | 2.678% |
| 73 | Lilligant | 2.79776% | 18223 | 2.999% | 13890 | 2.802% |
| 74 | Exeggutor | 2.76920% | 26577 | 4.374% | 20922 | 4.221% |
| 75 | Ninetales | 2.62195% | 16835 | 2.771% | 13812 | 2.786% |
| 76 | Avalugg | 2.57468% | 26261 | 4.322% | 20955 | 4.227% |
| 77 | Togetic | 2.55437% | 13573 | 2.234% | 10958 | 2.211% |
| 78 | Altaria | 2.54562% | 29313 | 4.824% | 22917 | 4.623% |
| 79 | Basculin | 2.53180% | 18377 | 3.024% | 14477 | 2.921% |
| 80 | Dusknoir | 2.49431% | 28433 | 4.679% | 23936 | 4.829% |
| 81 | Camerupt | 2.46807% | 21899 | 3.604% | 18594 | 3.751% |
| 82 | Golem | 2.32492% | 18621 | 3.065% | 16491 | 3.327% |
| 83 | Tangela | 2.19630% | 9458 | 1.557% | 7820 | 1.578% |
| 84 | Ditto | 2.16790% | 19149 | 3.152% | 15357 | 3.098% |
| 85 | Lumineon | 2.14431% | 14761 | 2.429% | 12329 | 2.487% |
| 86 | Dodrio | 2.02443% | 15882 | 2.614% | 12576 | 2.537% |
| 87 | Piloswine | 2.00142% | 8097 | 1.333% | 7296 | 1.472% |
| 88 | Carracosta | 1.98787% | 20281 | 3.338% | 16654 | 3.360% |
| 89 | Articuno | 1.96464% | 18128 | 2.983% | 14357 | 2.896% |
| 90 | Beheeyem | 1.95362% | 19199 | 3.160% | 14775 | 2.981% |
| 91 | Leafeon | 1.93965% | 16847 | 2.773% | 13717 | 2.767% |
| 92 | Kadabra | 1.91318% | 8375 | 1.378% | 6387 | 1.289% |
| 93 | Grumpig | 1.90419% | 14426 | 2.374% | 11729 | 2.366% |
| 94 | Ursaring | 1.89296% | 15597 | 2.567% | 12120 | 2.445% |
| 95 | Electrode | 1.86893% | 17958 | 2.956% | 15210 | 3.068% |
| 96 | Kecleon | 1.83852% | 15927 | 2.621% | 13419 | 2.707% |
| 97 | Throh | 1.77480% | 12132 | 1.997% | 10247 | 2.067% |
| 98 | Torterra | 1.75136% | 14069 | 2.315% | 11767 | 2.374% |
| 99 | Luxray | 1.71519% | 19435 | 3.199% | 15673 | 3.162% |
| 100 | Mr. Mime | 1.69151% | 12996 | 2.139% | 10218 | 2.061% |
| 101 | Musharna | 1.67177% | 11451 | 1.885% | 9110 | 1.838% |
| 102 | Sneasel | 1.67136% | 7436 | 1.224% | 6016 | 1.214% |
| 103 | Dusclops | 1.63309% | 14804 | 2.436% | 12346 | 2.491% |
| 104 | Drifblim | 1.62319% | 15758 | 2.593% | 12708 | 2.564% |
| 105 | Ariados | 1.59586% | 19401 | 3.193% | 17541 | 3.539% |
| 106 | Lapras | 1.49698% | 17260 | 2.841% | 13826 | 2.789% |
| 107 | Garbodor | 1.49400% | 8610 | 1.417% | 7526 | 1.518% |
| 108 | Floatzel | 1.41089% | 16846 | 2.773% | 13382 | 2.700% |
| 109 | Kingler | 1.40338% | 15596 | 2.567% | 12347 | 2.491% |
| 110 | Bastiodon | 1.33696% | 18752 | 3.086% | 16562 | 3.341% |
| 111 | Meowstic | 1.32556% | 11641 | 1.916% | 9974 | 2.012% |
| 112 | Arbok | 1.32035% | 16563 | 2.726% | 13181 | 2.659% |
| 113 | Marowak | 1.29521% | 14892 | 2.451% | 12242 | 2.470% |
| 114 | Swoobat | 1.28673% | 12099 | 1.991% | 9098 | 1.835% |
| 115 | Gogoat | 1.24674% | 15280 | 2.515% | 12013 | 2.424% |
| 116 | Rapidash | 1.22168% | 14438 | 2.376% | 11446 | 2.309% |
| 117 | Gigalith | 1.21337% | 13016 | 2.142% | 11435 | 2.307% |
| 118 | Rotom-Frost | 1.20232% | 8628 | 1.420% | 7213 | 1.455% |
| 119 | Gothorita | 1.19177% | 2790 | 0.459% | 2152 | 0.434% |
| 120 | Furfrou | 1.18682% | 13650 | 2.247% | 10988 | 2.217% |
| 121 | Slaking | 1.18682% | 11558 | 1.902% | 9318 | 1.880% |
| 122 | Carbink | 1.17592% | 16767 | 2.760% | 14915 | 3.009% |
| 123 | Glaceon | 1.16483% | 12569 | 2.069% | 9670 | 1.951% |
| 124 | Pelipper | 1.13943% | 7035 | 1.158% | 6019 | 1.214% |
| 125 | Mightyena | 1.09706% | 10044 | 1.653% | 7755 | 1.564% |
| 126 | Aurorus | 1.09263% | 11439 | 1.883% | 8966 | 1.809% |
| 127 | Stoutland | 1.05797% | 7027 | 1.156% | 5710 | 1.152% |
| 128 | Regice | 1.00845% | 9704 | 1.597% | 7727 | 1.559% |
| 129 | Rampardos | 1.00732% | 10943 | 1.801% | 8344 | 1.683% |
| 130 | Sliggoo | 0.99440% | 4674 | 0.769% | 3729 | 0.752% |
| 131 | Ninjask | 0.98189% | 14435 | 2.376% | 12770 | 2.576% |
| 132 | Wartortle | 0.96859% | 7584 | 1.248% | 6373 | 1.286% |
| 133 | Linoone | 0.94727% | 10300 | 1.695% | 7965 | 1.607% |
| 134 | Serperior | 0.94531% | 8763 | 1.442% | 7116 | 1.436% |
| 135 | Meganium | 0.87824% | 11459 | 1.886% | 9363 | 1.889% |
| 136 | Victreebel | 0.86512% | 6022 | 0.991% | 5018 | 1.012% |
| 137 | Zebstrika | 0.84955% | 10243 | 1.686% | 8316 | 1.678% |
| 138 | Electabuzz | 0.84396% | 4422 | 0.728% | 3622 | 0.731% |
| 139 | Swanna | 0.83195% | 5795 | 0.954% | 4709 | 0.950% |
| 140 | Persian | 0.79480% | 10681 | 1.758% | 9429 | 1.902% |
| 141 | Sawsbuck | 0.78415% | 7166 | 1.179% | 5594 | 1.129% |
| 142 | Relicanth | 0.77844% | 7506 | 1.235% | 6271 | 1.265% |
| 143 | Volbeat | 0.77425% | 5547 | 0.913% | 4934 | 0.995% |
| 144 | Stunfisk | 0.76617% | 5568 | 0.916% | 4803 | 0.969% |
| 145 | Masquerain | 0.72820% | 6885 | 1.133% | 6150 | 1.241% |
| 146 | Heatmor | 0.72436% | 8372 | 1.378% | 6735 | 1.359% |
| 147 | Gourgeist-Small | 0.72087% | 2661 | 0.438% | 2256 | 0.455% |
| 148 | Roselia | 0.69135% | 3670 | 0.604% | 3095 | 0.624% |
| 149 | Metang | 0.68539% | 4700 | 0.774% | 4117 | 0.831% |
| 150 | Hippopotas | 0.68304% | 2135 | 0.351% | 2034 | 0.410% |
| 151 | Shedinja | 0.68053% | 8925 | 1.469% | 6301 | 1.271% |
| 152 | Magneton | 0.65208% | 1926 | 0.317% | 1694 | 0.342% |
| 153 | Raticate | 0.64006% | 7903 | 1.301% | 6058 | 1.222% |
| 154 | Purugly | 0.62361% | 5020 | 0.826% | 4415 | 0.891% |
| 155 | Jumpluff | 0.62308% | 8296 | 1.365% | 6719 | 1.355% |
| 156 | Wigglytuff | 0.61799% | 7646 | 1.258% | 5984 | 1.207% |
| 157 | Pidgeot | 0.61446% | 6408 | 1.055% | 5156 | 1.040% |
| 158 | Pineco | 0.59546% | 4360 | 0.718% | 4077 | 0.822% |
| 159 | Frogadier | 0.57953% | 3902 | 0.642% | 3156 | 0.637% |
| 160 | Murkrow | 0.57360% | 3468 | 0.571% | 2898 | 0.585% |
| 161 | Whiscash | 0.57134% | 7384 | 1.215% | 5964 | 1.203% |
| 162 | Hypno | 0.56984% | 7215 | 1.187% | 5774 | 1.165% |
| 163 | Politoed | 0.56591% | 6243 | 1.027% | 5233 | 1.056% |
| 164 | Noctowl | 0.55956% | 5747 | 0.946% | 4625 | 0.933% |
| 165 | Pikachu | 0.55882% | 8185 | 1.347% | 6508 | 1.313% |
| 166 | Regigigas | 0.55275% | 6714 | 1.105% | 5416 | 1.093% |
| 167 | Monferno | 0.51324% | 4113 | 0.677% | 3421 | 0.690% |
| 168 | Magcargo | 0.50983% | 5098 | 0.839% | 4374 | 0.882% |
| 169 | Simipour | 0.50256% | 4937 | 0.813% | 3910 | 0.789% |
| 170 | Shelgon | 0.47759% | 4898 | 0.806% | 3929 | 0.793% |
| 171 | Dustox | 0.47541% | 4599 | 0.757% | 3573 | 0.721% |
| 172 | Dragonair | 0.47459% | 4324 | 0.712% | 3338 | 0.673% |
| 173 | Fraxure | 0.46346% | 3456 | 0.569% | 2565 | 0.517% |
| 174 | Walrein | 0.44954% | 5346 | 0.880% | 4235 | 0.854% |
| 175 | Tropius | 0.43651% | 7833 | 1.289% | 6087 | 1.228% |
| 176 | Vullaby | 0.43266% | 2435 | 0.401% | 2056 | 0.415% |
| 177 | Vanilluxe | 0.43172% | 4254 | 0.700% | 3301 | 0.666% |
| 178 | Golduck | 0.42814% | 6087 | 1.002% | 4855 | 0.979% |
| 179 | Bibarel | 0.41335% | 6268 | 1.032% | 4983 | 1.005% |
| 180 | Unfezant | 0.39958% | 4160 | 0.685% | 3408 | 0.688% |
| 181 | Beartic | 0.39765% | 6797 | 1.119% | 5350 | 1.079% |
| 182 | Emolga | 0.38236% | 7085 | 1.166% | 5981 | 1.207% |
| 183 | Munchlax | 0.37695% | 2077 | 0.342% | 1622 | 0.327% |
| 184 | Butterfree | 0.37246% | 7628 | 1.255% | 6034 | 1.217% |
| 185 | Swalot | 0.35458% | 4281 | 0.705% | 3602 | 0.727% |
| 186 | Kricketune | 0.34850% | 2318 | 0.381% | 2054 | 0.414% |
| 187 | Fearow | 0.34083% | 5254 | 0.865% | 4292 | 0.866% |
| 188 | Meowstic-F | 0.33781% | 4249 | 0.699% | 3268 | 0.659% |
| 189 | Lopunny | 0.33723% | 5722 | 0.942% | 4933 | 0.995% |
| 190 | Octillery | 0.33519% | 5461 | 0.899% | 4338 | 0.875% |
| 191 | Seviper | 0.32186% | 5667 | 0.933% | 4457 | 0.899% |
| 192 | Simisear | 0.32136% | 4197 | 0.691% | 3317 | 0.669% |
| 193 | Machoke | 0.30685% | 3025 | 0.498% | 2528 | 0.510% |
| 194 | Huntail | 0.30194% | 3682 | 0.606% | 2981 | 0.601% |
| 195 | Illumise | 0.29742% | 2071 | 0.341% | 1775 | 0.358% |
| 196 | Wailord | 0.29476% | 5014 | 0.825% | 4040 | 0.815% |
| 197 | Beedrill | 0.29325% | 6257 | 1.030% | 5088 | 1.026% |
| 198 | Sudowoodo | 0.28817% | 3402 | 0.560% | 2929 | 0.591% |
| 199 | Lampent | 0.26742% | 1588 | 0.261% | 1311 | 0.264% |
| 200 | Duosion | 0.26711% | 1761 | 0.290% | 1368 | 0.276% |
| 201 | Dedenne | 0.25800% | 7151 | 1.177% | 5931 | 1.197% |
| 202 | Fletchinder | 0.25372% | 838 | 0.138% | 687 | 0.139% |
| 203 | Prinplup | 0.25329% | 1207 | 0.199% | 1098 | 0.222% |
| 204 | Dunsparce | 0.25233% | 5507 | 0.906% | 4329 | 0.873% |
| 205 | Gourgeist-Large | 0.25187% | 1386 | 0.228% | 1179 | 0.238% |
| 206 | Floette | 0.24574% | 2054 | 0.338% | 1524 | 0.307% |
| 207 | Lairon | 0.23334% | 1720 | 0.283% | 1496 | 0.302% |
| 208 | Wormadam-Trash | 0.23246% | 2798 | 0.460% | 2451 | 0.494% |
| 209 | Lunatone | 0.22300% | 2998 | 0.493% | 2483 | 0.501% |
| 210 | Misdreavus | 0.22051% | 1848 | 0.304% | 1550 | 0.313% |
| 211 | Porygon | 0.21857% | 2548 | 0.419% | 2036 | 0.411% |
| 212 | Delibird | 0.21843% | 3128 | 0.515% | 2550 | 0.514% |
| 213 | Girafarig | 0.21383% | 3869 | 0.637% | 2985 | 0.602% |
| 214 | Whirlipede | 0.20643% | 1075 | 0.177% | 987 | 0.199% |
| 215 | Bellossom | 0.20219% | 4324 | 0.712% | 3452 | 0.696% |
| 216 | Solrock | 0.19839% | 1899 | 0.313% | 1662 | 0.335% |
| 217 | Gourgeist | 0.19481% | 1971 | 0.324% | 1646 | 0.332% |
| 218 | Parasect | 0.19043% | 3023 | 0.498% | 2441 | 0.492% |
| 219 | Mothim | 0.17791% | 3550 | 0.584% | 2767 | 0.558% |
| 220 | Quilladin | 0.17704% | 936 | 0.154% | 808 | 0.163% |
| 221 | Dewgong | 0.17580% | 4651 | 0.765% | 3763 | 0.759% |
| 222 | Zweilous | 0.17537% | 1670 | 0.275% | 1326 | 0.268% |
| 223 | Corsola | 0.17314% | 3242 | 0.534% | 2692 | 0.543% |
| 224 | Maractus | 0.17226% | 2341 | 0.385% | 1893 | 0.382% |
| 225 | Magmar | 0.17098% | 2382 | 0.392% | 1898 | 0.383% |
| 226 | Simisage | 0.17051% | 2796 | 0.460% | 2177 | 0.439% |
| 227 | Clefairy | 0.16746% | 1735 | 0.286% | 1291 | 0.260% |
| 228 | Clamperl | 0.15594% | 1144 | 0.188% | 859 | 0.173% |
| 229 | Seaking | 0.15580% | 3281 | 0.540% | 2619 | 0.528% |
| 230 | Vigoroth | 0.15198% | 1956 | 0.322% | 1518 | 0.306% |
| 231 | Snover | 0.14366% | 351 | 0.058% | 309 | 0.062% |
| 232 | Vespiquen | 0.14300% | 3266 | 0.538% | 2465 | 0.497% |
| 233 | Klang | 0.14290% | 1225 | 0.202% | 999 | 0.202% |
| 234 | Carnivine | 0.14085% | 2970 | 0.489% | 2362 | 0.477% |
| 235 | Chimecho | 0.13890% | 2826 | 0.465% | 2210 | 0.446% |
| 236 | Carvanha | 0.13772% | 963 | 0.158% | 747 | 0.151% |
| 237 | Gabite | 0.13337% | 1426 | 0.235% | 1144 | 0.231% |
| 238 | Frillish | 0.13282% | 900 | 0.148% | 742 | 0.150% |
| 239 | Glalie | 0.13239% | 2108 | 0.347% | 1810 | 0.365% |
| 240 | Tentacool | 0.13179% | 1339 | 0.220% | 1132 | 0.228% |
| 241 | Furret | 0.13085% | 2985 | 0.491% | 2547 | 0.514% |
| 242 | Scraggy | 0.12440% | 1144 | 0.188% | 956 | 0.193% |
| 243 | Marshtomp | 0.11733% | 772 | 0.127% | 672 | 0.136% |
| 244 | Cottonee | 0.10768% | 1203 | 0.198% | 1043 | 0.210% |
| 245 | Meditite | 0.09683% | 845 | 0.139% | 654 | 0.132% |
| 246 | Onix | 0.09652% | 916 | 0.151% | 855 | 0.172% |
| 247 | Spinda | 0.09441% | 2331 | 0.384% | 1952 | 0.394% |
| 248 | Beautifly | 0.09254% | 2530 | 0.416% | 1895 | 0.382% |
| 249 | Plusle | 0.08583% | 1603 | 0.264% | 1309 | 0.264% |
| 250 | Minun | 0.08185% | 1509 | 0.248% | 1247 | 0.252% |
| 251 | Seadra | 0.07107% | 1180 | 0.194% | 1004 | 0.203% |
| 252 | Braixen | 0.07021% | 432 | 0.071% | 343 | 0.069% |
| 253 | Pachirisu | 0.06848% | 1575 | 0.259% | 1353 | 0.273% |
| 254 | Farfetch'd | 0.06748% | 2029 | 0.334% | 1537 | 0.310% |
| 255 | Vibrava | 0.06672% | 482 | 0.079% | 390 | 0.079% |
| 256 | Krokorok | 0.05655% | 1070 | 0.176% | 880 | 0.178% |
| 257 | Wormadam-Sandy | 0.05517% | 895 | 0.147% | 762 | 0.154% |
| 258 | Stantler | 0.05421% | 1455 | 0.239% | 1167 | 0.235% |
| 259 | Trapinch | 0.05095% | 388 | 0.064% | 258 | 0.052% |
| 260 | Lickitung | 0.04720% | 534 | 0.088% | 435 | 0.088% |
| 261 | Staravia | 0.04573% | 761 | 0.125% | 586 | 0.118% |
| 262 | Delcatty | 0.04313% | 2411 | 0.397% | 2043 | 0.412% |
| 263 | Pupitar | 0.04172% | 476 | 0.078% | 378 | 0.076% |
| 264 | Ledian | 0.04065% | 1610 | 0.265% | 1267 | 0.256% |
| 265 | Bronzor | 0.04057% | 392 | 0.065% | 356 | 0.072% |
| 266 | Phione | 0.04001% | 1102 | 0.181% | 881 | 0.178% |
| 267 | Phantump | 0.04000% | 252 | 0.041% | 199 | 0.040% |
| 268 | Ivysaur | 0.03938% | 971 | 0.160% | 821 | 0.166% |
| 269 | Drilbur | 0.03909% | 208 | 0.034% | 170 | 0.034% |
| 270 | Shelmet | 0.03743% | 757 | 0.125% | 642 | 0.130% |
| 271 | Marill | 0.03727% | 587 | 0.097% | 468 | 0.094% |
| 272 | Yanma | 0.03576% | 387 | 0.064% | 297 | 0.060% |
| 273 | Eelektrik | 0.03553% | 521 | 0.086% | 455 | 0.092% |
| 274 | Castform | 0.03431% | 1484 | 0.244% | 1211 | 0.244% |
| 275 | Kabuto | 0.03419% | 121 | 0.020% | 103 | 0.021% |
| 276 | Cherrim | 0.03398% | 1040 | 0.171% | 810 | 0.163% |
| 277 | Swadloon | 0.03220% | 436 | 0.072% | 403 | 0.081% |
| 278 | Riolu | 0.03097% | 350 | 0.058% | 270 | 0.054% |


Le afectan todas las normas aplicadas en Tiers superiores, así que tanto la prohibición de Shadow Tag, Drizzle y Drought como la BP Clause en Tiers superiores afectan a esta.

¿Qué os parece esta Tier? ¿Será una buena forma de fomentar el uso de los más discriminados entre los discriminados? Aunque veo algún que otro Pokémon que puede sobresalir, pero ya harán los Suspect que hagan falta.

No está mal, pero por usos no está tan mal, pero podrían solo poner algo parecido a Mediocremons, 99 hacia abajo en todos los stats, pero que no se puedan usar pokémon como Smeargle o Mawile al ser OU.

En sí está bien.

Y lol, una vez me equivoqué al escribir OU y escribí PU, creo que predije algo (?)  :ph43r:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: SergiPL en 03 de Agosto de 2014, 08:43:38 pm
No está mal, pero por usos no está tan mal, pero podrían solo poner algo parecido a Mediocremons, 99 hacia abajo en todos los stats, pero que no se puedan usar pokémon como Smeargle o Mawile al ser OU.

En sí está bien.

Y lol, una vez me equivoqué al escribir OU y escribí PU, creo que predije algo (?)  :ph43r:
Overpredict  :rofl:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Dranix en 03 de Agosto de 2014, 08:44:35 pm
No son 1650 STATS, sino 1630, que se me ha ido la pinza.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Krub en 03 de Agosto de 2014, 10:47:01 pm
Al parecer, tienen un nuevo proyecto entre manos en Smogon para esta generación: La Tier PU (Partially Used / Parcialmente Usados). En resumen, sería un NU de NU. Solo se permiten los Pokémon por debajo de un 3,4% de uso en 1650 Stats o superior de NU (Beta). La lista de Pokémon permitidos sería la siguiente:

Spoiler: mostrar
| 59 | Bouffalant | 3.23535% | 21549 | 3.547% | 17027 | 3.435% |
| 60 | Torkoal | 3.21223% | 23630 | 3.889% | 20829 | 4.202% |
| 61 | Flareon | 3.11253% | 27532 | 4.531% | 21883 | 4.415% |
| 62 | Scyther | 3.11017% | 15222 | 2.505% | 12248 | 2.471% |
| 63 | Leavanny | 3.03462% | 17906 | 2.947% | 16100 | 3.248% |
| 64 | Mantine | 2.99260% | 20875 | 3.436% | 17440 | 3.518% |
| 65 | Pangoro | 2.93151% | 20407 | 3.359% | 16794 | 3.388% |
| 66 | Barbaracle | 2.92669% | 26143 | 4.303% | 19974 | 4.030% |
| 67 | Raichu | 2.89207% | 22116 | 3.640% | 17904 | 3.612% |
| 68 | Cacturne | 2.87813% | 28115 | 4.627% | 22471 | 4.533% |
| 69 | Chatot | 2.86705% | 28028 | 4.613% | 22129 | 4.464% |
| 70 | Samurott | 2.85584% | 12508 | 2.059% | 10088 | 2.035% |
| 71 | Poliwrath | 2.82323% | 17528 | 2.885% | 14509 | 2.927% |
| 72 | Tauros | 2.80359% | 16929 | 2.786% | 13274 | 2.678% |
| 73 | Lilligant | 2.79776% | 18223 | 2.999% | 13890 | 2.802% |
| 74 | Exeggutor | 2.76920% | 26577 | 4.374% | 20922 | 4.221% |
| 75 | Ninetales | 2.62195% | 16835 | 2.771% | 13812 | 2.786% |
| 76 | Avalugg | 2.57468% | 26261 | 4.322% | 20955 | 4.227% |
| 77 | Togetic | 2.55437% | 13573 | 2.234% | 10958 | 2.211% |
| 78 | Altaria | 2.54562% | 29313 | 4.824% | 22917 | 4.623% |
| 79 | Basculin | 2.53180% | 18377 | 3.024% | 14477 | 2.921% |
| 80 | Dusknoir | 2.49431% | 28433 | 4.679% | 23936 | 4.829% |
| 81 | Camerupt | 2.46807% | 21899 | 3.604% | 18594 | 3.751% |
| 82 | Golem | 2.32492% | 18621 | 3.065% | 16491 | 3.327% |
| 83 | Tangela | 2.19630% | 9458 | 1.557% | 7820 | 1.578% |
| 84 | Ditto | 2.16790% | 19149 | 3.152% | 15357 | 3.098% |
| 85 | Lumineon | 2.14431% | 14761 | 2.429% | 12329 | 2.487% |
| 86 | Dodrio | 2.02443% | 15882 | 2.614% | 12576 | 2.537% |
| 87 | Piloswine | 2.00142% | 8097 | 1.333% | 7296 | 1.472% |
| 88 | Carracosta | 1.98787% | 20281 | 3.338% | 16654 | 3.360% |
| 89 | Articuno | 1.96464% | 18128 | 2.983% | 14357 | 2.896% |
| 90 | Beheeyem | 1.95362% | 19199 | 3.160% | 14775 | 2.981% |
| 91 | Leafeon | 1.93965% | 16847 | 2.773% | 13717 | 2.767% |
| 92 | Kadabra | 1.91318% | 8375 | 1.378% | 6387 | 1.289% |
| 93 | Grumpig | 1.90419% | 14426 | 2.374% | 11729 | 2.366% |
| 94 | Ursaring | 1.89296% | 15597 | 2.567% | 12120 | 2.445% |
| 95 | Electrode | 1.86893% | 17958 | 2.956% | 15210 | 3.068% |
| 96 | Kecleon | 1.83852% | 15927 | 2.621% | 13419 | 2.707% |
| 97 | Throh | 1.77480% | 12132 | 1.997% | 10247 | 2.067% |
| 98 | Torterra | 1.75136% | 14069 | 2.315% | 11767 | 2.374% |
| 99 | Luxray | 1.71519% | 19435 | 3.199% | 15673 | 3.162% |
| 100 | Mr. Mime | 1.69151% | 12996 | 2.139% | 10218 | 2.061% |
| 101 | Musharna | 1.67177% | 11451 | 1.885% | 9110 | 1.838% |
| 102 | Sneasel | 1.67136% | 7436 | 1.224% | 6016 | 1.214% |
| 103 | Dusclops | 1.63309% | 14804 | 2.436% | 12346 | 2.491% |
| 104 | Drifblim | 1.62319% | 15758 | 2.593% | 12708 | 2.564% |
| 105 | Ariados | 1.59586% | 19401 | 3.193% | 17541 | 3.539% |
| 106 | Lapras | 1.49698% | 17260 | 2.841% | 13826 | 2.789% |
| 107 | Garbodor | 1.49400% | 8610 | 1.417% | 7526 | 1.518% |
| 108 | Floatzel | 1.41089% | 16846 | 2.773% | 13382 | 2.700% |
| 109 | Kingler | 1.40338% | 15596 | 2.567% | 12347 | 2.491% |
| 110 | Bastiodon | 1.33696% | 18752 | 3.086% | 16562 | 3.341% |
| 111 | Meowstic | 1.32556% | 11641 | 1.916% | 9974 | 2.012% |
| 112 | Arbok | 1.32035% | 16563 | 2.726% | 13181 | 2.659% |
| 113 | Marowak | 1.29521% | 14892 | 2.451% | 12242 | 2.470% |
| 114 | Swoobat | 1.28673% | 12099 | 1.991% | 9098 | 1.835% |
| 115 | Gogoat | 1.24674% | 15280 | 2.515% | 12013 | 2.424% |
| 116 | Rapidash | 1.22168% | 14438 | 2.376% | 11446 | 2.309% |
| 117 | Gigalith | 1.21337% | 13016 | 2.142% | 11435 | 2.307% |
| 118 | Rotom-Frost | 1.20232% | 8628 | 1.420% | 7213 | 1.455% |
| 119 | Gothorita | 1.19177% | 2790 | 0.459% | 2152 | 0.434% |
| 120 | Furfrou | 1.18682% | 13650 | 2.247% | 10988 | 2.217% |
| 121 | Slaking | 1.18682% | 11558 | 1.902% | 9318 | 1.880% |
| 122 | Carbink | 1.17592% | 16767 | 2.760% | 14915 | 3.009% |
| 123 | Glaceon | 1.16483% | 12569 | 2.069% | 9670 | 1.951% |
| 124 | Pelipper | 1.13943% | 7035 | 1.158% | 6019 | 1.214% |
| 125 | Mightyena | 1.09706% | 10044 | 1.653% | 7755 | 1.564% |
| 126 | Aurorus | 1.09263% | 11439 | 1.883% | 8966 | 1.809% |
| 127 | Stoutland | 1.05797% | 7027 | 1.156% | 5710 | 1.152% |
| 128 | Regice | 1.00845% | 9704 | 1.597% | 7727 | 1.559% |
| 129 | Rampardos | 1.00732% | 10943 | 1.801% | 8344 | 1.683% |
| 130 | Sliggoo | 0.99440% | 4674 | 0.769% | 3729 | 0.752% |
| 131 | Ninjask | 0.98189% | 14435 | 2.376% | 12770 | 2.576% |
| 132 | Wartortle | 0.96859% | 7584 | 1.248% | 6373 | 1.286% |
| 133 | Linoone | 0.94727% | 10300 | 1.695% | 7965 | 1.607% |
| 134 | Serperior | 0.94531% | 8763 | 1.442% | 7116 | 1.436% |
| 135 | Meganium | 0.87824% | 11459 | 1.886% | 9363 | 1.889% |
| 136 | Victreebel | 0.86512% | 6022 | 0.991% | 5018 | 1.012% |
| 137 | Zebstrika | 0.84955% | 10243 | 1.686% | 8316 | 1.678% |
| 138 | Electabuzz | 0.84396% | 4422 | 0.728% | 3622 | 0.731% |
| 139 | Swanna | 0.83195% | 5795 | 0.954% | 4709 | 0.950% |
| 140 | Persian | 0.79480% | 10681 | 1.758% | 9429 | 1.902% |
| 141 | Sawsbuck | 0.78415% | 7166 | 1.179% | 5594 | 1.129% |
| 142 | Relicanth | 0.77844% | 7506 | 1.235% | 6271 | 1.265% |
| 143 | Volbeat | 0.77425% | 5547 | 0.913% | 4934 | 0.995% |
| 144 | Stunfisk | 0.76617% | 5568 | 0.916% | 4803 | 0.969% |
| 145 | Masquerain | 0.72820% | 6885 | 1.133% | 6150 | 1.241% |
| 146 | Heatmor | 0.72436% | 8372 | 1.378% | 6735 | 1.359% |
| 147 | Gourgeist-Small | 0.72087% | 2661 | 0.438% | 2256 | 0.455% |
| 148 | Roselia | 0.69135% | 3670 | 0.604% | 3095 | 0.624% |
| 149 | Metang | 0.68539% | 4700 | 0.774% | 4117 | 0.831% |
| 150 | Hippopotas | 0.68304% | 2135 | 0.351% | 2034 | 0.410% |
| 151 | Shedinja | 0.68053% | 8925 | 1.469% | 6301 | 1.271% |
| 152 | Magneton | 0.65208% | 1926 | 0.317% | 1694 | 0.342% |
| 153 | Raticate | 0.64006% | 7903 | 1.301% | 6058 | 1.222% |
| 154 | Purugly | 0.62361% | 5020 | 0.826% | 4415 | 0.891% |
| 155 | Jumpluff | 0.62308% | 8296 | 1.365% | 6719 | 1.355% |
| 156 | Wigglytuff | 0.61799% | 7646 | 1.258% | 5984 | 1.207% |
| 157 | Pidgeot | 0.61446% | 6408 | 1.055% | 5156 | 1.040% |
| 158 | Pineco | 0.59546% | 4360 | 0.718% | 4077 | 0.822% |
| 159 | Frogadier | 0.57953% | 3902 | 0.642% | 3156 | 0.637% |
| 160 | Murkrow | 0.57360% | 3468 | 0.571% | 2898 | 0.585% |
| 161 | Whiscash | 0.57134% | 7384 | 1.215% | 5964 | 1.203% |
| 162 | Hypno | 0.56984% | 7215 | 1.187% | 5774 | 1.165% |
| 163 | Politoed | 0.56591% | 6243 | 1.027% | 5233 | 1.056% |
| 164 | Noctowl | 0.55956% | 5747 | 0.946% | 4625 | 0.933% |
| 165 | Pikachu | 0.55882% | 8185 | 1.347% | 6508 | 1.313% |
| 166 | Regigigas | 0.55275% | 6714 | 1.105% | 5416 | 1.093% |
| 167 | Monferno | 0.51324% | 4113 | 0.677% | 3421 | 0.690% |
| 168 | Magcargo | 0.50983% | 5098 | 0.839% | 4374 | 0.882% |
| 169 | Simipour | 0.50256% | 4937 | 0.813% | 3910 | 0.789% |
| 170 | Shelgon | 0.47759% | 4898 | 0.806% | 3929 | 0.793% |
| 171 | Dustox | 0.47541% | 4599 | 0.757% | 3573 | 0.721% |
| 172 | Dragonair | 0.47459% | 4324 | 0.712% | 3338 | 0.673% |
| 173 | Fraxure | 0.46346% | 3456 | 0.569% | 2565 | 0.517% |
| 174 | Walrein | 0.44954% | 5346 | 0.880% | 4235 | 0.854% |
| 175 | Tropius | 0.43651% | 7833 | 1.289% | 6087 | 1.228% |
| 176 | Vullaby | 0.43266% | 2435 | 0.401% | 2056 | 0.415% |
| 177 | Vanilluxe | 0.43172% | 4254 | 0.700% | 3301 | 0.666% |
| 178 | Golduck | 0.42814% | 6087 | 1.002% | 4855 | 0.979% |
| 179 | Bibarel | 0.41335% | 6268 | 1.032% | 4983 | 1.005% |
| 180 | Unfezant | 0.39958% | 4160 | 0.685% | 3408 | 0.688% |
| 181 | Beartic | 0.39765% | 6797 | 1.119% | 5350 | 1.079% |
| 182 | Emolga | 0.38236% | 7085 | 1.166% | 5981 | 1.207% |
| 183 | Munchlax | 0.37695% | 2077 | 0.342% | 1622 | 0.327% |
| 184 | Butterfree | 0.37246% | 7628 | 1.255% | 6034 | 1.217% |
| 185 | Swalot | 0.35458% | 4281 | 0.705% | 3602 | 0.727% |
| 186 | Kricketune | 0.34850% | 2318 | 0.381% | 2054 | 0.414% |
| 187 | Fearow | 0.34083% | 5254 | 0.865% | 4292 | 0.866% |
| 188 | Meowstic-F | 0.33781% | 4249 | 0.699% | 3268 | 0.659% |
| 189 | Lopunny | 0.33723% | 5722 | 0.942% | 4933 | 0.995% |
| 190 | Octillery | 0.33519% | 5461 | 0.899% | 4338 | 0.875% |
| 191 | Seviper | 0.32186% | 5667 | 0.933% | 4457 | 0.899% |
| 192 | Simisear | 0.32136% | 4197 | 0.691% | 3317 | 0.669% |
| 193 | Machoke | 0.30685% | 3025 | 0.498% | 2528 | 0.510% |
| 194 | Huntail | 0.30194% | 3682 | 0.606% | 2981 | 0.601% |
| 195 | Illumise | 0.29742% | 2071 | 0.341% | 1775 | 0.358% |
| 196 | Wailord | 0.29476% | 5014 | 0.825% | 4040 | 0.815% |
| 197 | Beedrill | 0.29325% | 6257 | 1.030% | 5088 | 1.026% |
| 198 | Sudowoodo | 0.28817% | 3402 | 0.560% | 2929 | 0.591% |
| 199 | Lampent | 0.26742% | 1588 | 0.261% | 1311 | 0.264% |
| 200 | Duosion | 0.26711% | 1761 | 0.290% | 1368 | 0.276% |
| 201 | Dedenne | 0.25800% | 7151 | 1.177% | 5931 | 1.197% |
| 202 | Fletchinder | 0.25372% | 838 | 0.138% | 687 | 0.139% |
| 203 | Prinplup | 0.25329% | 1207 | 0.199% | 1098 | 0.222% |
| 204 | Dunsparce | 0.25233% | 5507 | 0.906% | 4329 | 0.873% |
| 205 | Gourgeist-Large | 0.25187% | 1386 | 0.228% | 1179 | 0.238% |
| 206 | Floette | 0.24574% | 2054 | 0.338% | 1524 | 0.307% |
| 207 | Lairon | 0.23334% | 1720 | 0.283% | 1496 | 0.302% |
| 208 | Wormadam-Trash | 0.23246% | 2798 | 0.460% | 2451 | 0.494% |
| 209 | Lunatone | 0.22300% | 2998 | 0.493% | 2483 | 0.501% |
| 210 | Misdreavus | 0.22051% | 1848 | 0.304% | 1550 | 0.313% |
| 211 | Porygon | 0.21857% | 2548 | 0.419% | 2036 | 0.411% |
| 212 | Delibird | 0.21843% | 3128 | 0.515% | 2550 | 0.514% |
| 213 | Girafarig | 0.21383% | 3869 | 0.637% | 2985 | 0.602% |
| 214 | Whirlipede | 0.20643% | 1075 | 0.177% | 987 | 0.199% |
| 215 | Bellossom | 0.20219% | 4324 | 0.712% | 3452 | 0.696% |
| 216 | Solrock | 0.19839% | 1899 | 0.313% | 1662 | 0.335% |
| 217 | Gourgeist | 0.19481% | 1971 | 0.324% | 1646 | 0.332% |
| 218 | Parasect | 0.19043% | 3023 | 0.498% | 2441 | 0.492% |
| 219 | Mothim | 0.17791% | 3550 | 0.584% | 2767 | 0.558% |
| 220 | Quilladin | 0.17704% | 936 | 0.154% | 808 | 0.163% |
| 221 | Dewgong | 0.17580% | 4651 | 0.765% | 3763 | 0.759% |
| 222 | Zweilous | 0.17537% | 1670 | 0.275% | 1326 | 0.268% |
| 223 | Corsola | 0.17314% | 3242 | 0.534% | 2692 | 0.543% |
| 224 | Maractus | 0.17226% | 2341 | 0.385% | 1893 | 0.382% |
| 225 | Magmar | 0.17098% | 2382 | 0.392% | 1898 | 0.383% |
| 226 | Simisage | 0.17051% | 2796 | 0.460% | 2177 | 0.439% |
| 227 | Clefairy | 0.16746% | 1735 | 0.286% | 1291 | 0.260% |
| 228 | Clamperl | 0.15594% | 1144 | 0.188% | 859 | 0.173% |
| 229 | Seaking | 0.15580% | 3281 | 0.540% | 2619 | 0.528% |
| 230 | Vigoroth | 0.15198% | 1956 | 0.322% | 1518 | 0.306% |
| 231 | Snover | 0.14366% | 351 | 0.058% | 309 | 0.062% |
| 232 | Vespiquen | 0.14300% | 3266 | 0.538% | 2465 | 0.497% |
| 233 | Klang | 0.14290% | 1225 | 0.202% | 999 | 0.202% |
| 234 | Carnivine | 0.14085% | 2970 | 0.489% | 2362 | 0.477% |
| 235 | Chimecho | 0.13890% | 2826 | 0.465% | 2210 | 0.446% |
| 236 | Carvanha | 0.13772% | 963 | 0.158% | 747 | 0.151% |
| 237 | Gabite | 0.13337% | 1426 | 0.235% | 1144 | 0.231% |
| 238 | Frillish | 0.13282% | 900 | 0.148% | 742 | 0.150% |
| 239 | Glalie | 0.13239% | 2108 | 0.347% | 1810 | 0.365% |
| 240 | Tentacool | 0.13179% | 1339 | 0.220% | 1132 | 0.228% |
| 241 | Furret | 0.13085% | 2985 | 0.491% | 2547 | 0.514% |
| 242 | Scraggy | 0.12440% | 1144 | 0.188% | 956 | 0.193% |
| 243 | Marshtomp | 0.11733% | 772 | 0.127% | 672 | 0.136% |
| 244 | Cottonee | 0.10768% | 1203 | 0.198% | 1043 | 0.210% |
| 245 | Meditite | 0.09683% | 845 | 0.139% | 654 | 0.132% |
| 246 | Onix | 0.09652% | 916 | 0.151% | 855 | 0.172% |
| 247 | Spinda | 0.09441% | 2331 | 0.384% | 1952 | 0.394% |
| 248 | Beautifly | 0.09254% | 2530 | 0.416% | 1895 | 0.382% |
| 249 | Plusle | 0.08583% | 1603 | 0.264% | 1309 | 0.264% |
| 250 | Minun | 0.08185% | 1509 | 0.248% | 1247 | 0.252% |
| 251 | Seadra | 0.07107% | 1180 | 0.194% | 1004 | 0.203% |
| 252 | Braixen | 0.07021% | 432 | 0.071% | 343 | 0.069% |
| 253 | Pachirisu | 0.06848% | 1575 | 0.259% | 1353 | 0.273% |
| 254 | Farfetch'd | 0.06748% | 2029 | 0.334% | 1537 | 0.310% |
| 255 | Vibrava | 0.06672% | 482 | 0.079% | 390 | 0.079% |
| 256 | Krokorok | 0.05655% | 1070 | 0.176% | 880 | 0.178% |
| 257 | Wormadam-Sandy | 0.05517% | 895 | 0.147% | 762 | 0.154% |
| 258 | Stantler | 0.05421% | 1455 | 0.239% | 1167 | 0.235% |
| 259 | Trapinch | 0.05095% | 388 | 0.064% | 258 | 0.052% |
| 260 | Lickitung | 0.04720% | 534 | 0.088% | 435 | 0.088% |
| 261 | Staravia | 0.04573% | 761 | 0.125% | 586 | 0.118% |
| 262 | Delcatty | 0.04313% | 2411 | 0.397% | 2043 | 0.412% |
| 263 | Pupitar | 0.04172% | 476 | 0.078% | 378 | 0.076% |
| 264 | Ledian | 0.04065% | 1610 | 0.265% | 1267 | 0.256% |
| 265 | Bronzor | 0.04057% | 392 | 0.065% | 356 | 0.072% |
| 266 | Phione | 0.04001% | 1102 | 0.181% | 881 | 0.178% |
| 267 | Phantump | 0.04000% | 252 | 0.041% | 199 | 0.040% |
| 268 | Ivysaur | 0.03938% | 971 | 0.160% | 821 | 0.166% |
| 269 | Drilbur | 0.03909% | 208 | 0.034% | 170 | 0.034% |
| 270 | Shelmet | 0.03743% | 757 | 0.125% | 642 | 0.130% |
| 271 | Marill | 0.03727% | 587 | 0.097% | 468 | 0.094% |
| 272 | Yanma | 0.03576% | 387 | 0.064% | 297 | 0.060% |
| 273 | Eelektrik | 0.03553% | 521 | 0.086% | 455 | 0.092% |
| 274 | Castform | 0.03431% | 1484 | 0.244% | 1211 | 0.244% |
| 275 | Kabuto | 0.03419% | 121 | 0.020% | 103 | 0.021% |
| 276 | Cherrim | 0.03398% | 1040 | 0.171% | 810 | 0.163% |
| 277 | Swadloon | 0.03220% | 436 | 0.072% | 403 | 0.081% |
| 278 | Riolu | 0.03097% | 350 | 0.058% | 270 | 0.054% |


Le afectan todas las normas aplicadas en Tiers superiores, así que tanto la prohibición de Shadow Tag, Drizzle y Drought como la BP Clause en Tiers superiores afectan a esta.

¿Qué os parece esta Tier? ¿Será una buena forma de fomentar el uso de los más discriminados entre los discriminados? Aunque veo algún que otro Pokémon que puede sobresalir, pero ya harán los Suspect que hagan falta.

PU ya existía como proyecto no oficial la gen pasada, sólo que era no oficial, sólo la jugaban unos pocos jugadores. No la iban a hacer oficial los moderadores porque consideraban que NU es el fondo de las tiers, la tier por la cual no debería haber ninguna por debajo.

¿PU no es Poorly Used? Me suena que en la gen pasada era así.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Dranix en 03 de Agosto de 2014, 11:38:55 pm
No sé si es Poorly o Partially xD Me decanté por la segunda por el mismo razonamiento que vi al investigar su significado en Smogon. Puedes llamarlo Poorly Used, pero esto significaría que estaría por encima de Never Used (Poorly al menos es algo, Never es directamente nunca), por lo que decir que son Parcialmente Usados pues suena mejor, aunque tampoco suena mucho mejor... Parece que usas medio Pokémon o algo xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Chinpo en 04 de Agosto de 2014, 01:11:43 am
¿Al final avanzan con el proyecto de PU? A ver si es verdad.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Dranix en 04 de Agosto de 2014, 02:47:42 am
Doble Suspect para RU: Yanmega y Zoroark.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 04 de Agosto de 2014, 06:43:33 am
Doble Suspect para RU: Yanmega y Zoroark.

Ambos eran UU, creo que si puede que deban subir.

Volviendo a lo de la nueva tier, seria una que es mas baja que NU? Pues nunca usado es lo menos usado que pueda existir segun su significado, asi que estoy un poco confundido, segun como se llama la nueva tier, suena que seria mas arriba que NU, que me parece mas coherente, ya que muchos RU de BW quedaron en NU pero siguen siendo fuertes, mientras que hay otros muy debiles, es grande la brecha en NU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tewi en 04 de Agosto de 2014, 04:38:47 pm

Volviendo a lo de la nueva tier, seria una que es mas baja que NU? Pues nunca usado es lo menos usado que pueda existir segun su significado, asi que estoy un poco confundido


PU ya existia previamente en otros servidores de forma extraoficial a smogon, siendo siempre lo mismo, los pokemon que directamente no se usan ni tansiquiera en el meta NU, si es una tier por debajo y almenos a mi me resultaba muy divertida porque inclusive en NU hay pokemons fuertes que se repiten constantemente, con muchas contras que los terminan dejando en esa tier, pero sin dejar de tener su potencia o puntos fuertes, sin embargo en PU hay tanta carencia en general de cosas que abusen de algun modo que lo hace una tier donde casi cualquier cosa puede llegar a ser viable y es muy entretenida.


