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Pokémon Competitivo => Análisis Smogon => Sexta Generación => Mensaje iniciado por: Xavichu en 28 de Enero de 2014, 01:31:42 am

Título: [Análisis] Noivern [Aprobado]
Publicado por: Xavichu en 28 de Enero de 2014, 01:31:42 am
(http://pokecharms.com/data/attachment-files/2013/10/20118_715-0.png)

#715 Noivern

Tipos:(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/tipos/volador.png)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/tipos/dragon.png)



Stats

HP: 85
Atk: 70
Def: 80
SpAtk: 97
DefEsp: 80
Spe: 123



Debilidades y Resistencias

Debilidades

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/tipos/dragon.png)x2
(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/tipos/roca.png)x2
(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/tipos/hielo.png)x4
(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/tipos/hada.png)x2

Resistencias

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/tipos/agua.png)x1/2
(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/tipos/fuego.png)x1/2
(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/tipos/bicho.png)x1/2
(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/tipos/lucha.png)x1/2
(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/tipos/planta.png)x1/4

Inmunidades

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/tipos/tierra.png)x0



Habilidad 1: Cacheo: Te permite ver el objeto equipado del rival al entrar en batalla. En 2on2 verás el objeto de uno de los rivales al azar.
Habilidad 2: Allanamiento: Permite al Pokémon golpear ignorando el efecto de Pantalla Luz, Reflejo, Neblina Velo Sagrado y Sustituto.
Habilidad DW: Telepatía: Protege al Pokémon del daño procedente de los ataques de los Pokémon del propio equipo en batallas 2on2 y 3on3.



Movimientos

Por nivel: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_nivel&pk=715
Pot MT/MO: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_mtmo&pk=715
Por Tutor de Movimientos: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_tutor&pk=715



Análisis

Noivern es un pokémon de la nueva generación que destaca por su gran velocidad, sobrepasando a muchos pokémon rápidos como Greninja. Es un buen Revenge Killer, tiene una combinación de tipos ya muy vista en pokémon como Dragonite o Salamence, y aunque no tiene una ofensiva como ellos, es más rápido. De hecho, sobrepasa a cualquier dragón en velocidad, aunque es algo frágil y es débil a Trampa Rocas. Su habilidad Allanamiento le permite atravesar las pantallas y Sustitutos, y tiene un Ataque especial decente que combinado con algunos objetos, lo hacen un pokémon poderoso. Es inmune a uno de los tipos más usados, Tierra, además de tener resistencias importantes, como lo es a Lucha, Fuego, Agua y Bicho. Una de sus mayores pegas es su debilidad al movimiento de prioridad Canto Helado, que le hace mucho daño.

Pros

  • Alta Velocidad, superando a muchos pokémon, además, es el más rápido de su tipo y pocos pokémon le superan.
  • Ataque especial decente, casi llegando a 100.
  • Inmunidad a tipo Tierra, tipo muy usado en el metagame.
  • Resiste tipo Lucha y tipo Fuego, tipos usados en el metagame.
  • Allanamiento ahora es muy viable, además posee muchos movimientos de sonido para atravesar Sustitutos.
  • Resiste U-Turn.
  • Acceso a uno de los moves más fuerte ofensivamente, Estruendo.
  • Acceso a U-Turn.
  • Inmune a Púas y Púas Tóxicas.
  • Acceso a Roost como movimiento de recuperación fiable.
  • Funciona bien como Revenge Killer.

Contras

  • Débil x4 a Canto Helado, movimiento de prioridad, por lo tanto es débil x4 a Hielo, muy usado ofensivamente.
  • Su ataque especial a veces no es suficiente.
  • Débil a Trampa Rocas.
  • No tiene mucho que hacer contra las hadas.
  • Algo frágil, no puede resistir muchos moves, sobre todo si hay Trampa Rocas.
  • Su movepool no es tan amplio.



Movesets

Fast Choice Specs

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/noivern.gif)
Noivern@Gafas Elegidas
Habilidad: Allanamiento/Cacheo
Evs: 252 Sp.Att / 252 Spe / 4 Sp.Def
Naturaleza: Miedosa

- Cometa Draco / Pulso Dragón
- Vendaval / Onda Certera
- Lanzallamas / Onda Certera
- Ida y Vuelta / Trapicheo

La idea de este set es aprovechar la Velocidad de Noivern y su Ataque especial combinado con las Gafas Elegidas para golpear lo más fuerte que pueda y funcionar como Revenge Killer. Cometa Draco/Pulso Dragón y Vendaval como STAB y Lanzallamas u Onda Certera contra pokémon acero que resisten nuestros STABs, además, con esos ataques, prácticamente cubres todo. Ida y Vuelta en caso de que saquen una amenaza y poder huir o Trapicheo para intercambiar el objeto contra una wall o boosters. Habilidad Allanamiento si se tiene problema con los Sustitutos o Cacheo para saber el objeto del oponente y así aprovechar mejor Trapicheo.

Fast Sweeper

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/noivern.gif)
Noivern@Vidaesfera
Habilidad: Allanamiento/Cacheo
Evs: 252 Spe / 252 Sp.Att / 4 Sp.Def
Naturaleza: Miedosa/Ingenua*

- Cometa Draco/Pulso Dragón
- Vendaval/Onda Certera
- Lanzallamas/Onda Certera/Estruendo
- Respiro/Ida y Vuelta*

Este set es parecido al anterior, usa Pulso Dragón/Cometa Draco por STAB principal y Vendaval como STAB secundario.  Onda Certera o Lanzallamas para cubrir tipos (acero principalmente). Estruendo golpea más fuerte que Pulso Dragón, lo cual es útil. Respiro es para recuperar PS perdidos por Vidaesfera. Ida y vuelta no es tan bueno en este set , pero es usable. Cualquiera de las 2 habilidades sirven, pero preferible Allanamiento por atravesar Sustitutos y pantallas, naturaleza Miedosa si se usa Respiro o Ingenua si se usa Ida y Vuelta.