Aunque tienes razón en lo de la incoherencia en nombres de NEVER used a Poorly used.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Reik en 04 de Agosto de 2014, 06:57:25 pm
Sinceramente con el ban de Aegislash veo a Mega Gardevoir abusando de una manera incontrolada siempre acompañado de un healing wisher osea Latias, me parece un gran core en OU.

PU en la gen pasada eran los pokes ni usados en NU pero era una tier dentro de la misma NU, es decir una gilipollez que nadie jugaba.

En cuanto a Mega Mawille me parece uber ahora y me lo parecia antes del ban a Aegis asique ahora simplemente mucho mas, es cierto que Charizard-X es muy bestia y no tiene counters su set SD pero es muy lento para la tier, demasiado lento siendo adamant, no creo que sea suspect.

Es cierto que con el ban de Aegis se van a ver mas pokes como por ejemplo Mega Kazam va a subir a OU fijo y se va a dejar de ver Mandibuzz y cosas asi, yo era partidario de banear King Shield y no a Aegis pero ya que esa opcion ni siquiera fue tomada en cuenta mejor baneado, era un pokemon que limitaba el teambuilding una barbaridad y aun asi abria huecos siempre, me recordaba mucho a Torna T en BW, o usabas a Jirachi o perdias.

En fin, a ver como se desarrolla el meta pero si es como pienso el poke que mas va a abusar es Mega Garde.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 04 de Agosto de 2014, 08:19:00 pm
Sinceramente con el ban de Aegislash veo a Mega Gardevoir abusando de una manera incontrolada siempre acompañado de un healing wisher osea Latias, me parece un gran core en OU.

PU en la gen pasada eran los pokes ni usados en NU pero era una tier dentro de la misma NU, es decir una gilipollez que nadie jugaba.

En cuanto a Mega Mawille me parece uber ahora y me lo parecia antes del ban a Aegis asique ahora simplemente mucho mas, es cierto que Charizard-X es muy bestia y no tiene counters su set SD pero es muy lento para la tier, demasiado lento siendo adamant, no creo que sea suspect.

Es cierto que con el ban de Aegis se van a ver mas pokes como por ejemplo Mega Kazam va a subir a OU fijo y se va a dejar de ver Mandibuzz y cosas asi, yo era partidario de banear King Shield y no a Aegis pero ya que esa opcion ni siquiera fue tomada en cuenta mejor baneado, era un pokemon que limitaba el teambuilding una barbaridad y aun asi abria huecos siempre, me recordaba mucho a Torna T en BW, o usabas a Jirachi o perdias.

En fin, a ver como se desarrolla el meta pero si es como pienso el poke que mas va a abusar es Mega Garde.


No estoy de acuerdo con tu post. Scizor ( sobre todo el Mega), Escavalier, Bronzong ( que con el ban de Aegi ha sido MUY beneficiado), Mawile Rest Talk, Victini, Arcanine, Chari-Y, Entei AV, Chandelure, Jirachi y Volcarona entre otros, hacen de buenos checks o counters de Mega-Gardevoir. Eso sin contar que Mega-Gardevoir es fragil y le cuesta entrar ( aunque mitiga eso con su excelente tipo y la habilidad Rastro antes del Mega). Es un poke excelente, una amenaza que hará que el Stall cambie y que el Offense lleve algun Reveneg killer dedicado. Pero dudo mucho que abuse.

Sobre Mawile ya hablé, asi que paso de hacerlo. Diré que tampoco pienso que abuse.

Sobre Aegislash también hablé. Condicionaba, pero no TANTO como pensabas. Solo lo llevé en un team y creo que tendré solo un team o 2 ( entre los teams mios que considero buenos, claro esta) que tenía ciertos problemas con Aegislash. Hablo por mi, claro esta, pero es que simplemente no veo que abuse tanto como la gente dijo. Su moverpool, aunque bueno y con el mejor tipo ofensivo del juego, era bien limitado.

Torna-T era tambien el único ban de BW junto con el de Snow CLoak en el que NO estuve de acuerdo con Smogon. Thundurus-T, Latios, Kyu-B, Keldeo ( del que si se hizo suspect, asi que no me queda otra que respetar la decision) y Terrakion abusaban mucho mas que Torna-T y no fueron baneados.

Poke que mas pienso que va a abusar es Mega-Pinsir.

Y en cualquier caso, en mi opinion, estamos cerca de algo que en BW NUNCA se logro ( faltaron bans), un Metagame perfecto y divertido.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Reik en 04 de Agosto de 2014, 08:33:11 pm
wtf?

Con el ban a Aegis, Mega Garde va a llevar HP Fire en el 100% de los casos no necesita para nada Shadow Ball, y que casualidad que a la mayor parte de pokes que pones son debiles a fire, Victini? Chari y?(wtf) etc etc todos los pokes que pones con rocas en el campo pierden vs Garde, no se que me hablas de checks lol, los checks no hacen que un poke no abuse porque para sacarlos tienen que estar al 100% (no se si sabes lo que es un check lol)

En cuanto a Aegis de verdad, cansa repetirlo, no es un Blaziken ni un Mega Lucario, pokes que destrozan equipos enteros cpn un boost a eso se le llama abusar del meta, lo que Aegis hacia era CENTRALIZAR el meta, el meta giraba en torno a Aegislash de una manera que no habia pasado con ningun poke en ninguna gen, excepto Snorlax en gsc.

De todos los ejemplos que pones de BW no me dices nada con ellos, el hecho de que haya pokes que abusaran mas o menos no quita que Torna T no fuese un pokemon ridiculo y centralizador con rain infinita, merecia el ban como muchos de los que has dicho y punto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Krub en 04 de Agosto de 2014, 08:48:54 pm
Con Tornadus-T es de las pocas cosas que no estoy nada de acuerdo con eeveeto.
Ese poke daba asco, no solo por la hax de Hurricane sino porque adelantaba a todo no Scarf y su capacidad de ganar momentum a coste 0 era brutal.

Y con Snow Cloak tampoco de acuerdo, todo lo que aumente evasión o haga fallar(excepto cosas malas rollo Smokescreen) debería ir fuera.

A Mega Gardevoir lo veo muy basto ante equipos lentos aunque Chansey la checkea, Psyshock le quita un tercio de vida, con lo que tiene que ir con cuidado.

Reik, explica un poco más el nivel de centralización de Aegislash, que me parece interesante el asunto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: zero th en 04 de Agosto de 2014, 09:22:04 pm
De acuerdo con reik, el uso de aegis creo que llegaba casi al 30%, llevases uno o no lo que habia seguro en cada equipo era algo contra el, todo giraba en torno a aegis, ha mi me parecia excesivo banearlo porque no abusaba pero si que centralizaba el metagame.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 04 de Agosto de 2014, 09:29:51 pm
wtf?

Con el ban a Aegis, Mega Garde va a llevar HP Fire en el 100% de los casos no necesita para nada Shadow Ball, y que casualidad que a la mayor parte de pokes que pones son debiles a fire, Victini? Chari y?(wtf) etc etc todos los pokes que pones con rocas en el campo pierden vs Garde, no se que me hablas de checks lol, los checks no hacen que un poke no abuse porque para sacarlos tienen que estar al 100% (no se si sabes lo que es un check lol)

En cuanto a Aegis de verdad, cansa repetirlo, no es un Blaziken ni un Mega Lucario, pokes que destrozan equipos enteros cpn un boost a eso se le llama abusar del meta, lo que Aegis hacia era CENTRALIZAR el meta, el meta giraba en torno a Aegislash de una manera que no habia pasado con ningun poke en ninguna gen, excepto Snorlax en gsc.

De todos los ejemplos que pones de BW no me dices nada con ellos, el hecho de que haya pokes que abusaran mas o menos no quita que Torna T no fuese un pokemon ridiculo y centralizador con rain infinita, merecia el ban como muchos de los que has dicho y punto.

Primero sobre lo ultimo: No dije nada ahora porque dije muchos argumentos sobre ellos hace un año en mas de un lado.

Lo segundo: yo no veo que la centralizacion sea TANTA. Influia, si, pero otro Pokes tambien lo hacian y lo siguen haciendo. La única diferencia y la que quizas te de la razon, es que la mayoria de esos otros Pokes son Megas, mientras Aegi no.

100 % de los casos de PO Fuego ? Yo no lo diria. Necesita Hyper Voice en el 100 % de los casos. Es el único move que necesita en el 100 % de los casos. Lo demás la condiciona, aunque tambien le añade versatilidad. Sin Psicocarga o Mofa, Chansey se carga a Garde. Sin CM, le cuesta mas sweepear Stall. Sin Onda Certera, Heatran la wallea. Sin PO Fuego, Mega-Scizor le vence y AUN con el, puede llegar a entrar y matar a Garde de un golpe. Estoy de acuerdo que no llevará Bola Sombra... lo cual me hace volver a Bronzong y Jirachi a los que PO Fuego no les duele mucho ( y a Garde sus Stabs si). Las Rocas tambien afectan a Garde ( aunque en menor medida, lo admito). Mega-Garde sigue teniendo esa velocidad 100 de base ( y menos aun antes de Mega-Evolucionar). Quizas influya mucho, pero abusar, antes que M-Pinsir o M-Zard-X no.

De acuerdo con reik, el uso de aegis creo que llegaba casi al 30%, llevases uno o no lo que habia seguro en cada equipo era algo contra el, todo giraba en torno a aegis, ha mi me parecia excesivo banearlo porque no abusaba pero si que centralizaba el metagame.

En Mayo llegó a 24 % entre los 1825 Stats ( menos para estadisticas inferiores). En junio, 25 %. En Julio, bajó a top 3 con un 20 %, adelantandole Heatran y Keldeo.

Si hubiese llegado a 30 % de uso, yo estaria mas que de acuerdo con su ban. Cualquier poke de cualquier tier desde DPP en adelante con un 30 % o mas de uso debe estar ban, en mi opinion.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 04 de Agosto de 2014, 10:10:34 pm
Mega gardevoir abusando? Ástan de guasa o e refieren en UU?
Jamás he visto una mega mas vulnerable a la omnipresente prioridad de OU. Con Scizor y Talonflame libres de mindgames con aegi=mas peligrosos que nunca, lo lleva crudo. Recuerden que SP de Bisharp y Mawile le hace casi lo mismo o mas que shadow sneak de aegi
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: White Mad en 05 de Agosto de 2014, 01:16:47 am
Le veo mucho sentido a lo que comenta Reik. Habrá que esperar a ver como evoluciona el metagame, pero sobre el papel Gardevoir ahora recibe un buen impulso, si no fuera porque Chansey le limita el moveset obligándola a llevar Taunt la veía reina de la tier. Ahora empiezo a desear que Shadow Tag sea baneada de Uber y hacia abajo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 05 de Agosto de 2014, 05:38:09 pm
El problema con Shadow Tag es en mi opinion el primer sintoma del declive competitivo de smogon. Tu comentario, White mad, mostrando que dos BL te dan problemas graves, es la prueba oerfecta que demuestra que el concepto de counter empieza a estar (si no lo esta ya desde BW) esta fuera de tiempo. Es mucho mejor prevenir a curar, siempre se dice.
Cuando veas algo que te dé problemas, se llame Gothitelle o se llame Luvdisc, haz lo que hago yo cuando veo un gyarados mega, pokemon que da problemas a mi equipo: prepara de antemano una estrategia para deshacerte de él y usa aquel integrante que menos te vaya a servir como death fodder si hace falta para limitar el daño que cause, saca tu sweeper tocho cuanto antes y recuerda que la mejor defensa es un buen ataque. SOBRETODO, no le des entradas libres ni así te maten y SOLO para estar seguro confias en un counter específico para las 6-7 amenazas que sean mas comunes, o mejor usas un dedicado revenge killer universal plan Scizor y Talonflame CB o Scarf Latios que para eso sirven. Es mucho mas fiable que confiar en uno o dos pokemon especificos que en el 99% de casos pueden caer con apoyo de equipo.
Usan un stall y no se lo pueden permitir? Su problema, yo ya estoy cansado de repetirles que ese estilo de juego es de todo menos fiable esta gen.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Reik en 05 de Agosto de 2014, 06:34:56 pm
Deberias escribir un libro sobre Theorymon porque se te da de lujo hacerlo, vaya tela.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Krub en 05 de Agosto de 2014, 06:54:13 pm
¿Y los demás que opinais de Shadow Tag?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 05 de Agosto de 2014, 07:20:18 pm
¿Y los demás que opinais de Shadow Tag?

Me es indiferente si banean o no a Mega-Gengar, pero estoy totalmente en contra del ban de Wobba y Gothi en Ubers y sobre todo en OU. No dare explicaciones, no estoy de humor para eso, pero no lo veo abusivo y centralizante, si Gothi atrapa a tu Arceus defensivo la solucion es facil, usa Arceus Defensivo Fantasma/Siniestro o usa a otros Pokes que no sean atrapables con Gothi.

Respuesta a lo ultimo de Mistery: El Stall NUNCA pudo parar al 100 % del metagame. De la misma manera ningun Poke Antistall no Uber jamas pudo vencer a todo equipo Stall. El Stall no es menos viable de lo que fue en GSC, Advance, DPP o BW ( bueno, quizas en BW el STall era menos viable que ahora), simplemente el Stall actual es diferente. El Stall no podrá frenar a todos los Megas, Manaphy, Azumarill BD, Latios, Terrakion, Keldeo ( insertar Poke bestia aqui) a la vez, pero ninguno de ellos jamas podrá vencer a todo Stall que se encuentre. Ni el team mas antistall del mundo ( Gothi + Crawdaunt + Mega-Heracross + Talonflame con BU y Mofa + Excadrill + Thundurus NP... bueno algun team estupido de este estilo, ya me entienden) podrá vencer al 100 % de los Stalls que se encuentre, habra un 0,01 % de los STall team MINIMO que podrá oponerse a eso de alguna manera.

Aunque esto nos lleva a la preguna que donde termina el Stall y empieza el Semi-Stall... pero no quiero entrar en eso.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: LauraFairy en 05 de Agosto de 2014, 07:36:04 pm
¿Y los demás que opinais de Shadow Tag?

No me parece tan abusivo teniendo en cuenta que ahora los pokemon fantasmas pueden escapar de el ademas tienes red card/ boton de escape(que no los usa casi nadie) por eso mismo perdio su ban wooba, de hecho incluso en LC esta permitido Wynut. Si solo van a banear shadow tag porque impide el stall pues deberia banearse cualquier pokemon que trapee como Dugtrio, magnezone incluso Probopass xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 05 de Agosto de 2014, 09:18:02 pm
https://www.smogon.com/forums/threads/petition-to-test-lugia-in-ou.3514075/  < No se ni que decir... Argumentos puso. No muy buenos argumentos, pero argumentos al fin y al cabo. Principal fallo de su post: solo ha considerado sets que son viables en Ubers y no los que serían viables en OU ( CM destrozaria mucho).  MMM... No, no lo veo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: LauraFairy en 05 de Agosto de 2014, 09:46:16 pm
https://www.smogon.com/forums/threads/petition-to-test-lugia-in-ou.3514075/  &lt; No se ni que decir... Argumentos puso. No muy buenos argumentos, pero argumentos al fin y al cabo. Principal fallo de su post: solo ha considerado sets que son viables en Ubers y no los que serían viables en OU ( CM destrozaria mucho).  MMM... No, no lo veo.

Practicamente su unico argumento es que es debil a Knock off y SR y que puede ser taunteado por muchos pokes xD vamos que ahora bajaran a Mewtwo y MGengar a OU por se debiles a knock off tambien.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Maestro Arena en 05 de Agosto de 2014, 10:13:55 pm
No me parece tan abusivo teniendo en cuenta que ahora los pokemon fantasmas pueden escapar de el ademas tienes red card/ boton de escape(que no los usa casi nadie) por eso mismo perdio su ban wooba, de hecho incluso en LC esta permitido Wynut. Si solo van a banear shadow tag porque impide el stall pues deberia banearse cualquier pokemon que trapee como Dugtrio, magnezone incluso Probopass xD


No es lo mismo para nada. Mientras en OU ves muchos levitadores y voladores, basicamente solo ves de fantasmas a Aegislash y algún otro Gengar. En ubers Shadow Tag es todavía de mas utilidad ya que atrapas a todo lo que no sea Giratina y puedes asegurarte revenge kills.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: White Mad en 05 de Agosto de 2014, 10:42:19 pm
A ver, lo que quería decir es que en el hipotético caso de que Gardevoir se volviera demasiado centralizador, hasta el punto de que Chansey fuera un punto de equilibrio obligando al primero a diversificar sus sets, todo haría pensar que se haría muy común el combo Gardevoir+Gothorita. ¿Por qué no digo Shadow Tag o trappers en general?, porque Wobbuffet o Dugtrio no son igual de eficaces ante la gorda.

Dicho esto, en ese hipotético caso la solución fácil sería banear a Gardevoir, pero ello no termina con el problema que suponen los trappers. Con una simple habilidad puedes destrozar equipos enteros sin más esfuerzo que sacarlo en el momento oportuno, y muchas veces ese momento llega hasta dejándote morir un Pokemon. Una vez quitas el freno rival a tu sweeper, el equipo rival se desmorona como un castillo de naipes.

Si sumamos A+B, siendo B la situación actual en Uber, no me extrañaría (aunque sí veo improbable) que esa habilidad termine siendo baneada. Ello no quiere decir que esté a favor o en contra. Por un lado pienso que es una estrategia válida y manejable; pero por otro pienso en el típico DragMag de BW y me provocan unas ganas locas de "uberizar" todo aquello que es susceptible de convertirse en estándar y acabar con la imaginación del jugador.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Krub en 05 de Agosto de 2014, 11:42:10 pm
Shadow Tag es S-Tier, seguramente sea la mejor habilidad de todas, pero lo que previene de ser tan cheta es que los pokes que la tienen...menos Mega-Gengar son un tanto meh.

La gracia de los trappers son precisamente atrapar y matar a lo que te molesta y dejarlos morir. Que no sean siempre eficaces en este rol los previene de ser tan chetos.

¿De verdad Gothitelle en Ubers es tan cheta?

https://www.smogon.com/forums/threads/petition-to-test-lugia-in-ou.3514075/  < No se ni que decir... Argumentos puso. No muy buenos argumentos, pero argumentos al fin y al cabo. Principal fallo de su post: solo ha considerado sets que son viables en Ubers y no los que serían viables en OU ( CM destrozaria mucho).  MMM... No, no lo veo.

Ah, pensaba que era algo serio y no una propuesta de un random. Sorprende la cantidad de basura en los comentarios.

Al que veo con alguna posibilidad de bajar a OU es a Yveltal y lo dudo muchísimo.


lol mirando el viability thread, no sabía que Mawile ahora es S-Tier lol Landorus en esa posición ni me sorprende, es prácticamente igual de basto que la gen pasada, muy bestia ante equipos lentos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 06 de Agosto de 2014, 07:47:30 am
A ver todo el mundo.
He dicho "fiable" con F, no "viable".
FIABLE. Hay una gran diferencia de significado.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tewi en 06 de Agosto de 2014, 07:50:20 am
Estaba leyendo en un foro y hablaban sobre el suspect de Mawile.



Anonimo pregunta  --->Why it should be suspected*

It's probably next, but it's not confirmed yet. It really needs to be suspected though, more than even Lando and Thundy.



respuesta--> It has been confirmed. Haunter is more than open about it.


¿Ese Tal "Haunter" es quien decide que se pone a suspect o algo por el estilo? Son habladurias de dos random sin fundamento real o ya han puesto a mawile a votación o previsto para?

Enserio si me banean mi muñeco favorito menudo asco xD

No digo que no sea una barbaridad ofensivamente, pero con 50 speed base y vida y con 2 debilidades bastante comunes... si tiene una prioridad pero sin stab y nada fiable y para colmo es muy complicado darle una entrada frente a teams ofensivos, la verdad no lo veo perjudicial para el meta OU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Agosto de 2014, 09:14:32 am
He probado a la gotica, tratando de atrapar ciertas cosas, pero con tanto desarme y que es lenta, y la hax principalmente, hacen dificil lograr el objetivo, una cosa es la gorda y otra cosa seria atrapar a un pokemon como mega venusaur, ademas de que el rival sabe que tratara de atrapar a su gorda y evitara usarla.
Otra cosa es acertar con el set, al ser tan lenta a veces no podra usar el truco, o siendo skarf tampoco alcanzara ciertos pokemon para truckear, no se a mi me resulto muy dificil usarla efectivvamente, no la use tanto pero probe 3 sets, los que nombre, en el skarf de RK, incluso siendo efectivo el ataque no podia rematar, muy debil, y eso que habia rocas y algunos objetivos debilitados, es muy dificil de usar.
Teniendo en cuenta esas cosas, me parece bien como esta la habilidad, ahora por que hay un par de videos donde stallea a Kyogre, que tranquilamente podria haberle metido un critico, como pasa la mayoria de veces, ahora quieren banearla?
La habilidad existe, querer hacer eso me parece que ya es mucho, una cosa es subir a mega Gengar a Ubers, pero y donde jugara ese pokemon si no? Y la Gotica??? Se estan yendo a la mierda ya.


La gracia de los trappers son precisamente atrapar y matar a lo que te molesta y dejarlos morir. Que no sean siempre eficaces en este rol los previene de ser tan chetos.

¿De verdad Gothitelle en Ubers es tan cheta?

Ah, pensaba que era algo serio y no una propuesta de un random. Sorprende la cantidad de basura en los comentarios.

Al que veo con alguna posibilidad de bajar a OU es a Yveltal y lo dudo muchísimo.


lol mirando el viability thread, no sabía que Mawile ahora es S-Tier lol Landorus en esa posición ni me sorprende, es prácticamente igual de basto que la gen pasada, muy bestia ante equipos lentos.

Totalmente de acuerdo, no es facil manejar a la gotica.

Pero Yveltal es muy tocho, tiene esa habilidad que potencia ataques siniestros, y acceso a golpe bajo, un golpe de prioridad de 160 de poder en el, mas que solo tipo lucha hada y sieniestro resiten su stab siniestro, el resto neutro y ademas tiene ala mortifera que puede absorber mas del 50%, y ademas aceptable bulk.
Seria una locura dejarlo suelto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 06 de Agosto de 2014, 09:51:41 am
Tras la cagada de aegi,  chariX y muchos otros stallbreakers que ahora corren libres por OU probablemente tendran suspect y algunos ban, por mucho que nos desagrade la idea, pero wobba, mawile y la gotica? Vamos, eso es pasarse, incluso para noobsgon
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Dranix en 06 de Agosto de 2014, 12:52:08 pm
Estaba leyendo en un foro y hablaban sobre el suspect de Mawile.



Anonimo pregunta  --->Why it should be suspected*

It's probably next, but it's not confirmed yet. It really needs to be suspected though, more than even Lando and Thundy.



respuesta--> It has been confirmed. Haunter is more than open about it.


¿Ese Tal "Haunter" es quien decide que se pone a suspect o algo por el estilo? Son habladurias de dos random sin fundamento real o ya han puesto a mawile a votación o previsto para?

Enserio si me banean mi muñeco favorito menudo asco xD

No digo que no sea una barbaridad ofensivamente, pero con 50 speed base y vida y con 2 debilidades bastante comunes... si tiene una prioridad pero sin stab y nada fiable y para colmo es muy complicado darle una entrada frente a teams ofensivos, la verdad no lo veo perjudicial para el meta OU.
No, Haunter da el visto bueno de si algo merece Suspect o no, junto con el resto del Consejo. Eso no quita que alguna vez puedan decidir sobre algún aspecto sin involucrar a nadie, véase el caso más sonado, el de Venomoth. Un Council de UU, kokoloko, subió hasta BL a Venomoth. Aunque al parecer no fue decisión única de él y el consejo, sino que ya había parte de la comunidad quejándose. Aun así, subió directamente en vez de realizar una votación porque lo vieron como algo seguro.

https://www.smogon.com/forums/threads/meet-the-overused-tiering-council.3492786/

No voy a traducir a cada uno, pero ahí está todo el consejo de OU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Raguraji en 06 de Agosto de 2014, 01:16:26 pm
¿¿Pero por qué Venomoth es OU BL?? Es que no lo entiendo por mucho que lo piense, ¿que tiene ese bicho de abusivo?, debe ser el OU BL con menos sentido de todos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 06 de Agosto de 2014, 02:13:42 pm
Por quiver dance+tinted lens/wonder skin+baton pas.
Todos sabemos de sobra que noobsgonsmogon se toma muy a mal los baton passers ultimamente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tewi en 06 de Agosto de 2014, 09:03:48 pm
Bueno pues finalmente esta ocurriendo

https://www.smogon.com/forums/threads/np-xy-ou-suspect-testing-round-6-wrecking-ball.3514144/#post-5647715


Segun voy leyendo en los comentarios o bien es mera casualidad que los mas quemados com MMawile han ido corriendo a postear o bien hay una opinion bastante mayoritaria Pro-baneo.

Al parecer la mega que le dio una oportunidad de ser competitivo sera la que le impida tansiquiera participar, chao poke favorito u.u


PD: personalmente muchas de las opiniones por lo que dicen dan toda la impresión de ser jugadores stallers quemados por su potencial wallbreaker... esto se esta convirtiendo en un "sacar del meta lo que me impide jugar stall" porque bestias con potencial wallbreak las van sacando todas, al final va a pasar como paso en UU hace poco(y no se como anda ahora mismo pues deje de jugarlo al ocurrir), sacaron todo lo que pega decentemente(con pocas excepciones) y comienzan a aflorar como setas por todos lados teams de 5~6 walls que casi no podias tumbaro con lo que quedaba sin banear en la tier ,creando un meta cancerigenamente aburrido.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Xavichu en 06 de Agosto de 2014, 09:15:21 pm
Y luego dejar a Mawile en NU de nuevo.

Vaya que ni abusa la pobrecita.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 06 de Agosto de 2014, 09:19:47 pm
Primera respuesta:

Good, this is finally happening. really, a quickban could be a fantastic course of action in this situation, as mawile is ridiculous and will obviously be banned. mawile's power combined with its ridiculous typing that lets it switch into a lot of mons on offense, combined with its movepool, make it extremely broke. im down for a quickban once again

Deje de leer tras la palabra situation.


Edito con otro similar:

This is the only Pokemon that can be thrown on any team. If anyone can name a counter I would like to hear it, because I can not.

La segunda parte es razonable ( aunque Arcanine existe), pero la primera es que es de risa.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Agosto de 2014, 10:02:55 pm
Si ya combati mi primera suspect, por favor! Que ridiculez!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mas peligroso mega Charizard X que con una DD no sabes como hacer, en cambio Mawile mete SD y todavia tienes recursos, como por ejemplo dormirlo con Breloom, quemarlo con Rotom o Arcanine.
Ya explique como se usa mega Mawile, no es fiable siempre, con tanto legend o wall suelta.
Espero poder votar esta vez, siempre me pasa algo o me faltan miseros puntos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: White Mad en 06 de Agosto de 2014, 10:28:18 pm
Si ya combati mi primera suspect, por favor! Que ridiculez!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mas peligroso mega Charizard X que con una DD no sabes como hacer, en cambio Mawile mete SD y todavia tienes recursos, como por ejemplo dormirlo con Breloom, quemarlo con Rotom o Arcanine.
Ya explique como se usa mega Mawile, no es fiable siempre, con tanto legend o wall suelta.
Espero poder votar esta vez, siempre me pasa algo o me faltan miseros puntos.

¿Tú osas sacar un Breloom o un Rotom delante de Mawile?, yo me levanto el cráneo ante ti.

Y ya si me nombras dos legendarios OU que salgan tranquilamente a su paso te lo regalo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Reik en 06 de Agosto de 2014, 10:32:32 pm
Uber mas que claro, yo haria hasta un quickban, no se que hay que discutir.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Agosto de 2014, 10:36:46 pm
¿Tú osas sacar un Breloom o un Rotom delante de Mawile?, yo me levanto el cráneo ante ti.

Y ya si me nombras dos legendarios OU que salgan tranquilamente a su paso te lo regalo.

Primero debe evolucionar, para eso debe entrar muy seguro que si no lo matan, mega Venusaur entra bien,  en general de los legendarios hablo para que el entre, no para contrarestarlo, obviamente pega duro, compensa su pobre velocidad, pero como dije, tambien tiene sus puntos debiles, asi como el pega duro hay otros, con los cuales el no puede entrar, y si vemos en 1vs1 pierde ocntra muchos, hablan que no tiene counters por su gran ataque pero tambien es debil, y a diferencia de otros es lento y depende de golpe bajo o prediccion para hacer algo.

Asi que para que un pokemon pueda permanecer en OU tiene que poder entrar un counter si o si???
Vamos que un bicho tan fragil que necesita un turno permanecer no es tan facil de usar, que pegue duro es la recompensa a tanta fragilidad.
Y a ver que insisten tanto que nadie puede entrar tranquilo, contra quien puede entrar el tranquilo en un cambio sin haber evolucionado?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Raguraji en 06 de Agosto de 2014, 10:36:58 pm
Uber mas que claro, yo haria hasta un quickban, no se que hay que discutir.

Supongo que estás de coña.   Osea que, me molesta Chansey eviolite, pues lo baneo.   Me molesta Landorus-T a mi equipo, pues lo baneo.   Me molesta MegaVenusaur, pues lo baneo.   

Luego salen mas que molestan, pues los baneo tambien.  Al final nos quedamos en NUs.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: MerúM en 06 de Agosto de 2014, 10:42:24 pm
Mientras tanto, Talonflame...

(http://i.imgur.com/uATVxl8.png)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Micolo en 06 de Agosto de 2014, 10:44:29 pm
Smogon para que sirve, aparte de cargarse equipos?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Maestro Arena en 06 de Agosto de 2014, 10:46:38 pm
Espero que después del ban de M-Mawile hagan de una santa vez suspect de Mega-Charizard X.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Alpha Shelea en 06 de Agosto de 2014, 10:47:08 pm
Spoiler: mostrar
Mientras tanto, Talonflame...

(http://i.imgur.com/uATVxl8.png)
[/spoiler]Sí Talonflame no abusa las rocas lo dejan para el arrastre, no puede entrar ante muchos Pokémon por el riesgo de tener ataques de Tipo Roca, Rotom-W, que esta hasta en la sopa le cuas muchos problemas. . . y bueno, Mawile también se puede eliminar, y sin muchas dificultades, con stall; al menos mi team predilecto es Stall y no ha tenido problemas con él.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Reik en 06 de Agosto de 2014, 10:54:07 pm
Supongo que estás de coña.   Osea que, me molesta Chansey eviolite, pues lo baneo.   Me molesta Landorus-T a mi equipo, pues lo baneo.   Me molesta MegaVenusaur, pues lo baneo.   

Luego salen mas que molestan, pues los baneo tambien.  Al final nos quedamos en NUs.

No estoy de coña en absoluto, ya lo dije hace 2 dias (supongo que estará en la pagina anterior) si Mega Mawille me parecia uber antes del ban de Aegis ¿Como crees que me parece ahora? Puede spammear Play Rough sin miedo a nada, no tiene absolutamente ningun counter definido, absolutamente TODOS pierden vs uno de los dos sets de este pokemon que es SubPunch o SD Fire Fang y hablo de pokes usables, por favor ahorraos los comentarios de Arcanines y Zards Y defensivos.

No entiendo tu comparacion de si me molesta un pokemon lo baneo, estamos hablando de un poke sin counters con 259 de atk base con Huge Power, un tipo increible tanto ofensivamente como defensivamente, capacidad de set up gracias a Intimidate antes de la Mega Evo y con prioridad, no pido su ban porque me moleste si no porque destroza el metagame.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Agosto de 2014, 10:55:56 pm
Supongo que estás de coña.   Osea que, me molesta Chansey eviolite, pues lo baneo.   Me molesta Landorus-T a mi equipo, pues lo baneo.   Me molesta MegaVenusaur, pues lo baneo.   

Luego salen mas que molestan, pues los baneo tambien.  Al final nos quedamos en NUs.

+1

Tal cual! A diferencia de Aegislash, mawile requiere de nervios de acero, la espada puede entrar contra infinidad de rivales, tiene su sombra vil de prioridad para golpear seguro y espantar cosas, puede tener restos, y su famoso escudo, muy distinto a este que una simple hazard puede hacer la diferencia ntre que sobreviva o no a un golpe, tiene tan poca HP........


Ya que estamos con la polemica de que quien entra delante de quien, planteemos varias cosas, como quien entra delante de Landorus, o Charizard X +1, o Thudurus o Manectric mega con volvio cambio, o Excadrill en arena o mega Tyranitar +1.
Logicamente muchos de los +1 que planteo significan lo mismo que Mawile.

Entra el pokemon en un momento oportuno, por lo general de RK, en eso mete el +1, caso de Mawile puede meter un sustituto o simplemente atacar como en la mayoria d elos casos si hay un posible counter o que lo pueda resistir.
Lo otros pokemon hacen exactamente lo mismo, incluso Landorus puede ponerse un polish o CM.
A ver digamos.
La realidad es que XY trajo muchas bestias, pero asi como vamos la solucion no es banearlas, quizas los pokemon que no soporten bajen a UU, me parece mas coherente que estar mandando a uber a todo pokemon que no pueda soportar algo como eso.
Son las nuevas reglas que GF los creadores del juego nos han puesto, un mega con sombra trampa, y tiene que jugar en ubers, no hay mas remedio, me parece que si no ya no seria pokemon, o si no adaptar mejor las tiers viejas al nuevo juego, que por mantener lo que viene de BW estan haciendo cagadas.
Lo que si me molesta mucho de XY es la extrema hax, y Thudurus hace gala de eso, siempre te haxea con un onda trueno y te hace quedar inmovil en el turno que ibas a rematarlo para el dar vuelta la tortilla y burlarse.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Krub en 06 de Agosto de 2014, 11:33:54 pm
Leyendo argumentos, BAN. Se les fue la mano dándole tanto ataque con la habilidad que tiene.



Lo que si me molesta mucho de XY es la extrema hax, y Thudurus hace gala de eso, siempre te haxea con un onda trueno y te hace quedar inmovil en el turno que ibas a rematarlo para el dar vuelta la tortilla y burlarse.

Pues si, eso de Thundurus spammeando Thunder Wave da asco. A veces, en un lategame me ha llegado a tirar Thunder Wave a una cosa lenta si la única forma de ganar era esperar a que el bicho que me quedaba estuviera paralizado (y lo conseguían)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Optimus en 06 de Agosto de 2014, 11:55:11 pm
Prestando atención en mi opinión la inmensa mayoría de los argumentos pro-ban tanto de Aegislash como de Mega Mawile asumen que los jugadores mandejándolos hacen todos los cambios perfectos y juegan a la perfección y que el otro es incapaz de predecir.

Lo que me hace pensar que la mayor parte de la gente que está a favor del ban de M-Mawile debería asumir la idea de que la 6ª gen es distinta. El concepto de counter ya está desfasado. Ahora no hay más que dudar, predecir y arriesgarse. A veces ganas, a veces pierdes.

Hay bans que son justificables como M-Kanga, la reina de la prioridad, y M-Lucario la amenaza sin estar Choiced. Pero no puede ser que estemos a tres meses de que salgan nuevas megas y empecemos a banear cosas a lo bestia.

Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: White Mad en 07 de Agosto de 2014, 12:50:17 am
Ya que estamos con la polemica de que quien entra delante de quien, planteemos varias cosas, como quien entra delante de Landorus, o Charizard X +1, o Thudurus o Manectric mega con volvio cambio, o Excadrill en arena o mega Tyranitar +1.
Logicamente muchos de los +1 que planteo significan lo mismo que Mawile.

Varias posibilidades según set:

Landorus (Tierra Viva, Onda Certera, Desarme, Psíquico, Bomba Lodo y Poder Oculto Hielo): Chansey, Gyarados, Dragonite, Mega Venusaur, Mandibuzz, Zapdos, Rotom, Latias, Goodra, Landorus-T, Tangrowth, Slowking, Cresselia, Mew, Celebi, Clefable, Charizard Y, Gengar, Gliscor, Togekiss, Sylveon, Umbreon, Tornadus-T, Wobbuffet, Trevenant, Crobat, Chesnaugh, Florges,...

Thundurus (Rayo, Psíquico, Desarme, Onda Certera, Poder Oculto Hielo): Chansey, Mega Venusaur, Rotom-H, Latias, Goodra, Cresselia, Mew, Celebi, Sylveon, Trevenant, Umbreon, Tangrowth, Mamoswine, Gliscor, Magnezone, Ferrothorn, Excadrill, Kyurem, Quagsire, Sylveon, Tyranitar, Thundurus-T, Florges, Entei, Chesnaugh, Nidos, Swampert, Gastrodon,...

Charizard X (Garra Dragón, Enfado, Terremoto, Envite Igneo): Mandibuzz, Rhyperior, Chansey, Cresselia, Rotom, Swampert, Donphan, Slowbro, Hippowdon, Mew, Milotic, Gyarados, Landorus-T, Suicune, Azumarril, Dragonite, Dragonite, Gliscor, Qwilfish, Tyranitar, Quagsire, Heatran, Vaporeon, Porygon 2,...

Manectric (Rayo, Lanzallamas u Onda Ígnea, Poder Oculto Hielo o Planta): aplicable parte de Thundurus y otros más

Excadrill y Mega-Tyrano: Hippowdon, Gyarados, Breloom, Gliscor, Poliwrath, Chesnaugh, Donphan, Rotom, Suicune, Swampert, Landorus-T, Zigarde, Conkeldurr, Slowbro, Garchomp, Keldeo, Quagsire, Scizor, Mega-Venusaur, Amoonguss, Tangrowth, Bronzong, Dugtrio, Virizion,...

Quita los que no te gusten o vayan muy justos, sigues teniendo un buen puñado donde elegir. Y aún con todo, los tres primeros tendrán su suspect en algún momento.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Agosto de 2014, 01:18:58 am
Es verdad que hay muchos counters, pero no son tantos, contra Landorus Gliscor no hace casi nada, tiene que acertar el set correcto, solo un ejemplo, ya que estamos, Donphan tambien puede entrar vs Mawile si solo aguanta 1 Carantoña, con unos evs en velocidad puede superar al standar Mawile y darle un terremoto.
Muchos pokemon pueden hacerle RK a Mawile con un poco de prioridad, mi punto es que siempre hay que sacrificar algo en contra de estas bestias, asi estan la scosas, si sacan a Mawile, esta Medicham, Heracross etc. Este ultimo muy popular ultimamente con el ban de Aegislash.
Todo mega sera ban de OU? que estamos jugando ya? Muchos defensivos fisico pueden recibir 1 carantoña sin boost, Landorus T lo intimida y recibe bien el daño y puede hacerle RK.
vamos que no es tan OP al ser lento.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: SergiPL en 07 de Agosto de 2014, 01:35:36 am
Por dios... M Mawile depende MUCHO de Golpe bajo, cualquier wall con Fuego fatuo le puede quemar, Rotom, el tan nombrado Arcanine, Heatran, Zard X en su variante defensiva, incluso el puto Talonflame puede colarle un WoW.

Pokes que resistan su prioridad y puedan matarlo, como Landorus

252 Atk Landorus-T Earthquake vs. 252 HP / 0 Def Mega Mawile: 294-348 (96.7 - 114.4%) -- 81.3% chance to OHKO

Mientras que Mawile

-1 252+ Atk Huge Power Mega Mawile Sucker Punch vs. 4 HP / 0 Def Landorus-T: 120-142 (37.5 - 44.3%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery

-1 252+ Atk Huge Power Mega Mawile Play Rough vs. 4 HP / 0 Def Landorus-T: 204-240 (63.7 - 75%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

Empoleon hasta le puede trollear

252+ Atk Huge Power Mega Mawile Sucker Punch vs. 252 HP / 252+ Def Empoleon: 129-152 (34.6 - 40.8%) -- 58.4% chance to 3HKO after Leftovers recovery

4 SpA Empoleon Scald vs. 252 HP / 4 SpD Mega Mawile: 99-117 (32.5 - 38.4%) -- 97.8% chance to 3HKO

Pero con hacer un mov no ofensivo en uno de los turnos se cura con restos y le jode el Golpe bajo.

Mamoswine y muchos Pokes mas rapidos a los que no da OHKO con Golpe bajo le pueden fastidiar

252+ Atk Mamoswine Earthquake vs. 252 HP / 0 Def Mega Mawile: 296-350 (97.3 - 115.1%) -- 81.3% chance to OHKO

252+ Atk Huge Power Mega Mawile Sucker Punch vs. 4 HP / 0 Def Mamoswine: 198-234 (54.6 - 64.6%) -- guaranteed 2HKO

252+ Atk Mold Breaker Excadrill Earthquake vs. 252 HP / 0 Def Mega Mawile: 306-360 (100.6 - 118.4%) -- guaranteed OHKO

252+ Atk Huge Power Mega Mawile Sucker Punch vs. 4 HP / 0 Def Excadrill: 249-294 (68.7 - 81.2%) -- guaranteed 2HKO

252 Atk Life Orb Krookodile Earthquake vs. 252 HP / 0 Def Mega Mawile: 328-385 (107.8 - 126.6%) -- guaranteed OHKO

252+ Atk Huge Power Mega Mawile Sucker Punch vs. 4 HP / 0 Def Krookodile: 99-117 (29.8 - 35.2%) -- 19.4% chance to 3HKO

Magcargo lol

4 SpA Magcargo Lava Plume vs. 252 HP / 4 SpD Mega Mawile: 152-180 (50 - 59.2%) -- guaranteed 2HKO

252+ Atk Huge Power Mega Mawile Sucker Punch vs. 252 HP / 252+ Def Magcargo: 105-124 (34.5 - 40.7%) -- guaranteed 3HKO

Aunque si lleva Iron head es mas daño, pero si no lleva Fire Fang se lo comen otras cosas, Scizor, Forretress, Skarmory y Ferrothorn

Respecto al set SubPunch, es muy peligroso, pero recordemos que sacrifica el boostearse para usar ese set, y que no cuenta con restos asi que mas de 4 substitutos no va a poder tirar.

Cosas como Gengar que sea muy obvio hacerles Golpe bajo le pueden trollear con substituto, o es que solo van a argumentar los sets que les interesa y nombrar los sets con los que acaba sweepeando un equipo entero con SD + Sucker Punch? O ahora todos los equipos son equipos full ofensivos?

Añadimos que antes de Megaevolucionar es fragil de la hostia.

El unico argumento que se sostiene es que crea demasiada presion ofensiva al entrar y gracias a ello tiene facilidad para boostearse, pero de nuevo, tiene demasiada dependencia de Golpe bajo, el que ademas recordemos que solo tiene 8 PPs, hasta ahora he estado de acuerdo con Smogon, pero esto ya es pasarse.

Al final esto acabara como UU como han dicho arriba, todo stall porque los Pokes con gran presencia ofensiva han sido baneados de la tier. Porque los proximos son Zard X y Mega Pinsir, eso lo sabemos todos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: sassyaccident en 07 de Agosto de 2014, 03:37:04 am
Mawile-Mega molesta, vamos a hacerle suspects :'D
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: White Mad en 07 de Agosto de 2014, 08:48:29 am
@Emblema de fuego

Donphan con 252 evs en ataque neutro no mata a Mawile con Terremoto, si entra al primer Carantoña muere al segundo.

@SergiPL

Todos los pokemon que pusiste reciben la del pulpo en el primer golpe y mueren rematados por Sucker Punch.

Si un pokemon que cada vez que entra al campo mata a uno rival (sea ofensivo o defensivo) no os parece uber volvemos a traernos a M-Khan.

Y sí, M-Pinsir será uber, sólo necesita rocas de apoyo para matar lo que se ponga delante; y Chazard-X lo será no porque sea difícil pararlo, sino porque lo que para al X lo mata el Y, y mientras averiguas cual es ya te han comedio medio equipo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Agosto de 2014, 09:18:05 am
Pues hay que hacer sacrificios, en el ejemplo de Donphan, queda muy grave Mawile si hay rocas, quizas ni pueda cambiar, si es agitado maxima defensa 6v en ataque puede hacerle hasta un 81% +6% de rocas son 86, queda a la miseria, solo hace falta rematarlo con un golpe de prioridad minimo, otro golpe bajo de otro pokemon, o lo que sea, seria mas facil trollearlo etc.
Ademas esta gastando una mega piedra, mientras que Donphan no la usa, y el equipo de Donphan seguramente tiene otro mega, asi que por ese lado veo equilibrada la cuestion, hay muchas cosas que equilibran la balanza.
Tambien esta el omnipresente Scizor o Talon que pueden rematar con prioridad de forma segura, solo dando un ejemplo de como vencer.
Incluso usarlo en TR requiere muchos sacrificios de otros pokemon muriendo incluso para que el pueda Sweepear.

GF invento la mega, y solo se usa una por equipo, se supone que son mas fuertes de lo normal, es logico que implica sacrifios derrotar a un mega, pasa con varios, incluso mega Manectric que no es tan tocho, a determinados equipos puede derrotarlos con facilidad, asi que tenemos que dejar fluir un poco el metagame, al menos hasta la salida del nuevo juego.
Como dije, son pokemon muy fuertes, pensados asi para que cambie el metagame, algunos mas que otros.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 07 de Agosto de 2014, 09:31:34 am
La solucion es mas que obvia: no dejar entrar a Mawile, y poner rocas que tanto a chari como a pinsir casi los  eliminan del juego.
Solucion aun mas obvia y definitiva: soltar de nuevo a Aegislash que con su ban todo ae volvio del revés.
Prestando atención en mi opinión la inmensa mayoría de los argumentos pro-ban tanto de Aegislash como de Mega Mawile asumen que los jugadores mandejándolos hacen todos los cambios perfectos y juegan a la perfección y que el otro es incapaz de predecir.

Lo que me hace pensar que la mayor parte de la gente que está a favor del ban de M-Mawile debería asumir la idea de que la 6ª gen es distinta. El concepto de counter ya está desfasado. Ahora no hay más que dudar, predecir y arriesgarse. A veces ganas, a veces pierdes.