Taunter

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/noivern.gif)
Noivern@Restos/Vidaesfera
Habilidad: Allanamiento/Cacheo
Evs: 252 Spe / 252 Sp.Att / 4 Sp.Def
Naturaleza: Miedosa

-Mofa
-Respiro
-Lanzallamas/Onda Certera
-Pulso Dragón

Este set aprovecha la alta velocidad de Noivern para usar Mofa frente a muchos pokémon defensivos como Chansey o Gliscor, impidiendo que se curen o nos stalleen. Respiro para recuperarse y poder seguir taunteando walls. Lanzallamas/Onda Certera para cubrir aceros y otros tipos, Pulso Dragón por STAB y de objeto Restos para recuperar PS o Vidaesfera para atacar más fuerte.

Otras Opciones

Noivern puede aprender Superdiente, que es una buena opción para Noivern, para quitarle la mitad de la vida seguro, moves viables para este murciélago son Bola Sombra, Psíquico, Tajo Aéreo, Pulso Umbrío o Poder Oculto Acero, sobre todo este que cubre 3 de sus 4 debilidades, pero carece de una excelente ofensiva como para usarlo decentemente, Mofa/Respiro+3 moves ofensivos para mayor cobertura y mofar walls/recuperar PS respectivamente, Agilidad servirá para aumentar más su alta velocidad, lo que le servirá contra Scarfers, Luz Lunar en lugar de Respiro igual sirve, pero no suele ser tan efectivo como Respiro, Remolino para boosters y sobre todo baton pass teams, Sonámbulo es una opción frente a Breelom en el set Fast Choice Specs y sorprenderlo, Acróbata puede ser decente, pero sin la Gema Voladora y sus bajo Ataque no hará mucho daño, Trapicheo sirve combinado con el Pañuelo Elegido, de objetos. Otra opción, es un Set Scarf de Noivern con Tajo Aéreo / Ida y Vuelta / Cometa Draco / Onda Certera o Lanzallamas/Llamarada. Es un Set efectivo si se usa en un momento adecuado, lo malo es el quedarse encerrado en un move como Cometa Draco habiendo tantas Hadas por ahí...

Counters y Checks

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/azumarill.gif)
Azumarill es uno de sus mejores counters, Noivern no tiene mucho que hacer contra este conejo de agua cuando este lo puede matar con Carantoña/Puño Hielo, Trapicheo no le causa tantas molestias como a las gordas/Florges.

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/florges.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/sylveon.gif)
Florges y Sylveon son inmunes a Dragón, resisten bien sus otros movimientos y le pueden dar OHKO con Fuerza Lunar o Vozarrón.

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/mamoswine.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/weavile.gif)
Mamoswine sobre todo, lo puede matar con Canto Helado o Chuzos, pues tiene alto Ataque y puede tener Sebo para neutralizar Lanzallamas, en cambio, Weavile, es más rápido que Noivern y puede matarlo a base de Chuzos o Canto Helado, prácticamente casi todos los tipo Hielo pueden matar a Noivern al ser frágil, cualquier ataque de Hielo lo mata y raramente puede sobrevivir..

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/chansey.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/blissey.gif)
Walls especiales como Blissey y Chansey resisten Onda Certera, pueden intoxicarle o paralizarle y golpearle con Mov. Sísmico. Lo mejor que puede hacer Noivern ante ellas es Mofa, Trapicheo+Scarf o Superdiente.

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/cresselia.gif)
Cresselia lo stallea y matarlo con Rayo Hielo, pero teme a Taunt.

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/tyranitar.gif)
Noivern no tiene mucho que hacer contra tipo Roca como Tyranitar (Sobre todo si este lleva el Chaleco Asalto), o a las Trampa Rocas, pueden resistir Estruendo, Lanzallamas y su STAB Volador, aunque muchos temen a Onda Certera.

Compañeros de equipo

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/scizor.gif)
Scizor  se complementa muy bien con Noivern, este resiste sus debilidades y Noivern cubre sus debilidades a Fuego, además, puede usar Ida y Vuelta para fastidiar a los oponentes.

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/politoed.gif)
Politoed se complementa bien, le pone la lluvia para qe golpee con Vendaval, además resiste su debilidad x4 a hielo y cubre la de Roca

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/excadrill.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/forretress.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/empoleon.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/skarmory.gif)
Spinners o Defoggers son buenos compañeros de Noivern, pues, eliminan las rocas que tanto fastidian a Noivern, se destacan estos porque resisten las debilidades de Noivern y este cubre las debilidades de estos.

(http://static3.wikia.nocookie.net/__cb20090915180645/es.pokemon/images/5/5f/VS_Yasmina.png)(http://static3.wikia.nocookie.net/__cb20090412162655/es.pokemon/images/1/11/VS_Acer%C3%B3n.png)
Cualquier pokémon de tipo Acero se complementa bien con Noivern, practicamente, todos los del tipo Acero cubren sus debilidades y este cubre las debilidades de casi todos los pokémon de tipo Acero.

<3 Créditos <3

-A todos por la ayuda de hacer el análisis
-A Wikidex por las imágenes


¿Qué hablar en este tema?
- ¿Cómo utilizarlo?
- Movesets posibles
- Counters
- Pokémon que combinen bien con él
- Debatir la tier en la que posiblemente se encuentre
... y posiblemente algo más.