Hay bans que son justificables como M-Kanga, la reina de la prioridad, y M-Lucario la amenaza sin estar Choiced. Pero no puede ser que estemos a tres meses de que salgan nuevas megas y empecemos a banear cosas a lo bestia.


Aplaudo cada una de tus palabras compañero.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Rexillius en 07 de Agosto de 2014, 09:35:26 am
Os propongo una idea mejor: No seguir las tiers de smogon y crearnos nosotros una.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 07 de Agosto de 2014, 09:51:16 am
Si el suspect a Mawile tira adelante, eso es exactamente lo que Eeveeto y yo pretendemos hacer
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Agosto de 2014, 10:01:36 am
Propongo que juguemos varios para votar, es lo mejor que podemos hacer en estas 2 semanas, yo vere si puedo juntar los puntos, y votar en contra del ban.
Lo de Aegislash fue hecho solo por 2 votos, necesitaban 56 y votaron 57, si votaban solo 55 no se baneaba.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 07 de Agosto de 2014, 10:59:51 am
Propongo que juguemos varios para votar, es lo mejor que podemos hacer en estas 2 semanas, yo vere si puedo juntar los puntos, y votar en contra del ban.
Lo de Aegislash fue hecho solo por 2 votos, necesitaban 56 y votaron 57, si votaban solo 55 no se baneaba.

No. Si votaban 55, harian un nuevo Suspect tras banear a Mawile ( es mas que obvio que lo banearan, por mucho que me duela). Sigue siendo mas del 50 % para Ban, eso no lo quita nadie. Por mucho menos se acabó baneando a Latias en DPP y siendo sinceros, Aegi se merecía mas ban ahora que Latias en DPP.

Tema de las tiers proximas de aqui: Lo haré en cuanto haga el RMT RON ( me falta mas o menos la mitad) y se solucionen algunos problemas de la vida real.

Chari-X y M-Pinsir, sin llegar a considerarlos Ubers, se merecian MUCHO mas el suspect que Mawile... aunque lo que puso SergiPL, salvo Lando-T, no lo usaria yo para frenar a Mawile.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Krub en 07 de Agosto de 2014, 12:51:42 pm
A mi lo único que me da dudas de Mega Mawile es su dificultad para entrar, pero muchos muros son cambios seguros. Además Intimidación ayuda.

En Smogon argumentan mucho sobre el 5050, esta vez con Sucker Punch.

A mi Pinsir no me parece tan tocho.

Banear a Aegislash en perspectiva me parece una buena solución a largo plazo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Raguraji en 07 de Agosto de 2014, 02:56:39 pm
No estoy de coña en absoluto, ya lo dije hace 2 dias (supongo que estará en la pagina anterior) si Mega Mawille me parecia uber antes del ban de Aegis ¿Como crees que me parece ahora? Puede spammear Play Rough sin miedo a nada, no tiene absolutamente ningun counter definido, absolutamente TODOS pierden vs uno de los dos sets de este pokemon que es SubPunch o SD Fire Fang y hablo de pokes usables, por favor ahorraos los comentarios de Arcanines y Zards Y defensivos.

No entiendo tu comparacion de si me molesta un pokemon lo baneo, estamos hablando de un poke sin counters con 259 de atk base con Huge Power, un tipo increible tanto ofensivamente como defensivamente, capacidad de set up gracias a Intimidate antes de la Mega Evo y con prioridad, no pido su ban porque me moleste si no porque destroza el metagame.

Mi comparación es por la gente que solo quiere banear Pokemon que le fastidian sus equipos y no quieren pensar, que de esos hay muchos por ahí, como pasó con los lloriqueos de batonpass, que no pararon hasta que lo dejaron con 1 batonpass por equipo, cargandose ese estilo por completo.

En cuanto a MegaMawile:

1-Es lentisimo, si fuese rapido sería ya otra cosa distinta, pero no lo es.
2-Su ataque de prioridad es trolleable de muchas maneras con Sustituto, estado alterado, otro ataque de prioridad (he recordado que vencí algunos Mawiles con Talonflame Brave Bird cuando me usaron Sucker Punch, creerian que usaria Flare Blitz xd)
Si su ataque de prioridad fuese infalible el 100% de las veces, eso ya sería otra cosa, pero no es así.
3-Por muy buen tipo que tenga, sus PS dan pena, y siempre tiene que ir con 252 evs en PS, sino no aguantará nada.   Además tiene dificil salir al campo sin megaevolucionar con la basura de stats defensivos que tiene incluso teniendo Intimidate, no hace tantos milagros si el poke es muy fragil.
4-El set SD necesita un turno, turno en el cual el rival puede actuar en consecuencia atacandolo para dejarlo apunto para que el mismo u otro Pokemon después lo mate, no veo tanto drama perder un Pokemon para vencerlo, hay bastantes Pokemon contra los que solo puedes hacer eso.  Además necesita mucho apoyo de cosas como Wish para funcionar y no siempre puede entrar seguro al campo para recibir el Wish, que el rival no siempre es tonto. Lo mas fiable es Healing Wish pero necesitas sacrificio si o si.
5-En el caso de Subs+Focus Punch solo puede hacer 4 sustitutos maximo si no es herido antes de usarlo (una vez mas, es lentisimo, tiene que usarlo ante un cambio o ante algo poco ofensivo o super lento). Además solo le queda espacio para Sucker Punch y Carantoña/Iron Head, y supongo que mas cosas podrán resirtirlo al no poder boostearse +2.  Si no puede hacer Sustituto, es muy arriesgado usar Focus Punch.


Sinceramente con el ban de Aegislash veo a Mega Gardevoir abusando de una manera incontrolada siempre acompañado de un healing wisher osea Latias, me parece un gran core en OU.

PU en la gen pasada eran los pokes ni usados en NU pero era una tier dentro de la misma NU, es decir una gilipollez que nadie jugaba.

En cuanto a Mega Mawille me parece uber ahora y me lo parecia antes del ban a Aegis asique ahora simplemente mucho mas, es cierto que Charizard-X es muy bestia y no tiene counters su set SD pero es muy lento para la tier, demasiado lento siendo adamant, no creo que sea suspect.


¿Te refieres a ese post?, porque no veo ningun otro.  En el nuevo post tuyo dijiste mas sobre megamawile que en ese.



Hay bans que son justificables como M-Kanga, la reina de la prioridad, y M-Lucario la amenaza sin estar Choiced. Pero no puede ser que estemos a tres meses de que salgan nuevas megas y empecemos a banear cosas a lo bestia.



+100000000000000 y sobre todo a lo que está en negrita.
Si van a cambiar tantas cosas en ese tiempo, ¿no es mejor esperar?, no merece la pena seguir baneando cosas sin pensar.

Es que parece que cada vez que se banea algo, ya hay gente quejandose de que otra cosa abusa y piden ban.  Yo lo de MegaMawile no habia visto tanta queja hasta ahora (parece que igual con MegaGardevoir), o no lo recuerdo, pero si hubo mucha discusion sobre CharX, CharY, MegaPinsir y Talonflame.

Recuerdo muchos combates imposibles de remontar vs CharX con 1 DD y MegaPinsir con 1 SD, pero contra MegaMawile 1 SD no recuerdo ninguno.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 07 de Agosto de 2014, 03:40:15 pm
Totalmente de acuerdo con el post de Shiyo entero. Añadire que YO ( yo, no otra persona, asi que no supongais que todo el mundo lo hace asi o que es la manera correcta) al hacer un team me preparo de forma especial para: ambos Zards, Landorus, Thundurus si uso un team ofensivo, Azumarill, Keldeo, Terrakion, Bisharp, Sand en general y M-Tyranitar en especial, Clefable CM, Mega-Scizor si uso Stall, Talonflame si uso Offense, Dragones en general y Lati@s y Draginite en particular, Rotom-W, Mega-Garde/Hera/Medi si uso Stall, Manaphy y Stall teams en general. Ni me preocupo en prepararme vs Mawile, preparandome vs todo eso en algun momento cubro a Mawile sin darme cuenta, con 2 o 3 checks. No es tan catastrofico no prepararse vs Mawile como lo es no prepararse vs Chari-X ( o Y) , Landorus o M-Pinsir en mi opinion.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 07 de Agosto de 2014, 03:47:04 pm
100% de acuerdo con Eeveeto, sobretodo con el segundo punto, que es mi método favorito para acabar con esa hada de los (censored).
Cierto que me da problemas si no lo liquido deprisa, pero no por otra cosa que mi monoattack dragon. Si mirara de ese modo hasta el clefable FEAR del ultimo RMT de Eeveeto seria broken.
Shiyo tiene razon, a Mawile lo cubrea sin siquiera darte cuenta, yo a talon lo puse como sweeper de respaldo y me hace el trabajo sucio sin despeinarse.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: SergiPL en 07 de Agosto de 2014, 03:59:03 pm
@Emblema de fuego

Donphan con 252 evs en ataque neutro no mata a Mawile con Terremoto, si entra al primer Carantoña muere al segundo.

@SergiPL

Todos los pokemon que pusiste reciben la del pulpo en el primer golpe y mueren rematados por Sucker Punch.

Si un pokemon que cada vez que entra al campo mata a uno rival (sea ofensivo o defensivo) no os parece uber volvemos a traernos a M-Khan.

Y sí, M-Pinsir será uber, sólo necesita rocas de apoyo para matar lo que se ponga delante; y Chazard-X lo será no porque sea difícil pararlo, sino porque lo que para al X lo mata el Y, y mientras averiguas cual es ya te han comedio medio equipo.
Se sacan limpios, si tu equipo no esta preparado para una amenaza, sacrificas a alguien y sacas a otro limpio. Claramente counters no son, por eso menciono que pueden darle problemas salio cuando tienen que salir, luego todo depende del combate.

Mega Kanghaskan ademas de lo roto que esta, no tiene base 50 de velocidad, es bastante mas bulky y no depende la mitad de su trabajo de Golpe bajo. He leido en Smogon y me parece que estan haciendo demagogia de la barata, si nombran un counter (check mejor dicho) de uno de sus dos sets te saltan con que el otro se lo come, pero es que el otro set tiene otros counters, y asi estan todo el rato que parece que no tiene nada para pararlo, eso es demagogia muy barata.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: White Mad en 07 de Agosto de 2014, 06:00:29 pm
@ Emblema de fuego

No comparto eso de que hay que sacrificar. Una cosa es que yo no prepare a mi equipo contra una determinada amenaza (es imposible cubrirlas todas) y necesite sacrificar pokes para poder ganar esa batalla en concreto; y otra muy distinta es que indistintamente del equipo que lleve, Mawile siempre arrastre con algo porque no hay manera de pararlo salvo sacrificando y dando revenge.

Si la solución para Mawile es dejar morir un pokemon y esperar que nuestro rival lo deje en el campo para darle revenge entonces podemos dejar M-Khan en OU. Dejamos morir a uno y le damos revenge con Terrakion, Keldeo, Cobalion o cualquier otra cosa.

@SergiPL

En el mismo sentido que Emblema. La solución que me das es dejar morir integrantes del equipo para darle revenge. Con lo cual, la única solución posible se reduce a jugar offense y tener un equipo cargado de animales capaces de darle OHKO sin morir antes. De esa manera solo tiene cabida un estilo de juego.

https://www.smogon.com/forums/threads/petition-to-test-lugia-in-ou.3514075/  < No se ni que decir... Argumentos puso. No muy buenos argumentos, pero argumentos al fin y al cabo. Principal fallo de su post: solo ha considerado sets que son viables en Ubers y no los que serían viables en OU ( CM destrozaria mucho).  MMM... No, no lo veo.

Nuevas megas al acecho, ¿nos lo replanteamos? xD.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 08 de Agosto de 2014, 06:52:04 pm
Mega-Lopunny con Scrappy lo que hace replantearme es que en teoria,repito, en teoria, deberia ser un check decente de Aegislash. Defensa Especial la version normal tiene, aun no se si podrá usarse por el lado especial, pero tiene ataques para evitar el Kings Shield ( Otra Vez, Onda Trueno, etc.) la cosa es que es debil a Sacred Sword y la defensa fisica en la version normal no es buena.

Por cierto, M-Altaria será extremadamente pr0 tanto en Offense como en Stall y Mega-Mence a simple vista lo veo Uber.

Ahora los demás podeis volver al tema xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Dranix en 08 de Agosto de 2014, 10:21:52 pm
Combusken sube a BL3 desde NU por 11/12 votos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Tewi en 08 de Agosto de 2014, 10:35:32 pm
Al final se sabe algo seguro sobre el shadow tag?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Hecty en 08 de Agosto de 2014, 10:47:35 pm
El suspect de ubers acaba el 25 y del 26 al 31 se vota
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 09 de Agosto de 2014, 12:26:28 am
Salamence pinta ubers como dijo Eeveeto, si ya lo fue en DPP......
Aunque podria rivalizar con Chari X, y no se sabe su ataque, pero seguro que aumentara al menos 20 puntos base.
Lo que si es que Altaria sera muy OU.
Ahora con todo este revuelo de megas, estaba pensando que la solucion seria hacer una tier nueva sobre OU, la tier OP, al mismo tiempo debajo de Ubers, en esta tier todo lo que es OU y fue ban estara aca, que no es lo mismo que un Uber naturalmente, pero seria una tier como todas.
Asi aca podria estar Aegislash, mega Lucario, Genesect, Deoxys, y otros mas que abusan en OU, esto haria un metagame mas estable y mas divertido supongo, ahora ocn la llegada de muchas megas, todas seran ubers??? acaso Ubers tendra mas pokemon que OU?
Me parece la mejor solucion, aunque claro, dudo que se haga ahora, al menos en XY.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: LauraFairy en 09 de Agosto de 2014, 12:56:49 am
Cuantos puntos se nesecitan para poder votar en contra de el baneo de Mawile?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: White Mad en 09 de Agosto de 2014, 02:44:00 am
Cuantos puntos se nesecitan para poder votar en contra de el baneo de Mawile?

Son 2700 puntos en la escala "COIL" del ladder "OU Suspect Test". Como el COIL depende indirectamente del Glicko, suele ser mejor empezar a rankear cuando se lleva unos días de test. Dependiendo de tus habilidades necesitarás más o menos batallas para conseguir los requisitos.


Por otro lado, he estado pensando que si bien es complicado organizar tiers de manera que sean seguidas, existen posibilidades de que en nuestra propia comunidades (los que quieran participar) decidiéramos de manera democrática la orientación del voto entre todos aquellos que logren los requisitos, de esta manera se influye más en el resultado de la votación que si cada uno vamos haciendo nuestra guerra.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Alpha Shelea en 09 de Agosto de 2014, 03:57:01 am
Spoiler: mostrar
Son 2700 puntos en la escala "COIL" del ladder "OU Suspect Test". Como el COIL depende indirectamente del Glicko, suele ser mejor empezar a rankear cuando se lleva unos días de test. Dependiendo de tus habilidades necesitarás más o menos batallas para conseguir los requisitos.


Por otro lado, he estado pensando que si bien es complicado organizar tiers de manera que sean seguidas, existen posibilidades de que en nuestra propia comunidades (los que quieran participar) decidiéramos de manera democrática la orientación del voto entre todos aquellos que logren los requisitos, de esta manera se influye más en el resultado de la votación que si cada uno vamos haciendo nuestra guerra.
[/spoiler]¿Algo así como una votación de representantes?

 Podría ser interesante, y se podría abrir un tema o, en caso de que gane muchos enteros, un subforo para postear sugerencias de suspect, debatir, que en mi opinión siempre se debería hacer antes de un suspect, por muy claro que se vea.

Y bueno, intentaré llegar a lo suficiente para votar, ¿pero donde se vota?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 09 de Agosto de 2014, 11:56:33 am
Spoiler: mostrar
¿Algo así como una votación de representantes?

 Podría ser interesante, y se podría abrir un tema o, en caso de que gane muchos enteros, un subforo para postear sugerencias de suspect, debatir, que en mi opinión siempre se debería hacer antes de un suspect, por muy claro que se vea.

Y bueno, intentaré llegar a lo suficiente para votar, ¿pero donde se vota?

Se vota en el foro de smogon OU, cuando termine el suspect o antes, aparece un tema donde los votantes se indentifican con la prueba de una captura de imagen del coil de la cuenta que usaron.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: LauraFairy en 09 de Agosto de 2014, 12:42:47 pm
Son 2700 puntos en la escala "COIL" del ladder "OU Suspect Test". Como el COIL depende indirectamente del Glicko, suele ser mejor empezar a rankear cuando se lleva unos días de test. Dependiendo de tus habilidades necesitarás más o menos batallas para conseguir los requisitos.


Por otro lado, he estado pensando que si bien es complicado organizar tiers de manera que sean seguidas, existen posibilidades de que en nuestra propia comunidades (los que quieran participar) decidiéramos de manera democrática la orientación del voto entre todos aquellos que logren los requisitos, de esta manera se influye más en el resultado de la votación que si cada uno vamos haciendo nuestra guerra.

La pregunta seria quienes actualmente cumplen los requisitos para ser dichos representantes? Que es exactamente el COIL? como se calcula?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: White Mad en 09 de Agosto de 2014, 01:51:09 pm
El COIL se calcula automáticamente después de cada batalla. Las formulas supongo que las habrán explicado en Smogon pero son complicadas. En teoría funciona teniendo en cuenta si has ganado/perdido, contra quién has ganado/perdido, número de batallas y a saber que variables más pueda usar.

En cuanto a lo que llamaste "votación de representantes" requeriría de una condición fundamental, y es que aquellos que han conseguido los requisitos en Smogon para votar, sometieran su voto a lo que decidiéramos entre los que formamos el "grupo rebelde" de aquí. Luego otra condición, es que fuera un número considerable de jugadores los que consiguieran dichos requisitos, no tiene sentido que si sólo un jugador consigue poder votar en Smogon desde aquí decidiéramos la orientación de su voto. ¿Qué es un número considerable?, pues en las última votación hubieron 90 jugadores; osea que un número que rondara 8,9 o 10 jugadores implicarían aproximadamente un 10% del voto en Smogon pudiendo influir en la decisión final en los casos más reñidos.

Así de entrada, los primeros que formarían parte del grupo para decidir la orientación del voto serían aquellos que hubieran conseguido los requisitos en Smogon, tiene sentido pensar que si han conseguido los requisitos poseen un cierto conocimiento del juego como para poder tomar decisiones de este tipo. Jugadores que demuestren haber participado en al menos 3 suspects anteriores también podrían participar en la elección del voto final. Jugadores contrastados y de buena reputación (ejemplo M Dragon) podrían también participar. Opciones puede haber varias, se podría discutir y tal, pero lo más importante es lo primero que dije de someter el voto y ser consecuentes con las decisiones tomadas en ese grupo de representantes.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Kaisser en 09 de Agosto de 2014, 02:09:56 pm
acabo de ver la ultima pagina de suspects y un tochaco absurdo me ha hecho vomitar.
en resumen, se reduce a:
"Aegislash debe ser baneado porque asi veremos si hay algo que deba ser uber que con aegislash en medio no lo parece"=nos cargamos aegi para desbalancear el metagame y tener excusa para banearlo todo.

asco de noobsgon
¿Por qué dices asco de noobsgon? Smogon es un sitio web y foro en el que hay multitud de usuarios aportando su opinión y conocimientos, siendo probablemente lo más parecido a una biblioteca pokémon en términos competitivo. Es cuanto menos curioso y estúpido lo que dices, especialmente citando la opinión de 1 de los casi 200.000 usuarios que tiene.

hay casi unanimidad con mega gengar, esto es sorprendente.
smogon parece haber olvidado que Ubers es una banlist y no una tier seria...
diversidad de opiniones con la espada, todas con argumentos pesimos a favor y en contra del ban. es lo que pasa cuando un poke es tan bueno como aquel que lo usa, supongo
¿Realmente te paras a leer los comentarios de los demás compañeros? No es necesario ni que yo mismo sea quien te conteste, ya lo hizo correctamente Krub:
Ubers en principio era una banlist, pero como había pokémon que sino no se podrían jugar, a diferencia de lo que pasaba en otras banlist, se hizo tier jugable.

Lo del ban de Shadow Tag/Gengarite es porque consideran que la habilidad es uncompetitive como podría serlo Moody o Swagger porque quita una opción vital en el juego (cambiar de pokemon)
Y ahora, un extracto de la definición de la tier ubers de Smogon.
Citar
Ubers is the most inclusive of Smogon's tiers, allowing the use of any Pokémon species. Only abilities and tactics which have been proven to be uncompetitive are banned from use. Ubers is not influenced by Pokémon usage in OU, UU, RU, or NU, and the usage of Pokémon in Ubers has no influence on the compositions of those tiers.

a mi tambien, pero todos conocemos a noobsgon, banean todo lo que da problemas a su Statu Quo= Scizor top threat en OU, Kyogre top threat en Ubers

vean esto, cita textual:

Spoiler: mostrar
Pokemon like Assault Vest Conkelldurr would see more usage, pokemon like Hawlucha would be viable, (Really, only one decent Aegislash killing move?) pokemon that are of types like Fairy or Ghost would see more usage. Maybe Mega Tyranitar or Alakazam would be more viable. In short, you would see a lot more unique pokemon if Aegislash was banned from OU.


segun ellos, -aegi=+fantasmas,+hadas,+conkeldurr y +hawlucha
gengar es el UNICO fantasma que se ha pasado por OU desde hace 3 generaciones, gracias a Pursuit, y ahora dicen que baneando al unico fantasma que puede combatir Pursuit habra mas fantasmas por ahi? estan fumados o que?
hadas hay la tira, y mas les molesta Mega-Scizor que Aegislash
y de conkeldurrs AV hay tantos que aburre, si aparecen mas con el ban de aegi mereceran suspect por uso. y hawlucha da asco de fragil, no se como lo comentan
Eres el claro ejemplo de troll y attention whore. Igual que veo que no lees los comentarios de los demás, tampoco lees ni te informas cuando escribes los tuyos. De todos modos, como tu mensaje es un poco ambiguo, te doy 2 argumentos de por qué estás desinformando al resto de usuario, elige la forma que más te guste.

- Cuando dices desde hace 3 generaciones, te refieres a XY, BW y DP, en cuyo caso te has tragado a Jellicent en BW y a Dusknoir y Rotom en DP, todo ello según las tiers a día de hoy, pero si hacemos un recorrido a lo largo del tiempo, Froslass, Spiritomb y Chandelure han tenido su status de OU.
- Cuando dices desde hace 3 generaciones, te refieres a partir de XY, por lo que cuentan BW, DP y RS, por lo que a la lista anterior le añadimos a Dusclops (Y creo que muy al principio, también Misdreavous, pero como no lo recuerdo con exactitud ni encuentro ahora información al respecto no lo cuento como tal).

En fin, y de tus comentarios podríamos sacar más punta, pero me limito a las falacias y desinformaciones porque no tengo nivel ni conocimiento para entrar en tus tecnicismos y argumentos, al menos, en lo referente a XY.

Un saludo, Kaisser.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Reik en 09 de Agosto de 2014, 02:45:49 pm
Boton de like please..
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 09 de Agosto de 2014, 03:16:13 pm
No es un tema de flood, por favor......

La pregunta seria quienes actualmente cumplen los requisitos para ser dichos representantes? Que es exactamente el COIL? como se calcula?

Pues los que compitan en el suspect, cientos de personas participaran con sus cuentas en showdown y creo que en pandora tambien, solo se necesitan 2 cosas, una cuenta en showdown, y una en el foro de Smogon, y claro ademas de eso conseguir el coil necesario, para esto debes ganar suficientes combates en el OU Suspect.
El coil es un promedio de algo, como dice White mad, mejor no pensar que es  :ph43r:
Solo es un valor que aumenta cuanto mas combates ganados tienes, lo que si, al final del recorrido es mas dificil, por que ganas pocos puntos al rededor del 2600.

Segun mi experiencia es mejor no jugar seguido, descansas cierras el Show y despues de un tiempo abres y seguro en el primer combate te toca alguien con poco rate  :ook: y asi, pueden tocar 2 seguidos, para no joder la racha te desconectas despues de ganar esas 2  :ph43r:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 09 de Agosto de 2014, 05:05:38 pm
¿Por qué dices asco de noobsgon? Smogon es un sitio web y foro en el que hay multitud de usuarios aportando su opinión y conocimientos, siendo probablemente lo más parecido a una biblioteca pokémon en términos competitivo. Es cuanto menos curioso y estúpido lo que dices, especialmente citando la opinión de 1 de los casi 200.000 usuarios que tiene.

¿Realmente te paras a leer los comentarios de los demás compañeros? No es necesario ni que yo mismo sea quien te conteste, ya lo hizo correctamente Krub:Y ahora, un extracto de la definición de la tier ubers de Smogon.Eres el claro ejemplo de troll y attention whore. Igual que veo que no lees los comentarios de los demás, tampoco lees ni te informas cuando escribes los tuyos. De todos modos, como tu mensaje es un poco ambiguo, te doy 2 argumentos de por qué estás desinformando al resto de usuario, elige la forma que más te guste.

- Cuando dices desde hace 3 generaciones, te refieres a XY, BW y DP, en cuyo caso te has tragado a Jellicent en BW y a Dusknoir y Rotom en DP, todo ello según las tiers a día de hoy, pero si hacemos un recorrido a lo largo del tiempo, Froslass, Spiritomb y Chandelure han tenido su status de OU.
- Cuando dices desde hace 3 generaciones, te refieres a partir de XY, por lo que cuentan BW, DP y RS, por lo que a la lista anterior le añadimos a Dusclops (Y creo que muy al principio, también Misdreavous, pero como no lo recuerdo con exactitud ni encuentro ahora información al respecto no lo cuento como tal).

En fin, y de tus comentarios podríamos sacar más punta, pero me limito a las falacias y desinformaciones porque no tengo nivel ni conocimiento para entrar en tus tecnicismos y argumentos, al menos, en lo referente a XY.
para empezar, noobsgon es como en general lo llamamos en Reborn. ese comentario fue el mas repulsivo que vi pero como ese hay muchos en el tema de suspect de aegi como los cientos sobre los 50/50s.
cuento XY, BW y DPPt. a jellicent, dusknoir y rotom no los conté por la sencilla razón que Cresselia en DP y sableye en BW hacen mucho mejor su trabajo en cualquier caso o que sus formas viables en OU perdieron el tipo fantasma respectivamente. dusknoir en particular le sobrepasa incluso su pre evo, que aegi no este en OU no los sacará de las tiers bajas donde malviven. tampoco conté a sableye por ser medio siniestro y tener prankster woW y por tanto sudarsela tanto aegislash como tyranitar.
Atentos que aqui me refiero a dusclops en BW, en XY con knock off es aun peor que dusknoir, y ambos no merecen consideracion ni para un suspect en tiers bajas.

y ni por asomo shadow tag se asemeja a swagger o veleta, o los moves que suben evasion, que todos estan fuera por abuso de hax. ambos quitan un componente de juego, sí, pero la hax no puede contrarrestarse salvo con unos moves dificilmente aprovechables (salvo por esfera aural que esta muy escasamente distribuida), mientras que shadow tag se evita con algo de prediccion y dobles cambios, o si les gusta ir sobre seguro con Shed Shell en las cosas mas vulnerables (con tanto knock off muchos pokes tienen que jugar sin objeto, por lo que poco importará que le den shed shell a blissey, a sylveon o a skarm)

shadow tag se contrarresta simplemente con algo de coco y prediccion decente. ademas puedes sacar tu pursuiter (scizor mas que nada) mientras mega evoluciona. usa sustituto? usen algo Infiltrator que para eso sirven. ademas, cualquier cosa con sustituto delante te va a causar problemas de un modo u otro, es así como funciona ese ataque: lo dominas adecuadamente y te regalará partidas.


Spoiler: mostrar
con mega sally, mega altaria y compañia uniendose a los anteriores destroza-stalls, realmente deberia replantearse bajar alguna de las walls de uber, ni que sea aegislash (que no es uber mas que scizor DP (ese argumento del 50/50), por millonesima vez no merecio el ban), o empezaran a banear casi cada mega del juego para salvar ese aburrido estilo de juego
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 09 de Agosto de 2014, 05:40:09 pm
Hay un problema con bajar Walls de Ubers. En Uber son Walls, pero en OU Giratina y Lugia por ejemplo serian poderosisimos CMs, que destruirian Stall con facilidad.

Y Altaria no lo veo AntiStall comparable a los demas. Sera potente por el lado fisico y por el especial, pero nada del nivel de Garde, Pinsir o Char-X. Es mas, M-Altaria será una wall potentisima en Stall, frenando a los Zards y a M-Hera, entre otros.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 09 de Agosto de 2014, 06:17:53 pm
frenar a zardX no lo creo, EQ+1 le hará pupa, y zard aguanta bastante bien, m hera si lo parara en seco
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 09 de Agosto de 2014, 06:21:29 pm
frenar a zardX no lo creo, EQ+1 le hará pupa, y zard aguanta bastante bien, m hera si lo parara en seco

Altaria tiene una defensa muy bonita, que creo que subirán con Mega. Y no todos los Zards llevan EQ. No nos desviemos mas del tema, ya hay uno para hablar de los nuevos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Pichu7 en 09 de Agosto de 2014, 07:37:27 pm
Actualizaría lo del ban de swagger en ubers, diría que pone es Uber en el primer post cuando en estos momentos está completamente ban.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Dranix en 09 de Agosto de 2014, 07:49:19 pm
Actualizaría lo del ban de swagger en ubers, diría que pone es Uber en el primer post cuando en estos momentos está completamente ban.
Cierto, llevaba ya vigente como 2 semanas. Pues nueva cláusula añadida.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Tewi en 09 de Agosto de 2014, 08:12:57 pm
M-Altaria será una wall potentisima en Stall, frenando a los Zards y a M-Hera, entre otros.

Y crawdawnt, me gusta usar el cangrejo en TR se carga hasta skarmorys, de hecho hay poquisimas cosas que no se carga aunque apenas se vea en Ou potencia no le falta xD

Pero M altaria lo bloquearia por completo .__.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Chinpo en 10 de Agosto de 2014, 02:26:18 am
La única razón por la que Crawdaunt no se usa en OU es porque su DD no tiene alcance para poder superar cosas rápidas que pueden hacerle la vida imposible (Los eones, Thundurus y alguna que otra cosa más). Vale que tiene Aqua Jet, pero aun con adaptability y +1 no tienes suficiente potencia como para causar un agujero en el equipo. Como Wallbreaker con Choice Band sí lo veo quitando objetos a las walls y rematando a algún que otro poke débil con Aqua Jet, pero no otra cosa. Además de que su bulk deja bastante que desear. 63/85/55 es bastante asqueroso y te deja a merced de Conkeldurr y Breloom.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Krub en 10 de Agosto de 2014, 07:48:45 am
Yo es que no lo usaría DD, lo usaría SD. Ni en Smogon recomiendan DD.

Con soporte de parálisis no debería funcionar demasiado mal.


y ni por asomo shadow tag se asemeja a swagger o veleta, o los moves que suben evasion, que todos estan fuera por abuso de hax. shadow tag se contrarresta simplemente con algo de coco y prediccion decente. ademas puedes sacar tu pursuiter (scizor mas que nada) mientras mega evoluciona. usa sustituto? usen algo Infiltrator que para eso sirven


lol

Nadie las está comparando por ser haxers, me gustaría que leyeras bien lo que se escribe. Se comparan porque eliminan del juego una parte importante de las opciones. (Esas habilidades lanzan la opción atacar al RNG del juego y Shadow Tag elimina la opción de cambiar) A mi me parece apropiada la comparación.

No se van a bajar Walls de Ubers, aparte de lo dicho por eeveeto, un pokémon puede abusar de forma defensiva (Chansey en UU) y ser baneado y tampoco es plan que hayan pokes que ganen al 50% del metagame con Tóxico y curándose o a PPStall curándose. Incluso Lugia y Giratina por decir dos, tienen más que decente presencia ofensiva para ser muros intumbables (o que decir de Deoxys-D que aporta support brutal)

Hablando de cosas para bajar, el único que creo que podría plantearse sería Yveltal y me parece tocho aún así.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Kaisser en 10 de Agosto de 2014, 12:05:29 pm
para empezar, noobsgon es como en general lo llamamos en Reborn. ese comentario fue el mas repulsivo que vi pero como ese hay muchos en el tema de suspect de aegi como los cientos sobre los 50/50s.
cuento XY, BW y DPPt. a jellicent, dusknoir y rotom no los conté por la sencilla razón que Cresselia en DP y sableye en BW hacen mucho mejor su trabajo en cualquier caso o que sus formas viables en OU perdieron el tipo fantasma respectivamente. dusknoir en particular le sobrepasa incluso su pre evo, que aegi no este en OU no los sacará de las tiers bajas donde malviven. tampoco conté a sableye por ser medio siniestro y tener prankster woW y por tanto sudarsela tanto aegislash como tyranitar

y ni por asomo shadow tag se asemeja a swagger o veleta, o los moves que suben evasion, que todos estan fuera por abuso de hax. shadow tag se contrarresta simplemente con algo de coco y prediccion decente. ademas puedes sacar tu pursuiter (scizor mas que nada) mientras mega evoluciona. usa sustituto? usen algo Infiltrator que para eso sirven


Spoiler: mostrar
con mega sally, mega altaria y compañia uniendose a los anteriores destroza-stalls, realmente deberia replantearse bajar alguna de las walls de uber, ni que sea aegislash (que no es uber mas que scizor DP (ese argumento del 50/50), por millonesima vez no merecio el ban), o empezaran a banear casi cada mega del juego para salvar ese aburrido estilo de juego


1º. Que en Reborn lo llaméis así me es indiferente, yo cito lo que has escrito en el foro de PxP, que es donde participo y te digo que está completamente fuera de lugar. Respecto a que en Reborn hagáis eso, ya te retractas tu mismo y el servidor.

2º.  Te prometo que lo he intentado, pero no entiendo nada. Que a ti, subjetivamente, Cresselia te parezca mejor que Dusknoir o Rotom (Jellicent no pinta nada en esa comparación) es una cosa completamente distinta a que "no se paseen fantasmas por OU desde hace 3 generaciones". A eso, añádele la más que dudosa afirmación que Cresselia hace mejor el trabajo que ellos, más aún teniendo en cuenta que son trabajos diferentes y que Rotom suele funcionar mejor que Cresselia.

Que Rotom perdiera su tipo fantasma en BW es otra cosa carente de sentido; yo te he contestado que en DP, Rotom era tipo fantasma y sí estaba presente en OU, no quieras salirte por la tangente. Con el caso Dusknoir pasa igual, te he replicado que te dejaste varios fantasmas presentes en OU en las últimas 3 generaciones, siendo Dusknoir uno de ellos en DP, donde no existía motivo aparente para usar a Dusclops por encima de el (mineral evolutivo).

3º. Ya lo que es traca mandraca es que, directamente, hagas mención a Sableye (cuando no ha estado en OU) y que encima lo hagas para decir de el lo que te salga de la punta del cimbrel. ¿Qué no lo nombras por ser medio siniestro? Sableye es tipo siniestro fantasma, entiendo que para sostener tus argumentos tengas que suprimir o añadirle al juego lo que necesites, pero entonces dímelo y te pongo en lista de ignorados, por que si hay algo que puedo hacer es rebatir tus estúpidos argumentos y mentiras, pero si vuelves a salirte por la tangente e inventarte cosas y un mundo pokémon paralelo, ahí ni corto ni pincho.

Y dicho esto, seguimos sin salir de esta espiral de mentiras: mientes en tu primer argumento y vuelves a mentir en tu segundo argumento, a este ritmo, credibilidad 0 (http://cdn.forocoches.com/foro/images/smilies/goofy.gif).

Un saludo, Kaisser.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 10 de Agosto de 2014, 08:39:07 pm
Yo mas bien pensaba sobretodo en Aegislash y deoxys-D como las walls a bajar.

Kaiser, Smogon está perdiendo el norte, eso no es discutible.Dusknoir se considera peor que su propia pre evo en BW y ni el ni dusclops pasan de RU, y aegi difícilmente los bajaria hasta ahí, eso para empezar.

Cresselia tiene mejores stats y movepool de soporte y un mejor método de recuperación de HP, a costa de una debilidad a bicho. Objetivamente es mejor wall. Jellicent tiene peor tipo que Sableye en cuanto a debilidades (pese a ser mejor counter de lluvia, ferrothorn y gastrodon suelen ser mas fiables por la cantidad de cosas con Trueno en estos equipos) y Prankster es mucho mejor que absorber agua o cuerpo maldito. Ganador indiscutible. En resumen lo que digo es que no debieron ser OU en sus gens respectivas del mismo modo que Electivire no debio serlo en HGSS.

El cambio de tipo convierte a rotom en un caso aparte, no se le puede contar totalmente como fantasma, pese a que debo reconocer que es un excelente pokemon fantasma en DPPt.
A Sableye (especificado en BW) no lo cuento entre estos por dos razones que lo apartan del grupo: con WoW prioritario se come la espada y el godzilla sin despeinarse (asumiendo un uso de Recover adecuado con Aegi y Foul Play), y el tipo siniestro anula la debilidad a pursuit que a mi parecer es lo que aleja muchos fantasmas y psiquicos de OU desde DP.
Otro que faltaria es el suicide lead frosslass que por definicion muere el primero en casi cualquier caso.

Ahora, agradeceria que defendieras tu pubto de vista sobre aegi y la funcion de Ubers, que criticar es muy facil.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 10 de Agosto de 2014, 09:12:10 pm
Cresselia mejor wall que Dusclops/Dusknoir = De acuerdo.

Dusclops mejor que Dusknoir = Nada de acuerdo. Ambos son inutiles, pero Dusknoir al menos tiene cierta presencia ofensiva ( set Band o Sub-Punch) y no es tan afectado si llega a aguantar un Desarme.

Sableye es mejor Poke que Jellicent actualmente por el Knock Off SPAM, pero no fue asi en BW, donde Jelli frenaba bien a algunas amenazas comunes en lluvia. Será debil a Persecución, pero puede quemar al Poke de Persecucion si predice su entrada ( la verdad es que casi cualquir fantasma puede hacer eso.


Por ultimo, añado un motivo mas para la opinion de que Smogon perdió el Norte. Cuando nerfearon BP ( la segunda vez) a un solo Poke, casi no dieron explicaciones. Un tipo ha intentado subir el limite a 2, aportando argumentos: https://www.smogon.com/forums/threads/potentially-re-visiting-baton-pass-clause.3514415/ . Vean las respuestas.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Raguraji en 10 de Agosto de 2014, 09:19:20 pm


Por ultimo, añado un motivo mas para la opinion de que Smogon perdió el Norte. Cuando nerfearon BP ( la segunda vez) a un solo Poke, casi no dieron explicaciones. Un tipo ha intentado subir el limite a 2, aportando argumentos: https://www.smogon.com/forums/threads/potentially-re-visiting-baton-pass-clause.3514415/ . Vean las respuestas.

Si yo fuese ese user, no vuelvo a currarme un tema de debate en smogon.  Para que respondan con un "No" y te cierren el tema sin dar posibilidad a debate. (es que debatir es muy peligroso...)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Agosto de 2014, 09:58:05 pm
La verdad que pesimo, quizas las votaciones tambien las falsifiquen, quien sabe.

Lo que si, que de igual forma se quejan con solo 1 passer y empiezan a insultar etc.
Dicen que el estilo BP es gay etc. y muchos insultos mas, y solo es 1 passer!!!!
La mayoria esta contenta con el ban.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Kaisser en 10 de Agosto de 2014, 10:01:55 pm
Yo mas bien pensaba sobretodo en Aegislash y deoxys-D como las walls a bajar.

Kaiser, Smogon está perdiendo el norte, eso no es discutible.Dusknoir se considera peor que su propia pre evo, eso para empezar. Cresselia tiene mejores stats y movepool de soporte y un mejor método de recuperación de HP, a costa de una debilidad a bicho. Objetivamente es mejor wall. Jellicent tiene peor tipo que Sableye y Prankster es mucho mejor que absorber agua o cuerpo maldito. Ganador indiscutible. Y el cambio de tipo convierte a rotom en un caso aparte, no se le puede contar totalmente como fantasma. En resumen lo que digo es que no debieron ser OU en sus gens respectivas del mismo modo que Electivire no debio srrlo en HGSS.
A Sableye (especificado en BW) no lo cuento por la razon que puse: con WoW prioritario se come la espada y el godzilla sin despeinarse, y el tipo siniestro anula la debilidad a pursuit que a mi parecer es lo que aleja muchos fantasmas y psiquicos de OU desde DP.
Otro que faltaria es el suicide lead frosslass que por definicion muere el primero en casi cualquier caso.

Ahora, agradeceria que defendieras tu pubto de vista sobre aegi y la funcion de Ubers, que criticar es muy facil.
Compañero, mira que ya van dos respuestas y sigues sin leer mis mensajes, de otra forma no me explico que sigas saliéndote por la tangente con tus respuestas.

En DP -que es la generación donde Dusknoir fue OU y la que yo te comenté- ¿es Dusclops mejor que Dusknoir?
Cresselia sí tiene mejores estadísticas que Dusknoir o Rotom, tiene un buen método de recuperación (cuando no hay tormenta de arena activa) y es "mejor" Wall, pero tiene un movepool de soporte prácticamente idéntico a los otros dos pokémon. La diferencia la marca la capacidad de los otros dos pokémon para frenar giro rápido. De todas formas, Cresselia no entraba en mi réplica al no ser tipo fantasma.
Jellicent, en BW que es donde lo nombré, es mejor que Sableye, Denys te lo ha comentado unas líneas más arriba, a lo que habría que sumarle mejores estadísticas, movepool y presencia ofensiva.
¿Qué a Rotom no se le puede contar totalmente como fantasma? Que yo sepa, en DP, que es donde lo cité, era tipo eléctrico/fantasma. Que posteriormente cambiara su tipo me suda soberanamente las pelotas, en el contexto en el que lo nombro es un pokémon tipo fantasma, ni más ni menos. (O para ti, cuando hablas de Magneton en una generación posterior a RBY, ¿lo haces de un pokémon únicamente tipo eléctrico, que es el tipo que tuvo por primera vez?)

Referente a Sableye, no sé qué quieres decir, no lo entiendo. Sableye es fantasma, para mi y para los demás jugadores, si tu no lo cuentas como tipo fantasma es tú problema, por mi como si lo consideras misionero de cristo rey, ahora bien, después entiende que los demás dudemos de tus argumentos, no tienen sentido (http://cdn.forocoches.com/foro/images/smilies/nusenuse.gif).

Y por último, sólo haces que demostrar que no lees mis mensajes (que leer no es interpretar un puñado de letras; es interpretarlo y entenderlo, y de ti dudo que sepas hacer las dos cosas).

Citar
En fin, y de tus comentarios podríamos sacar más punta, pero me limito a las falacias y desinformaciones porque no tengo nivel ni conocimiento para entrar en tus tecnicismos y argumentos, al menos, en lo referente a XY.
Como ves, no tengo experiencia ni conocimiento de XY, por lo que no opinaré de los temas que no me incumben ya que, a diferencia de ti, prefiero agachar la cabeza y escuchar antes que hablar de algo que no comprendo (y, de rebote, desinformar al personal.

Un saludo, Kaisser.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Chinpo en 10 de Agosto de 2014, 10:04:20 pm
con WoW prioritario se come la espada y el godzilla sin despeinarse, y el tipo siniestro anula la debilidad a pursuit que a mi parecer es lo que aleja muchos fantasmas y psiquicos de OU desde DP.
A Tyrano no digo nada, pero a Aegi...

252+ SpA Aegislash-Blade Shadow Ball vs. 252 HP / 252+ SpD Sableye: 151-178 (49.6 - 58.5%) -- 68% chance to 2HKO after Leftovers recovery

Eso yendo full SDef. Ahora miremos al estándar de UU.

252+ SpA Aegislash-Blade Shadow Ball vs. 252 HP / 136+ SpD Sableye: 171-202 (56.2 - 66.4%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

Eso de que se la come viva lo pondría muy entre comillas dado que de un Knock Off Sableye no lo mata. Aunque de un Foul Play sí aun yendo a min atk.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: The_Colt en 10 de Agosto de 2014, 10:17:47 pm
Si yo fuese ese user, no vuelvo a currarme un tema de debate en smogon.  Para que respondan con un "No" y te cierren el tema sin dar posibilidad a debate. (es que debatir es muy peligroso...)
Es que los BP teams de 2 pokes están muy OP, desequilibran mucho el metagame, se necesita mucho debate y no se pueden discutir eso y el ban de M-Mawile a la vez xD


Hablando sobre los líos que está habiendo últimamente, es que tanto ban está resultando absurdo. Hemos estado meses con el actual metagame, con Aegislash, M-Mawile y compañía, y no he escuchado a nadie (o casi nadie) quejándose o pidiendo suspects de verdad porque estén OP. Ya por eso, me parece motivo suficiente para que se replanteen si es que es que el metagame de verdad va a cambiar a mejor con esta revolución, porque es lo que me parece, me da que estos bans van a surgir una oleada de cambios más. Con la desaparición de los titanes subirán otros con tal puesto en su lugar, y así sucesivamente. Y se ha demostrado durante un tiempo prolongado que tal cosa no es necesaria.

Y sobre M-Mawile, uno de los principales argumentos para el ban es que nada puede entrar ante él, ¿pero acaso él puede? Necesita entrar al campo con unas defensas de 50/55 en PS y SDef y aún megaevolucionando solo consigue 75 en SDef, vamos que es vulnerable a special sweepers, y siendo un Tank (por así decirlo) no tiene ningún método de Sustain en el campo, depende completamente de wishers o healers. Por no decir que su dependencia de Golpe Bajo y su debilidad a WoW van de la mano.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: White Mad en 11 de Agosto de 2014, 12:58:24 am
Es que los BP teams de 2 pokes están muy OP, desequilibran mucho el metagame, se necesita mucho debate y no se pueden discutir eso y el ban de M-Mawile a la vez xD


Hablando sobre los líos que está habiendo últimamente, es que tanto ban está resultando absurdo. Hemos estado meses con el actual metagame, con Aegislash, M-Mawile y compañía, y no he escuchado a nadie (o casi nadie) quejándose o pidiendo suspects de verdad porque estén OP. Ya por eso, me parece motivo suficiente para que se replanteen si es que es que el metagame de verdad va a cambiar a mejor con esta revolución, porque es lo que me parece, me da que estos bans van a surgir una oleada de cambios más. Con la desaparición de los titanes subirán otros con tal puesto en su lugar, y así sucesivamente. Y se ha demostrado durante un tiempo prolongado que tal cosa no es necesaria.