¡A debatir!


(http://oi62.tinypic.com/2hpot42.jpg)

¡Gracias por leer!

Título: Re:[Análisis] Noivern (En construcción, no entrar)
Publicado por: Xavichu en 28 de Enero de 2014, 03:11:09 am
Análisis terminado  :ook:

Pueden comentar  :ook:
Título: Re:[Análisis] Noivern (Terminado)
Publicado por: AlbertoN en 28 de Enero de 2014, 03:34:28 am
Meteoro Dragón?
No será Cometa Draco?
Viva google traductor  :ph43r:
Yo al primer set le quitaria U-Turn, ya que ahí puedes poner otro ataque para ganar cobertura, su ataque no es muy alto y si encima le pones naturaleza miedosa hace menos aún.
Si no le quieres quitar U-Turn cambiale la naturaleza a Activa(+Spd, -Def).
A mi no me parece qie Noivern tenga mala cobertura, tiene Dragón/Lucha/Fuego/Volador y tiene Estruendo, que es muy potente.
Buena guia, muy detallada  :ook:
Título: Re:[Análisis] Noivern (Terminado)
Publicado por: Xavichu en 28 de Enero de 2014, 03:42:08 am
Meteoro Dragón?
No será Cometa Draco?
Viva google traductor  :ph43r:
Yo al primer set le quitaria U-Turn, ya que ahí puedes poner otro ataque para ganar cobertura, su ataque no es muy alto y si encima le pones naturaleza miedosa hace menos aún.
Si no le quieres quitar U-Turn cambiale la naturaleza a Activa(+Spd, -Def).
A mi no me parece qie Noivern tenga mala cobertura, tiene Dragón/Lucha/Fuego/Volador y tiene Estruendo, que es muy potente.
Buena guia, muy detallada  :ook:

Vaya, pensé que así se llamaba en español  :ph43r:

Me acostumbró a llamarlo por inglés pero intenté hacerlo en Español, pero me confundí con el nombre  :^^U:

U-turn yo no diría que se use para atacar, si no como para "huir" en frente a una amenaza
Título: Re:[Análisis] Noivern (Terminado)
Publicado por: sassyaccident en 28 de Enero de 2014, 03:53:18 am
Pues lo veo muy bien el análisis de Noivern. Solo un par de cosillas:
En otras opciones podrías meter el Set Scarf de Noivern con Tajo Aéreo / Ida y Vuelta / Cometa Draco / Onda Certera o Lanzallamas/Llamarada. Es un Set efectivo si se usa en un momento adecuado, lo malo es el quedarse encerrado en un move como Cometa Draco habiento tantas Hadas por ahí... Por eso está la opción de Ida y Vuelta, para intentar predecir y sacar ventaja.

Mm, luego he leído todo y por mí bien, ni falta de ortografías como (al contrario que Arena) ni nada. Bueno, en el apartado de los Counters y Checks, añadiría por ejemplo a Sylveon y a Cresselia. Este primero no le haría mucha cosa gracias a su buena defensa especial y lo tumba con Hyper Voice, por ejemplo. Cress sufriría con el Set Mofa, pero con Rayo Hielo no creo que tenga problemas, ya que Noivern es débil x4 a los ataques de tipo Hielo.
Título: Re:[Análisis] Noivern (Terminado)
Publicado por: Xavichu en 28 de Enero de 2014, 04:05:21 am
Pues lo veo muy bien el análisis de Noivern. Solo un par de cosillas:
En otras opciones podrías meter el Set Scarf de Noivern con Tajo Aéreo / Ida y Vuelta / Cometa Draco / Onda Certera o Lanzallamas/Llamarada. Es un Set efectivo si se usa en un momento adecuado, lo malo es el quedarse encerrado en un move como Cometa Draco habiento tantas Hadas por ahí... Por eso está la opción de Ida y Vuelta, para intentar predecir y sacar ventaja.

Mm, luego he leído todo y por mí bien, ni falta de ortografías como (al contrario que Arena) ni nada. Bueno, en el apartado de los Counters y Checks, añadiría por ejemplo a Sylveon y a Cresselia. Este primero no le haría mucha cosa gracias a su buena defensa especial y lo tumba con Hyper Voice, por ejemplo. Cress sufriría con el Set Mofa, pero con Rayo Hielo no creo que tenga problemas, ya que Noivern es débil x4 a los ataques de tipo Hielo.

OK ya lo actualizo  :ook:

Gracias
Título: Re:[Análisis] Noivern (Terminado)
Publicado por: AlbertoN en 28 de Enero de 2014, 04:06:03 am
Sigo sin ver lo de U-Turn, es perder cobertura sin un beneficio mas alla que ver lo que te va a sacar, cosa que se suele preever.
Título: Re:[Análisis] Noivern (Terminado)
Publicado por: sassyaccident en 28 de Enero de 2014, 05:29:50 am
Ah, por cierto, ahora que me doy cuenta esto está hecho en el apartado de Estrategia Pokémon y no donde debería; Análisis Pokémon XY. (O eso creo)
Título: Re:[Análisis] Noivern (Terminado)
Publicado por: Raguraji en 28 de Enero de 2014, 03:09:20 pm
En la parte Analisis dice:

Citar
es el segundo pokémon más rápido de su tier, superado solamente por Jolteon, es débil a las Trampa Rocas, pero es inmune a uno de los tipos más usados, Tierra, su mayor temor es el movimiento de prioridad Canto Helado.

Y en Counters y Check dice:
Citar
Mamoswine sobre todo, lo puede matar con Canto Helado o Chuzos, pues  tiene alto Ataque y puede tener Sebo para neutralizar Lanzallamas, en  cambio, Weavile, es más rápido que Noivern y puede matarlo a base de  Chuzos o Canto Helado

Mejor decir que supera en velocidad a la mayoría de los Pokemon existentes.

En la descripción del set Specs dijiste Meteoro Dragon en vez de Cometa Draco.

Título: Re:[Análisis] Noivern (Terminado)
Publicado por: Xavichu en 28 de Enero de 2014, 03:20:14 pm
En la parte Analisis dice:

Y en Counters y Check dice:
Mejor decir que supera en velocidad a la mayoría de los Pokemon existentes.

En la descripción del set Specs dijiste Meteoro Dragon en vez de Cometa Draco.

OK, ya lo arreglo

Pero juraba que Weavile y Noivern estaban en otra tier  :unsure:
Título: Re:[Análisis] Noivern (Terminado)
Publicado por: Yalo en 28 de Enero de 2014, 03:30:00 pm
¿Y un set con Trapicheo?

Noivern@Gafas Elegidas
Habilidad: Cacheo
Evs: 252 Sp.Att 252 Spe 4 HP
Naturaleza: Miedosa

-Cometa Draco/Pulso Dragón
-Vendaval/Tajo Aéreo
-Lanzallamas/Estruendo/Onda Certera
-Trapicheo

Vamos pegando duro, y cuando entremos ante un poke rival que realmente le inutilicemos al hacerlo choiced specs (gracias a cacheo sabremos qué objeto lleva) le trapicheamos. Al tener estruendo, nos saltaríamos los sustitutos sin necesidad de llevar allanamiento.
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 0/3]
Publicado por: Ibito en 28 de Enero de 2014, 05:51:44 pm
Cosas para corregir, así a bote pronto:

En Pros:
- No es cierto que sólo le supere Jolteon, como te han corregido ya. La alternativa que propone Raguraji la veo más acertada, decir eso de que sobrepasa en Speed a la mayoría de los de su tier (menciona el SB si quieres).
- Podrías mencionar que tiene acceso a U-turn en pros.

En un principio yo también pensé en Noivern como un buen RK, y aunque la función de 'sweepear' es la que más le pega, no creo que en OU sea un gran slot para ese puesto. Además, no cuenta con un gran SAtk, a pesar de esa Speed tan buena. Así que eso de que funciona "muy bien" como Revenge Killer... tampoco diría tanto xd
Ojo, eso no quita que no se le pueda dar un gran uso como RK, cuidado. Unas buenas manos pueden hacer muy bueno a casi cualquier Pokémon de OU.

Contras:
- En la mención a Canto Helado, en lugar de mencionar de nuevo su debilidad a Hielo, podrías poner que éste es un move de prioridad. Creo que le pega más a la frase.


En los sets:

Separa con barras el reparto de EVs. Por ejemplo: 4 Def / 252 SAtk / 252 Spd. Así queda más claro.
En cuanto a los movesets que has puesto, no hay pegas por mi parte, Noivern no tiene acceso a mucho más para sweepear bien, como comentas, y sus sets de LO y CS, junto al Taunter para apoyar, son los que más se usan con él. Pero creo que se podría mencionar Tajo Aéreo al menos en OO, como te dice Freddie Gibbs.

En el Fast Sweeper se podría mencionar U-turn como alternativa para mantener el momentum, dejando Roost + 2 STABs, aunque pierde cobertura. No será lo más común llevarlo en ese set, pero no vendría mal decirlo.
Y ya que en el último set das como opción meter los 4 EVs restante en HP o Def, podrías ponerlo también en los otros dos.


Más tarde ya miraré los últimos apartados y reviso la ortografía de todo, aunque pinta bastante bien el análisis.
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 0/3]
Publicado por: Xavichu en 28 de Enero de 2014, 07:00:39 pm
Cosas para corregir, así a bote pronto:

En Pros:
- No es cierto que sólo le supere Jolteon, como te han corregido ya. La alternativa que propone Raguraji la veo más acertada, decir eso de que sobrepasa en Speed a la mayoría de los de su tier (menciona el SB si quieres).
- Podrías mencionar que tiene acceso a U-turn en pros.

En un principio yo también pensé en Noivern como un buen RK, y aunque la función de 'sweepear' es la que más le pega, no creo que en OU sea un gran slot para ese puesto. Además, no cuenta con un gran SAtk, a pesar de esa Speed tan buena. Así que eso de que funciona "muy bien" como Revenge Killer... tampoco diría tanto xd
Ojo, eso no quita que no se le pueda dar un gran uso como RK, cuidado. Unas buenas manos pueden hacer muy bueno a casi cualquier Pokémon de OU.

Contras:
- En la mención a Canto Helado, en lugar de mencionar de nuevo su debilidad a Hielo, podrías poner que éste es un move de prioridad. Creo que le pega más a la frase.


En los sets:

Separa con barras el reparto de EVs. Por ejemplo: 4 Def / 252 SAtk / 252 Spd. Así queda más claro.
En cuanto a los movesets que has puesto, no hay pegas por mi parte, Noivern no tiene acceso a mucho más para sweepear bien, como comentas, y sus sets de LO y CS, junto al Taunter para apoyar, son los que más se usan con él. Pero creo que se podría mencionar Tajo Aéreo al menos en OO, como te dice Freddie Gibbs.

En el Fast Sweeper se podría mencionar U-turn como alternativa para mantener el momentum, dejando Roost + 2 STABs, aunque pierde cobertura. No será lo más común llevarlo en ese set, pero no vendría mal decirlo.
Y ya que en el último set das como opción meter los 4 EVs restante en HP o Def, podrías ponerlo también en los otros dos.