Y sobre M-Mawile, uno de los principales argumentos para el ban es que nada puede entrar ante él, ¿pero acaso él puede? Necesita entrar al campo con unas defensas de 50/55 en PS y SDef y aún megaevolucionando solo consigue 75 en SDef, vamos que es vulnerable a special sweepers, y siendo un Tank (por así decirlo) no tiene ningún método de Sustain en el campo, depende completamente de wishers o healers. Por no decir que su dependencia de Golpe Bajo y su debilidad a WoW van de la mano.

¿Te parecen pocas entradas ataques dragones y venenos?, además de Chansey, Skarmory, Ferrothorn, Clefable, Venusaur, Latias, Latios, Mandibuzz, Conkeldurr, Amoonguss, Gardevoir, Espeon, Meloetta, Gohitelle, Tyranitar, Tornadus-T, Kyurem,... (17 del top 50) más las condiciones 50/50 que pueda llegar a crear ante Pokemon como Greninja, Gengar o Excadrill medio tocado y las entrada que le facilitan Pokemon como Thundurus (compañero más habitual) paralizando rivales. Y precisamente los special swepper son los que peor llevan recibir el SP, excepto Keldeo.

Y no mencioné cosas como Slowbro, Mew y Rotom por aquello de que lo puedan quemar. Y tampoco a Pinsir por aquello de que todavía alguno lleve Terremoto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Agosto de 2014, 02:50:09 am
¿Te parecen pocas entradas ataques dragones y venenos?, además de Chansey, Skarmory, Ferrothorn, Clefable, Venusaur, Latias, Latios, Mandibuzz, Conkeldurr, Amoonguss, Gardevoir, Espeon, Meloetta, Gohitelle, Tyranitar, Tornadus-T, Kyurem,... (17 del top 50) más las condiciones 50/50 que pueda llegar a crear ante Pokemon como Greninja, Gengar o Excadrill medio tocado y las entrada que le facilitan Pokemon como Thundurus (compañero más habitual) paralizando rivales. Y precisamente los special swepper son los que peor llevan recibir el SP, excepto Keldeo.

Y no mencioné cosas como Slowbro, Mew y Rotom por aquello de que lo puedan quemar. Y tampoco a Pinsir por aquello de que todavía alguno lleve Terremoto.

Te todos esos de forma segura son Skarm, Mandy, y Ferro solo si estas seguro que no hara girobola, que por mas que sea neutrral hara bastante daño si no esta evolucionado, tambien puede recibir drenadoras o paralisis.
De los otros si no ha evolucionado recibe terrible daño, ademas s lo ven en el team preview pensaran 2 veces antes de hacer un ataque venenoso o Dragon.
A eso nos referimos con que no puede entrar facilmente, es a cuando no ha evolucionado, y usualmente se lo mete igual arriesgando mcuho, en la mayoria de los caso se merma mucho si esto pasa, incluso muere a veces.


4 SpA Clefable Moonblast vs. 252 HP / 4 SpD Mawile: 79-93 (25.9 - 30.5%) -- guaranteed 4HKO

Que ademas es mas rapido, con lo cual puede dejarlo destruido con un lanzallamas posterior

4 SpA Clefable Flamethrower vs. 252 HP / 4 SpD Mega Mawile: 130-154 (42.7 - 50.6%) -- 2.3% chance to 2HKO

Y si hay hazards peor.

Mientras que:

252+ Atk Huge Power Mega Mawile Play Rough vs. 252 HP / 252+ Def Clefable: 244-288 (61.9 - 73%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

Y  252+ Atk Huge Power Mega Mawile Sucker Punch vs. 252 HP / 252+ Def Clefable: 72-85 (18.2 - 21.5%) -- possible 7HKO after Leftovers recovery

Asi que Clefable le da 2 ko con lanzallamas si no tiene hax Mawile con critico, y entrando se queda en 27% de vida aproximadamente, y eso sin contar las posibles hazards.
De cualquiera de las 2 formas no es la forma en que se maneja a mega Mawile, la unica manera de hacerlo eficiente es que entre de RK o de forma muy segura. (como un sub pass)
Jamas debe entrar en cambio si es posible.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: The_Colt en 11 de Agosto de 2014, 10:48:39 am
¿Te parecen pocas entradas ataques dragones y venenos?, además de Chansey, Skarmory, Ferrothorn, Clefable, Venusaur, Latias, Latios, Mandibuzz, Conkeldurr, Amoonguss, Gardevoir, Espeon, Meloetta, Gohitelle, Tyranitar, Tornadus-T, Kyurem,... (17 del top 50) más las condiciones 50/50 que pueda llegar a crear ante Pokemon como Greninja, Gengar o Excadrill medio tocado y las entrada que le facilitan Pokemon como Thundurus (compañero más habitual) paralizando rivales. Y precisamente los special swepper son los que peor llevan recibir el SP, excepto Keldeo.

Y no mencioné cosas como Slowbro, Mew y Rotom por aquello de que lo puedan quemar. Y tampoco a Pinsir por aquello de que todavía alguno lleve Terremoto.
He dicho special sweepers, véase lo que incluso puede hacer Latios con Mawile el primer turno:

252 SpA Life Orb Latios Surf vs. 252 HP / 4 SpD Mawile: 205-242 (67.4 - 79.6%) -- guaranteed 2HKO

O el propio Gengar:

252 SpA Life Orb Gengar Shadow Ball vs. 252 HP / 4 SpD Mawile: 274-324 (90.1 - 106.5%) -- 43.8% chance to OHKO

Y Garde:

252 SpA Pixilate Mega Gardevoir Hyper Voice vs. 252 HP / 4 SpD Mawile: 183-216 (60.1 - 71%) -- guaranteed 2HKO

Kyurem:

-1 252 Atk Choice Band Teravolt Kyurem-B Fusion Bolt vs. 252 HP / 0 Def Mawile: 153-180 (50.3 - 59.2%) -- guaranteed 2HKO
0 SpA Teravolt Kyurem-B Earth Power vs. 252 HP / 4 SpD Mega Mawile: 158-186 (51.9 - 61.1%) -- guaranteed 2HKO (Y eso siendo 0)

Y hablemos de Slowbro, why not:

4 SpA Slowbro Scald vs. 252 HP / 4 SpD Mawile: 139-165 (45.7 - 54.2%) -- 50% chance to 2HKO



En efecto después de la mega muchos dejan de ser 2HKO/OHKO, pero el daño que le hacen es suficiente como para que al morir salga cualquier bicho más rápido que M-Mawile y que resista Golpe Bajo (o ni siquiera eso) para que lo mate. Y recordemos que si eres buen jugador deberías estar prediciendo momentos en el que el rival esté atascado y deba sacar a M-Mawile, y tú tu M-Zard Y, Garchomp o lo que sea.

M-Pinsir siempre lo veo con Terremoto, no sé tú.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Luispako en 11 de Agosto de 2014, 04:28:18 pm
Terremoto en M-Pinsir era para Aegislash, ahora CC>EQ
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: White Mad en 11 de Agosto de 2014, 06:30:40 pm
Latios lleva surf 1/5. Seré más específico, 1/2 lleva algún ataque que puede hacer daño real a Mawile. La otra mitad es una invitación.

Muchos Mawile llevan EVs para superar a Clefable en speed además de llevar Iron Head. Aún con todo, Mawile sale ante Clefable si es el que hace de support, el rival también sabe jugar, en muchas ocasiones sabrá quien lleva las rocas del equipo y cuando las vas a tirar.

¿Gengar con LO?, lo que decía, es el típico ante el que te dejas caer y pones delante a Mawile a tirar la moneda. O al que le tientas el Sludge Bomb y le predices. Gardevoir es la misma situación, buscarle por el ataque psíquico.

Kyurem Bander sí que no se ve. El que se lleva es el sub con Tierra Viva. Justamente el Bander y el Scarfer son los ideales para que Mawile encuentre huecos donde salir.

Slowbro. Sale Mawile, no le quemas, sabes que en la siguiente Mega-Evoluciona, ¿te la juegas a la quemadura o cambias?, probablemente decides buscar quemadura y tienes un Mawile +2. En el siguiente turno muere uno de tus Pokes si no lo has quemado antes, y quien sabe si perdiste la batalla. Si cambias y ataca el Mawile podría matar uno igualmente.

¿Bastante daño de Ferrothorn?, ¿qué es bastante?, porque es el Pokemon ideal para poner un sustituto y que no te lo derribe.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 11 de Agosto de 2014, 09:06:54 pm
mawile depende mucho de golpe bajo, y si consideramos que su usuario predice como un dios (o mejor dicho, que tiene el programa de verte los moves, que si no basta con tirar una monedita para joderle todo el rato), medio OU de todas las gens desde DPPt por lo menos (nmo puedo opinar mas allá, no conozco ADV).

lo que dices de slowbro es 50% de quemar en total, eso si es un 50/50 puro. y olvidas que si slowbro viene con el set CM con lanzallamas mawile lo pasará mal. y en todo caso puedes sacar algo con prioridad mas rapida (talonflame CB es lo mejor, le deja a media vida con BB y si predices bien el golpe bajo/play rough lo liquidas sin recibir mas daño que el de retroceso), liquidandolo tenga los boosts que tenga y se acabó el problema.
talonflame tampoco recibe KO de playrough si predices mal incluso tras el recoil en la mayoria de sets, por lo que incluso podria entrarle en una emergencia. lo mismo se aplicaria a un poke de fuego decentemente veloz, que no reciba OHKO de su Puño Certero y disponga de un modo u otro de joderle el Golpe Bajo, como mega charizardY con Respiro. mas desesperados aun? Chandelure SubSplit o con WoW (lo se, Chandelure no es precisamente muy util en OU, especialmente con un set defensivo, pero con Infiltrator le quema sin respuesta)

para empezar, Scizor DPPt/BW choice band entra ante algo a que amenace y debes cambiar:
no cambio = pierdo un poke
saco a heatran = superpower y adiosito, o peor, Uturn+dugtrio al estilo Genesect
saco a magnezone = "
saco a skam = Uturn y saco a magnezone/gothitelle, a ver que gracia le hace
saco a forry = "
saco a hippowdon = uturn y te suelto  a algo plan starmie

latios specs en BW con HP fuego, surf, psyshock, DM, una fila de puas y SR literalmente no le entra nadie, y hidreigon le sigue solo que extra de tener superpower para comerse las gordas si fallan las puas y sin debilidad a Pursuit a costa de menos velocidad y vulnerabilidad a Mach Punch.

mamoswine LO adamant en BW bajo la misma situacion, solo le entra bien rotom w full physical (y aun asi recibira tanto de superpower que no podra volver a entrarle, dado que la unica razon por que es counter es el drop de atk), skarm fisico (que recibe entre 35 y 40%, necesita dos o tres roosts minimo para salir del riesgo de KO de Icicle Crash, y se expone a un flinch que en tres impactos tiene mas de 65% de posibilidad de ocurrir), bronzong y forretress (ambos sin recuperacion y poco utiles en BW en comparacion con DPPt por la relativa facilidad de hacer setup en su cara)


choice band adamant terrakion ya ni comentemos, con Close Combat,  Stone Edge, X scizor y Earthhquake se come cada pokemon del juego salvo ataque de hax por parte del Stone Miss o algun oscuro air baloon golurk

y si magnezone entra en ferrothorn y tira charge beams ante un stall lento empieza a rezar porque te dará el 6-0

incluso en tiers bajas hay cosas que con prediccion maestra y switch in libre son KO seguro: chandelure bajo el sol con modest y specs da KO a todo el mundo con fire blast, energy ball y HP lucha con una fila de stealth rock.


Spoiler: mostrar
kaiser, lei y entendi tus comentarios, pero con la ***** de wifi del lugar donde estuve y la aun mayor ***** de movil que tengo tuve que cortar todos los argumentos y contrargumentos de los posts bajo pena de crash. ahora me encargare de poner cauntos quiera y mas y aclarar todo lo que quedo mal puesto, como lo de dusclops


Spoiler: mostrar
lol, estos dos  randoms se han pasado tres pueblos esta vez, miren, miren:
https://www.smogon.com/forums/threads/petition-to-test-arceus-in-ou.3514135
https://www.smogon.com/forums/threads/petition-to-test-giratina-in-ou.3514131/
/


PD que rayos hace Keldeo en el rank de S? bonito satk y velocidad, pero tiene movepool algo pobre y es facil de trabar con una wall plan quagsire o mew

azumarrill es comprensible por su brutal set CB y que si mete Belly Drum en un cambio es casi GG (y con casi, me refiero basicamente si no tienes a quagsire, a algo con sturdy+wirlwind o alguno de los pocos pokes rapidos que pueden sobrevivir un aqua jet +6 o que tienen prioridad rapida y efectiva para eliminarle el 63% que le quedará tras la baya zidra y las rocas)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: White Mad en 12 de Agosto de 2014, 01:03:40 am
No estoy de acuerdo con lo de Scizor. DPP llegue en sus últimos momentos, pero así rápido se me ocurren: Swampert, Zapdos, Gliscor, Gyarados, Dragonite, Suicune, Tentacruel o Togekiss.

Y en BW están Gliscor, Landorus-T, Gyarados, Tornadus-T, Dragonite, Jellicent, Volcarona, Vaporeon, Keldeo, Tentacruel o Ninetales. Los dos últimos trappeables por Dugtrio si no llevan la muda concha, aunque creo recordar que Tentacruel físico no moría de Terremoto. Así que no, llevar Scizor en un equipo DPP o BW no conlleva perder un Pokemon, ya le gustaría. Otra cosa diferente es que todo dios lleve a un Heatran como si no existieran más Pokes en el mundo.

Latios Specs sí, debió irse a Uber. Y Terrakion merecía un suspect, en esto pensaba que mi opinión ya se sabía, aunque en mi caso creo que el Terrakion peligroso es el "double dancer" o el Dancer que lleva la vaya de velocidad. Así que por ahí no me convences y refuerza mi argumento.

De Mamoswine te dejas cosas como Slowbro, Gyarados, Suicune o Cresselia. Y le metes rocas y una fila de púas (-20% de vida nada más saltar al campo) para compararlo con un Pokemon que te revienta sin ellas. Pon rocas y una fila de púas a favor de un M-Mawile y verás en lo que queda ese Mamoswine a su lado.

___________________________________________________________ ___________________________________

¿Keldeo fácil de parar con Quagsire o Mew?

252 SpA Keldeo Hydro Pump vs. 252 HP / 0 SpD Quagsire: 255-300 (64.7 - 76.1%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery. Sin objeto equipado.

252 SpA Choice Specs Keldeo Hydro Pump vs. 252 HP / 252+ SpD Mew: 193-228 (47.7 - 56.4%) -- 28.9% chance to 2HKO after Leftovers recovery

Vs. CMer.

+1 252 SpA Life Orb Keldeo Surf vs. 252 HP / 252+ SpD Mew: 207-243 (51.2 - 60.1%) -- 88.3% chance to 2HKO after Leftovers recovery

Hasta un SubCMer te hace +2 en lo que sacas a Mew al paso y te hace GG como no lleves un Thundurus (para paralizarlo) o un Lati@s. Keldeo es de los tres mejores Pokemon en OU (tocho suspects a parte).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 12 de Agosto de 2014, 06:10:31 am
Volviendo a Mawile, Ferro puede ser trolleado por este, pero hasta cierto punto. Ferro le rompe el sub si predice con  Girobola, si no tiene colmillo igneo no podra hacer nada si no logro meter el sub.
Y entrar ante el no es buena idea, solo como perfecta prediccion, puede comerse drenadoras, paralisis, girobola sin evolucionar.
Como dije antes, volvemos a lo que no es para nada recomendable meter a Mawile sin evolucionar, para nada! Siempre de RK, o que se conozca ya el set rival para estar completamente seguros.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 12 de Agosto de 2014, 08:00:40 am
A Mawile le cuesta entrar ante muchos Pokes, pero Ferro no es uno de ellos. Drenadoras es lo unico que de verdad molesta, la paralysis no le fastidia mucho y Giro Bola a -1 a un Poke tan lento como Mawile no hara mucho.

Yo no diriarios que Keldeo es facil de parar, pero no lo veo S. A Thundurus tampoco lo veo S la verdad, pero a Azumarill, Lando y Chari-X si.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 12 de Agosto de 2014, 09:08:36 am
Y en BW están Gliscor, Landorus-T, Gyarados, Tornadus-T, Dragonite, Jellicent, Volcarona, Vaporeon, Keldeo, Tentacruel o Ninetales. Los dos últimos trappeables por Dugtrio si no llevan la muda concha, aunque creo recordar que Tentacruel físico no moría de Terremoto. Así que no, llevar Scizor en un equipo DPP o BW no conlleva perder un Pokemon, ya le gustaría. Otra cosa diferente es que todo dios lleve a un Heatran como si no existieran más Pokes en el mundo.

De Mamoswine te dejas cosas como Slowbro, Gyarados, Suicune o Cresselia. Y le metes rocas y una fila de púas (-20% de vida nada más saltar al campo) para compararlo con un Pokemon que te revienta sin ellas. Pon rocas y una fila de púas a favor de un M-Mawile y verás en lo que queda ese Mamoswine a su lado.

y keldeo sera que solo me lo encuentro en newbs porque siempre me sirve de setup bait para dragonite, para poner y quitar trampa rocas e incluso para el talonflame en la variante scarf y nunca me molesta de ningun modo
Spoiler: mostrar

a ninguno de esos les gustará uturn+volt switch de rotom w que es el compañero mas tipico de scizor. nada detiene esa combinación, ya que hablamos del tema.

gyarados recibe 30% tras intimidate en los sets habituales, se encuentra en una situacion similar a la de rotom w.

en cuanto al resto, no me encuentro muchos, pero de los pocos que me he encontrado mamoswine les pegaba una buena hostia en el cambio. Debe ser que no los encuentro full def fisica porque con algo de daño previo (algo muy comun considerando que solo slowbro tiene metodo de recuperacion fiable, cresselia tiene muy pocos PP en luz lunar) y rocas EQ y chuzos dan el KO a todos.


ciertamente, no es lo mismo que mawile, pero tambien amenaza medio OU y no hay problema con el, simplemente porque la gente no es tonta y no suelta ataques electricos que no sean de rotom w o de mega macnetric (y aun asi hay que ir atentos porque lanzallamas no siempre le da 2HKO) para que no salga gratis.

puede hacerse lo mismo con mawile, que es aun mas fragil: antes de tirar DM/outrage a lo loco, piensa que seguro tienes Llamarada, Surf, Terremoto, Tierra viva o hasta Onda Certera o HP fuego en tu dragoncito para eliminar algunos de sus checks y counters.
antes de ponerte a tirar rocas con ferrothorn, tira paralisis y drenadoras para que mawile no pueda colarse totalmente indemne. aunque parezca minimo, ese daño residual y la paralisis le joderan el golpe bajo aun mas
un buen uturn y volt switch puede ser util para ver si viene o no. ademas, si quieren reirse bien, ningun mawile tiene crunch, por lo que incluso algo caca como duclops mencionamos abajo puede molestarle tanto en el set SD como en el subpunch
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 12 de Agosto de 2014, 10:06:06 am
Es que Keldeo se ve muy amenazado por mega Pinsir y Talonflame, depende de sus compañeros.
Si es verdad, hay mucha diferencia entre los evs repartidos de Mawile con respecto a girobola de Ferrothorn,
Mawile con 252hp y 0 velocidad recibe

4 Atk Ferrothorn Gyro Ball (50 BP) vs. 252 HP / 0 Def Mega Mawile: 43-52 (14.1 - 17.1%) -- possible 6HKO

Y si esta intimidado menos, pero.....

4 Atk Ferrothorn Gyro Ball (73 BP) vs. 4 HP / 0 Def Mega Mawile: 63-75 (26 - 30.9%) -- guaranteed 4HKO

Yo usaba el ultimo mega Mawile, para superar cosas como mega Venusaru, Clefable Mandybuzz, Azumarill otros Mawiles, Aegislash firmes y no recuerdo que mas, hay mucha diferencia por la velocidad que aumenta, asi que depende del set, el ultimo debe tener cuidado.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Dranix en 15 de Agosto de 2014, 11:56:43 pm
Volcarona se queda en BL por 10/12 votos. El siguiente retest será Manaphy. Se me había pasado completamente decirlo xD Ya llevaba 4 días vigente...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 16 de Agosto de 2014, 08:24:49 am
Volcarona se queda en BL por 10/12 votos. El siguiente retest será Manaphy. Se me había pasado completamente decirlo xD Ya llevaba 4 días vigente...

Volca era bien obvio xD Y Manaphy tambien.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 16 de Agosto de 2014, 10:40:50 am
Lo que si me molesto es una trolleada de que la gotica es UU, esta para escoger, tanto como Ninetales en NU, pero la habilidad sequia esta ban en RU y NU  :ph43r: y lo mismo para sombra trampa, esta ban en UU  :facepalm:
Y aparece ahi!!! solo para trollear.
Por que entonces no esta Blaziken en otra tier?? Diran que la habilidad no puede ser ban etc. pero si pueden ponerle lla combinacion ilegal a la hora de jugar o en el teambuilder.
Asi como estan las cosas Gardevoir y Medicham, entre otros megas, sus versiones normales siguen sin estar disponibles en tiers bajas.
Esto es muy troll  :¬¬:

Entre otras cosas, veo a Sharpeedo en RU bastante abusivo, un set mixto puede acabar en late game con equipos completos.
Yanmega es bueno por eso tambien, pero el no se queda atras, lo bueno es lo impredecible que puede ser al no saber como pararlo.
Aunque no jugue mucho ahi, pero muy dificil hacerle RK, y si metio un sustituto menos que menos.
Veo muy bueno a Raikou, y Entei, demasiado buenos, el ultimo no lo dejo hacer mucho, pero me parece que a equipos mal preparados los destroza, especialmente defensivos, pero a Raikou si lo uso bastante y con 2 CM y detras de un sustituto es casi GG, es exelente, creo que deberian estar minimo BL desde BW, Raikou claro, Entei con su plus de fuego sagrado ahora realmente se volvio muy bueno.
Cloyster otro que es casi imposible hacerle RK, solamente que no tenga ice shard, ademas que los movimientos de prioridad son fisicos, solo Arcaninte podria en determinadas circunstancias, bien jugado es casi un GG.


Por cierto, hay una modalidad nueva en combates en 3ds, en combates por puntos, dice especial, y es 6vs6 con emparejamiento aleatorio!!!
Muy buenas noticias, y eso significa que no solo se podran hacer batallas acordadas o con transeuntes en 3ds, tambien ramdoms!!
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 16 de Agosto de 2014, 11:06:31 am
Lo que si me molesto es una trolleada de que la gotica es UU, esta para escoger, tanto como Ninetales en NU, pero la habilidad sequia esta ban en RU y NU  :ph43r: y lo mismo para sombra trampa, esta ban en UU  :facepalm:
Y aparece ahi!!! solo para trollear.
Por que entonces no esta Blaziken en otra tier?? Diran que la habilidad no puede ser ban etc. pero si pueden ponerle lla combinacion ilegal a la hora de jugar o en el teambuilder.
Asi como estan las cosas Gardevoir y Medicham, entre otros megas, sus versiones normales siguen sin estar disponibles en tiers bajas.
Esto es muy troll  :¬¬:

Entre otras cosas, veo a Sharpeedo en RU bastante abusivo, un set mixto puede acabar en late game con equipos completos.
Yanmega es bueno por eso tambien, pero el no se queda atras, lo bueno es lo impredecible que puede ser al no saber como pararlo.
Aunque no jugue mucho ahi, pero muy dificil hacerle RK, y si metio un sustituto menos que menos.
Veo muy bueno a Raikou, y Entei, demasiado buenos, el ultimo no lo dejo hacer mucho, pero me parece que a equipos mal preparados los destroza, especialmente defensivos, pero a Raikou si lo uso bastante y con 2 CM y detras de un sustituto es casi GG, es exelente, creo que deberian estar minimo BL desde BW, Raikou claro, Entei con su plus de fuego sagrado ahora realmente se volvio muy bueno.
Cloyster otro que es casi imposible hacerle RK, solamente que no tenga ice shard, ademas que los movimientos de prioridad son fisicos, solo Arcaninte podria en determinadas circunstancias, bien jugado es casi un GG.

La cosa es que Gothi es UU, pero va a ir bajando de tier en tier hasta NU, por uso.

Blaziken lo banearon entero porque no se puede banear la habilidad en un solo Poke, se banea al Poke o la habilidad y Yanmega, Sharpedo, Ninjask y Scolipede no abusan en OU como para quitarles la habilidad. Por ello, Blaziken Uber entero.

Sharpedo meterá 2HKO a casi todo, pero recibe OHKO de casi todo, por ello usarlo es bien dificil y no abusa. Es comparable a Mawile de OU, aunque este tiene menos dificultades en entrar al campo ( aun asi, bastantes).

Yanmega, por el contrario, desde que lo vi en RU supe que acabarian baneandolo. Aun no lo hicieron, pero ya vereis. Y no es solo Speed Boost, con Cromolente contadas cosas pueden entrar en el.

Raikou tiene a SNorlax, Blissey ( maldito poke cancerigeno, este si deberia ser BL, por su culpa el Metagame UU dejó de ser divertido), Rhyperior y Nidoqueen, entre muchos otros, lo counterean/chequean. No abusa.

Entei es frenado por la Wall fisica mas comun de UU: Slowbro. Mega-Blastoise queda dañado por quemadura, pero es counter perfecto. Otros Bulky Waters tambien sirven. Su debilidad a Roca es otro de sus contras.

Cloyster ya en BW no destacaba en OU. En XY en OU se volvio malisimo y en UU es controlable tambien. Empoleon es counter perfecto, no le puede hacer nada. Slowbro mas de lo mismo. Mega-Blastoise otro. SUicune deberia vencerle con Scald Burn. No da OHKO a muchas cosas a +2, por lo que hacer RK es relativamente facil. Debil a Rocas y Bulk Especial inexistente. No es tan mal poke en UU, pero le queda MUY lejos para abusar.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 16 de Agosto de 2014, 11:22:53 am
Pues si, son parables, pero tu mencionas 1 pokemon o 2 por cada uno, el resto muy poco puede hacer, y lo de Rhyperior es un poco indiferente, por que a mega Manecric tambien lo para en seco y este es OU o Zapdos etc. Detiene en general a cualquier electrico, mas con el nerf a PO, y es RU.
Lo que si, es que los veo muy potentes para UU, es mi punto de vista, si son parables todos, pero muy pocos counters tienen.

Mi punto sobre lo otro, es que la gente termina sin entender nada por que colocan estas cosas, que al final, como el ejemplo de Blazken, es Uber por su habilidad, entonces Gotitelle es OU o BL por su habilidad, que la otra no sirve para nada, al igual que la de Blaziken, o no rinde como podria.
Entonces podrian acomodar bien las cosas, tal cual como te indican que tienes alguna combinacion que no esta permitida antes de jugar, entonces no puedes continuar, pero se ponen con las listas tan confusas que escoges a la Gotica y de pronto te dicen que no puedes usarla  :ph43r:

Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Raguraji en 16 de Agosto de 2014, 01:45:22 pm
La cosa es que Gothi es UU, pero va a ir bajando de tier en tier hasta NU, por uso.

Blaziken lo banearon entero porque no se puede banear la habilidad en un solo Poke, se banea al Poke o la habilidad y Yanmega, Sharpedo, Ninjask y Scolipede no abusan en OU como para quitarles la habilidad. Por ello, Blaziken Uber entero.

Pues banear Sombra Trampa a todos los Pokemon es totalmente injusto, al final han hecho lo que no querian hacer con SpeedBoost. (me va a decir ahora alguien que Wynaut, Gothita y Gothorita son abusivos...  :facepalm: ) 

Vamos, que el caso es lo mismo que hubiesen baneado injustamente la habilidad Speed Boost para bajar a Blaziken a OU, ya que Yanmega, Sharpedo y los otros con esa habilidad tampoco abusan.

¿Por que si que se ha hecho en el caso de Sombra Trampa?, digo yo que si un Pokemon abusa por lo que sea, ese Pokemon debe subir a la tier que sea en la que no abuse.  Y no complicar las cosas mas de lo que ya están.

Igual de absurdo que el ban Relevo + Rompecoraza que se hizo en NU. (en BW, lo que no sé si sigue en XY)   ¿Para que complicar mas las cosas?, si Gorebyss y Huntail son muy buenos por esa combinacion de ataques, pues se sube a la tier NU BL o a donde haga falta, pero no hacer la absurdez esa de poner una regla mas para dejarlos en NU porque si. 


Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 16 de Agosto de 2014, 02:28:58 pm
Pues banear Sombra Trampa a todos los Pokemon es totalmente injusto, al final han hecho lo que no querian hacer con SpeedBoost. (me va a decir ahora alguien que Wynaut, Gothita y Gothorita son abusivos...  :facepalm: ) 

Vamos, que el caso es lo mismo que hubiesen baneado injustamente la habilidad Speed Boost para bajar a Blaziken a OU, ya que Yanmega, Sharpedo y los otros con esa habilidad tampoco abusan.

¿Por que si que se ha hecho en el caso de Sombra Trampa?, digo yo que si un Pokemon abusa por lo que sea, ese Pokemon debe subir a la tier que sea en la que no abuse.  Y no complicar las cosas mas de lo que ya están.

Igual de absurdo que el ban Relevo + Rompecoraza que se hizo en NU. (en BW, lo que no sé si sigue en XY)   ¿Para que complicar mas las cosas?, si Gorebyss y Huntail son muy buenos por esa combinacion de ataques, pues se sube a la tier NU BL o a donde haga falta, pero no hacer la absurdez esa de poner una regla mas para dejarlos en NU porque si.

Estoy totalmente de acuerdo, aunque el argumento de Smogon, era que Gothorita abusaba en UU y para abajo. Argumento con el que no estoy nada de acuerdo, por cierto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Krub en 16 de Agosto de 2014, 05:47:48 pm
+1 a Shiyo con Sombratrampa, al menos podré usar a Gothitelle donde se quede con su habilidad Competitivo jajaja

Lo del ban Rompecoraza+Relevo si lo vi bien, recuerda que Smeargle pilla la combinación, con lo que lo tendrían que haber subido a una banlist. Aunque es una combinación, mejor que esos pokes sean NU (o RU en caso de Smeargle) a que no se puedan usar directamente. Teóricamente es un complex ban según Smogon que debería evitarse, pero bueno... con Llovizna+Nado Rápido se hizo la excepción para no cargarse un playstyle que tenía combinaciones menos abusivas o subir muchos pokes a Uber, pero eso....

¿Finalmente qué pasó con el debate en Smogon de banear Sombratrampa de todas las tiers?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Dranix en 16 de Agosto de 2014, 06:18:43 pm
Si se prohíbe a Mega-Gengar en UBERS, harán un Suspect global de Shadow Tag. Si no se prohíbe a Mega-Gengar, ni se molestarán en un principio.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: White Mad en 16 de Agosto de 2014, 06:27:04 pm
Estoy haciendo reqs para el Mawile Suspect y tengo que decir que, por ahora, el metagame que he visto (he llegado a Top20) es muchísimo más variado (los Heatran están desaparecidos, Lati@s se ven muchísimos más, Medicham, Heracross, Breloom, un tipo hada muy beneficiado...) y divertido que el del general. La ausencia de la espada fantasma da presencia a muchísimas cosas que antes eran poco comunes, y ahora el balance no tiene que llevar núcleos defensivos pensados para un bichejo que revienta al 80% del meta de un golpe.

Habrá que esperar a la última semana a ver si se anima un poco la gente y cambia la cosa, pero el meta del suspect es bastante mejor que el general.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 16 de Agosto de 2014, 08:23:34 pm
Estoy haciendo reqs para el Mawile Suspect y tengo que decir que, por ahora, el metagame que he visto (he llegado a Top20) es muchísimo más variado (los Heatran están desaparecidos, Lati@s se ven muchísimos más, Medicham, Heracross, Breloom, un tipo hada muy beneficiado...) y divertido que el del general. La ausencia de la espada fantasma da presencia a muchísimas cosas que antes eran poco comunes, y ahora el balance no tiene que llevar núcleos defensivos pensados para un bichejo que revienta al 80% del meta de un golpe.

Habrá que esperar a la última semana a ver si se anima un poco la gente y cambia la cosa, pero el meta del suspect es bastante mejor que el general.

pues yo no le veo la diversión. tanto lucha suelto, heatran desaparecido y hadas a tope = talonflame se verá por todas partes en muy poco tiempo
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 16 de Agosto de 2014, 08:54:24 pm
El que se ve hasta en la sopa ahora es Heracross, ademas puede darle RK a Mawile, incluso ahora se usa el set SD que antes por la espada no era tan fiable.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 17 de Agosto de 2014, 09:40:40 pm
como va el suspect?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: megadunsparce en 19 de Agosto de 2014, 02:04:35 am
Queria preguntar sobre kabutops:¿que estrategias valen para el?
aunque tenia pensado dejarle la habilidad que evita los criticos y ponerle una baya que reduzca el daño de tipo planta para intentar hacer una especie de kamikaze ¿que opinan?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 19 de Agosto de 2014, 08:50:25 am
Queria preguntar sobre kabutops:¿que estrategias valen para el?
aunque tenia pensado dejarle la habilidad que evita los criticos y ponerle una baya que reduzca el daño de tipo planta para intentar hacer una especie de kamikaze ¿que opinan?

esto va a "consultas arceus SA"
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: White Mad en 20 de Agosto de 2014, 07:05:12 pm
Finalmente hice reqs  :ph43r:
Spoiler: mostrar
(http://oi57.tinypic.com/2qjjccm.jpg)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 21 de Agosto de 2014, 07:52:45 am
Yo deje de jugar una semana, pero retome ahora con unos combates, pero tengo tanta mala hax que abandone por eso, comence bien, pero me canse.....

asi me haxean: http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-154798410
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 21 de Agosto de 2014, 08:33:51 am
si, en los simuladores hay una cantidad de hax inusitada  :ph43r:, tendran los RNG mal programados :facepalm:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Tewi en 21 de Agosto de 2014, 08:37:54 am
Yo deje de jugar una semana, pero retome ahora con unos combates, pero tengo tanta mala hax que abandone por eso, comence bien, pero me canse.....

asi me haxean: http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-154798410

Que te haxearon esa partida es innegable, pero has de entender una cosa, gran parte de la partida te la pasas tanqueando golpes con BP de iron defense o pantallas tratando de curarte,bostearte o lograr substitutos y tu rival no hace mas que atacar, atacar y atacar.

Si tiras los dados una vez y te sale un 6, has tenido suerte, si los tiras 6 veces que aparezca algun 6 mas que suerte es mas bien algo de esperar.

Por esa razon los viejos BP que ahora solo se pueden ver en Ubers tenian tantos substitutos, jugar de esa forma llama los criticos y los efectos secundarios.

No digo que ese estilo de juego de buscar la ventaja en lugar de ir por el daño este mal ni nada,al contrario es muy efectivo, pero es un estilo propenso a ser haxeado,por tanto tienes que intentar jugarlo de una forma mas equilibrada y con mas substiutos, por ejemplo en espeon,o si no golpeando un poco mas mostrando algo de presencia ofensiva para que el rival no tenga golpes gratis de forma tan continuada.

Pero bueno de todos modos el critico que paro el sweep de espeon si fue pura suerte en el momento y turno indicado xD

Eso si tengo que admitir que el estilo de juego del equipo es bonito de ver, es bastante atipico a OU.


No creo que en los simuladores exista mas hax que en la consola, lo que pasa es que los turnos pasan muchisimo mas rapido en simulador y la hax parece mas seguida y constante.

PD: no se si he visto mal, pero ¿traias a klefki sin objeto quiza?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 21 de Agosto de 2014, 09:03:03 am
Que te haxearon esa partida es innegable, pero has de entender una cosa, gran parte de la partida te la pasas tanqueando golpes con BP de iron defense o pantallas tratando de curarte,bostearte o lograr substitutos y tu rival no hace mas que atacar, atacar y atacar.

Si tiras los dados una vez y te sale un 6, has tenido suerte, si los tiras 6 veces que aparezca algun 6 mas que suerte es mas bien algo de esperar.

Por esa razon los viejos BP que ahora solo se pueden ver en Ubers tenian tantos substitutos, jugar de esa forma llama los criticos y los efectos secundarios.

No digo que ese estilo de juego de buscar la ventaja en lugar de ir por el daño este mal ni nada,al contrario es muy efectivo, pero es un estilo propenso a ser haxeado,por tanto tienes que intentar jugarlo de una forma mas equilibrada y con mas substiutos, por ejemplo en espeon,o si no golpeando un poco mas mostrando algo de presencia ofensiva para que el rival no tenga golpes gratis de forma tan continuada.

Pero bueno de todos modos el critico que paro el sweep de espeon si fue pura suerte en el momento y turno indicado xD

Eso si tengo que admitir que el estilo de juego del equipo es bonito de ver, es bastante atipico a OU.


No creo que en los simuladores exista mas hax que en la consola, lo que pasa es que los turnos pasan muchisimo mas rapido en simulador y la hax parece mas seguida y constante.

PD: no se si he visto mal, pero ¿traias a klefki sin objeto quiza?

Si lleva, solo que me lo tira Landorus, estaba buscando una posibilidad de boosteo, con Gyarados me haxearon antes de todo, eso fue brutal golpe, siendo mega sin recuperacion y perdiendo el ataque, tuvo mucha suerte, por que podia haberlo derrotado yo en ese turno siguiente, y Espeon ya no puede llevar sustituto, a menos que caiga en el equipo de Denissss, por que necesita Morning sun, y CM, y mino 2 ataques, o lleva el sutituto+mornig sun y 2 ataques, ya necesito pasarle todo.
Como es un solo pass, pero no es que llame a la hax, la hax esta a la orden del dia, a veces en el primer turno me meten critico! Y si me parece que en showdown me haxean mas que en 3ds.
Prefiero tener mas pokemon ofensivos o de cobertura, solo es un ejemplo de como me pasa seguido un Sweep seguro si no metia critico, era GG, pero podria haberlo remontado con Gyarados, pero me lo quemo con hax.
Me gusta jugar a la ofensiva, el unico estilo que puede soportar bien la hax es el stall, ya que se pueden recuperar, pero en ofensivo muy dificil que te sobrepongas a ella.
Ademas creo que me tiro de suerte el sustituto:

0 Atk Tough Claws Mega Charizard X Flare Blitz vs. +2 248 HP / 104 Def Scolipede through Reflect: 106-126 (32.8 - 39%) -- 99.7% chance to 3HKO

0 Atk Tough Claws Mega Charizard X Flare Blitz vs. +4 248 HP / 104 Def Scolipede through Reflect: 72-85 (22.2 - 26.3%) -- 11.5% chance to 4HKO

Asi que pego apenas suficiente para romperlo. Y no me atrevia a recuperar vida frente de Scizor por si despertaba, ya con tanta hax, lo que menos queria hacer es que me haga un U turn bander, lo mismo Frente a Landorus, pude aprobechar con Talon, y boostearme, pero con todo mal, eso si, no me esperaba el Helilisk Skarf, si no, tenia posibilidades aun de ganar con Tyrano dormido.

Aunque debi meter a Espeon ahi para meter una paz mental, o arriesgarme a otro iron defense, en fin, igual pura mala hax la mia.
Volviendo a Mawile, como me canse de intentalro, creo que hoy es el ultimo dia, vere si me da ganas, pero lo dudo, me faltaba tan poco y empezaron a haxearme  :facepalm:  Asi que quede en 2455, y como perdi muchas ya dificil levantar el coil.
Espero la gente vote en contra del ban.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Red Krow en 21 de Agosto de 2014, 09:36:16 am
Yo estoy a favor del ban. Es un Pokemon con un ataque extremadamente alto, con un genial tipo defensivo y ofensivo, que puede entrar limpiamente ante dos tipos, además de intimidación.
Por si fuera poco, su buen movepool y sus muchas variantes.

He visto a mucha gente decir que fuego fatuo le fulmina, pero... ¿Quién?
Lo más seguro que se me ocurre es Heatran. Los charizard no pueden entrar seguro, sableye es brutalmente asesinado por carantoña aun con quemadura. Jellicent es bueno pero existe la posibilidad de que mawi use desarme (lo he visto en varias ocasiones).
Talonflame pierde tres cuartos de la vida por golpe bajo, por lo que es un revenge kill agridulce (envite igneo le mata por recoil) y ya no hablemos si hay rocas de por medio.
Hippowdon también puede ser decente, pero solo la version defensiva física, si es la especial, muere.

Creo que ya se entiende por donde voy.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 21 de Agosto de 2014, 09:48:33 am
red crow, el secreto esta en usar brave bird primero y luego flare blitz, jodiendole el golpe bajo
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 21 de Agosto de 2014, 10:21:59 am
Talonflame defensivo con lefties+bulk up y respiro con o sin fuego fatuo se rie de el en general, puede darle 2 KO estando +2 en ataque, con pajaro osado, asi que vamos....entrar limpio? Delante de quien entra limpio?
Escaldar de Greninja lo liquida si no ha mega evolucionado, no puede entrar ante muchisimos pokemon, ya lo dije antes, es dificil de usar, y golpe bajo es muy trolleable.
Es mas tengo un video con Mawile jugandolo yo, y como me trollea un Talonflame de un amigo del foro, pero es de 3ds, gane ese combate por que despues yo trolleee al Absol.

4M6W-WWWW-WWW9-98TX

Si no lo ven, el Talon tenia respiro, Pajaro, Envite, Ida y vuelta y no recuerdo el objeto, pero no podia meter el sustituto tranquilo, y me termino trolleando yo equivocado en un turno que predije mal, segun el Hp que me quedaba, y cayo, quedando en terrible riesgo de perder mi equipo XD.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Red Krow en 21 de Agosto de 2014, 02:45:56 pm
El caso de Talonflame creo que se llama 50/50, que dependiendo de la prediccion, gana uno u otro. Si predice el respiro actua con roca afilada, desarme, avalancha... Y talonflame acaba muerto. Todo depende de prediccion.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 21 de Agosto de 2014, 03:05:33 pm
El caso de Talonflame creo que se llama 50/50, que dependiendo de la prediccion, gana uno u otro. Si predice el respiro actua con roca afilada, desarme, avalancha... Y talonflame acaba muerto. Todo depende de prediccion.

y que no depende de prediccion hoy? desde los dobles cambios a entrar en un protect son prediccion, y si no dependemos en prediccion, en que dependemos, en la rejodida hax, como hacen los noobs?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: Dranix en 22 de Agosto de 2014, 12:09:00 am
Manaphy permanece en BL. El siguiente Retest será Hawlucha.

Yanmega y Zoroark son prohibidos en NU RU. Por lo tanto ahora son BL2.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: jorgeelmejor12 en 22 de Agosto de 2014, 12:14:35 am
Manaphy permanece en BL. El siguiente Retest será Hawlucha.

Yanmega y Zoroark son prohibidos en NU. Por lo tanto ahora son BL2.

Supongo que te referiras a que yanmega y zoroark han sido prohibidos en ru no?

El ban de yanmega lo veo justo pero no estoy tan seguro con el de zoroark hmm
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: Dranix en 22 de Agosto de 2014, 12:18:15 am
Supongo que te referiras a que yanmega y zoroark han sido prohibidos en ru no?

El ban de yanmega lo veo justo pero no estoy tan seguro con el de zoroark hmm
Sí, RU @_@
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: Pichi en 22 de Agosto de 2014, 12:56:46 am
Al final no se que pasa con Mawile... me dijo un subscriptor que en teoría el plazo había acabado pero que no había votado nadie. ¿Alguien me explica que ocurre :^^U:?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: White Mad en 22 de Agosto de 2014, 01:01:43 am
y que no depende de prediccion hoy? desde los dobles cambios a entrar en un protect son prediccion, y si no dependemos en prediccion, en que dependemos, en la rejodida hax, como hacen los noobs?

En un juego de estrategia debería prevalecer la estrategia. La predicción debe ser algo secundario que te ayude en los momentos en los que la estrategia de tu rival es mejor que la tuya o el combate se te ha puesto difícil; y siempre de manera que dirija el combate hacia tu donde quieres pero ofreciendo alternativas a ambos jugadores.

Si el juego te obliga a enfrentarte a situaciones constantes de 50-50 con la simple presencia de un poke, dicho pokemon debería salir del juego, ya que deja de lado la habilidad en combate de los jugadores para tomar únicamente como referencia el lanzamiento de una moneda, que es en definitiva como se resuelven estas situaciones. Lo que viene a ser muy similar a lo que conocemos como hax.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 22 de Agosto de 2014, 02:29:55 am
Bueno, pero vamos, el golpe bajo es asi, no solo en mega Mawile, tambien presente en muchos siniestro peligrosisimos como son Bisharp, Honcrow, Yveltal,  Zoroark, y no solo siniestros, muchos lo aprenden, como Kekleon con protean, se vuelven peligrosos siempre por que su poder base de 80 mas prioridad es tremendo!
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: Dranix en 22 de Agosto de 2014, 03:21:51 am
Al final no se que pasa con Mawile... me dijo un subscriptor que en teoría el plazo había acabado pero que no había votado nadie. ¿Alguien me explica que ocurre :^^U:?
No ha votado nadie porque no se ha abierto el plazo de votación, sino el de registro de votantes, el cual acaba en menos de 4 horas. Cuando comprueben si son válidos los requisitos de cada usuario para poder votar, abrirán un tema para votar que hacer con la Mawilita.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: Pichi en 22 de Agosto de 2014, 08:45:56 am
No ha votado nadie porque no se ha abierto el plazo de votación, sino el de registro de votantes, el cual acaba en menos de 4 horas. Cuando comprueben si son válidos los requisitos de cada usuario para poder votar, abrirán un tema para votar que hacer con la Mawilita.