Más tarde ya miraré los últimos apartados y reviso la ortografía de todo, aunque pinta bastante bien el análisis.

Ok, ya lo arreglo, ya que también me di cuenta de otro error al poner lo de FREDDIE GIBBS
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 0/3]
Publicado por: Xavichu en 10 de Febrero de 2014, 05:43:32 am
Up, y le he dado vueltas y me fijé que no tiene movimientos de boosteos, ¿lo pondría en contra o no le afecta?
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 0/3]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Febrero de 2014, 07:36:23 am
Se menciona el set de skarf y trapicheo pero ya que esta, deberias ponerlo, me parece que como es un pokemon de ataque medio, contra euipos bulky puede llevarse un mmolesto con trapicheo, por ejemplo a la molesta gorda.
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 0/3]
Publicado por: Darkizard en 10 de Febrero de 2014, 01:37:41 pm
Up, y le he dado vueltas y me fijé que no tiene movimientos de boosteos, ¿lo pondría en contra o no le afecta?

Dudo que le afecte, Aun si tuviera DD o SD o incluso Agilidad, Dragonite, Chomp, Salamance, Haxorus e inlcuso Kingrdra le superan y una supuesta version booster a penas y se usaria
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 0/3]
Publicado por: Ibito en 13 de Febrero de 2014, 10:34:17 pm
Como te han mencionado ya un par de users, añade Trapicheo (Switcheroo) al set de Specs (puedes meterlo como opción en el 4º slot). Es más interesante de lo que parece, más que Vendaval o Estruendo, en mi opinión. Y Vendaval no lo pondría como fijo, suele ser mejor Onda Certera, + Cometa Draco y Lanzallamas. Un move tipo fuego en Noivern es un must, y con Onda Certera tienes buena cobertura, además de no depender tanto del azar de Hurricane.

En el Life Orber, opino más o menos igual. Cometa Draco + Onda Cetrera + Lanzallamas deberían ser las opciones principales en mi opinión, pero supongo que no es tan importante, ya mencionas los ataques, así que cada uno que use el moveset que más se ajuste a su equipo. No obstante, opino que U-turn > Hurricane, porque Noivern es mejor entrando y saliendo que quedándose a sweepear. Molesta con u-turn y hace de Revenge Killer cuando tiene que hacerlo, y después se va, dejándote momentum. Así es como suele usarse (o como yo prefiero usarlo). Ojalá le hubieran dado más poder, con lo que me gusta su diseño... supongo que pensaron que Nite y Mence tenían que ser mejores  >o
Puedes comentar esto en la descripción, si quieres (lo último no, eso ya es personal xd)

Como Lead con Taunt... es la otra cara de Noivern, aparentemente, pero no me ha terminado de convencer ese set (aunque no lo he usado mucho). Tiene utilidad contra las gordas, y puede evitar la puesta rival de Trampa Rocas, que a él y otros voladores les molestan mucho, o incluso hacer pupa con Lanzallamas si sale ante cosas como Ferrothorn. Pero sigue sin gustarme mucho; pensaba así el año pasado (:p) antes de probarlo, y ahora que lo he hecho no he cambiado de opinión. Mejor como Choice o LO. Y es una pena, porque tiene ataques interesantes que pueden sorprender, como Superdiente...


En Counters y Checks te falta por añadir:
- Uno importante, Azumarill. Noivern no tiene mucho que hacer ante él, y puede recibir OHKO con Play Rough. Además, switcheroo no le causa las molestias que a las gordas o que a Sylveon y Florges.
- Tyranitar con Assault Vest también se puede reír de Noivern, aunque no salga impune del combate. Puede recibir un Focus Blast sin despeinarse mucho, y darle OHKO de vuelta con Stone Edge. La Tormenta de Arena le ayuda.

Como mencionas, Stealth Rock y Ice Shard son también dos de sus principales molestias en cuanto a moves. Y por supuesto, cualquier poke que le pase en velocidad se lo puede cargar sin mucho esfuerzo, debido a la fragilidad de Noivern.

Como compañeros de equipo... su pareja ideal probablemente sea Scizor, y Genesect, aunque a éste le queda poco en OU (juejue). Se complementan muy bien, y ambos cuentan con U-turn, que nunca viene mal. Los defoggers/spinners también le ayudan mucho, así que Excadrill es otro buen amigo. Cualquier acero en general le viene bien a Noivern.


Después de que modifiques el post con esto, ya sólo quedaría mirar ortografía y otras cosas secundarias para darle el visto bueno. Ponte a ello cuando puedas, que el post tiene buena pinta. Enhorabuena ;)














 
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 0/3]
Publicado por: Xavichu en 14 de Febrero de 2014, 04:38:59 pm
Arreglado y agregado algunos ajustes estéticos  :ook:
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 0/3]
Publicado por: Pichu7 en 26 de Febrero de 2014, 11:26:25 pm
Crobat es más común que jolteon, eso de jolteon en OU es de la gen. pasada.

Pon que le superan pocos pokemon y es el dragón más veloz (antes era arceus dragón seguido los latios/as).

Puedes poner puntos en pros y contras, pero no es necesario.

Los 4 evs de hp los pasas a def.esp. en el primer set. Los ataques están bien, falta ver cual es el mejor "orden". Estruendo mola, el problema es que no da cobertura, solo da cobertura neutra (pero es bueno igualmente).

Correciones.
Spoiler: mostrar

La idea de este set es aprovechar la Velocidad de Noivern y su Ataque especial combinado con las Gafas Elegidas para golpear lo más fuerte que pueda. Cometa Draco/Pulso Dragón y Vendaval como STAB y Lanzallamas u Onda Certera contra pokemon acero que resiten nuestro STABs. Puedes optar por Estruendo por si quieres más potencia, Ida y Vuelta en caso de que saquen una amenaza y poder huir oTrapicheo para intercambiar el objeto contra una wall o boosters. Habilidad Allanamiento si se tiene problema con los Sustitutos o Cacheo para saber el objeto del oponente y así aprovechar mejor Trapicheo.