Ah, gracias por la información, por lo que veo no podré votar por falta de tiempo para conseguir el coil que piden :^^U:. De todas formas, ¿cuánto durará el periodo de votación?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: White Mad en 22 de Agosto de 2014, 08:49:06 am
Hasta el domingo, y desde ayer está abierto el tema de votaciones para los que cumplen los requisitos. Si la gente vota antes a lo mejor los resultados salen también antes.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 22 de Agosto de 2014, 09:28:38 pm
Mega-Mawile es Uber con algo asi como 80 % a favor. Yo no estoy de acuerdo con eso, pero tendre que respetarlo visto el porcentaje...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: Er Filethe en 22 de Agosto de 2014, 11:18:22 pm
http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-suspect-process-round-6-voting.3515641/ (http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-suspect-process-round-6-voting.3515641/)
Los votos no salen porque se borran
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: Tewi en 22 de Agosto de 2014, 11:22:29 pm
Que divertido leer 1 millon de veces y media en el post del suspect en smogon de la mawilita que la ida de mega mawile no beneficia el stall, que el juego ofensivo se veia igual o mas afectado bla bla bla bla bla bla


En cuanto he leido el mensaje de Nachos al poco he jugado unas partidillas, SEIS combates, me han salidO CINCO stall teams y eso que aun esta mawile por aqui lol... anda que les a faltado tiempo de matarse a pajas a la bola de stallfags madre mia.


Se puede teorizar mucho sobre si esta relacionado o no, sobre si realmente a beneficiado o no ese estilo, pero la realidad que me he encontrado yo almenos no me deja muchas dudas al respecto (espero que solo haya sido mucha casualidad...)

Si el meta se pone en ese plan paso de OU y me centro mas en otras tiers...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: Dranix en 22 de Agosto de 2014, 11:25:55 pm
La votación más rápida que he visto XD Pues nada, actualizando.

Eso sí, una supermayoría de más de un 82% (más los que falten por votar) junto a la imposibilidad de cambiar de voto. No, definitivamente guste o no el resultado, no hay motivo para quejarse.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Rexillius en 22 de Agosto de 2014, 11:36:12 pm
Ale otro mega para ubers.Así será con todas las megas.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Xavichu en 22 de Agosto de 2014, 11:53:10 pm
Ahora el mismo camino que Kangaskhan, mega Ubers, forma normal NU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 23 de Agosto de 2014, 12:07:29 am
Pues con su nuevo tipo lo veo usable en RU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Rexillius en 23 de Agosto de 2014, 12:14:23 am
(http://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10537388_757215651006301_1992399796360428107_n.jpg)
Emblema no lo pudo salvar del ban.Malditos smogonianos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 23 de Agosto de 2014, 01:38:35 am
Emblema no lo pudo salvar del ban.Malditos smogonianos.

Desgraciadamente no  :snif:

Pero lo sorprendente es que mas gente que con el suspect de Aegislash estaba a favor del ban.

Esto ya no se que es, es mucho ban, pensando un poco ultimamente me parece que Smogon esta manejando mal el tema de tiers, ya no es como en BW, hay mucho pokemon OU, asi que quizas deberia hacerse una tier OP, entre OU y Ubers, donde esten todos los baneados este año, menos el pobre mega Gengar, pero lo sotros creo que si calificarian, ademas que pasara con mega Latios? mas su super objeto, y ademas nuevas posibles megas, todos seran baneados? por favor! No es lo mismo Rayquaza que mega Mawile.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: White Mad en 23 de Agosto de 2014, 01:56:01 am
Lo que beneficia la marcha de la Mawilita es una salida segura al combate cuando decides cambiar, eso beneficia tanto al estilo defensivo como al ofensivo. Ante un Mawile los equipos ofensivos se limitaban a dejar morir un miembro del equipo para luego enviar un renvenger; los equipos defensivos directamente no tenían oportunidad si no ibas con un Venusaur o Heatran, según el set del Mawile (o Qwilfish como en muchas ocasiones hice yo).

Ahora los equipos ofensivos no tienen que dejar morir miembros sí o sí, pueden usar las resistencias de tipo para frenar las amenazas (incluso con la presencia de Charizard y Pinsir); mientras que los stall podrán liberarse un poco en el team builder (Zapdos será un fijo en ellos) y se podrá jugar ese estilo a pesar de que los wallbrakers están en apogeo.

Además, ahora la estrategia tendrá más peso en el combate beneficiando a los mejores jugadores, se acabó el llevar un monstruo spameando STAB al más puro estilo Terremoto-RBY, LatioSpecs-BW o DragMag. Ahora hay que currar un poquito más las batallas.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 23 de Agosto de 2014, 02:16:20 am
Yo lo que veía con Mawile, entre otras cosas, forzaba el 50% de una manera como hacía Aegislash en ciertas situaciones.

¿Soy el único que piensa que MegaPinsir no es para tanto?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Red Krow en 23 de Agosto de 2014, 02:20:39 am
Yo lo que veía con Mawile, entre otras cosas, forzaba el 50% de una manera como hacía Aegislash en ciertas situaciones.

¿Soy el único que piensa que MegaPinsir no es para tanto?
No , ami tampoco me parece gran cosa. Tener una resistencia a volador o algo mas rapido que el y que no muera de un simple ataque rápido algo màs potente no es muy difícil. Rocas. Talonflame parece un counter hecho expresamente para él. No se que más alegar.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: White Mad en 23 de Agosto de 2014, 02:37:47 am
Pinsir es malísimo para el metagame por la misma razón que Mawile aunque en menor medida, destroza casi todo lo que pilla simplemente con su presencia. Contra estilos defensivo puede chocar con los pajarracos eléctrico y metálico; pero contra el estilo ofensivo condena al rival a dejar morir un Pokemon cada vez que entra. Sólo Thundurus puede salir al paso y se reduce a una sola vez, cosas como Latios pueden darle revenge pero muere de +2 QuickAttack, TyranoScarf podría ser útil por ser raro y Talonflame por aquello de la prioridad, pero... ya habrás visto el tema de Eeveeto y ese Pinsir con ataque +2 prioridad.

252+ Atk Aerilate Mega Pinsir Return vs. 0 HP / 0 Def Garchomp: 283-334 (79.2 - 93.5%) -- guaranteed 2HKO (Listo para el ataque de prioridad)

252+ Atk Aerilate Mega Pinsir Return vs. 0 HP / 4 Def Landorus: 297-349 (93.1 - 109.4%) -- guaranteed OHKO after Stealth Rock

252+ Atk Aerilate Mega Pinsir Return vs. 0 HP / 4 Def Thundurus: 181-213 (60.5 - 71.2%) (suma rocas y prioridad)

-1 252+ Atk Aerilate Mega Pinsir Return vs. 252 HP / 0 Def Landorus-T: 198-234 (51.8 - 61.2%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock

Como curiosidad:

+1 252+ Atk Aerilate Mega Pinsir Return vs. 252 HP / 252+ Def Landorus-T: 313-370 (81.9 - 96.8%) -- 62.5% chance to OHKO after Stealth Rock
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Pichi en 23 de Agosto de 2014, 02:41:28 am
No , ami tampoco me parece gran cosa. Tener una resistencia a volador o algo mas rapido que el y que no muera de un simple ataque rápido algo màs potente no es muy difícil. Rocas. Talonflame parece un counter hecho expresamente para él. No se que más alegar.

Talonflame depende, si este está tocado cae de un Amago(el cual tiene +2 de prioridad). Su counter perfecto, en mi opinión, es Skarmory, pero este es propenso a ser atrapado por Magnezone y su habilidad.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: White Mad en 23 de Agosto de 2014, 02:47:41 am
Talonflame depende, si este está tocado cae de un Amago(el cual tiene +2 de prioridad). Su counter perfecto, en mi opinión, es Skarmory, pero este es propenso a ser atrapado por Magnezone y su habilidad.

Ahí, ahí señor Pichi. No sé si estaremos de acuerdo en el lugar correcto de Pinsir, pero al menos vemos los hechos de la misma manera, lo que confirma que mi locura aún no es total xD.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 23 de Agosto de 2014, 03:07:56 am
A mi me jodia mas Pinsir que Mawile, por que? Simple velocidad, no cualquiera hace RK a Pinsir, es muy bestia, en cambio a mawile tenia muchas formas de matarlo, no se que le ven de Uber, Chari X es mas peligroso con una DD, mas para equipos ofensivos.
Como dije de la nueva tier, creo que es la mejor forma, piensen esto:

"No podemos adaptar el juego a las tiers, las tiers deben adaptarse al juego"

Yo veo que OU ya no puede ser mas lo mismo que en BW, la solucion no  puede ser mandar a todos los megas  a Uber, si no que OU cambie, asi que tiene que haber una forma distinta de mandar todo junto a Uber donde no pueden hacer nada muchos pokemon.
Mi idea seria una tier OP donde esten mega Kanga, Lucario, Blaziken, Genesect, Deoxys, Aegislash, Pinsir, Mawile, sin necesidad de mezclarse con los super tochos.
No se puede manejar XY de igual forma que otras gens, asi que creo que es lo mejor.
Aun asi esto quedara en el aire supongo XD.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 23 de Agosto de 2014, 03:44:04 am
Ahí, ahí señor Pichi. No sé si estaremos de acuerdo en el lugar correcto de Pinsir, pero al menos vemos los hechos de la misma manera, lo que confirma que mi locura aún no es total xD.

No puedes ponerte Mad de nick y luego digamos que estás cuerdo XD

Ahora en serio, supones que el +2 de Pinsir es fácil de sacar, cuando en mi (poca) experiencia, no lo es. Además de las omnipresentes Piedras, que vale, son fáciles de quitar, pero están ahí.

Casi nadie lleva Amago porque la pérdida de potencia para cosas que no sean Talonflame se nota mucho. Eeveeto lo lleva por una situación en concreto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 23 de Agosto de 2014, 09:17:43 am
Eeveeto viene a explicar cuando usar Amago y cuando ataque rapido:

En todos los equipos de Pinsir que no tenga Trampa Rocas... se usa Ataque Rapido siempre.

En los Pinsirs Jolly... es mejor Ataque Rapido en la mayoria de los casos, la diferencia de poder es notable.

Solo en los Pinsirs Adamant y en teams que usan Trampa Rocas recomiendo usar Amago, ya que solo será un poco mas debil que el Ataque Rapido de uno Jolly.


COunters actuales de Pinsir:

Zapdos es el mejor, salvo para variantes de Roca Afilada ( que por tanto no llevan SD y son mas faciles de parar por otros Pokes). Ojo, Rayo no da siempre OHKO ( tiene un 30 % o asi de resistir el de uno defensivo), Chispazo no es fiable y Voltiocambio en Zapdos defensivo es directamente basura. Zapdos scarfer ofensivo si da OHKO siempre.

Los Rotom defensivos fisicos ( W y H, pero el S es incluso mejor) siguen siendo buenas respuestas, aunque ya no lo paran tan bien como antes. COn Mawile en Ubers, Pinsir ha perdido otra razon para llevar Terremoto y Close Combat duele. Necesitan ciertos EVs para aguantar un CC a +2, sobre todo del Adamant. Rotom-S es el unico que puede permitirse no llevar EVs en Defensa, pero nadie lo usa.

Thundurus puede entrar... una vez. Y si hay Rocas, es rematado por Ataque Rapido si es Jolly y por Feint si es Adamant. Esto último significa que si Pinsir tiene Feint y las Rocas estan puestas en el campo, Thundurus ni podrá paralizarle si entra en Return. Claro, eso es un escenario demasiado perfecto y un buen jugador sabrá anticiparlo, pero aun asi esto muestra el poder de Pinsir. Thundurus sigue siendo buen RK.

Skarmory es counter, pero sale muy mal parado tras SD, sobre todo si lleva Rocky Helmet en vez de Restos, que parece ser la nueva moda en Skarm.

Hippowdon es counter que puede matar a Pinsir con Avalancha + 2 turnos de arena. Con Roca Afilada da OHKO siempre, pero ya sabemos por que es famosa la Roca Afilada... Eso si, a +2 queda casi muerto el Hippo, pero aguanta incluso el mayor golpe del Pinsir Adamant.

Landorus-T defensivo ya no es counter. Al no llevar Pinsir EQ, no necesita Mold Breaker y lleva Corte Fuerte, que impide a su forma base ser bajada de ataque. A +2, es OHKO. Landorus-T scarf ni puede entrar en Pinsir Jolly, pues queda rematado por Ataque Rapido en el peor de los casos. Decente Revenge Killer.

Rhyperior es un buen counter del Jolly. Es counter del Adamant si lleva bastante EVs en defensa, pero si lleva 0 EVs en Defensa ( y naturaleza que no sube defensa), sigue teniendo solo 37,5 % de morir de un CC a +2, mientras tenga 248 EVs en PS. De la misma manera Regirock es counter, solo que se me ocurren pocas razones para usar a ese en OU por encima de Rhyperior.

Variantes defensivas de Mega-Aerodactyl son counters ( con 0 EVs en ataque, sin naturaleza que suba el ataque da OHKO con Tumbarocas, el STAB mas debil de tipo Roca y mas preciso).

Mega-Aggron es buena respuesta si se ha herido a Pinsir. Heavy Slam hace daño masivo a -1 de defensa y Aggron se toma cualquier golpe a +2 y en caso de ganar, quedaría con algo de vida aun ( 27 % en el peor de los casos, sin contar Rocas).

Talonflame ya sabeis todos, buen Revenge Killer salvo Feint a +2 con Rocas en el campo.

EQ mata de un golpe a Raikou en el cambio, pero al perder varias de las razones para llevarlo, Raikou se hace buen check. Mega-Manectric es aun mejor en este aspecto.

Bronzong sin Trick Room deja muy dañado a Pinsir. Practicamente counter de las versiones de EQ y deja muy mal a Pinsir tras el -1 de Defensa de CC. Con Trick Room Bronzong ademas de dejar dañadisimo a Pinsir, permite a compañeros vencerlo.

Sin Rocas en el campo y con 32 EVs en Ataque estando el resto repartido entre Defensa y PS, Solrock le mata siempre con Avalancha. He usado a Solrock en OU y es usable. Tiene WoW y Sol Matinal para curarse.


Abusivo ? Quizas. Mas que Mega.Mawile seguro. Asi que siguiendo la logica de Smogon, será baneado en algun momento. No lo veo del todo Uber, pero si pusieron a Mawile...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 23 de Agosto de 2014, 10:36:23 am
Y que piensan de mega Heracross? Se ve muchisimo ultimamente, mas en equipos defensivos, ese pega muy duro, y con buenas posibilidades de criticos pequeños en sus golpes, hasta 2 seguidos suelo ver.
Si Mawile que era lento lo banearon, pues no abusa pero es bastante equilibrado y wallbreaker.
Pinsir es superior, pero el otro tiene mas cobertura.
A mi parecer Pinsir si abusa un poquito, lo que tiene es que es debil a rocas, quizas el unico problema serio de por que no fueron por el, por que Talonflame no es mega, entonces el megaslot s epuede usar con otro que no sea debil a rocas, pero en cambio Pinsir si, quizas por ese lado flaquea.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 23 de Agosto de 2014, 01:02:55 pm
Y que piensan de mega Heracross? Se ve muchisimo ultimamente, mas en equipos defensivos, ese pega muy duro, y con buenas posibilidades de criticos pequeños en sus golpes, hasta 2 seguidos suelo ver.

Como jugador habitual de trickrooms y encantandome los wallbreakers tengo una opinion bastante clara  de mega heracross al que por cierto mucho eh usado,es un wallbreaker excelente, en algunos casos el mejor actualmente ahora que aegislash se fue ya no necesita EQ y se puede permitir danza espada para los que le intimidan o bullet seed para bulky waters/grounds.

Y tiene una curiosa habilidad de joder trickrooms rivales xD

Eso si, sufre mucho contra equipos muy ofensivos donde apenas encuentra hueco seguro ante el que atacar sin recibir mucho daño o hasta morir porque aunque no es un speed-tier-caracol con una vida base liliputiense a lo mawile, lentillo y debil a tipos bastante comunes si que es y su unica prioridad es 30 base power sin stab, muy viable no es...

Los ultimos cambios le han beneficiado bastante(ida de agislash, ida de otros wallbreakers que le hacian la mas directa competencia, nerfeos al HO con la ida de los extraterrestes) supongo que por eso se ven mas, todo lo que le molestaba se a ido desvaneciendo gradualmente, aun sigue sufriendo ante otras megas que han visto aumentado su uso por la ida de aegislash, pero lo que a perdido compensa por mucho todo lo que a ganado.

Me parece un pokemon plenamente balanceado, grandes puntos fuertes y flojos, no merece ni el suspect, aunque vamos, yo hace poco tampoco pensaba que mawile mereceria ban y asi han ido las cosas, yo ya no doy nada por sentado.


Asi que siguiendo la logica de Smogon

(http://2.bp.blogspot.com/-bii82VZMl_U/T-1BjtvU2mI/AAAAAAAABHU/MI7yyIAExJs/s1600/original.gif)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Raguraji en 23 de Agosto de 2014, 01:57:46 pm
Algo va mal cuando en el mismo mes se banean a 2 Pokemon ¿eso ha pasado alguna vez sin el lanzamiento de un juego de por medio?
Porque solo han pasado 2 semanas desde el ban Aegislash, ¿es el tiempo suficiente para banear otro Pokemon mas? ¿se están haciendo las cosas demasiado rápido?, menos cuando ROZA está a la vuelta de la esquina.   (que por cierto, ya antes de salir podemos tratar a MegaMence de Uber)

Veo lógico el ban de MegaKangaskhan, el de Genesect, el de MegaLucario, el de MegaGengar, y hasta podría ver lógico el de Aegislash pensandolo mucho (mayor variedad de pokes), pero no en MegaMawile, Deoxys-Def(Hola me llamo Defog), aunque en lo que si dudo es en Deoxys-Speed que ese no lo veo tan claro para OU.

Si MegaMawile está baneado, ya están tardando pero mucho en banear a Charizard X, me parece mucho mas tocho y la gente se queja del poder tocho de ese Pokemon desde que salió XY (junto a las quejas de Aegislash, MegaPinsir y Talonflame, era la comida de cada dia), mientras que de Megamawile... al menos en PxP solo he visto quejas cuando se baneó Aegislash.   MegaPinsir tambien me ha hecho sufrir mas que cualquier MegaMawile.

Espero que si planean banear a CharX, que no se escape del ban solo por ser de los pokemon mas fanservice de todos.

A mi me jodia mas Pinsir que Mawile, por que? Simple velocidad, no cualquiera hace RK a Pinsir, es muy bestia, en cambio a mawile tenia muchas formas de matarlo, no se que le ven de Uber, Chari X es mas peligroso con una DD, mas para equipos ofensivos.
Como dije de la nueva tier, creo que es la mejor forma, piensen esto:

"No podemos adaptar el juego a las tiers, las tiers deben adaptarse al juego"

Yo veo que OU ya no puede ser mas lo mismo que en BW, la solucion no  puede ser mandar a todos los megas  a Uber, si no que OU cambie, asi que tiene que haber una forma distinta de mandar todo junto a Uber donde no pueden hacer nada muchos pokemon.
Mi idea seria una tier OP donde esten mega Kanga, Lucario, Blaziken, Genesect, Deoxys, Aegislash, Pinsir, Mawile, sin necesidad de mezclarse con los super tochos.
No se puede manejar XY de igual forma que otras gens, asi que creo que es lo mejor.
Aun asi esto quedara en el aire supongo XD.

+1000
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 23 de Agosto de 2014, 03:13:59 pm
la tier OP debi aparecer una generacion antes, en serio, les parece que manaphy merece enfrentarse con los Ubers? o Blaziken sin baton pass (que por cierto con el segundo ban ya tardan a hacerle retest)?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: javibre95 en 23 de Agosto de 2014, 03:59:32 pm
Esta gen no he seguido mucho las tiers de Smogon, pero como buen amante del theorymon que soy, veo a Charizard X y a MegaPinsir en suspects dentro de nada, además con tanta subida y bajada(a lo largo de estos últimos años, no me refiero a X e Y en concreto) de pokemons que todavía se pueden parar, veo otra borderline entre OU y Ubers,se supone que no hay borderline allí puesto que Ubers es una Banlist, pero debido a que siempre hay pokemons cogiendo polvo en Ubers, que es más  tier jugable que banlist, de ahi que pusieran UberUber a MegaGengar, estoy viendo una tier entre Ou y Ubers, al igual que pasó cuando se creó RU la generación pasada.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Dranix en 23 de Agosto de 2014, 05:05:31 pm
Mega-Gengar (Gengarite) está en Suspect, no prohibido. Y yo mismo hice la broma de que sería el primer Pokémon prohibido en UBER, pero no es eso. Simplemente, la razón por la que está en Suspect es porque se trata a la Gengarite como un elemento Anti-competitivo, como pueden ser los movimientos de OHKO.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 23 de Agosto de 2014, 05:27:25 pm
La verdad es que lo mejor que le puede pasar un poke es ser NU porque lo puedes usar en todas las tiers y lo peor ser BL o similares (o Uber) y ser poco viable en esa tier. Quedan en tierra de nadie.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Dranix en 23 de Agosto de 2014, 06:18:54 pm
La verdad es que lo mejor que le puede pasar un poke es ser NU porque lo puedes usar en todas las tiers y lo peor ser BL o similares (o Uber) y ser poco viable en esa tier. Quedan en tierra de nadie.
Hombre, depende. De la lista de UBERS actual, los que menos se utilizan son Shaymin-S (que algo se ve) y Mega-Mawile. El resto todos se utilizan o tienen una clara utilidad. De hecho, Mega-Mawile posiblemente sea el primero que se utilice poco de la lista de UBERS (si bien ahora habrá una subida de uso en UBERS debido a que es la única tier en la que se puede jugar y todos intentarán encontrarle un hueco).

De BL más de lo mismo, casi todos se pueden jugar. Quita a Hawlucha (puedes jugarlo, pero no es demasiado efectivo), Klefki (aunque usable, desde que le quitaron Swagger no ha vuelto a ser el mismo xD) y Zygarde (que aquí más de uno le ha encontrado set útil, pero apenas se ve). El resto todos tienen su utilidad de alguna u otra forma. Bueno, quizá habría que sumar a Mega-Alakazam a la lista de "es útil, pero difícil de usar efectivamente".

En definitiva, siempre habrá algún Pokémon que lo tenga crudo y se quede en el limbo, pero son los menos de momento.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 25 de Agosto de 2014, 06:52:36 am
He visto a Hawlucha en UU, asi que parece que ya no es BL, bajo de un dia para el otro.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: hisuilover en 25 de Agosto de 2014, 07:34:53 am
en otro post mencione que deberian de poner at elast como suspect a Ambiphon (y mas con al gema normal) pues no es normal que pueda usar ultima baza tan facil
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 25 de Agosto de 2014, 07:48:12 am
en otro post mencione que deberian de poner at elast como suspect a Ambiphon (y mas con al gema normal) pues no es normal que pueda usar ultima baza tan facil

Con Ultima Baza o sin ella, en la mayoria de los casos este Poke es basura, incluso en RU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: hisuilover en 25 de Agosto de 2014, 08:03:21 am
Con Ultima Baza o sin ella, en la mayoria de los casos este Poke es basura, incluso en RU.

esa "basura" causa muchos dolores de cabeza auqnue no lo creas  :¬¬:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 25 de Agosto de 2014, 08:07:23 am
esa "basura" causa muchos dolores de cabeza auqnue no lo creas  :¬¬:

jajaja Es muy rapido, pero solo tiene sorpresa como prioridad, es facil bajarlo teniendo algo de prediccion, hazards, algun defensivo fisico, fantasma, prioridad.
No me parece basura, me parece bueno, pero no abusa para nada, y esta bien en RU, creo que es bastante fuerte ahi, y bastante popularidad por su facilidad de uso.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 25 de Agosto de 2014, 01:39:19 pm
Por cierto Mawile original sin mawilita que tier a quedado ¿regresa a NU o su nuevo tipo y stab le ayudaran a llegar algo mas alto?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Luispako en 25 de Agosto de 2014, 01:46:05 pm
Yo no lo veo más arriba que RU
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 25 de Agosto de 2014, 02:44:27 pm
Yo no lo veo más arriba que RU

This. Probablemente será un NU usable en RU. El tipo sigue siendo bueno, los Stats no.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Seiryū en 25 de Agosto de 2014, 11:39:26 pm
Hace mucho que no me paso por estos lares pero quería ver la opinión de la gente respecto a las últimas medidas tal vez demasiado alocadas de Smogon porque ha pasado poco tiempo entre un ban y otro y veo que como dicen arriba Mega Pinsir es abusivo incluso más que el recién baneado Mega Mawile, si a esto le añadimos que el siguiente suspect después de la Charizardite X será Thundurus y supuestamente acabase en Uber Pinsir perdería otro check el cual es un Pokémon bastante común y check de muchos otros con T-Wave, entonces este ban llevaría tal vez a otro porque si Pinsir actualmente puede abusar con el support adecuado en forma de Defog por ejemplo imaginaos sin Aegislash que era el motivo por el que llevaba EQ y sin Thundurus que era un check medianamente bueno y con utilidades bastante buenas... A lo que quiero llegar con todo esto es que Smogon en esta generación está que no para con los suspects y pienso que es por el tema de las votaciones, en BW solo podía votar el consejo y no fue mal en mi opinión pese a que fue uno de los metagames con más centralización en cuanto a climas se refiere, en XY parece un poco desmadre porque en dos semanas como ya han dicho van dos bans, y a M-Charizard X lo veo igual o más de abusivo que estos dos últimos, no sé como acabará esto para cuando lleguen ORAS.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 26 de Agosto de 2014, 12:15:34 am
A mi parecer la mejor solucion es hacer una nueva tier arriba de OU, debajo de Ubers (hay un post anterior que explico).
Se viene ban de Landorus seguro, no se Thudurus, a mi parecer no abusa el en si mismo, pero si la hax, te paraliza cuando estas por Sweepearlo, te quedas inmovil, te mata el, y te jode completamente, pero esto ya es culpa de GF, la paralisis, el estado en si es muy abusivo, como puede ser que te uedes inmovil 5 veces seguidas? Incluso 2 seguidas? Si es 25%, no 200%.
Y con bromista te quedas inmovil al instante, muy abusivo en Thundurus, pero ya es cuestion de suerte claro, pero gran habilidad en un terrible pokemon, diferencia con cualquier otro bromista que no tiene el poder que el, no es lo mismo que te paralice Klefki, no puede matarle, o Whimsicot.
Despues mega Chari x, y cuando salga ROZA sera mega Salamence, y quien sabe que megas mas habra? Quizas vuelva Poli a OU, quizas haya megas para los iniciales de segunda gen, ya que hubo de primera, por que no de segunda?
mas ubers! Ademas que los pókemon de XY obtendran movimientos de tutor, ya me imagino a Greninja con desarme y golpe bajo, puño de hielo, infinidad de posibilidades! Fletchinder con defog, Talonflame con defog o Sky atack+hierva.
Aegislash con mas ataques, y quien sabe que mas nuevos movimientos que antes no eran de tutor podria haber!
Muy pronto lo de smogon, acertado en Aegislash, pero pronto, lo mejor para mi era que esperen a que saliera el nuevo juego y ver como se maneja todo antes del ban, si de todas formas Aegislash no es que era como mega Kangaskhan o mega Gengar.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 26 de Agosto de 2014, 11:26:56 am
Thundurus ? Landorus vale, Pinsir vale, Chari-X vale ( son los 3 mas abusivos de OU ahora mismo) pero Thundurus ? Es buen Poke y tal, pero literalmente el unico estilo al que da problemas es el Offense rapido. Sand Offense le derrota con facilidad, Rain suele tener un Poke electrico ( aunque jode bien al resto del team), Bulky Offense, TR y Stall no suelen ni preocuparse por Thundurus. Literalmente, lo mas destacable que hace es prevenir que algunas cosas hagan 6-0 con facilidad y eso es BUENO para el Metagame. No se que tiene de abusivo, el 25 % de la parahax sigue siendo solo 25 y encima hay cantidad de Pokes inmunes a esa Onda Trueno. Y como dije antes, los lentos de TR/Stall/BulkyOffense a veces prefieren ser paralizados antes que quemados o envenenados.

PD: Si hay Rocas, Thundurus solo puede entrar a Pinsir como Revenge Killer. Nuevamente, eso es BUENO para el Metagame, el que prevenga 6-0s por parte de otros pokes.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 26 de Agosto de 2014, 11:49:48 am
Deberían quitar el full paralyzed, que da mucho asco. Ver gente con Thundurus paralizando cosas lentas para aprovecharse de eso es un asco. Pero es un problema del propio estado.

El único set que podría ser Uber es el de la gen pasada de Nasty Plot, y con ese tiene problemas esta gen, especialmente 4MSS

@ Emblema de fuego, pues yo si veo a Aegislash abusando como Mega Kangaskhan, pero de diferente manera. Igualmente Aegislash es viable en Ubers, no se ha quedado huérfano de tier inusable.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Seiryū en 26 de Agosto de 2014, 02:21:06 pm
Una cosilla, yo nunca he dicho que merezca ser Uber, os puse en situación de en el "supuesto caso" de que subiera pero que lo dudo bastante, el que digo que abusa es Pinsir, no Thundurus.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 26 de Agosto de 2014, 02:54:38 pm
Pero si thundurs es de papel, cualquier estilo de juego con pokemon bulkys le aguanta un golpe y lo manda a volar con la respuesta y con esa misera resistencia cualquier cosa le puede hacer revenge asumiendo una paralisis... si es que no se trata de algo inmune que los pokemon que lo hacen bastantes lo son.

Es un pokemon excelente, presencia ofensvia y Twave prioritaria, puede dar sorpresitas con sets mixtos o de defiant, pero no de esas sorpresas que te cuestan una partida a lo tipo de zard-mega mal predecido y todo esto siendo debil a rocas sin metodo alguno de recuperar vida dura muy poquito(menos si es life orb).

¿Esta anunciado dicho suspect o solo a sido un comentario que lo a sacado a debatir?

Yo no uso thundurus, no me gusta , pero me pareceria injusto quitarselo a quienes si,no es nada abusivo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: sassyaccident en 26 de Agosto de 2014, 03:01:32 pm
Pero si thundurs es de papel, cualquier estilo de juego con pokemon bulkys le aguanta un golpe y lo manda a volar con la respuesta y con esa misera resistencia cualquier cosa le puede hacer revenge asumiendo una paralisis... si es que no se trata de algo inmune que los pokemon que lo hacen bastantes lo son.

Es un pokemon excelente, presencia ofensvia y Twave prioritaria, puede dar sorpresitas con sets mixtos o de defiant, pero no de esas sorpresas que te cuestan una partida a lo tipo de zard-mega mal predecido y todo esto siendo debil a rocas sin metodo alguno de recuperar vida dura muy poquito(menos si es life orb).

¿Esta anunciado dicho suspect o solo a sido un comentario que lo a sacado a debatir?

Yo no uso thundurus, no me gusta , pero me pareceria injusto quitarselo a quienes si,no es nada abusivo.

A ti solo te mola usar TR, normal que no uses a Thundu. ;sadx;
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 26 de Agosto de 2014, 04:24:25 pm
Menos mal que no aprende Respiro, si no......Aunque podria aprender Despejar en ROZA, y perdio mucho con el nerf a Poder oculto, como todos los usuarios principales.
Aun asi, la paralisis es muy abusiva, a mi parecer el estado mas peligroso, dice 25% pero suele ser mucho peor, espero que mejoren esas estadisticas en el futuro y no que siga pareciendo 200%.

Aunque si se va Thudi, se ira un haxero mas XD.


Pasando a UU, nadie comento de la bajada de Hawlucha, lo veo seguido, y me da ciertos problemas con un nuevo set, es bastante peligroso con su velocidad de 118 superior a varios pokemon importantes de UU como Starmie, Azelf, Raikou, mega Absol, mega Houndoom.


Deberían quitar el full paralyzed, que da mucho asco. Ver gente con Thundurus paralizando cosas lentas para aprovecharse de eso es un asco. Pero es un problema del propio estado.

El único set que podría ser Uber es el de la gen pasada de Nasty Plot, y con ese tiene problemas esta gen, especialmente 4MSS

@ Emblema de fuego, pues yo si veo a Aegislash abusando como Mega Kangaskhan, pero de diferente manera. Igualmente Aegislash es viable en Ubers, no se ha quedado huérfano de tier inusable.

+1  Y lo de Aegislash no lo veo tan asi, pero si abusa, lo que pasa es que la Kangura es mas facil de usar y menos suceptible a cambios de estado, que es lo que jode a Aegislash, y puede usar Facade con stab+boost.
De todas formas, me parecia muy pronto, ni siquiera sabemos que movimientos nuevos podria aprender ningun pokemon de XY y ya lo banearon......
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 26 de Agosto de 2014, 04:55:23 pm
No me habia ni enterado de la bajada de hawlucha,no se no deja de ser un pokemon arriesgado por mucho potencial que tenga es otra pluma de esas que se van de un soplido, dobla su velocidad y es muy potente , quiza se aalgo asi como el talonflame de la UU quiza ? no se como anda UU hace mucho que abandone esa tier, desde que metieron a blissey y comenzaron a salir cores staller con ella hasta debajo de las piedras daba asco rankear, ganes o pierdas jugarle a un stall(almenos para mi) siempre es desgaradable, es lento,aburrido y estresante... y eso si ganas, si encima pierdes es hasta frustrante.

¿Esta ese meta ya mas estable? quiero decir ¿ya hay variedad otra vez?



A ti solo te mola usar TR, normal que no uses a Thundu. ;sadx;

No veo motivo por el que no usar a Thund en un tr :v

(Y una cosa es mi estilo favorito y otro que no juege na mas xD)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Dranix en 26 de Agosto de 2014, 05:31:59 pm
Hawlucha aun no ha bajado a UU. No sé porque la gente tiende a decir cosas que no son... Se está volviendo a probar para dar un veredicto, de ahí que hayan dejado que se pueda usar momentáneamente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Neon Markov en 26 de Agosto de 2014, 05:39:20 pm
Llevo un tiempo fuera del meta, pero si han baneado a Mega Mawile es que se les esta yendo de las manos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 26 de Agosto de 2014, 05:55:09 pm
Hawlucha aun no ha bajado a UU. No sé porque la gente tiende a decir cosas que no son... Se está volviendo a probar para dar un veredicto, de ahí que hayan dejado que se pueda usar momentáneamente.

Entro a jugar UU, no Uu suspect o algo por el estilo y me aparecen 3 Hawluchas en 3 equipos, y lo que pienso es que Hawlcuha ha bajado....
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 26 de Agosto de 2014, 08:29:53 pm
Hawlucha es OP a mi parecer en UU en lategame, si bien tiene unos cuantas maneras de pararlo, cuando el juego ya avanzo lo mas seguro que ya recibieron algun damage de la batalla, pero encontrar una oportunidad para hacer Sword Dance le cuesta. Puede ir incluso invertir ev en HP para tener algo mejor de resistencia, eso sin contar el apoyo de hazards que le puedes brindar...
Como ya vienen el cambio de tier, UU lo mas probable es que pierda a Heracross ( por fin! ) y Slowbro ( esto es algo grave, pues es uno de los mejores pares de victini ). Tambien se viene los drops de togekiss, diancie, quaqsire y Scolipede ( este ultimo ya fue baneado en UU, cuando baje se unira a BL )
Sobre los ultimos retest en UU, zygarde esta a la espera de togekiss para comenzar el retest, despues lo mas seguro es que siga Scolipede ( aunque no estoy seguro de lo peligroso que pueda hacer ahi). Lo que quedaria por hacer retest ahi seria diggersby, alakazite, shadow tag ( fue un ban bastante cuestionable ) y por ultimo, drought y drizzle. No me imagino como sera la tier cuando ya le hagan retest a estos ultimos...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 26 de Agosto de 2014, 09:31:19 pm
Sequia y llovizna no son legales en UU? tenia entendido que si, habia tenido un par de batallas Uu con poli.
Dudo que baje el gusano, se lo ve mucho en OU, y TOggekiss es bueno, aunque si no lo veo demasiado.
Zygarde podria ser uber, existen varios movimientos de tipo tierra exclusivos (aparentemente) de el, que pegan a voladores, y velocidad extrema, mas un posible mega o forma antigua etc.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 26 de Agosto de 2014, 09:42:33 pm

Zygarde podria ser uber, existen varios movimientos de tipo tierra exclusivos (aparentemente) de el, que pegan a voladores, y velocidad extrema, mas un posible mega o forma antigua etc.

LOL NO. Garchomp y Dragonite hacen mejor todo lo que puede hacer Zygarde salvo quiza un set de coil que es mediocre como mucho en OU con tanta tochowall con Tóxico y atacantes especiales (Latios y hadas sobretodo) listos para revientarlo de un solo golpe
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 26 de Agosto de 2014, 09:46:56 pm
Sequia y llovizna no son legales en UU? tenia entendido que si, habia tenido un par de batallas Uu con poli.
Dudo que baje el gusano, se lo ve mucho en OU, y TOggekiss es bueno, aunque si no lo veo demasiado.
Zygarde podria ser uber, existen varios movimientos de tipo tierra exclusivos (aparentemente) de el, que pegan a voladores, y velocidad extrema, mas un posible mega o forma antigua etc.

Sequia y llovizna fueron quickban en el recien creado UU, pero eso no quita que puedas usar a politoed en UU, pero sin Llovizna.
Togekiss y scolipede bajaran porque tienen bajo uso en estos ultimos 2 meses como para ser OU. De paso agrego que vaporeon tambien bajara.
Zygarde cuando tenga probablemente esos movimientos y algo de aumento de estadisticas con algun boost que obtendra lo mas seguro en un fututo, podria ser uber o de los mejores de OU, pero habra que esperar hasta entonces.

LOL NO. Garchomp y Dragonite hacen mejor todo lo que puede hacer Zygarde salvo quiza un set de coil que es mediocre como mucho en OU con tanta tochowall con Tóxico y atacantes especiales (Latios y hadas sobretodo) listos para revientarlo de un solo golpe

Zygarde aparentemente consiguira 2 movimientos tierra, el cual uno puede atacar incluso a tipo voladores y levitadores. Sin embargo, hasta la fecha los dos movimientos son un misterio

Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 26 de Agosto de 2014, 10:06:21 pm
para eso ya tiene Stone Edge (que Zygarde le arregla la falta de precisión via Coil)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 26 de Agosto de 2014, 10:56:08 pm
LOL NO. Garchomp y Dragonite hacen mejor todo lo que puede hacer Zygarde salvo quiza un set de coil que es mediocre como mucho en OU con tanta tochowall con Tóxico y atacantes especiales (Latios y hadas sobretodo) listos para revientarlo de un solo golpe

Pues no has leido lo que he escrito, asi que:

Son: Land's Wrath, Thousand Waves y Thousand Arrows, este ultimo con 90 de poder, fisico los 3, pero las flechas golpean a enemigos voladores, produciendo el mismo efecto que Smack down, por cierto Stone edge no tiene stab, este si.

Un posible set con DD llevaria Velocidad extrema, enfado y este movimiento, pudiendo Spamear sin problemas movimientos de tipo tierra y cuando no haya tipo hadas o aceros rematar con Enfado.

Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 27 de Agosto de 2014, 12:04:39 am
Me he enfrentado a poquisimos zygrade y todos ellos hace mucho tiempo y eran o sleep talk con dragon tail o coil boosters, esos curiosos ataques que comentan ¿se pueden usar actualmente o se sabe que existen pero aun no se a implementado modo de conseguirlos?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 27 de Agosto de 2014, 12:11:04 am
Me he enfrentado a poquisimos zygrade y todos ellos hace mucho tiempo y eran o sleep talk con dragon tail o coil boosters, esos curiosos ataques que comentan ¿se pueden usar actualmente o se sabe que existen pero aun no se a implementado modo de conseguirlos?

Eso basicamente. Pero lo mas logico es que lo aprendera zygarde, lo mas probable en los siguientes juegos ( ya sea z o parecidos )
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 28 de Agosto de 2014, 12:13:49 pm
y hasta que no sean conseguibles no pienso considerarlos para un set
cuando aparezcan lo haran con formas nuevas a lo kyurem y no sera lo mismo
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Luispako en 28 de Agosto de 2014, 01:11:12 pm
Se rumorea que van a poner a Talonflame de suspect.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 28 de Agosto de 2014, 01:15:31 pm
Se rumorea que van a poner a Talonflame de suspect.

... Pero si es un Poke que ni siquiera se ajusta a la mayoria de los teams. Solo unos pocos teams se benefician de la existencia de ese Pokemon, esta MUY sobrevalorado.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 28 de Agosto de 2014, 02:07:35 pm
LOL, ESTÁN LOCOS? es un revenge killer de primera, y con algo de prediccion y mucha practica el set SD puede ser un gran cleaner, pero a menos que le pongas acrobata y le quites el item te dura dos turnos maximo!


Spoiler: mostrar
eeveeto, si de veras lo hacen, los foros hispanos ya estamos tardando en hacernos tiers propias
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 28 de Agosto de 2014, 02:17:11 pm
Se rumorea que van a poner a Talonflame de suspect.

En que parte? si los mismos usarios de smogon, mejor dicho los jugadores mas serios, afirman que seria una locura de talonflame de suspect.

Lo que si he eschuchado de talonflame suspect son aquellos posiblemente que apenas juegan competitivo o simplemente los que le llegan las tiers. O tal vez otros mas, pero me parece increible...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 28 de Agosto de 2014, 02:26:00 pm
Se rumorea que van a poner a Talonflame de suspect.

¿Fuente?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Luispako en 28 de Agosto de 2014, 02:30:03 pm
Yo lo leí aquí: http://Pokexperto.net/Pokexperto/foros/suspect-test-a-talonflamedebate_83949/?u=1#ultimo
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 28 de Agosto de 2014, 04:31:12 pm
Los suspects de OU se supone que los deciden los jefazos de Smogon, que se supone que dominan mucho el metagame OU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 28 de Agosto de 2014, 05:15:15 pm
Yo lo leí aquí: http://Pokexperto.net/Pokexperto/foros/suspect-test-a-talonflamedebate_83949/?u=1#ultimo
no puedo verlo no se porque :S

Los suspects de OU se supone que los deciden los jefazos de Smogon, que se supone que dominan mucho el metagame OU.

Pues no veas como la supuestamente cagan ultimamente,pueden tener gente de todo tipo a favor y en contra de lo que hacen,puede que hagan bien o mal segun lo veas, pero yo hacia bastante que no veia tanto revuelo y descontentos con sus decisiones.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Dranix en 28 de Agosto de 2014, 06:43:39 pm
¿Suspect para un Pokémon que se encuentra en una Tier inferior a la S en cuanto a viabilidad? Me da a mi que no. Antes se lo hacen a Azumarill (quien no va a entrar en Suspect ni sin querer).

Por cierto, ¿cómo consigues ese enlace?
Yo lo leí aquí: http://Pokexperto.net/Pokexperto/foros/suspect-test-a-talonflamedebate_83949/?u=1#ultimo
Si los enlaces de PxP no tienen esa síntesis...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 28 de Agosto de 2014, 06:46:55 pm
¿Suspect para un Pokémon que se encuentra en una Tier inferior a la S en cuanto a viabilidad? Me da a mi que no.

Por cierto, ¿cómo consigues ese enlace?Si los enlaces de PxP no tienen esa síntesis...

El enlace está mal, se habrá reescrito automáticamente por ser de una página de la competencia.

Yo he visto el mensaje por otros medios y os aseguro que el thread existe.

Os hago copypaste del contenido del opening post ya que es relevante para lo que estamos hablando, porque seguramente enlazar la página se podría considerar spam:

Spoiler: mostrar
NOTA:Este Suspect Test aún no se ha hecho público en Smogon,pero si se sabe de su existéncia(Haunter ha dicho que en breves se hará),añadiré el link a Smogon en cuanto salga.

La sexta generación ha traido con ella muchos nuevos juguetes,como las Mega Evoluciones,nuevos tipos como el de Aegislash,o nuevas habilidades,como Alas Vendaval.

La sexta generación ha hecho que el Flying spam(con sus cores y Pokémon pertinentes)se haga viable(Grácias a Talonflame y Mega Pinsir básicamente),provocando una centralización del metagame(Si no llevas nada para parar un CB/SD Talonflame ya es casi gg),haciendo que al menos tengas que llevar 1 pokémon por equipo que pueda con estos Pokémon(principalmente Talonflame,ya que tiene un BB prioritário).Eso hace que este Pokémon tenga pocos counters y algunos checks(que con el actual cambio del metagame,se estan viendo menos).Rotom-W ya no se usa tanto,a parte que Pokémon como Landorus-T,que no tiene recuperación fuera de los Restos,se vaya debilitando poco a poco o incluso podría recibir un WOW en el switch(se estan viendo muchos Talonflame con Bulk Up,aincluso siendo capaces de hacer setup en frente de Tyranitar no mega como muestra esta batalla:

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-146383383

Encima de todo,los recientes cambios en el metagame han hecho viables a Mega Gardevoir,Mega Zam,Mega Medicham y Mega Herracros,todos buenos checks del Sand Rush que tanto tenía a ralla al Flying Spam(y grácias al uso de esos megas,el Sand Rush se ve menos).No solo eso,si no que Talonflame le da OHKO a todos esos Megas nuevos,haciendolo mucho más viable,hasta el punto de que Smogon le ha hecho un Suspect.Los cores de Mega Medicham/Heracross +Flying Spam són muy rompedrores en el meta actual(solo te falta añadir algo que lo haga bien contra el própio Flying Spam,como el sand Rush,aunque bueno,ya me voy por las ramas xD) para poder hacer mucho daño tanto a Stall o Offense(Recordad que los "nuevos" megas són bombas atómicas contra el estilo de juego Stall,mientras que no lo hacen nada mal contra Balanced y pueden causar algunos problemas a algunos Offenses(que ya no se ven tanto)).Los sest de WoW hacen lure de sus checks y los convierten en un SetUp Bait.

En este tema se espera que, respetando las normas del foro e intentando no desviar el tema hacia debates que no vienen al caso(no empecéis con los chistes malos sobre Smogon otra vez,porfavor), se aborden lo siguientes puntos:

-Crees que se debería hacer un suspect de Alas Vendaval en vez de Talonflame?
-Crees viable un Talonflame con Cuerpo Llama?
-Eres Proban o Antiban?Cuáles són tus razones para serlo?


Agradecimientos a Green por el texto, ya que es suyo. Es de un tío que se hace pasar por él.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 28 de Agosto de 2014, 07:44:15 pm
¿Y esa persona que afirma que Haunter a dicho que se hara tal suspect es alguien de credibilidad o un random salido de la nada?

Al principio me reia de la gente que decia que se les esta iendo de las manos querer controlar todo, solo creia que estaban cometiendo errores pero tampoco tanto como irse de las manos el balanceo, pero empiezo a pensarlo de verdad con esto de talonflame.

A este paso todo lo que pega decentemente lo van a quitar,como si no estubiera viendo stalls hasta debajo de las piedras desde que sacaron a mawie encima suma y sigue.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Red Krow en 28 de Agosto de 2014, 07:53:26 pm
-Claro suspect de alas vendaval. Sin el pájaro osado prioritario, Talonflame no es más que un Poke rápido con ataques potentes. Ganará muchos counters y checks basados en la prioridad como pinsir y azumarill. Al no tener prioridad serán alegres casi todos para evitar ser adelantados por ciertas cosas.
-Veo viable un talonflame con cuerpo llama, pero como la mayor parte de los Pokemon. Yo apuesto a un UU viable en ou, pero staraptor le seguirá superando en todo excepto en el stab fuego. Recuerdo que un staraptor scarf es más rápido y potente que un talonflame cb, menos debilidad a rocas, y más bulk físico (menos especial).
-Por primera vez estoy en contra del ban de Talonflame. Pero a favor de alas vendaval. Una prioridad asi de potente no es justa.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Dranix en 28 de Agosto de 2014, 07:53:38 pm
Pues al parecer lo ha dicho Green (Sinoble), así que igual me lo creo. Entonces van a pasarse por el forro lo de la Tier de Viabilidad (Hasta donde yo sé, siempre dijeron que cosa que cayera en la Tier S tenían posibilidades de ser Suspect y, hasta ahora, todos los que han entrado en Suspects se encontraban en dicha Tier).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 28 de Agosto de 2014, 08:03:56 pm
Pues si banean a Talonflame ( que me parece lo mas absurdo del mundo) que baneen solo a Talonflame. Conociendo el sistema de Bans, banearian Alas Vendaval de todas las tiers por debajo de OU. Y NADIE TOCA A MI FLETCHINDER!
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 28 de Agosto de 2014, 08:35:42 pm
-Claro suspect de alas vendaval. Sin el pájaro osado prioritario, Talonflame no es más que un Poke rápido con ataques potentes. Ganará muchos counters y checks basados en la prioridad como pinsir y azumarill. Al no tener prioridad serán alegres casi todos para evitar ser adelantados por ciertas cosas.
-Veo viable un talonflame con cuerpo llama, pero como la mayor parte de los Pokemon. Yo apuesto a un UU viable en ou, pero staraptor le seguirá superando en todo excepto en el stab fuego. Recuerdo que un staraptor scarf es más rápido y potente que un talonflame cb, menos debilidad a rocas, y más bulk físico (menos especial).
-Por primera vez estoy en contra del ban de Talonflame. Pero a favor de alas vendaval. Una prioridad asi de potente no es justa.

siguiendo eso, Azumarrill en rain con aqua jet, choice band y huge power pega aun mas duro y sin recoil, debemos banearlo tambien? red crow, el trampa rocas está para algo...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 28 de Agosto de 2014, 08:41:22 pm
Es super debil a trampa rocas, muy fragil, pega duro pero pokemon como Mandybuzz lo paran en seco a pesar de la CB, cualquier pokemon de roca lo para, usar CB obliga a llevar defoger, el stall lo maneja como si nada, y spamear BB tiene un costo, por cada KO son 30% de HP.
Si, es muy pro, pero el metagame lo es tambien, Chansey tiene tanta HP que Talon muere matandola lol.
Incluso la gorda aguanta un BB con Band.

Esto es terrible ya, mi pokemon favorito de XY sera baneado???
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 28 de Agosto de 2014, 08:47:59 pm
Es super debil a trampa rocas, muy fragil, pega duro pero pokemon como Mandybuzz lo paran en seco a pesar de la CB, cualquier pokemon de roca lo para, usar CB obliga a llevar defoger, el stall lo maneja como si nada, y spamear BB tiene un costo, por cada KO son 30% de HP.
Si, es muy pro, pero el metagame lo es tambien, Chansey tiene tanta HP que Talon muere matandola lol.
Incluso la gorda aguanta un BB con Band.

Esto es terrible ya, mi pokemon favorito de XY sera baneado???

emblema, si lo hacen, unete a mi y a eeveeto para crear tiers propias
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 28 de Agosto de 2014, 09:12:04 pm
mi pokemon favorito de XY sera baneado???
(http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--XLqwtGca--/j3b93tpnef8uvzioaolc.jpg)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 28 de Agosto de 2014, 09:19:08 pm
(http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--XLqwtGca--/j3b93tpnef8uvzioaolc.jpg)

 :snif:


He visto el video del supuesto abuso frente a Tyranitar......un puto chiste  :facepalm:
Estaba quemado, encima quiso meter Pursuit y con poca vida y rocas lol cuando fue el mismo Talon que lo quemo, esta mas que cantado que tiene respiro y muchas posibilidades de ser defensivo, con Stone edge seguro le pegaba al menos un 55% usando respiro.
Y el equipo estaba debilitado completamente, Arcanine con velocidad extrema o Dragonite podian hacer lo mismo.....

emblema, si lo hacen, unete a mi y a eeveeto para crear tiers propias

Podria ser, pero supongo que seria despues de la salida de los nuevos juegos, a ver que pasa, quizas se hagan reset etc.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 28 de Agosto de 2014, 09:23:47 pm
Pues al parecer lo ha dicho Green (Sinoble), así que igual me lo creo. Entonces van a pasarse por el forro lo de la Tier de Viabilidad (Hasta donde yo sé, siempre dijeron que cosa que cayera en la Tier S tenían posibilidades de ser Suspect y, hasta ahora, todos los que han entrado en Suspects se encontraban en dicha Tier).

Si, es Green, por tanto es fiable. Se me olvidó darle crédito.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Red Krow en 28 de Agosto de 2014, 09:32:37 pm
siguiendo eso, Azumarrill en rain con aqua jet, choice band y huge power pega aun mas duro y sin recoil, debemos banearlo tambien? red crow, el trampa rocas está para algo...
Aqua jet tiene 60 de potencia en lluvia, pájaro osado 120 sin clima ninguno. Por lo tanto, cb en lluvia y cb talonflame, pega más fuerte talonflame. El pájaro NO depende tanto de su prioridad, Azumarill sí. Y por segunda vez, estoy en contra del baneo total. Su talón de aquiles son las trampa rocas, pero un usuario de talonflame con dignidad tendrá un defogger o spinner efectivo para quitarlas.
Para el recoil existe la posibilidad de que talon se aproveche de pokemon dependientes de su golpe bajo (bisharp, por ejemplo) con respiro y/o fuego fatuo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 28 de Agosto de 2014, 09:39:12 pm
Aqua jet tiene 60 de potencia en lluvia, pájaro osado 120 sin clima ninguno. Por lo tanto, cb en lluvia y cb talonflame, pega más fuerte talonflame. El pájaro NO depende tanto de su prioridad, Azumarill sí. Y por segunda vez, estoy en contra del baneo total. Su talón de aquiles son las trampa rocas, pero un usuario de talonflame con dignidad tendrá un defogger o spinner efectivo para quitarlas.

Pero y Huge power? Eso le da mas ataque que Talonflame, ademas que no es debil a rocas como lo es Talon.

Ademas Talonflame en ubers no es viable casi, seria la muerte para el.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 28 de Agosto de 2014, 09:48:04 pm
Pero y Huge power? Eso le da mas ataque que Talonflame, ademas que no es debil a rocas como lo es Talon.

Ademas Talonflame en ubers no es viable casi, seria la muerte para el.

Eso no es un argumento anti-ban.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 28 de Agosto de 2014, 10:08:26 pm
Eso no es un argumento anti-ban.

No, pero suma  :ph43r:

252+ Atk Choice Band Huge Power Azumarill Aqua Jet vs. 248 HP / 252+ Def Mandibuzz in Rain: 126-148 (29.7 - 34.9%) -- guaranteed 4HKO after Leftovers recovery

 Atk Choice Band Talonflame Brave Bird vs. 248 HP / 252+ Def Mandibuzz: 163-193 (38.5 - 45.6%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery

Si, pega mas, pero uno es 120 y el otro 40 mas lluvia, y no hay tanta diferencia, y es mas facil meter la lluvia donde otros pueden abusar, y es muy facil meter las rocas y joder a Talon, el defoger no siempre estara, o no siempre podra hacerlo, y es un movimiento siempre presente en el meta.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 28 de Agosto de 2014, 10:12:40 pm
La noticia de Talonflame suspect es falsa, lo ha confirmado un chaval que tiene contactos con peces gordos de Smogon. Shiyo puede confirmar que también estaba en esa conversación.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Gene en 28 de Agosto de 2014, 10:16:53 pm
Es super debil a trampa rocas, muy fragil, pega duro pero pokemon como Mandybuzz lo paran en seco a pesar de la CB, cualquier pokemon de roca lo para, usar CB obliga a llevar defoger, el stall lo maneja como si nada, y spamear BB tiene un costo, por cada KO son 30% de HP.
Si, es muy pro, pero el metagame lo es tambien, Chansey tiene tanta HP que Talon muere matandola lol.
Incluso la gorda aguanta un BB con Band.

Esto es terrible ya, mi pokemon favorito de XY sera baneado???

yo dejé a una gorda en un 20% más o menos con un SD metido y el pico afilado, que bonita salud perdí en el recoil...vamos que me debilité xD. Talon es perfecto para RK y barrer a 2-3 pokes del rival a lo sumo, vamos si el rival no tiene resistencias como tenga resistencias ni eso...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 28 de Agosto de 2014, 10:35:06 pm
Eso no es un argumento anti-ban.

Cierto no es un argumento anti-ban,pero no deja de ser una putada si te gusta mucho el poke xD

Le deseo mas suerte de la que tube yo en su momento con mawile.


Y hablando mas sobre lo de talonflame suspect, me parece ridiculo que:

*con gran cantidad de cosas que le controlan y entran bien en todo tipo de equipos
*que sea tan previsible (porque todos se basan en CB o bostearse a SD/BU , fuera de eso a lo mucho puede darte una sorpresa con un wow )
*malisimas estadisticas ,todas son pateticas, INCLUIDO el ataque que tantos dicen que tiene tan bueno, maximizado hace 261, adamant 287, estamos hablando de un pokemon que no llega ni a 300 de ataque fragil como de papel en un meta repleto de cosas que rozan o incluso pasan los 400 y con mucho mejores stats generales, pracitcamente solo la velocidad es buena,buenisima de hecho, es literalmente una mierda supersonica, pero una mierda al fin y al cabo.
*Se muere solo, entre cantidades enormes de retroceso y super debilidad a rocas, amenudo no hay ni que preocuparse de matarlo.
*solo es problematico al buildear equipos HO, pero heracross(banded y mega) tambien lo es al buildear stalls ¿eso lo hace abusivo? yo lo llamo pros y contras ambos mencionados
*Algunos de los pokemon mas usados lo frenan muy bien.

Es una bestialidad disponer de una prioridad de 120 bp y stab volador junto a un stab fuego para metales entrometidos, pero acarrea un listado de contras bastante gordo que hace merecer tal prioridad por llevarlo.

Es un pokemon que en late game puede pasarse a limpiar un equipo fuertemente debilitado,pero hay muchos pokemon que pueden cumplir ese rol,pero claro como talonflame se usa mucho para esta función y mucha gente no sabe asumir que a jugado mal y lo que ocurre es resultado de una mala partida por su parte o no mala, pero simplemente su rival a jugado mejor, solo sabe señalar con el dedo y gritar "OP" a lo que le esta matando.

Tambien hace pagar caro a los players con poca vision de juego que no cuidan bien los pokemon que impiden que spamee BB con libertad y luego cuando ya no estan ven impotentes como no tienen nada que no muera o medio muera solo por salir y "omg GG OP smogon pls ban"


Banear talonflame solo porque tiene una prioridad capaz de 2OHKear una tercera parte del metagame seria el equivalente de banear a ferrothorn  o chansey solo  porque practicamente wallean medio metagame (prueba de su eficacia es que hasta se les ve amenudo en Ubers lol) solo que estos no saltan por los aires unicamente por tener rocas en el campo.

Smogon intenta volver al antiguo balanceo de 4gen antes de la locura climatica y las potentes megas, deberian de dejar evolucionar el juego.

La noticia de Talonflame suspect es falsa, lo ha confirmado un chaval que tiene contactos con peces gordos de Smogon. Shiyo puede confirmar que también estaba en esa conversación.

a la mierda pues el tochopost ya no lo borro xd
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 28 de Agosto de 2014, 10:46:56 pm
Asi como vamos, es necesario aumentar tiers, que se vienen mas megas, y tutores para los de XY.
Una tier por sobre OU, y otra por sobre NU, que la brecha es enorme ahi, y es la tier mas grande! No podemos comparar a Regice y Wachog por ejemplo, un desastre este ultimo!
Y muchos que pasan a Ubers no son muy viables ahi, no es lo mismo Ho-oh que mega Lucario.
Asi que me parece la mejor solucion a varias cosas hacer otra tier.

Volviendo a lo de Talon, esta programada en XY la gema voladora, aunque debilitada seguira siendo viable siempre, asi que Hawlucha+gema+tutores OP, y Talon y familia mejoraran los sets.
Seran todos ubers? Sera la gen con mas ubers de la historia!!
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Green en 28 de Agosto de 2014, 11:04:34 pm
Relajaos todos, es un tío que se está haciendo parecer por mi pero cuyo nick es SinobIe con I mayúscula en lugar de l minúscula, con la font que tienen se ve igual y ha creado la confusión. Por otro lado, en PkM ni llevo solo 3 posts ni me registré ayer, así que esa persona no soy yo.

Por otro lado me hace gracia que se haya hecho pasar por mi por una trolleada que yo mismo sería capaz de hacer, lástima que no sepa como poner acentos mi suplantador.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 28 de Agosto de 2014, 11:22:24 pm
bueno, no bajemos la guardia que tras baton pass los de smogon me parecen capaces de cualquier babosería como esa


Spoiler: mostrar
aun así, como dice tewi, si hemos de mirar como OP al poke que nos limpió las ruinas de equipo que nos quedaron tras la paliza que nos dio el rival habria que banear la choice scarf y los pokes con velocidad 130+ o con moves para subirse la vel por completo
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 28 de Agosto de 2014, 11:36:49 pm
Como odio a Charizard X, a ver si lo banean pronto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Dranix en 28 de Agosto de 2014, 11:36:56 pm
Asi como vamos, es necesario aumentar tiers, que se vienen mas megas, y tutores para los de XY.
Una tier por sobre OU, y otra por sobre NU, que la brecha es enorme ahi, y es la tier mas grande! No podemos comparar a Regice y Wachog por ejemplo, un desastre este ultimo!
Y muchos que pasan a Ubers no son muy viables ahi, no es lo mismo Ho-oh que mega Lucario.
Asi que me parece la mejor solucion a varias cosas hacer otra tier.

Volviendo a lo de Talon, esta programada en XY la gema voladora, aunque debilitada seguira siendo viable siempre, asi que Hawlucha+gema+tutores OP, y Talon y familia mejoraran los sets.
Seran todos ubers? Sera la gen con mas ubers de la historia!!
Hombre, una buena noticia sería que en esta generación se hubiese reducido el número de UBERS. Significaría que Game Freak ha hecho un trabajo excelente equilibrando todo (que más o menos lo ha hecho y se llama VGC: Formato Dobles y limitación, otro mundo al de Singles de cualquier Simulador).

Pero desde que en cada generación sacan 2 Pokémon pensados para ser directamente prohibidos, no sé de que te extraña que sea la la generación con más UBERS xD  Además, si me hacen la del DotA para mejorar personajes que no se utilizaban nada, pues...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 28 de Agosto de 2014, 11:45:10 pm
jaja Pues si, pero esta escrito en el manual de un programador de un juego parece, que siempre debe haber un personaje o lo que sea broken, como en los juegos de lucha Akuma o Rugal etc.
Les encanta hacer personajes OP.
Pero ya que no se puede volver atras, si podrian aplicar al menos la clausula del sueño en la 3ds, entre otras cosas que ellos mismos la inventaron en Pokemon Stadium 1 y 2.
Igual si, como que no me exprese correctamente, siempre con cada gen es logico que haya mas ubers, ya que hay mas pokemon, lo que deberia haber dicho, que es la generacion con mas pokemon normales convertidos en ubers.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Luispako en 29 de Agosto de 2014, 01:02:11 am
Que conste que yo solo había dicho que se rumoreaba :ph43r:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Green en 29 de Agosto de 2014, 01:32:01 am
Creo que quieren volver a hacerlo, pero bueno yo no pensaba dar más noticias acerca de suspects así que si veis algo seguramente no sea yo xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 29 de Agosto de 2014, 10:55:22 am
Mirando videos, encuentro algo de lo que siempre menciono de Thundurus, o mejor dicho Haxdurus   :ph43r:

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-156418818

Y lo hizo 2 veces en el mismo combate  :facepalm:, GF tiene que hacer algo al respecto....
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 29 de Agosto de 2014, 12:12:07 pm
Mirando videos, encuentro algo de lo que siempre menciono de Thundurus, o mejor dicho Haxdurus   :ph43r:

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-156418818

Y lo hizo 2 veces en el mismo combate  :facepalm:, GF tiene que hacer algo al respecto....

Te recuerdo que estas hablando sobre los creadores de rayo confuso,serene grace+flinch y swagger  :^^U:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Neon Markov en 29 de Agosto de 2014, 06:23:17 pm
Apoyo lo de que hagan una tier jugable sobre OU, porque no es grasioso que te baneen todo lo que se mueve. Yo ya jugaba poco y cuando decido volver a meterme un poco resulta que me han jodido mi mejor equipo baneando a Aegislash. Y encima se sospecha que quiere poner suspect a Talonflame, anda ya a la mierda todo

Hombre, una buena noticia sería que en esta generación se hubiese reducido el número de UBERS. Significaría que Game Freak ha hecho un trabajo excelente equilibrando todo (que más o menos lo ha hecho y se llama VGC: Formato Dobles y limitación, otro mundo al de Singles de cualquier Simulador).

Pero desde que en cada generación sacan 2 Pokémon pensados para ser directamente prohibidos, no sé de que te extraña que sea la la generación con más UBERS xD  Además, si me hacen la del DotA para mejorar personajes que no se utilizaban nada, pues...

Que paso en Dota?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Dave en 29 de Agosto de 2014, 07:58:32 pm
Cita de: Neon Markov
Que paso en Dota?

Permiteme explicarte: en dota todos los personajes llamados heroes están digamos siempre en suspect, el creador acepta opiniones criticas etc,, de sus jugadores y revisa los mensajes que le envíen, a partir de eso modifica los heroes,
les cambia las estadísticas, mejora o empeora los hechizos (+/- daño, +/- rango, +/- costo de mana, +/- coldown (tiempo para volverse a usar), +/- tiempo para realizarse etc,) o se los cambia, los cambios se efectúan con la salida de la nueva versión que varia en meses, estos cambios también se efectúan en los objetos.  y como dije estos es tomando en cuenta los correos de los usuarios, y viendo las repeticiones. Gracias a esto los 118 heroes (si no me equivoco) tienen un uso, y se ven en partidas y torneos.

Respecto al tema en general, bueno en los meses que llevo jugando XY, no he visto tan abusivo a talonflame, veo abusivos antes a otros Pokés, que pueden defenderse mucho mejor de sus cheacks que el, tengan en cuenta que algunos de los peores enemigos de talonflame Rotom W y Heatran se ven muchisimo. otro detalle muy importante es que talonflame mantiene a ralla a a algunos megas como: herakross, pinsir, gardevoir, medichan, chari X bosteado pero golpeado, y a otros como keldeo, terrakion, no necesito decir que los peligrosos que son estos Pokémon, si talonflame se fuera, que pasaría con estos Pokémon?.

saludos

 
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 29 de Agosto de 2014, 08:19:22 pm
basicamente, que todos esos los seguirian a Ubers y nos quedariamos casi sin OUs para elegir
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 29 de Agosto de 2014, 08:39:03 pm
Discrepo. En todo caso si subieran, seria por la paranoya de Smogon y no porque Talonflame haya subido. Hay 1000 otras maneras de frenarlos a todos esos sin usar a Talonflame.

Chari-X, Landorus y Pinsir son los unicos que creo que podrian merecer Uber.

Y no, no creo que Smogon vaya a hacer Suspect de Talonflame. Seria demasiado hasta para ellos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: White Mad en 29 de Agosto de 2014, 09:49:03 pm
Ya lo dijo Green: un suplantador. No le deis más vueltas. Tendrían que desaparecer decenas de Pokemon de OU para que Smogon pudiera plantearse eso, y no me imagino a Rotom, Zapdos, Tyranitar, Slowbro, Rhyperior, Mandibuzz, Heatran, etc. fuera de OU. Una quimera todo esto. Es ponerse en plan ciencia ficción. Y aún así en el council se volvieran todos locos, el resultado de la votación ya sabemos cuál sería.

Por otro lado, lo abusivo de Charizard no es la Charizardita-X, sino el hecho de que es impredecible porque también está la versión Y. Un poco lo que pasaba con Lucario, que en lo que tratabas de predecirlo ya te había matado 2 o 3. Pero si sabes la versión a la que te enfrentas, no es para nada abusivo; aunque pasará por el suspect casi seguro.

Los otros serán (según mi intuición) Landorus y Pinsir. Con esto habría un metagame muy equilibrado entre todos los estilos y muy diverso en cuanto especies.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 29 de Agosto de 2014, 09:50:31 pm
Doblepost. He cambiado mi opinion respect a Shadow Tag. Opino que debe banearse la habilidad Shadow Tag si el poke con la misma tiene Truco. Combo parecido al de Drizzle+Swift Swim.

Y no porque abuse. Sino porque la gente se empeña a llevar un set ESTUPIDO que contra el 95 % del metagame NO SIRVE y que casualmente derrota a algunos pokes en un buen Stall. Si, el Specs y el CM puro tambien lo hacen, pero contra el Specs se puede jugar si no tiene Truco. Skarmory puede usar su Remolino, Clefable bajarle el ataque especial y stallear con Moonblast + Wish + Protect, Chansey intoxica, Ferro usar Drenadoras + Proteccion, etc.

El set de Descanso con Truco Scarf rompe todo eso. La peor parte es que elimina a un Poke ( que se elimina a si mismo con Combate) y puede usar Truco para poder inmovilizar a otra wall luego, si hiciera falta. Contra un Offense, ese set no sirve, lo cual lo diferencia de Mega-Heracross, Meda-Medicham y otros Wallbreakers. Es un set que será de alguna utilidad contra el 5 % del Metagame, pero a ese 5 % lo destroza por completo. Yo diria que si algo es no competitivo y utilizado por gente solo para derrotar algo que les parece dificil de derrotar de otra manera ( que no es, hay 1000 maneras de romper stall, pero todas las demas tienen alguna solucion para el propio Stall), es la Gotica con Truco + Descanso.

http://replay.pokemonshowdown.com/pandora-ou-1061441 < En este replay se puede apreciar el set. Contra Suicune en solitario se podia jugar, contra ese mismo Suicune + la gotica con set cancerigeno no. Debí haber perdido ( o rendido) desde que Gothi me pasó el Truco a Clefable, pero tuve un poco de suerte y el rival no era bueno, por lo que alargué mi agonia ( y me desquité matandole la mitad del equipo, lo cual ya de por si es un milagro).


Debatan sobre el tema. Personalmente yo veo el set en concreto ( y no el poke entero) un cancer para el Metagame.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 30 de Agosto de 2014, 01:08:35 am
Como yo suelo jugar Hyper Offense no me afecta tanto, pero si, en equipos asi jode enormemente, pero muchos pokemon pueden aprobecharse en situaciones reducidas y joder todo un equipo, por ejemplo Whimsicot con set standart con sub, leech, taunt, encore.
Si el oponente no tiene un pokemon planta, o un rebotador como Xatu, Espeon, o mega Absol, sera duramente jodido y debilitado, mas si no lleva mofa, la cual tampoco es facil meterla, solo Thudurus o Tornadus con velocidad puieden meterle la mofa.
Solo doy un ejemplo que con estrateagias troll puedes derrotar un equipo completo.
Y la gotica tal como dices jode solo a ciertos pokemon, ironicamente con sus propias estrategias de matar lentamente, ella los jode.
Tambien jode equipos BP si logra meter un truco en medio de la cadena.

A mi parecer, de abusar no abusa, pero de que rompe equipos los rompe, puede que merezca ban.
Pero por otra parte, los equipos stall cada vez mas buscan los combates infinitos, ellos tambien abusan de cierta forma, y los ban de smogon los favorecen, hay veces que me toco ser derrotado miserablemente por perder al unico pokemon que puede hacerles frente a estos equipos defensivos.
Por otro lado, nos encontramos con que la habilidad existe en pokemon, antes fue baneado Wobofet, y ahora directamente quieren erradicar la habilidad, incluso con pokemon que no pueden ser atrapados, como los fantasmas, con eso en mente ya ni ubers tendria la habilidad, asi que por ese lado me parece que de ubers al menos, no deberia erradicarse, y con el ban de mega Gengar, deberia haber una zona libre en Showdown al menos para usar esos pokemon y todos los movimientos perdidos, a ver como se da.

Por ahora soy neutral en cuanto al ban de sombra trampa, rompe, pero no abusa.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 30 de Agosto de 2014, 02:08:49 am
La gotica no abusa, de hecho es un pokemon que frente a la enorme mayoria de teams es mas una carga que una ayuda, pero cuando hay ciertas cosas que te frenan esta ahi para compensar toda esa inutilidad habitual, por tanto podria decirse que solo es abusivo frente a equipos con cores muy staller que se ven muy tocados si ella les desgracia un miembro y muy mala frente a estilos mas ofensivos donde a duras penas puede salir a hacer algo sin morir enseguida.

Puntos fuertes y debiles marcados, a mi me parece algo bien balanceado y totalmente fuera de lugar buscarle un nerf.

Ahora bien ¿es un elemento anticompetitivo nocivo? solo si eres un jugador de stall, si no no, estos tambien merecen respeto(aunque mi opinion tela xD...), el problema es que si nerfeas algo solo porque molesta a un estilo de juego estas jodiendo posibilidades a  estilos en favor de uno, por no hablar de que seria el equivalente a banear otras cosas que joden otros estilos y puestos en ese plan, esto seria un cachondeo con el banhammer (aun mas bestia de lo que ya lo es actualmente)

Quiza seria mejor respuesta que los estilos y meta evolucionen eh se adapten y dejar de intentar forzar el meta a ser lo que era hace bastante ,tampoco hay que ser exagerado la existencia de gothitelle no mata la viabilidad del stall por completo ella sola ni mucho menos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 30 de Agosto de 2014, 10:07:06 am
Hice un post en Smogon expandiendo mis argumentos sobre este asunto: http://www.smogon.com/forums/threads/proposal-of-a-complex-ban-that-you-will-maybe-close-without-reading.3516343/ . Hagan sus apuestas sobre si me lo cierran o no y cuando tiempo estará abierto el tema en caso de que si lo cierren.

Edito: 8 minutos ha durado. Intentaré enviar un MP a Aldaron, que es conocido por su Complex Ban de BW ( Drizzle + SS).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Maestro Arena en 30 de Agosto de 2014, 11:09:33 am
Avisadme cuando sea el suspect de Charizard-X please
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 30 de Agosto de 2014, 11:42:37 am
por favor, gothitelle es una carga que en 90% de casos solo logra comerse algo con Truco, eso mi Specs Latios también lo hace simplemente amenazando a los megas que le salgan al paso con un buen Draco Meteor y sin perder utilidad contra offense
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 30 de Agosto de 2014, 11:49:49 am
por favor, gothitelle es una carga que en 90% de casos solo logra comerse algo con Truco, eso mi Specs Latios también lo hace simplemente amenazando a los megas que le salgan al paso con un buen Draco Meteor y sin perder utilidad contra offense

Es que eso mismo digo. Ese set en concreto ( trick Scarf + Rest) va a ser inutil en el 90 % de los casos. Solo lo usan aquellos que quiran deshacerse del Stall SIN tener que predecir o pensar.  Cualquier set es mejor contra el Metagame en general, ese se especializa en matar el Stall sin hacer nada al resto de los estilos. Si se quiere tener un Metagame COMPETITIVO que se basa en PREDECIR, opino que Shadow Tag + Trick debe ser baneado.

Personalmente a mi ( cuando no uso Stall) me gusta romper Stalls a base de predicciones. Gothitelle ( con ese set) lo hace SIN predicciones. Mete Truco a una Wall, espera a que se muera por combate sin dañarle siquiera y coge la Scarf de nuevo para poder joder a otra wall. Yo no veo la parte de pensar y predecir ahi.

El Ban que propongo casi ni tiene efectos colaterales, pues Gothi SPecs/Scarf y CM + Rest ( pero sin el Truco), seguiran siendo perfectamente viables, pero no podrán ser usados por cualquier n00b para ganar a cualquier Stall y perder contra todo lo demas. Prevendria ademas el Ban que no quiero que ocurra, que es el del Shadow Tag entero.

Simplemente no veo puntos negativos con lo que propongo. El Poke se mantiene, su viabilidad tambien, y la capacidad de prediccion de la gente mejora. Espero que Aldaron me comprenda ( ya le mande el MP).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 30 de Agosto de 2014, 01:05:19 pm
mira, para comerse un stall sin predecir basta un Tickle Wobbuffet, un mega-gyarados y un Pursuit Tyranitar
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: White Mad en 30 de Agosto de 2014, 01:06:32 pm
En general, dejar que te maten un poke para luego atraparlo con la Gótica y dejar camino libre al resto del equipo que hace daño a tu rival tampoco lleva nada de predicción ni esfuerzo, y está igualmente al alcance de cualquiera. La habilidad se ha vuelto cancerígena en general porque al ser efectiva anula la creatividad del jugador no aportando nada al metagame mas que fastidio. M-Mawile era similar a su manera, sólo spameaba ataques bestias, nada de habilidad. Lo mismo Pinsir: rocas + SD = GG vs 90% de teams. Y un poco lo que pasa en UU con las Sticky, que es una versión moderada de lo que hacía Deoxys en OU.

La gente ya no hace teams pensando en diferentes situaciones de combate que puedan haber durante la batalla, no planifican estrategias en función de si me encuentro esta amenaza cómo actuar, etc. Funcionan como robots y punto. Y encima con esa p... manía de meter rocas/similares el primer turno como si les fuera la vida en ello.

http://replay.pokemonshowdown.com/uu-158166794
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 30 de Agosto de 2014, 01:13:39 pm

La gente ya no hace teams pensando en diferentes situaciones de combate que puedan haber durante la batalla, no planifican estrategias en función de si me encuentro esta amenaza cómo actuar, etc. Funcionan como robots y punto. Y encima con esa p... manía de meter rocas/similares el primer turno como si les fuera la vida en ello.

http://replay.pokemonshowdown.com/uu-158166794

+100   :vueltasss:

Tal cual jaja te estas boosteando con Scolipede a +6 defensa y +3 velocidad mas sub y ellos tirando filas de spikes y rocas, por favorrr!


Volviendo al tema de la gotica, miren este video tan sencillo y troll, soy io con el nick de mi novia   :ph43r:
Este video, claro, es para plantear que muchos pokemon pueden lograr efectos sobre determinados equipos, no solo ella.

http://replay.pokemonshowdown.com/uu-158166998

Se da el caso concreto de que no tienen mofa ni pokemon de planta, aunque rugido y voila!
Prankster abuse!!!
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 30 de Agosto de 2014, 01:34:43 pm
+100   :vueltasss:

Tal cual jaja te estas boosteando con Scolipede a +6 defensa y +3 velocidad mas sub y ellos tirando filas de spikes y rocas, por favorrr!


Volviendo al tema de la gotica, miren este video tan sencillo y troll, soy io con el nick de mi novia   :ph43r:

http://replay.pokemonshowdown.com/uu-158166998

Se da el caso concreto de que no tienen mofa ni pokemon de planta, aunque rugido y voila!
Prankster abuse!!!
pff, horrible, cada vez hay mas noobs y menos jugadores decentes por los simuladores. PD cada vez que veo un sweep de whimsicott agradezco a Arceus por mi Talonflame Jolly
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 30 de Agosto de 2014, 02:10:28 pm
La gente ya no hace teams pensando en diferentes situaciones de combate que puedan haber durante la batalla, no planifican estrategias en función de si me encuentro esta amenaza cómo actuar, etc. Funcionan como robots y punto. Y encima con esa p... manía de meter rocas/similares el primer turno como si les fuera la vida en ello.

http://replay.pokemonshowdown.com/uu-158166794

Que amo:

★Gyaraqueen: Demosle la enhorabuena
★Gyaraqueen: por lo menos puso las sticky

jajajajajajaja
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 30 de Agosto de 2014, 02:21:48 pm
pff, horrible, cada vez hay mas noobs y menos jugadores decentes por los simuladores. PD cada vez que veo un sweep de whimsicott agradezco a Arceus por mi Talonflame Jolly

Si quieres pelear contra laguien decente hay que trepar el leader, y al rededor de los 1600 en OU ya se pone duro, despues mas aun, y no me parece que sean noobs, el tipo tenia unos 1412 puntos en UU, que es bastante, el top tiene 1787, asi que es un buen numero, los que si suelen ser noobs son los que estan en el chat y no compiten.
Aun asi, el punto era que cualquier pokemon puede romper un equipo con una estrategia si se dan las circunstancias.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 30 de Agosto de 2014, 02:34:34 pm
Si quieres pelear contra laguien decente hay que trepar el leader, y alrededor de los 1600 en OU ya se pone duro, despues mas aun, y no me parece que sean noobs, el tipo tenia unos 1412 puntos en UU, que es bastante, el top tiene 1787, asi que es un buen numero, los que si suelen ser noobs son los que estan en el chat y no compiten.
Aun asi, el punto era que cualquier pokemon puede romper un equipo con una estrategia si se dan las circunstancias.

Si ese es puntaje de showdown, entonces podria afirmar esto. Generalmente ya encuentras a la gente de nivel a partir de 1500 para arriba, pues generalmente abajo de este puntaje practicamente gano sin hacer gran cosa. Yo llegue alcanzar ahi hasta 1650 en UU, no es la gran cosa, pero fue lo maximo y fue hasta ahora mi mejor tier. Pero yo no recomendaria confiarse y yo siguo con todo, pues por dos razones, un porque no quiero bajar puntaje con nada , y dos podria ser una cuenta de prueba de alguien del top ladder, que ya me sucedio muchas veces  :shock: . Y puede que la gente del chat de ahi no necesariamente son noobs, yo ya he hablado de vez en cuando por el chat de ahi y muchos tienen de ahi tienen mucha experiencia :huh: ( aunque tampoco para determinar si son nivel maestros del metagame )

EDIT: Por cierto, el retest de Hawlucha termino y fue determinado indiscutiblemente BL ( aleluya!! ) . Se esperaran algunas semanas para comenzar otro retest.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Pichu7 en 30 de Agosto de 2014, 04:06:30 pm
El gothithelle ese es muy viejo, hace meses que se usa. Denis, daude sandstorm, lil manaphy, etc.  Creo que iba eveado con 80 evs en ps (301 ps para resistir seismic toss de chansey), velocidad para adelantar a thundurus o algo así, no estoy seguro y resto at.esp.. No sé si habrá más ev spreads que se usen. De todas maneras, solo has de llevar un pursuiter de tipo siniestro y no hace nada más (?).

Parece un chiste de set, pero hay muchas walls que las destroza, sobretodo aquellas que no tienen ofensiva decente. Lo he sufrido hasta en porygon2 defensivo.

Ejemplos del team de lil manaphy:

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-157499473

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-157899550

Básicamente, el equipo de tele no se traga al suyo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Er Filethe en 30 de Agosto de 2014, 04:24:50 pm
El gothithelle ese es muy viejo, hace meses que se usa. Denis, daude sandstorm, lil manaphy, etc.  Creo que iba eveado con 80 evs en ps (301 ps para resistir seismic toss de chansey), velocidad para adelantar a thundurus o algo así, no estoy seguro y resto at.esp.. No sé si habrá más ev spreads que se usen. De todas maneras, solo has de llevar un pursuiter de tipo siniestro y no hace nada más (?).

Parece un chiste de set, pero hay muchas walls que las destroza, sobretodo aquellas que no tienen ofensiva decente. Lo he sufrido hasta en porygon2 defensivo.

Ejemplos del team de lil manaphy:

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-157499473

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-157899550

Básicamente, el equipo de tele no se traga al suyo.
Yo sigo usando a ese gothi y me sigue dando buenos resultados aunque ahora con las megas stallbreakers hay que usarlo con más cuidado
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 30 de Agosto de 2014, 05:42:57 pm
Si quieres pelear contra laguien decente hay que trepar el leader, y al rededor de los 1600 en OU ya se pone duro, despues mas aun, y no me parece que sean noobs, el tipo tenia unos 1412 puntos en UU, que es bastante, el top tiene 1787, asi que es un buen numero, los que si suelen ser noobs son los que estan en el chat y no compiten.
Aun asi, el punto era que cualquier pokemon puede romper un equipo con una estrategia si se dan las circunstancias.

dejé de ladear en showdown el dia que me enteré del segundo ban a baton pass, y hasta que no encuentre un buen fantasma para reemplazar a aegi no entro ahi ni de coña


y pichushiny, en el segundo combate cuando te sacaron el gothitelle ya estabas mas que muerto...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Pichu7 en 30 de Agosto de 2014, 06:29:12 pm


y pichushiny, en el segundo combate cuando te sacaron el gothitelle ya estabas mas que muerto...

No era yo, es tele. En smogon tiene ese nick.

http://www.smogon.com/forums/threads/balanced-team-peaked-1-on-sd-2073-and-po.3511490/
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Dranix en 31 de Agosto de 2014, 03:45:50 am
El insomnio (por no decir que tengo una puta familia entera que usa Ronquido a coro) durante las vacaciones es divertido, así que actualizo el post principal con lo de Hawlucha. Si hay cambios y no informo ya sabéis porque es.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Tewi en 31 de Agosto de 2014, 12:55:33 pm
El insomnio (familia entera que usa Ronquido a coro) durante las vacaciones es divertido

(http://th07.deviantart.net/fs70/200H/f/2011/288/7/a/i_know_that_feel_bro_by_rober_raik-d4cxn5a.png)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Reik en 02 de Septiembre de 2014, 09:14:20 am
La propuesta de eeveeto a Smogon ha causado mares de lágrimas (de risa) en 3 comunidades competitivas diferentes, creo que has batido un record, terrible.

En cuanto al tema, he acertado ambos bans (Aegis y MMawille, la cual dije que seria un quick ban y al final ha sido uber con el 80% de los votos asique lo mismo es). Me atreveria a decir que el proximo suspect va a ser..chanana Gardevoir, dudo mucho del suspect de ChariX aunque es posible y mucho menos del de Landorus y/o Thundurus, el metagame ahora mismo me parece balanceado exceptuando a Gardevoir y en menor medida a Mega Pinsir, veremos como evoluciona.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 02 de Septiembre de 2014, 09:28:18 am
La propuesta de eeveeto a Smogon ha causado mares de lágrimas (de risa) en 3 comunidades competitivas diferentes, creo que has batido un record, terrible.

En cuanto al tema, he acertado ambos bans (Aegis y MMawille, la cual dije que seria un quick ban y al final ha sido uber con el 80% de los votos asique lo mismo es). Me atreveria a decir que el proximo suspect va a ser..chanana Gardevoir, dudo mucho del suspect de ChariX aunque es posible y mucho menos del de Landorus y/o Thundurus, el metagame ahora mismo me parece balanceado exceptuando a Gardevoir y en menor medida a Mega Pinsir, veremos como evoluciona.

Me encanta batir records y que gente a la que no conozco de nada y a la que nunca he hablado me envie MPs llamandome de todo y sobre todo que empiecen su MP ( antes de los insultos) con frases asi:
Spoiler: mostrar
stall is a completely poisonous play style for a metagame. It forces players to use otherwise bad sets or Pokemon to defeat it, as 6 defensive Pokemon can essentially act as one which walls the conventional metagame easily.
En fin... vergonzoso que dediquen mas tiempo a considerar banear BP al completo o a bajar a Lugia a OU ( consideraron AMBAS cosas) que a propuestas con muchos argumentos como la mia.
De acuerdo con eso de Thundurs ( hay como 7 cosas que veo antes Ban que el, incluido el Mega-Gardevoir a quien no feo abusar en absoluto).

Chari-X, Pinsir y Landorus fuerzan a llevar cosas para frenarles en cualquier tipo de team. Gardevoir es MUY fuerte, pero equipos ofensivos no deben prepararse ( salvo que sean equipos ofensivos muy lentos) para ella. Siempre pueden hacerle Revenge Kill con facilidad, muy resistente por el lado fisico no es que digamos. Solo fastidia al Stall, donde si obliga a llevar cosas que le frenen... wait! Que eso no es argumento para que algo se banee, me olvidaba de eso. En resumen, ni de lejos veo abusiva a Mega-Gardevoir y salvo por los 3 que mencione antes ( y de forma dudosa), veo un Metagame muy balanceado ahora mismo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Reik en 02 de Septiembre de 2014, 09:33:22 am
Tampoco veiais abusivo a MMawille y mira donde esta y por cuanto % de voto ha subido, no me extrañaria nada de nada que pasase igual con Gardevoir.

En cuanto a los mps, wtf xd
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Raguraji en 02 de Septiembre de 2014, 12:28:34 pm
Mejor que se haga una tier semiuber, si se va a considerar uber media tier de OU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Tewi en 02 de Septiembre de 2014, 04:09:26 pm
Tampoco veiais abusivo a MMawille y mira donde esta y por cuanto % de voto ha subido,

La opinión condicionada de una mayoria no siempre es mas acertada que una opinión de buen criterio.

En realidad aun con la mayoria de la votación sobre ese ban habia opiniones muy dispares por ambos bandos yo seguia el tema y participe en mas de un foro sobre ello, pero los ofuscados por la mawilita son los que se curraron derecho a voto en lugar de los holgazanes que la defendian posteando mucha mierda pero a la hora de la verdad pasan de hacer algo util y lograr voto ,pues en ese plan los resultados eran obvios y cantados antes de la votación, cuando algo molesta a mucha gente y se pone a tiro todos los molestados empujan fuerte el martillo no hay que ser un genio para darse cuenta, aegislash era el mismo caso,pero estubo mucho mas reñido porque igualmente odiado por muchos como mawile, se spameaba mil veces mas ganando multitud de usuarios y defensores.

No hay que suponer que todo el mundo es un convenido, pero no todos son altruistas objetivos tampoco,de hecho apostaria por una mayoria de los primeros sobre los segundos.

¿Lo de Gardevoir es una mera sospecha tuya o existe algun indicio que te lo haga pensar?

PD: estoy deacuerdo con ese PM hasta el primer punto, a partir de ahi desvaría quemado xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Lobo17 en 02 de Septiembre de 2014, 08:17:53 pm
Enserio van a banear a MGardevoir? Que sera lo proximo? banear a Azumarrill porque obliga a llevar un pokemon que lo frene o directamente banear a todas las hadas y aceros para tener un mentagame lleno de dragones como en BW.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Pichi en 02 de Septiembre de 2014, 08:48:38 pm
No pueden banear a Mega-Gardevoir...¿dafaq? Si este pokemon es lento y casi cualquier pokemon con un ataque decente puede acabar con él fácilmente. Otra cosa es que sea capaz de joder teams stall que no lleven a pokes como Scizor.

Pero en ese caso: ¿que iría después? ¿Keldeo :ph43r:? Ya que estamos quitemos a todos los pokes que compliquen el funcionamiento de los stall y que todos los combates sean eternos :vueltasss:

Si os soy sincero, para mi el metagame actual esta bastante bien, a lo sumo puede llegar a abusar un poco Mega Charizard X y tampoco creo que así sea xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Red Krow en 02 de Septiembre de 2014, 10:27:52 pm
Veo improbable el baneo de Mega-Gardevoir. Es muy débil a la prioridad. Talonflame, Pinsir, Azumarill, Scizorcasi todo lo que tenga prioridad física (especialmente si es puño bala) le puede ganar sin mucho problema. El único problema que tiene es si no tienes nada más rápido que él ni prioridad ni nada que resista sus principales movimientos ni... En fin, ya es difícil no tener nada de eso.
COmo han dicho es lentillo, muchas cosas le superan, y su defensa física deja que desear. Hasta por el especial no es lo mejor. Simplemente es capaz de vencer a la mayor parte de Pokes más lentos que él. ¿Y? Muchos Pokes lo hacen y de una manera bastante más eficaz. No se, lo veo una cosa improbable y poco acertada.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 02 de Septiembre de 2014, 10:38:34 pm
Esto parece el hype de los lanzamientos ya! Adivinando que pokemon sera baneado XD.