Diría que vendaval debe ir fijo, el problema es su horrible precisión, por eso no lo tengo claro.


Segundo set: evs de hp a def.esp.

Spoiler: mostrar

Este set es parecido al anterior, usa Pulso Dragón/Cometa Draco por STAB principal y Vendaval como STAB secundario.  Onda Certera o Lanzallamas para cubrir tipos (acero principalmente). Estruendo golpea más fuerte que pulso dragón, lo cual es útil. Respiro es para recuperar PS perdidos por Vidaesfera. Ida y vuelta no es tan bueno en este set , pero es usable. Cualquiera de las 2 habilidades sirven, pero preferible Allanamiento por atravesar Sustitutos y pantallas.


tercer set: pon solo el primer ev spread, el segundo fuera.



Seguiré en otro rato (o que siga otro si le vien bien).

Hay que pensar que estruendo pega más fuerte que pulso dragón, pero tiene peor cobertura, lo digo por mirar cual vale más la pena.
Igual mejor así:

Vendaval
Cometa draco / pulso dragón
Onda certera / Lanzallamas
Estruendo / Trapicheo / Ida y vuelta/ respiro (según el set)

No es definitivo, pero en principio así. Tengo dudas de que es lo mejor. Y encima la lluvia creo que debería usarse para poyarle.
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 0/3]
Publicado por: Xavichu en 27 de Febrero de 2014, 12:46:51 am
Arreglado (Si se me ha pasado algo, decídmelo)

Gracias  ^__^
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 0/3]
Publicado por: Dusknight en 27 de Febrero de 2014, 05:28:43 am
Está muy bien en general.

Los movimientos a mi parecer deberían estar así:

- Cometa Draco / Pulso Dragón
- Vendaval / Onda Certera
- Lanzallamas / Onda Certera
- Ida y Vuelta / Trapicheo

Básicamente con dragón, volador y fuego cubres todo menos Heatran. Estruendo no recibe STAB y no es obligatorio. Con Vendaval golpeas muy bien a las hadas ya.

El set con Taunt creo que debería ir mejor en Otras Opciones.

En ortografía, solo un fallo veo, y es que la palabra *Pokemon no está tildada en el primer set.
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 0/3]
Publicado por: Xavichu en 27 de Febrero de 2014, 02:05:27 pm
Está muy bien en general.

Los movimientos a mi parecer deberían estar así:

- Cometa Draco / Pulso Dragón
- Vendaval / Onda Certera
- Lanzallamas / Onda Certera
- Ida y Vuelta / Trapicheo

Básicamente con dragón, volador y fuego cubres todo menos Heatran. Estruendo no recibe STAB y no es obligatorio. Con Vendaval golpeas muy bien a las hadas ya.

El set con Taunt creo que debería ir mejor en Otras Opciones.

En ortografía, solo un fallo veo, y es que la palabra *Pokemon no está tildada en el primer set.

OK, el fallo lo corregí, pero lo de Taunt quiero ver que opinan los demás ¿OK?  :ook:

Y los movimientos, ¿En cuál set deben ir?  :unsure:
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 0/3]
Publicado por: Pichu7 en 27 de Febrero de 2014, 07:11:20 pm
Taunt + roost es la única forma (o de las pocas) que tiene para vencer a los chansey standard (o al menos no les deja hacer nada excepto mov.sísmico).

Es un poco más flojo en defensas que hydreigon, pero me parece interesante y es más veloz. El problema es la falta de cobertura. No solo Chansey, muchos pokemon stalleros pueden caer ante ese combo, como algunas versiones de megavenusaur o heatran sin poder pasado/pulso dragón/po hielo (aunque este puede quemarte con quemadura y aguanta lo que le eches).


Lo ideal sería llevar vendaval siempre, pero la lluvia infinita ya no existe y no es tan fiable.


Posible descripción (ni menciones ida y vuelta en este set, necesita dos ataques de cobertura, estruendo quítalo en este set):


Este set aprovecha la alta velocidad de Noivern para usar Mofa frente a muchos pokémon defensivos como Chansey o Gliscor, impidiendo que se curen o nos stalleen. Respiro para recuperarse y poder seguir taunteando walls. Lanzallamas/Onda Certera para cubrir aceros y otros tipos, Pulso Dragón por STAB y de objeto Restos para recuperar PS o Vidaesfera para atacar más fuerte.
 

Quita a Genesect, lo demás se ve bien. :ook:

Pues tal y como está ahora, lo veo para aprobar o casi.
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 0/3]
Publicado por: Xavichu en 28 de Febrero de 2014, 03:42:48 am
Arreglado, gracias  :ook:
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 0/3]
Publicado por: Pichu7 en 28 de Febrero de 2014, 12:51:48 pm
Scizor  se complementa muy bien con Noivern, este resiste sus debilidades y Noivern cubre sus debilidades a Fuego, además, estos 2 pueden usar Ida y Vuelta para fastidiar a los oponentes.

Cambia la frase (quitaste a pr0sect).


Pon los 4 evs de todos los sets en def.esp. (para fastidiar a la rara descarga de los porygons, no hace falta que menciones esto, aunque puedes hacerlo).


En OO menciona:

- Puede usar roost + 3 ataques ofensivos y taunt + 3 ataques ofensivos.
- Puede usar agilidad, pero es muy rápido y realemente no le hace mucha falta. Le ayudaría vs scarfers.
- Puede usar Luz lunar en vez de respiro, pero suele ser peor.
- Muchos pokemon pueden boostearse fácilmente ante noivern depués de que usara cometa draco y Remolino puede ser una opción para evitar el desastre, aunque por lo general no sirve. Sorprende a baton pass teams, ya que no lo esperan.
-Sonámbulo es una opción en el set choiced para contrarrestrar y sorprender a Breloom.
-Acróbata es decente, pero con ese bajo ataque y sin gema voladora no hará mucho.
-Etc.


Por mi, aprobado cuando lo pongas.
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 0/3]
Publicado por: Xavichu en 28 de Febrero de 2014, 04:14:28 pm
Arreglado

Pero, entonces, ¿Pongo a Genesect?
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 0/3]
Publicado por: Pichu7 en 28 de Febrero de 2014, 05:32:26 pm
Arreglado

Pero, entonces, ¿Pongo a Genesect?

No, simplemente que quitaras lo tachado, porque habla de genesect. Genesect no existe en OU, no hay que mencionarlo :loco:.

Lo tienes bien ahora. Aprobado.
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 1/3]
Publicado por: Ibito en 28 de Febrero de 2014, 08:25:03 pm
Revisando el post, creo que no has cambiado algun cosilla de las que te dije. O igual se me pasó comentarlas, no lo sé.

En Análisis, cuando pones que es el segundo pokémon más rápido de su tier, sólo superado por jolteon, no es cierto. Mejor quítalo, porque ya mencionas anteriormente su gran velocidad. En lugar de eso, puedes comentar, p. ej., que pese a no ser tan eficaz como otros Dragón Volador (Nite, Mence), es más rápido que ellos. Aunque es frágil y no tiene gran durabilidad debido a debilidades a tipos comunes, a SR... Rellenar un poco con ese tipo de cosas, algo sencillo, simple overview.

El primer set ponlo como te dice Dusknight. Además, sigue sin aparecer Onda Certera, no lo añadiste al Specs, sólo a los de abajo.


Salvo eso, no veo así más cosillas reseñables. Que otro que no se lo haya leído lo mire, que es más fácil que vea si quedan cosas...




Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 1/3]
Publicado por: Xavichu en 28 de Febrero de 2014, 10:01:27 pm
Revisando el post, creo que no has cambiado algun cosilla de las que te dije. O igual se me pasó comentarlas, no lo sé.

En Análisis, cuando pones que es el segundo pokémon más rápido de su tier, sólo superado por jolteon, no es cierto. Mejor quítalo, porque ya mencionas anteriormente su gran velocidad. En lugar de eso, puedes comentar, p. ej., que pese a no ser tan eficaz como otros Dragón Volador (Nite, Mence), es más rápido que ellos. Aunque es frágil y no tiene gran durabilidad debido a debilidades a tipos comunes, a SR... Rellenar un poco con ese tipo de cosas, algo sencillo, simple overview.

El primer set ponlo como te dice Dusknight. Además, sigue sin aparecer Onda Certera, no lo añadiste al Specs, sólo a los de abajo.


Salvo eso, no veo así más cosillas reseñables. Que otro que no se lo haya leído lo mire, que es más fácil que vea si quedan cosas...

Arreglado  :ook:
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 1/3]
Publicado por: Ibito en 28 de Febrero de 2014, 11:34:01 pm
Un detalle de importancia menor, pero que me gustaría que corrigieras en el overview, es el uso de comas, y no repetir alguna expresión que queda un poco redundante. Puedes copypastear lo que te pongo a continuación, por ejemplo, pero compara primero para que sepas a qué me refería, y así puedas mejorarlo la próxima vez:
Spoiler: mostrar
Citar
Noivern es un pokémon de la nueva generación que destaca por su gran velocidad, sobrepasando a muchos pokémon rápidos como Greninja. Es un buen Revenge Killer, tiene una combinación de tipos ya muy vista en pokémon como Dragonite o Salamence, y aunque no tiene una ofensiva como ellos, es más rápido. De hecho, sobrepasa a cualquier dragón en velocidad, aunque es algo frágil y es débil a Trampa Rocas. Su habilidad Allanamiento le permite atravesar las pantallas y Sustitutos, y tiene un Ataque especial decente que combinado con algunos objetos, lo hacen un pokémon poderoso. Es inmune a uno de los tipos más usados, Tierra, además de tener resistencias importantes, como lo es a Lucha, Fuego, Agua y Bicho. Una de sus mayores pegas es su debilidad al movimiento de prioridad Canto Helado, que le hace mucho daño.
[/spoiler]

En la descripción del primer set, puedes mencionar que la idea es funcionar como Revenge Killer, y que Hurricane es mejor usarlo en Rain. Si no, Cometa Draco, Lanzallamas, Onda Certera y Trapicheo o U-turn suelen ser las opciones más recomendables, en principio.

En Life Orber: menciona que si se usa U-turn, una naturaleza Ingenua/Naive (+ Spd, - SDef) puede ser aconsejable si se quiere hacer más daño a Psíquicos y Siniestros.


Aparte de eso te corrijo y sugiero alguna que otra modificación en Counters y checks:

- Pasa a Florges con Sylveon (y ponlos cerca de Azumarill, que los 3 son Hada) en lugar de ponerlo con las gordas. Y pon algo como esto en las descripciones:

Walls como Blissey y Chansey resisten Onda Certera, pueden intoxicarle o paralizarle y golpearle con Mov. Sísmico. Lo mejor que puede hacer Noivern ante ellas es Mofa, Trapicheo+Scarf o Superdiente.
Florges y Sylveon son inmunes a Dragón, resisten bien sus otros movimientos y le pueden dar OHKO con Fuerza Lunar o Vozarrón.