Que baneen a la gorda mayor de UU, y que manden a Landorus a ubers, aunque ya me acostumbre, tiene pocos counters seguros.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Tewi en 02 de Septiembre de 2014, 10:40:30 pm
Pero en ese caso: ¿que iría después? ¿Keldeo :ph43r:? Ya que estamos quitemos a todos los pokes que compliquen el funcionamiento de los stall y que todos los combates sean eternos :vueltasss:

Teniendo en cuenta que toman que algo no tenga switch in 100% seguro de riesgo en pokes comprendidos dentro de OU como motivo de ban sin importar todas las contras que pueda tener el poke, no te extrañe demasiado al paso que vamos.

De todos modos fue un comentario de Reik, quiza solo fue una especulación y ya estamos discutiendo el tema como si el suspect fuera seguro xD


Por los equipos que juego Lnadorus nunca me a molestado especialmente ¿porque hay gente que clama su suspect? ojo prgunto seriamente con curiosidad de saber los motivos no es una pregunta retorica que no espera respuesta exponiendo el asunto como inusto, no es el caso.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 03 de Septiembre de 2014, 01:39:45 am
Pues por el principal motivo que pienso es por que prefiero que lo baneen a el que a otros XD.
Y a diferencia de Mawile, el si pega muy duro, y tiene distintos sets todos muy peligrosos, como CM, polisher, etc. y mientras tratas de hacer un cambio ya te metio algo y te jode, aunque como dije, ya me acostumbre, pero seguro le haran suspect a otra cosa, asi que ya que todos piden pido yo tambien algo  :ph43r:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: santygrass en 03 de Septiembre de 2014, 04:10:26 am
esta confirmado lo de los drops de vapy,smeargle , togekiss , espeon, quagsire y diancie a uu??

(Ademas de que UU va a perder a heracross,slowbro y mew)

segun tengo entendido esto le fantan meses pero esta confirmado ¿?¿?¿


EDIT: Ya confirme por mi cuenta y en 3 meses se va efectuar, aqui esta la lista completa:



togekiss: OU a UU
quagsire: OU a UU
vaporeon: OU a UU
smeargle: OU a UU
diancie: OU a UU
scolipede: OU a BL
espeon: OU a UU
slowbro: UU a OU
heracross: UU a OU
wobbuffet: UU a RU
spiritomb: NU to RU
omastar: NU to RU
magnezone: BL to OU
mew: UU to OU
kabutops: RU to NU
gothitelle: UU to OU
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Tewi en 03 de Septiembre de 2014, 05:08:11 am
esta confirmado lo de los drops de vapy,smeargle , togekiss , espeon, quagsire y diancie a uu??

(Ademas de que UU va a perder a heracross,slowbro y mew)

segun tengo entendido esto le fantan meses pero esta confirmado ¿?¿?¿


EDIT: Ya confirme por mi cuenta y en 3 meses se va efectuar, aqui esta la lista completa:



togekiss: OU a UU
quagsire: OU a UU
vaporeon: OU a UU
smeargle: OU a UU
diancie: OU a UU
scolipede: OU a BL
espeon: OU a UU
slowbro: UU a OU
heracross: UU a OU
wobbuffet: UU a RU
spiritomb: NU to RU
omastar: NU to RU
magnezone: BL to OU
mew: UU to OU
kabutops: RU to NU
gothitelle: UU to OU

Quagsire y Togekiss bajand a UU,y excelentes wallbreakers como Heracros CB se van, como si no diera el suficiente asco ya con la gorda la stalltierUU lol

Almenos slowbro se va, pero es un poke buenisimo se merece el OU.

scolipede de OU a BL , en otras palabras se queda como estaba practicamente xD

Encuentro una tonteria que Heracross deba subir a OU si todo el mundo sabe que lo OU es la Heracronita, no Heracross,podrian permitir su uso en UU y restringir el item digo yo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Pichi en 03 de Septiembre de 2014, 06:14:36 am
esta confirmado lo de los drops de vapy,smeargle , togekiss , espeon, quagsire y diancie a uu??

(Ademas de que UU va a perder a heracross,slowbro y mew)

segun tengo entendido esto le fantan meses pero esta confirmado ¿?¿?¿


EDIT: Ya confirme por mi cuenta y en 3 meses se va efectuar, aqui esta la lista completa:



togekiss: OU a UU
quagsire: OU a UU
vaporeon: OU a UU
smeargle: OU a UU
diancie: OU a UU
scolipede: OU a BL
espeon: OU a UU
slowbro: UU a OU
heracross: UU a OU
wobbuffet: UU a RU
spiritomb: NU to RU
omastar: NU to RU
magnezone: BL to OU
mew: UU to OU
kabutops: RU to NU
gothitelle: UU to OU

Suponiendo que sea verdad:

Quagsire, la verdad es que en UU va a dar bastante de sí, sobretodo si tenemos en cuenta que no son pocas las veces que la llegó a liar en OU.
Smeargle, desde el gran nerfeo de BP se veía venir esta bajada.
Diancie, llevo esperando desde que lo sacaron para que baje a UU, ciertamente es difícil de usarlo eficazmente con tantos Aceros en OU y casi no lo he visto en combates de dicha tier.
Heracross, gracias al baneo de Aegislash/Mawile y en su defecto su aumento de uso. se provoca esta subida, no tengo más que decir de este xD.
Mew, lo echaré bastante de menos en UU, era un pokemon que me ayudaba bastante a lidiar contra los teams stall, de todas formas siempre hay alternativas viables a este.
Gothitelle, ni fu ni fa, la verdad es que no me termina de convencer ver a la Gótica en OU, aunque en gran parte es culpa de Shadow Tag.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 03 de Septiembre de 2014, 09:16:03 am
esta confirmado lo de los drops de vapy,smeargle , togekiss , espeon, quagsire y diancie a uu??

(Ademas de que UU va a perder a heracross,slowbro y mew)

segun tengo entendido esto le fantan meses pero esta confirmado ¿?¿?¿


EDIT: Ya confirme por mi cuenta y en 3 meses se va efectuar, aqui esta la lista completa:



togekiss: OU a UU
quagsire: OU a UU
vaporeon: OU a UU
smeargle: OU a UU
diancie: OU a UU
scolipede: OU a BL
espeon: OU a UU
slowbro: UU a OU
heracross: UU a OU
wobbuffet: UU a RU
spiritomb: NU to RU
omastar: NU to RU
magnezone: BL to OU
mew: UU to OU
kabutops: RU to NU
gothitelle: UU to OU

Lo primero: Lol, Wobba, pero bajadlo a NU directamente. Si es sin Shadow Tag, no se usa ni ahi, lol.

Togekiss: No abusará. Pero era bueno en OU.
Quagsire: Se le ha visto poco ultimamente, asi que no veo problemas.
Vaporeon: Desde los nerfeos de BP dicen que perdió sus nichos. Tenerlos en OU, los tiene, pero pocos y en UU no abusará...
Smeargle: Basura de Poke.
Diancie: Esperada a que venga el Mega...
Scolipede: Preveo que volverá a subir a OU por uso.
Espeon: Pobre... le quitaron toda la estrategia. Preveo resurreccion de Umbreon en STall teams, Espeon CM se los come enteros en UU.
Slowbro: Al fin. Ya tocaba que subiese.
Heracross: Obviamente es el Mega solo, pero va a ser un cambio trascendental para UU. Literalmente se fue el mejor Poke fisico.
Spiritomb: En NU era de los mejores Pokes... Veamos que pasa ahora.
Omastar: Cuando jugue NU; no veia mucho a este o.o
Magnezone: Se van los aceros a los que no podia pillar con seguridad y vuelve a las andadas.
Mew: Una lastima que todos los Mews sean el mismo set con Mofa, Desarme, Respiro y WoW...
Kabutops: Meh...
Gothitelle: Fuera de que eso significa que se usarámas su set cancer, me parece bien.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: White Mad en 03 de Septiembre de 2014, 06:18:39 pm
No creo que llegue a haber un suspect para Gardevoir, siendo un poco molesta en ocasiones, no alcanza a crear problemas como lo hacía Mawile. Mientras Heatran, Scizor, Chansey, Excadrill y otras cosas que le superan velocidad como Landorus, Gengar o Garchomp estén ahí, no creo que sea baneada. Me parece más duro Medicham, por ejemplo. Que fastidie el "stall" no es motivo para un ban, ya que el offense mantiene el equilibrio sobre su uso.

Por otro lado, quedaría bastante cómico sacar a Aegislash de OU con la excusa de hacer el meta mas variado, para acto seguido acabar con la variedad que provoca su ausencia. Para eso mejor se baja la espada otra vez.

En cuanto a las subidas y bajadas. Mi pronóstico es que Togekiss abusará en UU (en combo con Dugtrio), si sube Slowbro los Victini se tornarán demasiado peligrosos, Mew es un cancer en UU estilo Deoxys y espero definitivamente el ban de SombraTrampa
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: felixmg en 03 de Septiembre de 2014, 09:20:24 pm
Cambiando de tema un poco, ha salido ya la esperada tierra por debajo de NU, llamada PU, aunque creo que esto ya ha existido antes.

Aquí os dejo el enlace de smogon:
http://www.smogon.com/forums/threads/xy-pu.3513882/

Los 60 más usados de NU no están permitidos, y el primero que queda disponible es Bouffalant, y detrás aparece Barbaracle, que puede ser una de las grandes amenazas.

De momento he jugado 5 o 6 partidas y lo que más me he encontrado ha sido Torterras y Sneasel, no sé si será casualidad.

Si alguien tiene ganas de echar pachanguillas de prueba yo encantado.

Saludos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Dranix en 03 de Septiembre de 2014, 10:58:46 pm
Actualizado el primer post. Limpio y cristalino.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Krub en 03 de Septiembre de 2014, 11:30:27 pm
¿De la Gengarite o ban de Shadow Tag se sabe algo?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Hecty en 04 de Septiembre de 2014, 12:10:02 am
Han retrasado mucho la apertura del post para votar, estara abierto hasta el 7 de septiembre en el apartado "blind voting" del subforo de competitivo de smogon.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Chinpo en 04 de Septiembre de 2014, 12:22:16 am
Omastar de NU a RU... Twitch ha hecho mucho daño.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Septiembre de 2014, 10:07:28 am
Ahora que bajo Toggekiss, se lo ve hasta en la sopa en UU, y lo peor es que jode bastante a Flygon y Hidreygon que estaban comodos siendo skarfers.
Y hace exelente combinacion con la gorda mayor, ya que puede ser defogger y clerigo tambien, asi que entre los dos hacen infinitas batallas.
Por otra parte, lo que me esperaba de Espeon, el equipo de Denissss esta en UU haciendo estragos.
Creo que si la gente comienza a usar ese equipo sera baneado pronto XD. En el ultimo suspect se lo veia muchisimo.
Ahora en vez de Talonflame, vi a Aerodactil, y Tornadus tambien ayuda.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Dranix en 06 de Septiembre de 2014, 02:25:39 pm
Yo he probado su Troll Pass con Cottonee porque decía ser la versión más eficaz al tener otro Memento y Prankster, pero la verdad es que odio ser counteado por Shedinja (Salvo que a Espeon y/o Gothitelle le pongas Shadow Ball o, quizá, ponerle a Whimsicott/Cottonee Leech Seed o Toxic, porque Smeargle no tiene más huecos y Azelf no creo que merezca la pena dejar de reventar con Explosion). Solo he perdido por un crítico a Smeargle o Espeon haciendo la "cadena". Evidentemente, luego he perdido probando cosas como no usar Memento (pero los casos en los que ha salido bien han sido pocos xD). Probaré con las versiones de Talon y Aero a ver que tal.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Septiembre de 2014, 02:37:25 am
Ese equipo tiene much aventaja para ser un BP, pero altisimo riesgo, solo una oportunidad y depende de los 2 turnos de mofas para evitar ser phazeado, ademas  esta Shedinja, pero el puede ser eliminado con rocas, aunque no siempre permanecen, y ademas en UU no hay pokemon OP o megas broken como Heracross que jode no dejando meter sustitutos etc.
La cosa es que si fallan, usualmente se pierde.
Aun asi counter seguro no tiene mas que mofas de prioridad, o ser phazeado en un momento justo.
Alguien que puede resistir es Jirachi, Metagross, mega Houndoom, Bronzong.
En UU hara destrozos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 07 de Septiembre de 2014, 01:41:00 pm
Haría destrozos mientras dure Smeargle ahí. Como se flipen demasiado, en UU le dan un ban express y se van a tomar fantas todos los Denissssssssssssss' fans. El council de UU no se anda con tantos paños calientes como el de OU. Por eso UU siempre ha sido más estable y divertida que OU, o cualquier otra tier.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Er Filethe en 07 de Septiembre de 2014, 02:03:57 pm
¿De la Gengarite o ban de Shadow Tag se sabe algo?
No hemos votado ninguno de los que tenemos derecho a voto por ahora o eso creo
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 07 de Septiembre de 2014, 02:05:40 pm
No hemos votado ninguno de los que tenemos derecho a voto por ahora o eso creo
Un amigo mio que si tiene derecho a voto me ha dicho que los votos son invisibles. Y hoy es el ultimo dia de votar.

Y abusa de verdad Smeargle en UU con BP ? Y aun con Ban a Smeargle estaría Togekiss NP + Ampharos Agilidad. Eso ya en OU es buenisimo asi que en UU debe petarlo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Er Filethe en 07 de Septiembre de 2014, 02:09:51 pm
Un amigo mio que si tiene derecho a voto me ha dicho que los votos son invisibles. Y hoy es el ultimo dia de votar.

Y abusa de verdad Smeargle en UU con BP ? Y aun con Ban a Smeargle estaría Togekiss NP + Ampharos Agilidad. Eso ya en OU es buenisimo asi que en UU debe petarlo.
Bueno pues entonces veré que coño escribo a favor del ban porque no tengo algo en cabeza pero no se como desarrollarlo :3
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 07 de Septiembre de 2014, 02:46:53 pm
Bueno pues entonces veré que coño escribo a favor del ban porque no tengo algo en cabeza pero no se como desarrollarlo :3

En teoría, no se escribe nada. Sólo se pone lo que se te pide en el primer post, que sospecho será:

-Shadow Tag: Ban
-Shadow Tag: No Ban
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Er Filethe en 07 de Septiembre de 2014, 03:10:20 pm
En teoría, no se escribe nada. Sólo se pone lo que se te pide en el primer post, que sospecho será:

-Shadow Tag: Ban
-Shadow Tag: No Ban
Te piden el voto y un párrafo de porque votas que sí o que no al ban

In addition to your vote, you must also post one(1) paragraph of reasoning explaining your choice. This is to determine whether or not you have been following the discussion, are knowledgable about the metagame, and have given good thought to this choice. Paragraphs with obviously poor or ill-formed reasoning will result in the corresponding vote being ignored. Voters who do not post paragraphs will have their votes ignored as well.
Son palabras textuales de Hugendungen
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 07 de Septiembre de 2014, 11:27:26 pm
Bua, pensaba que era algo más gordo de lo que era. Acabo de revisar el tema y lo que se discute banear no es la habilidad Shadow Tag, sino la Gengarita; con lo que lo que van a hacer es fastidiar un poke que fastidia, y no a buscar un metagame mejor. Y ahora entiendo lo de pedir un párrafo para validar el voto, hay como 200 (o más) votantes potenciales, ahí se les han colado mucha gente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Er Filethe en 08 de Septiembre de 2014, 12:25:45 am
Bua, pensaba que era algo más gordo de lo que era. Acabo de revisar el tema y lo que se discute banear no es la habilidad Shadow Tag, sino la Gengarita; con lo que lo que van a hacer es fastidiar un poke que fastidia, y no a buscar un metagame mejor. Y ahora entiendo lo de pedir un párrafo para validar el voto, hay como 200 (o más) votantes potenciales, ahí se les han colado mucha gente.
Es que ha habido como 1 mes de suspect normal que hayan 200 votantes
Y también se plantea el suspect de Shadow Tag
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Dranix en 08 de Septiembre de 2014, 02:45:03 am
El Suspect de Shadow Tag se llevará a cabo si se decide prohibir la Gengarite. De no prohibirse la Gengarite, no se molestarán en ir a por Shadow Tag.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 08 de Septiembre de 2014, 05:49:29 am
Y abusa de verdad Smeargle en UU con BP ? Y aun con Ban a Smeargle estaría Togekiss NP + Ampharos Agilidad. Eso ya en OU es buenisimo asi que en UU debe petarlo.

Toggekiss veo muy OP en UU, y mas que nada molesto por lo que mencione sobre Flygon y Hidreygon, y ademas hace exelente pareja con la gorda mayor complementandose.
Pero para detener la cadena, es dificil, mega Absol podria hacer algo rebotando mofas, perdiendo turnos de pantallas, pero no pega lo suficientemente duro y puede morir de 1 Brillo magico.
No hay pokemon tan potentes que puedan frenar el sweep, mas que los mencionados.
Y bueno Shedinja y Ditto son los que mejor y mas facil pueden joder usados correctamente, pero Ditto debe pasar a un pokemon que pueda vencer a Espeon, por que Espeon a Ditto lo vence a la larga.
Shedinja si no metio rocas GG.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 08 de Septiembre de 2014, 07:45:56 pm
Ok, ahora si opino que M-Pinsir puede ser Uber ( antes me parecia digno de Suspect, pero no de Ban).

Se ha descubierto un nuevo set, el Sub-Flail. Da 2HKO a Zapdos. Con eso lo digo todo. Ya no hay counters seguros, ahora todo depende del set que lleve Pinsir.

Post en el Viability Ranking:

Mega-Pinsir should definitely be S-rank, it's currently dominating both tournaments and the top ladder alike.

Skarmory isn't a reliable counter to it(even if your opponent doesn't run magnezone). It hits harder and is faster then almost anything in the game and even "surefire" counters like zapdos can't switch into the subflail set that is getting increasingly popular.


Mis encuentros con el ( el mismo jugador 2 veces en el Ladder). La primera literalmente me destroza entero ( y con Hax a favor mio, mas bien su ausencia), la segunda juego con muchisimo cuidado y consigo ganarle, pero con mucha paranoya en todo momento. Olviden el hecho de que mi team no es de los mejores.


http://replay.pokemonshowdown.com/ou-161424211
http://replay.pokemonshowdown.com/ou-161427577


Opinen  :ph43r:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 08 de Septiembre de 2014, 07:57:33 pm
Vi los combates, y si, para que al pesado de Suicune le quite 90% sin haberse boosteado, lo que si, es que se veia que tenia 2%, acaso no puede quedar con 1ps? si fuera eso, estoy seguro que lo exterminaba aun mas.
A diferencia de Mawile, este si que es veloz, Zapdos ni tiene la velocidad base suficiente, ni tampoco puede por tener que tener mas defensa, es una completa bestia, eso si, como haria contra la arena??? O hail? Hipo y Tyranitar son muy comunes, creo que habra que esperar, esos son mas dificiles de controlar, un solo golpe con la arena y desbarata el calculo.
Y son muy comunes los equipos con arena.
Si no fuera por eso, quizas si mereceria el ban.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 08 de Septiembre de 2014, 08:05:14 pm
Vi los combates, y si, para que al pesado de Suicune le quite 90% sin haberse boosteado, lo que si, es que se veia que tenia 2%, acaso no puede quedar con 1ps? si fuera eso, estoy seguro que lo exterminaba aun mas.
A diferencia de Mawile, este si que es veloz, Zapdos ni tiene la velocidad base suficiente, ni tampoco puede por tener que tener mas defensa, es una completa bestia, eso si, como haria contra la arena??? O hail? Hipo y Tyranitar son muy comunes, creo que habra que esperar, esos son mas dificiles de controlar, un solo golpe con la arena y desbarata el calculo.
Y son muy comunes los equipos con arena.
Si no fuera por eso, quizas si mereceria el ban.

Bueno, mi Suicune no era Max Def, aunque se acercaba.

La cosa es... te puede salir con ese Set o con el otro. Nunca sabes cual de tus Pokes es Check/Counter y cual será miserablemente masacrado ( EQ aún puede llegar a llevar, para cosas como Raikou). CC da KO a Tyranitar y no he visto aún a Zapdos en un equipo Arena. Y bueno, Hail sabrás quien de aqui es el único que lo usa...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 08 de Septiembre de 2014, 08:42:42 pm
bueno, siempre puedes evitar que intente hacer danza espada o sustituto, o ir a por el revenge kill con talonflame como siempre porque el set sustituto no tiene sitio para feint si quiere atraviesar los aceros y rocas defensivos, y sacarlo del campo con esa debilidad a rocas ya es una pequeña victoria. ademas, siempre puedes sacar tu sweeper primero y acabar con él. siempre se dice que es mejor prevenir que curar no?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Raguraji en 08 de Septiembre de 2014, 09:26:59 pm
¿En que % de vida merece la pena tirar Flail en vez de Return/Frustration?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 08 de Septiembre de 2014, 09:32:44 pm
¿En que % de vida merece la pena tirar Flail en vez de Return/Frustration?

Segun la informacion de la Web, de 10,41 % para abajo. Desde ese numero hasta 4,16 %, tiene 150 de potencia, como Giga Impacto. Bajo 4,16 % es 200 de Potencia, como Autodestrucción. Eso sin tener en cuenta STAB y Aerilate.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 08 de Septiembre de 2014, 11:35:23 pm
Bueno leo en Wiki que debajo del 3% es 200, de todas formas, ya no es 1ps o 2 como antes, me acabo de enterar XD.
La potencia seria 200x1,5=300 + 30% = 390 de poder, una bestialidad! Aunque el return no tiene 102 de poder? Eso seria 153+45= 198 de poder, si eso es x2 llega a 396 de poder, con lo que apenas sobrepasa al Flail por 6 puntos.
La unica verdadera ventaja es que no necesita boostearse, es un boost seguro, y si hay un cambio pues ataca y listo.
Pero como seria el set? lleva sub, Flail, return, y que mas?? Ya no lleva ataque rapido, puede ser revenkilleado mas facil, si lleva CC o terremoto.
Tiene su ventaja, peor tambien su perdida de prioridad o de cobertura lo pueden joder.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Pichi en 08 de Septiembre de 2014, 11:56:34 pm
¿No se podría poner en Suspects Azote en Pinsir y tirando? Lo digo porque este pokemon dudo mucho que se merezca ir a ubers, yo lo veo perfectamente como OU :^^U:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Red Krow en 09 de Septiembre de 2014, 09:29:41 am
¿No se podría poner en Suspects Azote en Pinsir y tirando? Lo digo porque este pokemon dudo mucho que se merezca ir a ubers, yo lo veo perfectamente como OU :^^U:
El problema es que ese set no abusa. Lo que abusa es que ese set le puede librar de sus counters y checks habituales, y por tanto, debes saber el set que juega el oponente antes de poder vencerlo. Como han dicho antes, Zapdos, uno de sus mejores counters, muere de dos azotes, y por tanto, si pinsir tiene sustituto o zapdos entra al cambio, gg. Si un Pokemon no tiene counters comunes es digno de suspect a mi parecer.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Raguraji en 09 de Septiembre de 2014, 01:10:03 pm
Ayer usé al Pinsir ese en un equipo con otros 5 pokes elegidos casi al azar, si combinan bien es casi casualidad, pero no sé si el Pinsir es el set del que hablan aqui:

Spoiler: mostrar

Pinsir @ Pinsirite
Ability: Hyper Cutter
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe
Jolly Nature
- Swords Dance
- Substitute
- Flail
- Quick Attack

Mandibuzz (F) @ Leftovers
Ability: Overcoat
EVs: 236 HP / 252 Def / 20 Spe
Bold Nature
IVs: 0 Atk
- Foul Play
- Roost
- Toxic
- Defog

Magnezone @ Choice Specs
Ability: Analytic
EVs: 248 HP / 252 SpA / 8 Spe
Modest Nature
IVs: 0 Atk / 30 SpA
- Volt Switch
- Flash Cannon
- Hidden Power [Grass]
- Thunderbolt

Sylveon @ Leftovers
Ability: Pixilate
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD
Bold Nature
IVs: 0 Atk
- Wish
- Hyper Voice
- Protect
- Baton Pass

Terrakion @ Choice Scarf
Ability: Justified
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spe
Jolly Nature
- Close Combat
- Stone Edge
- Stealth Rock
- Earthquake

Conkeldurr @ Assault Vest
Ability: Guts
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 SpD
Adamant Nature
- Drain Punch
- Ice Punch
- Knock Off
- Mach Punch


http://replay.pokemonshowdown.com/ou-161517797 (http://replay.pokemonshowdown.com/ou-161517797)  (este creyó que mi pinsir tenia terremoto o close combat xDD)
http://replay.pokemonshowdown.com/ou-161499901 (http://replay.pokemonshowdown.com/ou-161499901)
http://replay.pokemonshowdown.com/ou-161497993 (http://replay.pokemonshowdown.com/ou-161497993)

No es muy facil de usar, pero veo que nadie se espera que lleve sustituto para proteger de onda truenos y demás.
Solo eché en falta Terremoto o Close Combat en un par de ocasiones. Tambien tuve un combate que me quemó un Suicune del primer Scald, y ya Pinsir no pudo hacer mas.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: - Muff - en 09 de Septiembre de 2014, 02:05:32 pm
El set es Substitute, Close Combat / Earthquake, Frustration y Flail, si no me equivoco.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 10 de Septiembre de 2014, 12:54:59 am
Pinsir es uber de todas todas. Es el mismo caso que Mawile: cada vez que entra mata algo seguro. A lo único que no mata es a Zapdos, y ese set lo soluciona.

La gente suele decir "es que es débil a rocas", olvidándose que antes de ser mega sufre sólo un 25% de daño que le da mínimo 3 entradas y tiene un bulky decente para resistir prioridades; 339 es una velocidad "troll" que sólo superan los Lati@s, las cabras legendarias, los genios, Greninja y la prioridad de Talonflame (casi todos ellos pursuitables por Tyranitar o violados por la prioridad de Pinsir); destroza el estilo defensivo, pero aún más el offense porque carece de defensas decentes para su STAB-Return; etc. Lo único que lo mantiene bajo control en este momento es Excadrill con arena que se ha hecho bastante común, pero esos equipos son muy standar y si le haces compañía a Pinsir con un Gliscor-SubDance o SubCM-Keldeo es GG. Vamos, que yo lo tengo claro con el insecto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tewi en 10 de Septiembre de 2014, 06:44:24 am
Viendo el panorama me imagino el team estandar por definción en la gen 7

(http://img.pokemondb.net/sprites/red-blue/normal/chansey-color.png)(http://img.pokemondb.net/sprites/red-blue/normal/chansey-color.png)(http://img.pokemondb.net/sprites/red-blue/normal/chansey-color.png)(http://img.pokemondb.net/sprites/red-blue/normal/chansey-color.png)(http://img.pokemondb.net/sprites/red-blue/normal/chansey-color.png)(http://img.pokemondb.net/sprites/red-blue/normal/chansey-color.png)


Pokemon cada vez son mas y mas las posibilidades conforme pasa el tiempo y añaden mas cosas, cada vez el listado de cosas prohibidas para mantener dicho "balance" anterior va a pedir a mas cambios mas restricción, es un mounstruo que cuanto mas lo alimentas mas quiere comer.

Aunque no estoy deacuerdo con algunas cosas que permite o banea smogon, es cierto que han hecho un gran trabajo creando ambito competitivo, estandarizando ciertos tier system con cierta seriedad etc, pero el gran trabajo que tienen a sus espaldas se les va terminar pudriendo bastante si no empiezan a asumir que el meta tiene que ir cambiando, banear cosas porque no tienen walls 100% seguras a todos sus sets o porque en algunas situaciones te obliga a jugartela solo va a hacer que todo lo que tenga una potencia considerable tarde o temprano lo saquen de enmedio restringiendo excesivamente el juego hasta puntos molestos.

Estoy deacuerdo a que hay bans necesarios, pero se les esta iendo un poco la pinza.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Septiembre de 2014, 07:16:04 am
Pinsir merecia mas un ban que Mawile, no podemos comprar su velocidad y un ataque de prioridad seguro con el golpe bajo de Mawile, ademas de que podia ser trolleado.
Pinsir es menos potente, pero a la hora de hacer RK es genial, y veloz, Mawile siempre dependia de la prediccion por ser lento, este puede fallar en derrotar a veces, pero daño hara con su ataque rapido, mas si esta boosteado, la verdad que si merece suspect, pero no por Flail, en general, como ya dije, es como tener un Return+2, o sea que mucha diferencia no hay, incluso puede resultar perjudicial no llevar SD o cobertura.
Y la arena le jode los calculos.
Aunque a mi parecer abusa mas Landorus, por que no es mega.
Volviendo al tema de wallear o counterear cosas, sigo pensando que Mawile pega duro, pero sacrifica todo por eso, velocidad etc. no es fiable en muchas ocasiones con SD, sub es mejor en general, asegura golpes, ya que muchas veces hay que cambiar perdiendo el turno, o siendo trolleado a causa de no tener prioridad segura.
Yo lo veo de un modo que su tremendo poder se balancea con su pesima velocidad y alta debilidad a juegos mentales y pocos ps, que las hazards le merman muchisimo su pequeño potencial para recibir golpes, queda anulado a veces, de esta forma es un pokemon que aunque no puede entrar alguien seguro, muchisimos pokemon pueden darle RK, en cambio Pinsir quien puede hacerlo? A MAwile si tiro un golpe bajo mal entra cualquiera que aguante un golpe bajo y RK, o tenga sustituto etc.
Pero Pinsir o Charizard X dificil darle RK con una DD y Pinsir con una SD ni hablar.
Son distintas capacidades, ultimamente hay muchos combates eternos, eso no me parece para nada bueno teniendo que agotar los PP para poder ganar.
Merece Supect, pero no estoy para nada de acuerdo con la postura que todo debe ser frenado, por que si no todos terminan llevando a los mejores defensores y es demasiado aburrido, podrian hacerle suspect tambien no? A ciertas combinaciones defensivas, asi como le hacen suspect a los OP, por que no a los OD? (Over Defensive ) Por ejemplo Prohibir tener 4 pokemon defensivos, como podrian ser mega Venusaru, Chansey y Ferrothorn y Suicune, solo por dar un ejemplo, de exesiva defensa, asi como lo hicieron con BP, y evitar batallas eternas, o que simples pokemon como Greninja no puedan hacer absolutamente nada, a mi sinceramente me cansa que todo mundo use la gorda, es tan aburrido ver los mismos cores una y otra vez batalla tras batalla la gorda y landorus t y  Suicune de vez en cuando y mega Venusaur siempre igual igual igual....

Ahora en  UU Toggekiss con la gorda mayor en combinacion por Deos, ya aburren, hacen inviables a muchos pokemon de esa tier.
Pero claro, como la gorda con su movimiento sismico no mata a nadie de un golpe nadie sale a gritar nada, pero frena todo ataque especial en seco, que es lo mismo pero opuesto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Red Krow en 10 de Septiembre de 2014, 08:12:43 am
Yo digo (y es en serio) que tal vez deberían banear a la gorda de ou. Porque un bicho que absorbe todos los ataques especiales literalmente y también se apaña con los físicos, me parece "od". No se, pero me parece demasiado. Lo único que le countea efectivamente es el tipo lucha, y todos menos conkeldurr (y solo algunas versiones) quedan inútiles ante un fuego fatuo de por ejemplo, un sableye. Metes un talonflame pars conkeldurr, cubres counters de sableye con tres pokemon que se compementen y ya tienes un equipo que bien jugado y previsto es invencible.

Chansey/Sableye/Talonflame/Espeon/Rotom-Lavadora/Federico

¿Cómo vencéis exactamente este equipo sin depender completa y absolutamente de la prediccion en todo momento?


Chansey es un Pokemon que destaca por absorber literalmente cualquier golpe especial. Sus principales counters son los wallbreakers físicos y los tipo lucha (físicos), además de tenerlo más difícil contra Pokes que sean inmunes al veneno y el desarme. Otro de los problemas de chansey es que puede aprovechar ese bulk masivo para provocar cambios seguros y eliminar cualquier cambio de estado suyo cambiando o del equipo con aromaterapia. Como si fuera poco, tiene DOS métodos de recuperación fiables: Amortiguador y Deseo (con el que además podrá curar casi el 100% de la vida a los compañeros).
Si bien tiene algunas formas de ser counteado, sableye puede anular la mayoría. No sufre excesivamente de los desarmes en sus variantes defensivas físicas con casco dentado o restos. Tiene un fuego fatuo con prioridad que solo puede ser evitado o anulado por:
-Suerte
-Thundurus (y whimiscott)
-Fuego
-Agallas
-La suerte es suerte y no puede ser counteada como tal.
-Thundurus y en menor medida whimiscott pueden llegar a ser molestos pero como en el ejemplo viene espeon pues hacemos un juego de predicciones y rebotamos su mofa. ¿Nos saldrá bien siempre? No. ¿Depende de un factor aleatorio? No ¿Es aleatorio? Sí. Porque no sabemos si el rival va a predecir el cambio a Espeon o si va a sobrepredecir que tú no vas a cambiar a espeon por ser evidente y hacerte mofa. El quinto miembro anónimo puede hacerle frente a los dos (Tal vez ¿Rotom-Calor? ¿Cortacésped, tal vez? ¿Lavadora?)
-¿Fuego? Agua (Lavadora). Puede sonar muy básico pero sí. Podemos matar a la mayoría con hidrobomba, hacer malabares con rotom y blissey si son ataques especiales y a muchos neutralizarles con talonflame si nos intentan poner sol.
-Agallas Predicción de nuevo. Estamos hablando de Conkeldurr principalmente asi que solo tenemos que buscar una oportunidad de meter a Espeon o Talonflame.

Wallbreakers físicos y desarmes "Neutralizados". Hemos implicado a Blissey, Talonflame, Sableye, Espeon y un Rotom-Lavadora.

Sobre los pokemon inmunes a tóxico podemos usar un counter de aceros y que se pueda apañar con venenos. FEDERICO. No en serio, su bulk regular-medio puede aguantar la mayoría de stabs de aceros, puede con heatran bastante bien, y con venenos se puede apañar. Se desgasta rápido, pero es útil. Para quien no lo sepa, Federico es Camerupt.

En fin, ya he explicado un poco, figuraos que con un equipo de este estilo todo dependerá absolutamente de predicción, y aun así sería un equipo duro de demoler. Y si os fijáis, el pilar de todo es la gorda. Si quitas a la gorda y metes otra wall especial, por ejemplo Goodra av o Florges, el equipo se desmorona.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 10 de Septiembre de 2014, 08:44:13 am
tios, que esto sea el tema de Smogon no significa que haya que decir que todo es broken por el amor de arceus.

red crow, basta Truco o Desarme para joder a la gorda.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Red Krow en 10 de Septiembre de 2014, 08:51:53 am
tios, que esto sea el tema de Smogon no significa que haya que decir que todo es broken por el amor de arceus.

red crow, basta Truco o Desarme para joder a la gorda.
En truco coincido, pero desarme le deja todavía muy suplida por el lado especial. La gente dice que con un desarme se vuelve inútil pero no llega a tal punto. Igualmente, si sigues sin  creerlo, sustituye a chansey por la gorda mayor.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 10 de Septiembre de 2014, 08:54:41 am
En truco coincido, pero desarme le deja todavía muy suplida por el lado especial. La gente dice que con un desarme se vuelve inútil pero no llega a tal punto. Igualmente, si sigues sin  creerlo, sustituye a chansey por la gorda mayor.
tras quitarle la eviolite, normalmente se la paso a otro poke y recupero las specs del latios para seguir hostiando/joder otro pokemon, asi que se perfectamente lo que te estoy diciendo, sin eviolite no aguanta.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Red Krow en 10 de Septiembre de 2014, 09:01:07 am
tras quitarle la eviolite, normalmente se la paso a otro poke y recupero las specs del latios para seguir hostiando/joder otro pokemon, asi que se perfectamente lo que te estoy diciendo, sin eviolite no aguanta.
Pero espera. Si haces el truco a Chansey, le pasas la evoilite a otro poke y después vuelves a recuperar las specs, ha dado tiempo a que te hayan intoxicado, sacado a espeon y debilitado. Mira, los trucos no son algo fiable. Cuando se ve que un latios sale ante un chansey la gente no va a creer que le quieres meter un cometa draco xd. Y además, no hay muchos usuarios de truco.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 10 de Septiembre de 2014, 09:04:31 am
Pero espera. Si haces el truco a Chansey, le pasas la evoilite a otro poke y después vuelves a recuperar las specs, ha dado tiempo a que te hayan intoxicado, sacado a espeon y debilitado. Mira, los trucos no son algo fiable. Cuando se ve que un latios sale ante un chansey la gente no va a creer que le quieres meter un cometa draco xd. Y además, no hay muchos usuarios de truco.
mas bien al reves, entra chansey en el latios a comerse lo que cree que es una cometa draco, y a quedar inutilizado se larga en 1 turno o 2. ademas, siempe puedes dejar por ahi la specs antes, como en un clefable cosmic power o en un Crocune, y luego volver a usar truco para joder a chansey si entra
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Red Krow en 10 de Septiembre de 2014, 09:08:49 am
Igualmente, es un Pokemon y uno de sus sets, y como mucho inutiliza un Poke (y tampoco, porque sigue siendo un pivot especial, repito)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Septiembre de 2014, 10:02:32 am
Red crow parece que coincide conmigo, la gorda es "OD" y nadie la mete enfrente de un truquero, por que es muy posible que se lo metan, como Rotom y Latios/as.
Suelen entrar en algun momento, pero no al comienzo de los ataques, es comun  que lleven la spects.
Y si se puede derrotar a la gorda, pero tambien a Aegislash y otros tantos baneados, mi punto es que por que un pokemon no tiene un counter fue baneado, pero la gorda es un supremo counter, es lo mismo pero opuesto.
Ademas si tienes un equipo balanceado, y te has tomado el trabajo de quemar envenenar al rival, la gorda invencible lo cura y listo, como es invencible no puedes evitarlo por mas que puedas predecirlo si no tienes una gotica o este debil para matarla, o con un pokemon de tipo lucha con suficiente poder para matarla, como sea Lucario mega Medicham etc.
Por que por ejemplo, Breloom con tremendo ataque, si no tiene el maximo de evs, no la mata con un focus punch, siendo alegre claro.

Spoiler: mostrar
252 Atk Breloom Focus Punch vs. 4 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 650-768 (101.2 - 119.6%) -- guaranteed OHKO

104 Atk Breloom Focus Punch vs. 4 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 582-686 (90.6 - 106.8%) -- 43.8% chance to OHKO

Este ultimo es el que uso yo, para tener algo de bulk y maxima velocidad.
Ni hablar de otros ataque super potentes:

252 Atk Life Orb Infernape Close Combat vs. 4 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 577-681 (89.8 - 106%) -- 37.5% chance to OHKO

No la matan, increible no? Y ella se recupera o paraliza y recupera en otro momento.

Eso siendo super eficaz, ahora veamos algo neutral:
252+ Atk Garchomp Earthquake vs. 4 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 237-280 (36.9 - 43.6%) -- guaranteed 3HKO

un chiste para la gorda! mientras hace deseo y hace alguna cosa mas.
Y en especiales:

+2 252 SpA Adaptability Mega Lucario Aura Sphere vs. 4 HP / 252 SpD Eviolite Chansey: 380-448 (59.1 - 69.7%) -- guaranteed 2HKO

Aguanta bastante bien tremendo ataque.


No pido ban de la gorda en OU, pero pido mesura, la gorda wallea un 90% del meta, y un pokemon por que no tiene 2 counters seguros es baneado.
De todas formas si estoy a favor del suspect de Pinsir.
Y sigo pensando que debe haber otra tier arriba de OU, donde esten pokemon que abusaban en OU, pero no llegan a ser ubers, asi de paso todos podemos jugar con megas tochos sin abusar ahi.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Red Krow en 10 de Septiembre de 2014, 12:18:28 pm
Yo pienso que tal vez se podría hacer un complex ban de esos, como quitarle la posibilidad de cura natural/aromaterapia, por ejemplo. Pero si eso no es posible, votaría por ban de la gorda menor. De la mayor no tanto, más susceptible a cosas físicas que su hermana.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: LegendaryWolf en 10 de Septiembre de 2014, 03:02:04 pm
Tengo una duda porque banean al poke junto la mega piedra??? ejemplo manectric
Pero hay como gengar que banean la mega piedra para ubers y el poke para ou
y manectric en ou sin mega no es casi viable en vez de banear la piedra porque también el poke?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 10 de Septiembre de 2014, 03:06:26 pm
Tengo una duda porque banean al poke junto la mega piedra??? ejemplo manectric
Pero hay como gengar que banean la mega piedra para ubers y el poke para ou
y manectric en ou sin mega no es casi viable en vez de banear la piedra porque también el poke?

Es que de OU para abajo, las tiers son por uso. Manectric es el Poke. Se ha usado en OU lo suficientemente como para ser OU por uso y ahi da igual si lo que se ha usado es Mega o no.

Gengar en cambio, abusaba en OU con su Mega. El normal no abusaba, por lo que se quedó en OU, mientras el Mega se fue a Ubers.

Lo mismo ha pasado hace unos meses en UU: Heracross, Medicham y Gardevoir abusaron con su Mega ahi. Fueron baneadas las piedras, pero los Pokemon se quedaron en UU, hasta que recientemente subieron a OU por uso.

Por cierto, Chansey se rompe de 1000 maneras difrentes sin usar Desarme/Truco, no se de que hablais. No tiene influencia negativa en el Metagame.

Blissey, en mi opinion, por el contrario, si la tiene, pero en UU. Bueno, eso era antes de que vinieron los fans de Deniis a liarla, ahora ya no se.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: LegendaryWolf en 10 de Septiembre de 2014, 03:12:48 pm
Es que de OU para abajo, las tiers son por uso. Manectric es el Poke. Se ha usado en OU lo suficientemente como para ser OU por uso y ahi da igual si lo que se ha usado es Mega o no.

Gengar en cambio, abusaba en OU con su Mega. El normal no abusaba, por lo que se quedó en OU, mientras el Mega se fue a Ubers.

Lo mismo ha pasado hace unos meses en UU: Heracross, Medicham y Gardevoir abusaron con su Mega ahi. Fueron baneadas las piedras, pero los Pokemon se quedaron en UU, hasta que recientemente subieron a OU por uso.

Por cierto, Chansey se rompe de 1000 maneras difrentes sin usar Desarme/Truco, no se de que hablais. No tiene influencia negativa en el Metagame.

Blissey, en mi opinion, por el contrario, si la tiene, pero en UU. Bueno, eso era antes de que vinieron los fans de Deniis a liarla, ahora ya no se.
Entiendo pero porque no cuentan la popularidad de la piedra en vez del poke en si porque manecs sin piedra en ou serán un numero muy reducido o 0 y mega manec y manec es como si fueran distintos es como si pusieran a electrike en ou por su evo

Total que miren cuantos manecs con mega piedra hay y cuantos no

Sin contar que manec en ou es inviable sin piedra y que no se puede utilizar mas abajo así que esta como abandono y en bn era ru

Un ejemplo claro es mawile mega mawile es uber pero mawile sinpiedra es ou pero ni dios lo utiliza en esa tier y no se puede utilizar mas abajo  :facepalm:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Krub en 10 de Septiembre de 2014, 03:47:54 pm
Mawile bajará en uso en las siguientes actualizaciones de tier por motivos obvios hasta ser RU/NU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: LegendaryWolf en 10 de Septiembre de 2014, 03:52:44 pm
Mawile bajará en uso en las siguientes actualizaciones de tier por motivos obvios hasta ser RU/NU.
Y porque no con manec sin piedra? es que tan sencillo como con banear solo las piedras ya que son las que se utilizan
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 10 de Septiembre de 2014, 05:41:09 pm
Cómo os pasáis. Banear a la gorda implicaría el ban de Latios, Gardevoir, Greninja y otros de forma express; pero me gusta el debate, así que le daré la vuelta. ¿Qué les parece si para conservar a esos Pokemon "OP" en OU empezamos a bajar walls desde Uber?.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tewi en 10 de Septiembre de 2014, 05:47:23 pm
ultimamente hay muchos combates eternos, eso no me parece para nada bueno teniendo que agotar los PP para poder ganar.
Era el resultado mas que obvio de dedicarse a banear todo lo que hace un daño dificil de detener, equipos mas dificiles de tirar abajo enfrentandose a iguales a ellos en combates de muerte de desgaste y aburrimiento por partes iguales y ojo, no hablo de stall, si no del metagame mas bulky en general.




Cita de: Emblema de Fuego
Por ejemplo Prohibir tener 4 pokemon defensivos, como podrian ser mega Venusaru, Chansey y Ferrothorn y Suicune, solo por dar un ejemplo, de exesiva defensa, asi como lo hicieron con BP, y evitar batallas eternas, o que simples pokemon como Greninja no puedan hacer absolutamente nada

No me parece nada bien eso, estarias forzando a los players a jugar mas ofensivos quieran o no y aquellos pokemon que valen tanto defensivos como ofensivos crearian muchisima controversia,estariamos condicionando el juego y los estilos que se usan de forma dictatorial ,coincido contigo en que ver los mismos cores una y mil veces es aburrido y que estos quemen la viabilidad de tantas cosas y centren el meta haciendolo aun mas repetitivo es un asco, en eso tienes toda la razon, pero recuerda que las normas se ponen en busca de un metagame mas variado y balanceado, prohibir un estilo de juego estaria totalmente en contra de esa idea.

Sobre pokemon como greninja condenados a "no hacer nada" no es asi, los set de los pokemon, como los equipos enteros, deben de estar preparados para funcionar frente a amenazas, greninja aprende taunt,u-turn, pone hazzards y otras cosas interesantes, muchos otros atacantes que se ven eclipsados por cores defensivos habituales se siguen usando porque los puedes preparar para hacer algo al respecto y siempre te quedaran los doble switch haciendo "bait" al pokemon defensivo que te interesa,greninja atrae a las gordas y walls especiales en general como las moscas a la mierda(por poner un ejemplo)No todos los pokemon ofensivos tienen que poder tumbar walls habituales por necesidad para ser buenos hay muchisimos ejemplos.



Cita de: Emblema de Fuego
Pero claro, como la gorda con su movimiento sismico no mata a nadie de un golpe nadie sale a gritar nada, pero frena todo ataque especial en seco, que es lo mismo pero opuesto.

No es lo mismo, una bestia brutal ofensivamente puede aprender diferentes movimientos de cobertura para escojer que pokemon defensivos que por estadistica deberian wallearle poder tumbar, un pokemon defensivo no puede cambiar su tipo para "cubrir" defensivamente pokemon ofensivos de gran cobertura.

Ademas los pokemon excesivamente defensivos tienden a tiener poca presencia ofensiva, eso quiere decir que son pasto de sets con taunt, set up fooders y entradas casi gratis a ciertos pokemon.


En fin aunque me a quedado una especie de post en defensa del stall y para nada es mi intención, en realidad solo queria decir que comparto tu opinion sobre esto pero que te estas pasando un poco en tus propuestas hacia ello xD La culpa de lo que ocurre no es de los que gustan jugar defensivo, es de como esta quedando el meta de un juego al crearle una lista de pokemon prohibidos tan restrictiva, si alguien juega algo y le funciona es normal que lo continue haciendo ¿no?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Raguraji en 10 de Septiembre de 2014, 05:56:39 pm
Era el resultado mas que obvio de dedicarse a banear todo lo que hace un daño dificil de detener, equipos mas dificiles de tirar abajo enfrentandose a iguales a ellos en combates de muerte de desgaste y aburrimiento por partes iguales y ojo, no hablo de stall, si no del metagame mas bulky en general.




No me parece nada bien eso, estarias forzando a los players a jugar mas ofensivos quieran o no y aquellos pokemon que valen tanto defensivos como ofensivos crearian muchisima controversia,estariamos condicionando el juego y los estilos que se usan de forma dictatorial ,coincido contigo en que ver los mismos cores una y mil veces es aburrido y que estos quemen la viabilidad de tantas cosas y centren el meta haciendolo aun mas repetitivo es un asco, en eso tienes toda la razon, pero recuerda que las normas se ponen en busca de un metagame mas variado y balanceado, prohibir un estilo de juego estaria totalmente en contra de esa idea.

Leer eso me ha recordado al estilo de juego Baton Pass, que lo nerfearon lo mas bestia posible dejandolo a solo 1 integrante con Relevo por equipo, que es casi como prohibirlo.   Algo que nunca entenderé.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tewi en 10 de Septiembre de 2014, 06:21:00 pm
¿Qué les parece si para conservar a esos Pokemon "OP" en OU empezamos a bajar walls desde Uber?.

Que estas aventajando en tu toeria las walls de OU puesto que los atacantes los propones encarar a walls Ubers y no el caso contrario, walls OU intentando frenar Ubers, ambos saldrian mal en la mayoria de los casos, pero hay excepciones, ferrothron,gordas, scizor defensivo, Lnadorus-T y bastantes pokes defensivos OU funcionan muy bien en Ubers, al igual que lo hacen algunos OU ofensivos tambien, aunque en bastante menor medida.

No hace mucho que me interse por ubers pero desde que lo juego(con el eeveeto team) la mayoria de OU´s que se encuentran son defensivos, lo cual dice mucho al respecto sobre pokemon que se desenvuelven bien walleando ubers con los que hay que tratar en OU con simples atacantes OU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 10 de Septiembre de 2014, 06:24:32 pm
Leer eso me ha recordado al estilo de juego Baton Pass, que lo nerfearon lo mas bestia posible dejandolo a solo 1 integrante con Relevo por equipo, que es casi como prohibirlo.   Algo que nunca entenderé.

Esa es la mayor metida de pata que yo recuerdo, todo hubiera sido muy diferente si se hubieran atrevido con BattonPass + MagicBounce que ahora sigue dando problemas en UU. Al final no existirán los BP y Smeargle y/o Espeon terminarán condenados al ostracismo de BL, ya que cualquier Pokemon al que le pases Geocontrol será OP igualmente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 10 de Septiembre de 2014, 07:01:42 pm
Esa es la mayor metida de pata que yo recuerdo, todo hubiera sido muy diferente si se hubieran atrevido con BattonPass + MagicBounce que ahora sigue dando problemas en UU. Al final no existirán los BP y Smeargle y/o Espeon terminarán condenados al ostracismo de BL, ya que cualquier Pokemon al que le pases Geocontrol será OP igualmente.

Es mas, lo de los BP de 3 pokes lo hicieron sin hacer Suspect Test ni dar la oportunidad de argumentar al lado contrario. Y sin ver como evoluciona el Metagame con el Ban de Deo-S, un Poke que estaba omnipresente en este tipo de teams.

Con todo, aunque muy de acuerdo con gran parte de los posts de esta pagina, mi opinion sobre Mega-Pinsir no ha cambiado. Esa cosa debe irse, por su fuerza ridicula y poquisimos checks y counters.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 10 de Septiembre de 2014, 07:19:12 pm
Es mas, lo de los BP de 3 pokes lo hicieron sin hacer Suspect Test ni dar la oportunidad de argumentar al lado contrario. Y sin ver como evoluciona el Metagame con el Ban de Deo-S, un Poke que estaba omnipresente en este tipo de teams.

Con todo, aunque muy de acuerdo con gran parte de los posts de esta pagina, mi opinion sobre Mega-Pinsir no ha cambiado. Esa cosa debe irse, por su fuerza ridicula y poquisimos checks y counters.

Te equivocas en lo primero, sí hubo Suspect Test. Yo hice a participar, probé primero con un BP a lo Deniss y gané muchas batallas; luego cambié a un BP con Agility en lugar de Scolipede además de quitar al Magic Bounce y aunque ganaba batallas había que trabajarlas muchísimo más; finalmente pasé del tema porque los jugadores no estaban tomándose el Suspect en serio, iban a por los puntos necesarios para votar y capar el equipo de Deniss sin importarles lo más mínimo el estilo BP. Como era obvio, la fastidiaron.

Todo el que participó lo hizo con el típico team DeoxysD + Genios y algún que otro DenisssPass. Los demás estilos eran simplemente testimoniales, y ya no digamos BP sin SpeedBoost+MagicBounce que era la tercera opción y que hubiera sido la mejor. Ahora Scolipede sigue dando problemas, y el combo Smeargle+Espeon también.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 10 de Septiembre de 2014, 07:27:31 pm
Te equivocas en lo primero, sí hubo Suspect Test. Yo hice a participar, probé primero con un BP a lo Deniss y gané muchas batallas; luego cambié a un BP con Agility en lugar de Scolipede además de quitar al Magic Bounce y aunque ganaba batallas había que trabajarlas muchísimo más; finalmente pasé del tema porque los jugadores no estaban tomándose el Suspect en serio, iban a por los puntos necesarios para votar y capar el equipo de Deniss sin importarles lo más mínimo el estilo BP. Como era obvio, la fastidiaron.

Todo el que participó lo hizo con el típico team DeoxysD + Genios y algún que otro DenisssPass. Los demás estilos eran simplemente testimoniales, y ya no digamos BP sin SpeedBoost+MagicBounce que era la tercera opción y que hubiera sido la mejor. Ahora Scolipede sigue dando problemas, y el combo Smeargle+Espeon también.

Hubo Suspect con el tema de los 6 Pokes, pero no vi ni un solo tema oficial con Suspect para los BP de 3 Pokes.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 10 de Septiembre de 2014, 08:07:30 pm
Hubo Suspect con el tema de los 6 Pokes, pero no vi ni un solo tema oficial con Suspect para los BP de 3 Pokes.

Ahora creo que te entendí, te refieres al segundo nerfeo a un solo poke. Para ese sí que no hubo, pero fue consecuencia de lo que dije anteriormente, un suspect mal hecho. Entonces el council hizo lo que le dio la gana.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Septiembre de 2014, 09:45:36 pm
Ahora creo que te entendí, te refieres al segundo nerfeo a un solo poke. Para ese sí que no hubo, pero fue consecuencia de lo que dije anteriormente, un suspect mal hecho. Entonces el council hizo lo que le dio la gana.

Si, debieron darle al menos 2 passers, y ver qu epasaba, ya que eran 3 y seguia abusando, darle 2 y ver que pasaba, y si no solo 1.
En mi opinion el estilo seguiria abusando si tuviera mas passers sin rebote magico, gracias a mofa, no de la misma forma, pero recuerden arraigo, que es el principal problema, el ser phazeado, teniendo mas passers eso se soluciona mejor.
En UU, se arregla facil: Chau Espeon.

Y volviendo al tema de OD, asi como dicen que a la gorda la mofan o la usan de carne de cañon, a Mawile lo podian quemar etc. si es distinto, pero yo solo doy el ejemplo de como abusa la gorda y no se quejan, y no dije que quiero ban de ella, pero usar todos defensivos es mucho abuso, en serio, todas las batallas tienen que ser pp wars? Donde esta la diversion?
Aun asi, no quiero ban.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 10 de Septiembre de 2014, 10:10:20 pm
en todas las tiers se arregla aun mas facil que eso: banear Stored Power+baton pass en un mismo equipo. un denissteam sin el supertochomove de 860 de poder base maximo se lo come cualquier Quagsire
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Septiembre de 2014, 11:11:29 pm
Eso seria matar el estilo completamente, basado en la defensa mientras se consiguen los boost, y pudiendo rematar sin demasiado ataque.
Ademas stored solo lo usan bien los de tipo psiquico, el resto no.
Asi que Espeon es el unico que tiene magic bounce y stored, y con suficiente base de ataque especial para hacer daño+stab, depues esta Gardevoir con stab hada ademas, pero  sin rebote y sin objeto si es mega.

Por cierto, veo a mega Sharpeedo posible uber, eso si contamos que Blaziken normal esta ban, el boost de velocidad+ habilidad y estadisticas megas, ser una combinacion dificil de RK, y ademas muy potente, lo unico que podria evitarlo seria que no tenga un movimiento de boosteo, pero extermina a Talonflame con acua jet con el boost de speed.
Aunque quizas sea OU fijo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 10 de Septiembre de 2014, 11:39:40 pm
sharpedo no tiene ni nunca tendra move de bosteo. por lo tanto, tu punto de aniquilar el metagame con boosts acumulados se rompe. dificilmente lo van a banean. ademas, su mega habilidad es un poco KK, solo le potencia los elemental fangs (que solo tiene el de hielo si mal no recuerdo) y Triturar
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Krub en 10 de Septiembre de 2014, 11:56:55 pm
Yo no me reiría de su habilidad, con ella Triturar tiene 120 de potencia, como Enfado y ahora Siniestro es muy spammeable. Colmillo Hielo con casi 100 de potencia no está nada mal.

La pega es que como muchos megas, pierde la capacidad de llevar otro objeto. Además seguirá siendo frágil y necesitaría tener +34 en vel para poder ir Adamant (sin contar el boost de velocidad del No-Mega, el cual podrá aprovechar ahuyentando un poke que gane o haga huir o incluso usando Protect)

252+ Atk Strong Jaw Sharpedo Crunch vs. 252 HP / 252+ Def Skarmory: 136-162 (40.7 - 48.5%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery

252+ Atk Strong Jaw Sharpedo Ice Fang vs. 248 HP / 252+ Def Mandibuzz: 180-214 (42.5 - 50.5%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery

Eso con 150 de Atk base. Seguramente lo aumenten más.

No lo veo OU, pero en tiers bajas podrá tener un papel relevante.

252+ Atk Strong Jaw Sharpedo Crunch vs. 252 HP / 252+ Def Mega Venusaur: 150-177 (41.2 - 48.6%) -- guaranteed 3HKO

omg (con el mismo 150 atk base)

Edit: tiene Destiny Bond lol, aunque sufre 4MSS
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Septiembre de 2014, 12:10:03 am
No estan confirmadas sus estadisticas, asi que como dice Krub podria ser tremendo, yo no lo veo UU, lo veo fijo OU, y con posible ban.
Aunque, con tanto mega tocho, quizas Smogon abra los ojos y haga un reset a OU y ver que pasa.
El unico punto debil que le puedo encontrar, es que al evolucionar pierde speed boost, y si tiene que cambiar ahi si seria jodido volver, o si es phaseado, habra que esprar a ver si aumenta la velocidad y cuanto ataque aumenta, pero en principio con apoyo del equipo y una salida en el momento indicado podria ser un exelente sweeper.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Krub en 11 de Septiembre de 2014, 12:11:49 am
No lo veo abusando la verdad.

Mega Salamence si que será Uber, quizás no dura ni 2 semanas en OU. Mega Metagross e incluso Mega Altaria podrían ser otros megas que abandonen OU.



Ya de paso aprovecharé para hablar de mi libro del otro mega, el camello.
La bajada de velocidad le beneficia, ya que significa más reparto de stats en otras características y poco uso le iba a dar ya al ser lento. Defensivamente parece un Nidoqueen o Sylveon. Pegan fuerte aún siendo defensivos. Sin embargo tiene dos pegas defensivas frente a Camerupt normal. No puede llevar Restos y Humareda ya no quema. Si tuviera Absorber Agua o Colector sería impresionante en OU riendose de cosas como Azumarill o Rotom-W (aunque no tendría sentido flavour-wise, ya que almacenan grasa, no agua)

Es posible que esta habilidad sea mejor a largo plazo. Será unos de los pocos counters de Mega Gardevoir. Lo veo bastante interesante en OU. Lástima que no tenga Recover (quizás le meten algún clon de éste en los remakes)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 11 de Septiembre de 2014, 08:09:07 am
No lo veo abusando la verdad.

Mega Salamence si que será Uber, quizás no dura ni 2 semanas en OU. Mega Metagross e incluso Mega Altaria podrían ser otros megas que abandonen OU.



Ya de paso aprovecharé para hablar de mi libro del otro mega, el camello.
La bajada de velocidad le beneficia, ya que significa más reparto de stats en otras características y poco uso le iba a dar ya al ser lento. Defensivamente parece un Nidoqueen o Sylveon. Pegan fuerte aún siendo defensivos. Sin embargo tiene dos pegas defensivas frente a Camerupt normal. No puede llevar Restos y Humareda ya no quema. Si tuviera Absorber Agua o Colector sería impresionante en OU riendose de cosas como Azumarill o Rotom-W (aunque no tendría sentido flavour-wise, ya que almacenan grasa, no agua)

Es posible que esta habilidad sea mejor a largo plazo. Será unos de los pocos counters de Mega Gardevoir. Lo veo bastante interesante en OU. Lástima que no tenga Recover (quizás le meten algún clon de éste en los remakes)

Totalmente de acuerdo con Mence y Metagross. Altaria ya no se, la veo aportando MUCHO a OU.

Sobre el Camello hablé en mi tema de Eeveetolandia: basicamente, no lo veo usado fuera de TR. Quizas en un Stall sirva coo Rest Talk, pudiendo ser counters de algunos Hadas y electricos ( aun no vi ningun Thundurus/Raikou/Manectric con PO agua), pero poco mas. Eso si, en TR debe de ser buenisimo. Aprende Flare Blitz, por cierto ?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Red Krow en 11 de Septiembre de 2014, 08:19:50 am
Yo sobre Federico tengo muchas dudas. El diseño estaba muy bien, pero al oir que le baja velocidad y "le sube todo lo demás" me he decepcionado.
¿Por qué? Porque veo posible que le hagan un +30/20 en los cuatro stats y le bajen 10 en velocidad.

70 PS
130 Ataque
90 Defensa
135 Ataque Especial
105 Defensa Especial
30 Velocidad

Y eso sinceramente me parecería un desperdicio. En mi opinión, la mejor combinación sin saltarle reglas es:

70 PS
105 Ataque
100 Defensa
155 Ataque Especial
115 Defensa Especial
20 Velocidad

Reparto 1-No llegaría mucho, sería una especie de Charizard lento con una debilidad x4 a agua. No mucho que comentar, no subiría demasiadas tiers. Yo lo veo en  UU aproximadamente

Reparto 2- Una santa bestia potente con una habilidad que potencia casi todos sus ataques especiales, además de un bulk bastante decente parecido al de Ampharos. En TR podría ser difícil de parar sin usuarios de aqua jet. Aunque fuera de TR tendría relativamente poco futuro (Aunque lo mismo se decía de ampharos y ya veis los sets de agilidad. Es bastante seguro que suba a OU, y si no, se volverá uno de los miembros habituales de los equipos de TR.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Septiembre de 2014, 10:14:41 am
Pues quizas en individuales no sea tan pro, pero en dobles sera muy bueno, mas con pokemon como aromatise que pueden evitar mofas, solo que lleve proteccion y listo, comienza con Estallido o terremoto, y si no tiene tierra viva, y quizas algun movimiento nuevo etc.
Y por cierto, que se sabe de Groudon y Kyogre con sus nnueva shabilidades? Clima infinito en ubers de nuevo????
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Raguraji en 11 de Septiembre de 2014, 12:21:52 pm
Y a MegaGallade le mantienen los tipos y le dan Foco Interno... un aplauso a Gamefreak. Luego a MegaMence le dan Aerialite para hacerle Uber, muy equilibrado todo.

Para eso gasto la megapiedra en Medicham...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 11 de Septiembre de 2014, 12:22:51 pm
COMO? le dieron esa mierda? joder con la de habilidades que hay le dan eso! es un crimen!
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Septiembre de 2014, 12:56:55 pm
Y a MegaGallade le mantienen los tipos y le dan Foco Interno... un aplauso a Gamefreak. Luego a MegaMence le dan Aerialite para hacerle Uber, muy equilibrado todo.

Para eso gasto la megapiedra en Medicham...

+10   :rofl:

menos mal que no soy amante de Gallade, pero a mucha gente le gusta (no se que le ven al flaco) es la peor habilidad en un pokemon que encima, le pegan neutral y super eficaz los movimientos mas flincheros, tajo aereo, cabezahierro y cabezazo zen de Jirachi y Togekiss, como para justificar algo.
Al menos la de Slowbro le sirve para ser recipiente de BP, si tiene arraigo y buenas defensas seria genial, lo malo es la perdida de restos pero tiene relajo.
Un chiste foco interno, alguien sabe que utilidad se le puede dar? En dobles o triples o rotatorios??
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 11 de Septiembre de 2014, 02:23:34 pm
Mientras no la caguen subiendole mucho la velocidad como a Diancie ( nota: probable), Foco Interno lo puede hacer Trick Roomer no flincheable por Toge/Jirachi. En Dobles la utilidad es mucho mayor con la cantidad de Fake Out que hay.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: LegendaryWolf en 11 de Septiembre de 2014, 02:56:32 pm
Lo veo bastante interesante en OU. Lástima que no tenga Recover (quizás le meten algún clon de éste en los remakes)
Yo le veo relajo como clon de recover ademas que le pega XD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Red Krow en 11 de Septiembre de 2014, 05:57:53 pm
Oye, creo que nos estamos desviando un poco del tema.

¿Existe algún tema/podemos crear uno para discutir como cambiará el metagame y el uso de los pokes en ROZA?
En el caso de crear, me puedo encargar yo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Krub en 11 de Septiembre de 2014, 08:01:48 pm
Oye, creo que nos estamos desviando un poco del tema.

¿Existe algún tema/podemos crear uno para discutir como cambiará el metagame y el uso de los pokes en ROZA?
En el caso de crear, me puedo encargar yo.

Pensé eso anoche de hacerlo si se anima el tema. Sería ideal que tuvieramos toda la información de esos pokes que ya tenemos en el tema.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tewi en 11 de Septiembre de 2014, 10:18:35 pm
Mientras no la caguen subiendole mucho la velocidad como a Diancie ( nota: probable), Foco Interno lo puede hacer Trick Roomer no flincheable por Toge/Jirachi. En Dobles la utilidad es mucho mayor con la cantidad de Fake Out que hay.

¿hasta cuanto se supone que sube la velocidad de diancie? osea se a dicho algo aproximado, o solo es una suposición que sera subida?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Alpha Shelea en 11 de Septiembre de 2014, 10:22:18 pm
¿hasta cuanto se supone que sube la velocidad de diancie?
Van a bajar defensas para subir lo demás, espérate un +30 por lo menos, tal vez +50.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 12 de Septiembre de 2014, 10:56:33 am
Traigo d enuevo el tema de la gorda OD XD

Miren como se le caga de risa a Keldeo, Pinsir y Talon en la cara.

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-161966857

miasma gorda jode a otro Pinsir con flail:

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-161977685
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 12 de Septiembre de 2014, 11:23:09 am
premiteme decirte que en el primer combate tu oponente mereció lo que le hizo el chansey por haxero y por dejarse quemar el mamoswine que lo hubiera atraviesado sin problemas.

y en el talonflame, la solucion es facil: si tanto detestas el recoil masivo que recibes sacrificas un pelin de potencia y usas Acrobatics que Talonflame es perfectamente viable sin objeto

en els segundo, que un chansey paralize a un pokemon en el cambio es totalmente normal, por esa regla de 3 deberiamos banear a rotom por quemar todo lo que se cruza en su camino. Y derrotar un pokemon paralizado con 17 HP como mucho no es un gran logro que digamos
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 12 de Septiembre de 2014, 06:24:10 pm
¿Y a quién se le ocurre probar contra Chansey con un Keldeo Scarf?, ¿o salir tan alegremente con Pinsir cuando la gorda está en el campo y su mejor set lleva para paralizar?. El Tsunami ese viene a demostrar que con un Pinsir Dancer es fácil hacer buen ladder XD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 12 de Septiembre de 2014, 06:54:48 pm
¿Y a quién se le ocurre probar contra Chansey con un Keldeo Scarf?, ¿o salir tan alegremente con Pinsir cuando la gorda está en el campo y su mejor set lleva para paralizar?. El Tsunami ese viene a demostrar que con un Pinsir Dancer es fácil hacer buen ladder XD

Pues si, por que ese equipo no tenia recursos para derrotar a la gorda, Mamoswine lleva, rocas, terremoto, hielo seco y seguro un ataque de hielo fisico, si le pego estando quemado 18% supongamos que sin quemadura como mucho un terremoto 40%, no llevaba desarme, no lo creo asi como se vio.

Vuelvo a decir que yo no pido ban de la gorda, pero que abusa lo hace,  solo que como banean todo y no se fijan que los defensivos tambien abusan .

Talon podria derrotarla con un ataque sin recoil, no veo la hora de que tenga oytra opciones, es tan horrible suicidarse todo el tiempo  :ph43r:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 12 de Septiembre de 2014, 09:35:30 pm
Pues si, por que ese equipo no tenia recursos para derrotar a la gorda, Mamoswine lleva, rocas, terremoto, hielo seco y seguro un ataque de hielo fisico, si le pego estando quemado 18% supongamos que sin quemadura como mucho un terremoto 40%, no llevaba desarme, no lo creo asi como se vio.

Vuelvo a decir que yo no pido ban de la gorda, pero que abusa lo hace,  solo que como banean todo y no se fijan que los defensivos tambien abusan .

Talon podria derrotarla con un ataque sin recoil, no veo la hora de que tenga oytra opciones, es tan horrible suicidarse todo el tiempo  :ph43r:

es tan facil como poner fuerza bruta a mamoswine que a rotom le daña mas y permite superar a heatran volante y chansey tochofisico, y acrobata sin objeto a talon (que como guinda evita que un desarme de Bisharp lo aniquile), yo lo hago y me funciona de maravilla
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: - Muff - en 12 de Septiembre de 2014, 09:39:33 pm
252+ Atk Choice Band Talonflame Brave Bird vs. 0 HP / 4 Def Mega Pinsir: 402-474 (148.3 - 174.9%) -- guaranteed OHKO

252+ Atk Talonflame Acrobatics (110 BP) vs. 0 HP / 4 Def Mega Pinsir: 246-290 (90.7 - 107%) -- 43.8% chance to OHKO

Por poner un ejemplo de la gran variación que hay entre usar un set u otro. Talonflame no es precisamente lo mejor que puedes tirar contra Chansey, porque por mucha prioridad, su ataque base es muy malo y va a pegar flojo. Ahora, si en ROZA le diesen Superpower por ejemplo ya sería otra cosa.

Aun así, creo que Chansey no está en su mejor momento actualmente, ya que el metagame diría que se está encauzando más por los estilos ofensivos que se basan en emplear VolTurn, y más sabiendo que las megas actuales más usadas son MHeracross, MMedicham, MGardevoir o MPinsir.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 12 de Septiembre de 2014, 10:38:34 pm
252+ Atk Choice Band Talonflame Brave Bird vs. 0 HP / 4 Def Mega Pinsir: 402-474 (148.3 - 174.9%) -- guaranteed OHKO

252+ Atk Talonflame Acrobatics (110 BP) vs. 0 HP / 4 Def Mega Pinsir: 246-290 (90.7 - 107%) -- 43.8% chance to OHKO

Por poner un ejemplo de la gran variación que hay entre usar un set u otro. Talonflame no es precisamente lo mejor que puedes tirar contra Chansey, porque por mucha prioridad, su ataque base es muy malo y va a pegar flojo. Ahora, si en ROZA le diesen Superpower por ejemplo ya sería otra cosa.

Aun así, creo que Chansey no está en su mejor momento actualmente, ya que el metagame diría que se está encauzando más por los estilos ofensivos que se basan en emplear VolTurn, y más sabiendo que las megas actuales más usadas son MHeracross, MMedicham, MGardevoir o MPinsir.

yo me referia a quitar objeto a la variante SD de Talonflame, pureba a darle +2 a ver que pasa
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 13 de Septiembre de 2014, 06:08:47 am
es tan facil como poner fuerza bruta a mamoswine que a rotom le daña mas y permite superar a heatran volante y chansey tochofisico, y acrobata sin objeto a talon (que como guinda evita que un desarme de Bisharp lo aniquile), yo lo hago y me funciona de maravilla

Me refiero al equipo del video, tambien podria llevar una gotica set cancer  :ph43r:
Pero no lo llevaba.
De todas fromas, super power si no me equivoco no da ko a la gorda, y pierde ataque.

252+ Atk Life Orb Mamoswine Superpower vs. 4 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 497-585 (77.4 - 91.1%) -- 31.3% chance to OHKO after Stealth Rock

solo tiene una chanse, justamente lol
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 13 de Septiembre de 2014, 09:23:37 am
Chansey no se gana de un golpe. No es asi como vas a matar un Chansey. Se gana con daño pasivo, Rocas, Toxicos + cambiar a algo de Lucha, Drenadoras, Desarme, Persecucion, daño de clima, etc. Por mucho Terrakion o Mamoswine que metas en el equipo, Chansey solo debe cambiar para evitarlos. Debes tener suficiente presion ofensiva para provocar que Chansey entre y salga sin darle muchas oportunidades de curarse. Y presion ofensiva no significa que el combate vaya a durar 20 turnos. Incluso el Offense mas offense puede llegar a durar mucho tiempo y ganar si juega bien.

2 replays antiguos derrotando equipos con Chansey ( en el segundo el critico me aseguró la partida, lo admito) si ningun Poke Lucha en el equipo: http://replay.pokemonshowdown.com/ou-132275187
http://replay.pokemonshowdown.com/ou-132322278
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 15 de Septiembre de 2014, 07:58:33 pm
bueno, las recientes megas de ROZA estan a punto de cambiar el metagame para siempre. Con el ban de mawile y baton pass, y al adhesion de altaria mega al juego, que traba todos los ataques comunes de su set SD, se abrirá la puerta al retorno de Blaziken y su mega a OU? que opinan?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 15 de Septiembre de 2014, 08:04:33 pm
bueno, las recientes megas de ROZA estan a punto de cambiar el metagame para siempre. Con el ban de mawile y baton pass, y al adhesion de altaria mega al juego, que traba todos los ataques comunes de su set SD, se abrirá la puerta al retorno de Blaziken y su mega a OU? que opinan?

El Ban de Mawile mas bien beneficio a Blaziken, es otro Mega tocho menos con el que competir. BP con un solo poke es el escenario perfecto para Blaziken.

No veo Mega Altaria como motivo suficiente, quizas M Slowbro si ve mucho uso en OU como Trick Roomer si.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Gastly Maldito en 15 de Septiembre de 2014, 08:12:19 pm
Una pregunta:mismagius en que tier está?
Perdón si no va aquí
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Luispako en 15 de Septiembre de 2014, 08:38:21 pm
Una pregunta:mismagius en que tier está?
Perdón si no va aquí
NU
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Gastly Maldito en 15 de Septiembre de 2014, 08:39:39 pm
Gracias por resolverme la duda :ook:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Krub en 15 de Septiembre de 2014, 09:23:48 pm
bueno, las recientes megas de ROZA estan a punto de cambiar el metagame para siempre. Con el ban de mawile y baton pass, y al adhesion de altaria mega al juego, que traba todos los ataques comunes de su set SD, se abrirá la puerta al retorno de Blaziken y su mega a OU? que opinan?

Lo dudo muchísimo. La mayor traba para no bajar es que con un turno no le puedes adelantar.  Además de Baton Pass legal con la habilidad.

Paso link de las razones de Smogon por las cuales banearon a Blaziken:

http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-ban-of-blaziken-and-deoxys-n.3492497/

Mega Altaria se vería forzado a ir con Roar y tirarlo cuando viera a Mega Blaziken... no, no es viable actuar así.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 16 de Septiembre de 2014, 04:14:35 am
A menos que haya una nueva tier superior a OU, pero inferior a Ubers, Blaziken no sera OU.
El si que es duro.
Por otra parte, si banearon a Blaziken por eso, mega Sharpeedo puede correr el mismo destino, no aprende SD, pero puede que tenga mas ataque que blaziken y su habilidad y el nuevo siniestro que pega a cualquier cosa neutral.
Ademas Blaziken normal no es tan ´poderoso, pero puede usar algun objeto que lo ayude, mas versatil que el mega, dando posibilidad de usar un mega distinto.
Muy OP.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 16 de Septiembre de 2014, 07:54:14 am
Lo dudo muchísimo. La mayor traba para no bajar es que con un turno no le puedes adelantar.  Además de Baton Pass legal con la habilidad.

Paso link de las razones de Smogon por las cuales banearon a Blaziken:

http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-ban-of-blaziken-and-deoxys-n.3492497/

Mega Altaria se vería forzado a ir con Roar y tirarlo cuando viera a Mega Blaziken... no, no es viable actuar así.

En realidad, aprende Niebla y Canto Mortal tambien.  Pero no, no me parece muy viable desbanear a Blaziken. Menos si desbanean a Blaziken con Aegislash y Mawile baneados, que no se lo merecian.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 16 de Septiembre de 2014, 09:13:39 am
En realidad, aprende Niebla y Canto Mortal tambien.  Pero no, no me parece muy viable desbanear a Blaziken. Menos si desbanean a Blaziken con Aegislash y Mawile baneados, que no se lo merecian.

Quizas en ese momento, pero yo creo que la espada sera aun mas pro con los tutores, por eso me parecia apresurado,  podria tener desarme, y quien sabe que mas, potenciandolo mas aun, seguro que sera muchisimo mas impredecible con los nuevos movimientos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 16 de Septiembre de 2014, 03:25:13 pm
En realidad, aprende Niebla y Canto Mortal tambien.  Pero no, no me parece muy viable desbanear a Blaziken. Menos si desbanean a Blaziken con Aegislash y Mawile baneados, que no se lo merecian.

que no se lo merecian no lo discute casi nadie aqui, aunque el caso mas bestia es dejar a Kefki en BL con 7 votos de UU contra 4 de BL
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 16 de Septiembre de 2014, 07:20:03 pm
http://play.pokemonshowdown.com/battle-uu-164158935

Típico equipo UU en lo alto del ladder: Victini, Jirachi, Togekiss, Aerodactyl, Hydreigon y Mega-Ampharos. Variantes con Mega-Blastoise/otro defoguer o cosas tipo Alakazam o Bander-Krokkodile, pero normalmente 3 de los primeros que mencioné están fijos en el equipo. Victini en 5 de cada 6, Jirachi en 4 de cada 6 y Togekiss en la mitad.

A lo que voy, es urgente un baneo de Serene Grace y otro de Victini. Lo primero por algo tan obvio como que esa habilidad está fuera de lo competitivo en este momento, sólo se ve gente que usa el flinch como arma en lugar de como recurso, no sé si me explico bien. Siempre me ha parecido una habilidad útil para salir de un apuro en ocasiones, pero en este momento el uso de la habilidad se usa para simple flincheo, por eso todos los Jirachi llevan scarf. Y Victini porque es estúpidamente fuerte y encima anula la imaginación de los jugadores, una Choice Band y ya tienes un Pokemon que revienta al 98% del meta.

La gente en smogon anda dando muchas vueltas con el Smeargle Geomancy, y antes de agosto hubiera estado de acuerdo, pero ahora mismo esas dos cosas creo que merecen debatirse antes. ¿Opiniones?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 16 de Septiembre de 2014, 07:32:07 pm
probaste con chandelure specs? pilla un V de fuego y veras como el equipo contrario vuela por los aires
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 16 de Septiembre de 2014, 07:44:02 pm
Adivina quién salta por los aires como se coma un Z-Headbutt xD. Encima eso, Z-Headbutt y Dark Pulse de Hydreigon causan flinch.

PD: M-Gallade debía haber sido con Guts.

http://replay.pokemonshowdown.com/uu-164169266
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 16 de Septiembre de 2014, 07:52:49 pm
Adivina quién salta por los aires como se coma un Z-Headbutt xD. Encima eso, Z-Headbutt y Dark Pulse de Hydreigon causan flinch.

PD: M-Gallade debía haber sido con Guts.

http://replay.pokemonshowdown.com/uu-164169266

bueno, eso ya es cuestión de a ver quien predice mejor, tampoco Blissey puede comerse un specs fire blast a +1, salir fuera y vivir para contarlo.

por cierto, sorpresa suprema me he llevado hoy, el smogon council NO ha baneado a la Gengarite de Ubers en contra de todas las expectativas dado su historial.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 16 de Septiembre de 2014, 08:25:29 pm
Smeargle con geomanci no abusa para nada, es mejor SS, el que abusa con eso es Espeon, simple ban de el. Punto.

Y Victini siempre fue OP, deberia ser BL, mata cosas sin ser efectivo siendo skarf, y encima tiene pocos counters en UU, y eso que ahora los siniestros y desarme hacen estragos, sigue teniendo suficiente bulk para aguantar bien cosas, como un golpe bajo de mega Absol, necesita de rocas para asegurarselo.

Lo que me sorprende es que en BW era UU, con semejante poder, y con menos siniestros.....

Me enfrente 3 veces a ese entrenador del primer video, pero usaba el equipo de mega Ampharos y Aerodactil lead con Lucario etc. gane 2 y perdi 1 XD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Hecty en 16 de Septiembre de 2014, 08:34:59 pm
Dónde sale lo de la Gengarite? Que yo sepa aún no han terminado de revisar los párrafos y votos
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 16 de Septiembre de 2014, 08:45:54 pm
del servidor de showdown, en el general (el de smogon) anunciaron la renuncia al ban de la gengarita
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Hecty en 16 de Septiembre de 2014, 08:47:07 pm
del servidor de showdown, en el general (el de smogon) anunciaron la renuncia al ban de la gengarita


Ah ok thanks! es que en el foro no salió nada de momento, gracias por la info! Hemos triunfado los del Not Ban entonces
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tewi en 16 de Septiembre de 2014, 09:10:12 pm
Lo que me sorprende es que en BW era UU, con semejante poder, y con menos siniestros.....

Con tanta lluvia spameada pues normal xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 16 de Septiembre de 2014, 09:14:03 pm
Chandelure debio ser BL en BW y Victini mas de lo mismo. Hoy por hoy, Chande ya no abusa y con Victini tengo dudas. Toge si lo veo como posible Ban, debido a la cantidad de sets que tiene, sobre todo el NP + BP a Ampharos Agilidad, combinacion que ya en OU es buena. Jirachi en 3 meses sera OU por uso, asi que no lo veo prioritario su Ban. Y que quiten ya de UU a Blissey, por dios.

Me alegro de que Gengar se quedase en Ubers.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Red Krow en 16 de Septiembre de 2014, 09:40:22 pm
Blissey es de suponer que bajó a uu por uso, ¿no? Porque nadie en su sano juicio bajaría a la gorda a uu solo por una derrota con su hermana menor. No tiene sentido, el abuso se veía desde Cayatalud.

Por cierto, no estaba muy enterado del metagame la generación anterior. Sin desarmes, chansey debería ser una especie de semidios xd.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 16 de Septiembre de 2014, 10:08:01 pm
Victini es ahora mucho mas peligroso con la ida de slowbro a OU, que era una de sus mejores respuestas. Incluso al parecer el council debate si merece ser BL. El caso de klefki fue 5 / 12 votos. Pero al parecer se confirmo que harian un segundo retest a los BL de nuevo una vez que terminen con los que faltan. Lo mas seguro es que el proximo retest sea zygarde.
Chandelure debio ser BL en BW y Victini mas de lo mismo. Hoy por hoy, Chande ya no abusa y con Victini tengo dudas. Toge si lo veo como posible Ban, debido a la cantidad de sets que tiene, sobre todo el NP + BP a Ampharos Agilidad, combinacion que ya en OU es buena. Jirachi en 3 meses sera OU por uso, asi que no lo veo prioritario su Ban. Y que quiten ya de UU a Blissey, por dios.

Me alegro de que Gengar se quedase en Ubers.
Chandelure y Snow warning fueron baneados en UU de 5 durante XY, lastima que eso no fue antes..
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 17 de Septiembre de 2014, 01:48:37 am
Con tanta lluvia spameada pues normal xD

Pero habia sol tambien, y sin el abuso de nado rapido es mas viable en ese contexto, eso si, necesario ganar la guerra.

Muy abusivo Toggekiss en UU, demasiado, y esa gorda asquerosa debe irse  :lol:
Y con lo de Gengar, la verdad que aunque abuse, se supone que ubers es lo mas loco donde entra todo etc. era un disparate banearlo de ahi.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 17 de Septiembre de 2014, 04:00:38 am
Impactantes noticias para UU: Smeargle, geomancy, victini y togekiss son temporalmente BL. A esperar un futuro retest de estos a saber cuando...
PD: NOOO, MI TOGEKISSSSSSSSSS!

PD2: Al parecer smeargle sera testeado ahora, si alguien lo puede confirmar...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 17 de Septiembre de 2014, 08:51:40 am
Osea, que faltó Jirachi para hacer pleno. Menudo ojo que tengo... O.O
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 17 de Septiembre de 2014, 09:01:35 am
Pero que cosa, que el pintor no abusa!!! Eso se usa mas que nada para ahorrar turnos para Espeon, es mejor en general danza aleteo.
Espeon debe ser BL.

Si, al fin se va el pesado haxer.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Dranix en 17 de Septiembre de 2014, 04:44:32 pm
Impactantes noticias para UU: Smeargle, geomancy, victini y togekiss son temporalmente BL. A esperar un futuro retest de estos a saber cuando...
PD: NOOO, MI TOGEKISSSSSSSSSS!

PD2: Al parecer smeargle sera testeado ahora, si alguien lo puede confirmar...
Sí, el orden en el que probarán a los 4 nuevos BLs es el siguiente:

1. Smeargle
2. Geomancy
3. Togekiss
4. Victini

Puede que Smeargle no abuse o puede que sí, pero para eso se retestea antes que Geomancy. Si Smeargle abusa, no hace falta probar Geomancy, pues es su único usuario (Matas dos pájaros de un tiro). De no abusar, se probaría Geomancy entonces y se llegaría a un veredicto específico para el movimiento.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: White Mad en 17 de Septiembre de 2014, 05:37:59 pm
Pero que cosa, que el pintor no abusa!!! Eso se usa mas que nada para ahorrar turnos para Espeon, es mejor en general danza aleteo.
Espeon debe ser BL.

Si, al fin se va el pesado haxer.

No voy a discutir lo de que el pintor no abusa, aunque un Pokemon que puede aprender cualquier movimiento desde Esporas hasta Púas pasando por Taunt y pantallas pueda dar debate; pero explícame como un movimiento que hace +1 en especial y velocidad es mejor que otro que hace +2 en especial y velocidad. Si obligas a Smeargle a pasar el testigo, en el primer caso todavía tienes opción de ganar el combate, pero en el segundo caso no lo tengo tan claro.

Y es que no es lo mismo un Espeon con +1 en ataque especial y ataque base de 80, que un Espeon +2 en ataque especial y ataque base 140. El segundo Espeon hace el triple de daño que el primero con un turno menos. Suponiendo que Danza Aleteo fuera mejor que Geomancy, Venomoth sería el compañero de Espeon ya que además tiene habilidad haxer.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 17 de Septiembre de 2014, 05:57:39 pm
No voy a discutir lo de que el pintor no abusa, aunque un Pokemon que puede aprender cualquier movimiento desde Esporas hasta Púas pasando por Taunt y pantallas pueda dar debate; pero explícame como un movimiento que hace +1 en especial y velocidad es mejor que otro que hace +2 en especial y velocidad. Si obligas a Smeargle a pasar el testigo, en el primer caso todavía tienes opción de ganar el combate, pero en el segundo caso no lo tengo tan claro.

Y es que no es lo mismo un Espeon con +1 en ataque especial y ataque base de 80, que un Espeon +2 en ataque especial y ataque base 140. El segundo Espeon hace el triple de daño que el primero con un turno menos. Suponiendo que Danza Aleteo fuera mejor que Geomancy, Venomoth sería el compañero de Espeon ya que además tiene habilidad haxer.

Simple, por que necesita mucho soporte para poder hacer Geomancy y que funcione la hierva, es mejor focus sash, hace una danza y duerme etc. y hace otra y pasa, solo un ejemplo, pero al menos puede hace runa, para hacer el Geomancy necesita de pantallas, y ademas suelen usar un memento y una viento afin para asegurar que el pintor use o rizo algodon para usuarios fisicos, mofa o Geomancy, solo para darle a Espeon los boost y gracias a las pantallas aguantar, pero solo funciona para Espeon que tiene el mejor poder reserva+habilidad.
Sin eso muchas cosas puden matarlo al no tener la sash, por eso digo que es mas seguro llevar la sash y danza.

Pero supongamos que no esta Espeon en UU, no seria lo mismo el equipo de Denissss sin el,  el recipiente seria otro bicho sin magic bounce, podria ser phazeado o countereado de algun modo, por eso pienso que el ban debe ser de Espeon.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: White Mad en 17 de Septiembre de 2014, 06:12:47 pm
Simple, por que necesita mucho soporte para poder hacer Geomancy y que funcione la hierva, es mejor focus sash, hace una danza y duerme etc. y hace otra y pasa, solo un ejemplo, pero al menos puede hace runa, para hacer el Geomancy necesita de pantallas, y ademas suelen usar un memento y una viento afin para asegurar que el pintor use o rizo algodon para usuarios fisicos, mofa o Geomancy, solo para darle a Espeon los boost y gracias a las pantallas aguantar, pero solo funciona para Espeon que tiene el mejor poder reserva+habilidad.
Sin eso muchas cosas puden matarlo al no tener la sash, por eso digo que es mas seguro llevar la sash y danza.


Te estás centrando en el uso del Smearle Denisssssssss, pero Smeargle no necesita tanto soporte para el Geomancy. Lo puede hacer delante de la gorda o de cualquier wall que no pueda por el lado físico, delante de cualquier sweeper especial que sea más lento (con +2 no lo mata), delante de cualquier sweeper físico más lento (lo duermes), viento afín de un compañero es suficiente para boostear o dormir... el memento es para darle entrada sin tomar riesgo innecesario y las pantallas son parafernalia. Lo único que necesita Smeargle es ser más rápido que el oponente, con eso ya tienes un sweeper +2 en especiales y velocidad. Y repito, para ponerle Danza Aleteo mejor usar a Venomoth.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 17 de Septiembre de 2014, 06:45:59 pm
Si es verdad, pero en la generalidad de equipos encontrar ese turno sera mas dificil, y ademas tiene que hacer el pass, necesita un turno mas, no digo que no se pueda, pero es mas dificil lograrlo.
Y me centro en la estrategia de Denissss por que es la forma mas segura que puede hacerlo, y la usan todos aunque no este Espeon, solo he visto un pintor que intento hacerla sin todo el equipo soporte y no lo consiguio.
De igual modo, Espeon es el mejor recipiente para este caso.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 23 de Septiembre de 2014, 09:38:15 am
Que paso que murio el tema?? Perdon por el doble post.  :^^U:
Bueno vengo a revivir, jugando en UU, paso lo que me temia, aparecio un mejor core con la gorda mayor, ahora se alia con Arcanine defensivo y Suicune defensivo, ambos fisicos, y cubren a la gorda que hace y deshace a su antojo curando y recurando al team y sobreviviendo a todo ataque fisico no boosteado, Snorlax puede contra ellos, pero siempre esta por ahi Machamp o Scrafty para arruinarle las cosas al pobre gordo, un equipo muy dificil de derrotar a mi parecer, vuelto broken por la gorda que los hace inmortales, y ademas que si fuera Florges no seria lo mismo, lol
Ojala y baneen a la gorda, se hace extremadamente dificil jugar contra ella cuando esta bien cubierta.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Tewi en 23 de Septiembre de 2014, 01:16:24 pm
Con lo subestimadas que estan walls que wallean gran parte del meta y lo sobreestimados que estan algunos atacantes que no hacen mas que subirlos, el meta OU se vuelven cada vez mas bulky y stallly, UU se estaba salpicando de pudredumbre ya desde que bajaron la gorda entre otras cosas no viene de nuevo esos nuevos cores que comentas se veian venir.

Todo lo que pega decentemente (a excepción de Daramitan y Victiny que tienen como una especie de aceptación por ser debiles a rocas y tener frenos comunes) acaba BL/OU normal que pase lo que pasa en UU con los mencionados supercores.

A este paso los unicos wallbreakers que dejara usar smogon por debajo de OU seran rampardos y slaking (almenos el primero me gusta mucho aunque requieras toneladas de soporte xD)

Por cierto rampardos siempre se ve con rompemoldes, ¿su sheerforce es ilegal quiza?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 23 de Septiembre de 2014, 02:02:39 pm
no, simplemente es TOTALMENTE inutil en rampardos. ya podian haberle puesto cabeza roca que con su tipo y stats defensivos ya basta para dejarlo viable en UU e incluso OU sin volverlo broken a base de presion ofensiva y prioridad si te viene en TR
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Tewi en 23 de Septiembre de 2014, 02:30:45 pm