- Lo que dices del tipo hielo puedes meterlo en la descripción tras Mamos y Weavile, sin falta de usar el escudo ese.

- Y creo que Tyranitar se merece aparecer donde pones el símbolo de Roca. Noivern lo tiene muy difícil contra él sobre todo si lleva Assault Vest, y le da OHKO con Roca Afilada. Puedes añadirlo antes de mencionar el peligro de las Trampa Rocas y demás, agrupando así ese Tipo.



Si haces eso, creo que ya tenemos un análisis lo suficientemente completo como para el Aprobado.


pd: que opinen otros del CC, también.
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 1/3]
Publicado por: Xavichu en 28 de Febrero de 2014, 11:52:31 pm
Un detalle de importancia menor, pero que me gustaría que corrigieras en el overview, es el uso de comas, y no repetir alguna expresión que queda un poco redundante. Puedes copypastear lo que te pongo a continuación, por ejemplo, pero compara primero para que sepas a qué me refería, y así puedas mejorarlo la próxima vez:
Spoiler: mostrar


En la descripción del primer set, puedes mencionar que la idea es funcionar como Revenge Killer, y que Hurricane es mejor usarlo en Rain. Si no, Cometa Draco, Lanzallamas, Onda Certera y Trapicheo o U-turn suelen ser las opciones más recomendables, en principio.

En Life Orber: menciona que si se usa U-turn, una naturaleza Ingenua/Naive (+ Spd, - SDef) puede ser aconsejable si se quiere hacer más daño a Psíquicos y Siniestros.


Aparte de eso te corrijo y sugiero alguna que otra modificación en Counters y checks:

- Pasa a Florges con Sylveon (y ponlos cerca de Azumarill, que los 3 son Hada) en lugar de ponerlo con las gordas. Y pon algo como esto en las descripciones:

Walls como Blissey y Chansey resisten Onda Certera, pueden intoxicarle o paralizarle y golpearle con Mov. Sísmico. Lo mejor que puede hacer Noivern ante ellas es Mofa, Trapicheo+Scarf o Superdiente.
Florges y Sylveon son inmunes a Dragón, resisten bien sus otros movimientos y le pueden dar OHKO con Fuerza Lunar o Vozarrón.

- Lo que dices del tipo hielo puedes meterlo en la descripción tras Mamos y Weavile, sin falta de usar el escudo ese.

- Y creo que Tyranitar se merece aparecer donde pones el símbolo de Roca. Noivern lo tiene muy difícil contra él sobre todo si lleva Assault Vest, y le da OHKO con Roca Afilada. Puedes añadirlo antes de mencionar el peligro de las Trampa Rocas y demás, agrupando así ese Tipo.



Si haces eso, creo que ya tenemos un análisis lo suficientemente completo como para el Aprobado.


pd: que opinen otros del CC, también.

Arreglado, salvo lo de Hurricane en lluvia, yo diría que no hace falta ponerlo, pues con el nerf del clima... pero que opinen los del CC
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 1/3]
Publicado por: Ibito en 01 de Marzo de 2014, 12:07:19 am
Era algo secundario para completar, no te preocupes. Y pensándolo bien, creo que Dusk tiene razón: el set con Taunt podría irse a OO. Aunque no sé, que opinen los demás.
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 1/3]
Publicado por: Pichu7 en 01 de Marzo de 2014, 12:08:25 pm
Deberías meter a Politoed en compañeros de equipo si usas Hurricane (me olvidé).

Si alguien más te dice de pasar el último set a OO, no lo borres, simplemente ponlo en el apartado de OO para que se vea el set, pero no irá a la web.
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 1/3]
Publicado por: Xavichu en 01 de Marzo de 2014, 02:20:20 pm
Arreglado  :ook:
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 1/3]
Publicado por: Xavichu en 08 de Marzo de 2014, 11:38:48 pm
Up
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 1/3]
Publicado por: Dusknight en 08 de Marzo de 2014, 11:44:08 pm
No hay nada más que decir de este análisis, ya ha sido aprobado por el CC. El 12 de marzo Melkor se pasará a aproblarlo si no hay ninguna objeción.
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 1/3]
Publicado por: Xavichu en 08 de Marzo de 2014, 11:49:50 pm
No hay nada más que decir de este análisis, ya ha sido aprobado por el CC. El 12 de marzo Melkor se pasará a aproblarlo si no hay ninguna objeción.

Ah, ok, no lo sabía  :^^U:
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 1/3]
Publicado por: Raguraji en 09 de Marzo de 2014, 04:48:57 pm
Las palabras Mofa y Trapicheo de los sets, y además lo de Inmunidades se ven casi invisibles con ese color por el fondo del foro.

A Cometa Draco y Pulso Dragón les pasa casi lo mismo con ese color combinado con el color del fondo del foro.
Título: Re:[Análisis] Noivern [CC: 1/3]
Publicado por: Xavichu en 09 de Marzo de 2014, 04:55:48 pm
Arreglado :3
Título: Re:[Análisis] Noivern [Aprobado]
Publicado por: Melkor en 13 de Marzo de 2014, 02:05:52 am
Este análisis ha sido aprobado por el QC 3/3 y ha superado el periodo de oposición ^_^. Pronto lo subiré a la PokéDex.

(http://i1158.photobucket.com/albums/p605/M_CS4m/th_5d2e3a78.png) (http://i1158.photobucket.com/albums/p605/M_CS4m/th_5d2e3a78.png) (http://i1158.photobucket.com/albums/p605/M_CS4m/th_5d2e3a78.png)