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General => El Ágora => Mensaje iniciado por: Krub en 16 de Septiembre de 2013, 11:48:38 pm

Título: [Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Krub en 16 de Septiembre de 2013, 11:48:38 pm
Es un tema que surgió a partir del OOT y me pareció interesante compartirlo:

Empezó con una coña mía de:

Cita de: Krub
una vez le dije a un niño

que bien, mañana otra vez al cole

me dijo: tu p*** m****

A lo que Kraft contestó:

Cita de: Kraft
Con la cantidad de distracciones cotidianas que hay hoy en día no me extraña que eso pase a ser lo normal. .-.

Y continuó:

Cita de: Kraft
antes no habían distracciones, quiero decir, ahora todos los críos incluso de 9 años van con móviles, tablets, y demás cuando antes eran ¿libros? y no hablo antes en plan hace 50 años sino hace poco más de 5-10 años o ni tanto.

Yo contesté:

Cita de: Krub
y?
es que realmente eso no es el problema

y si, antes si habian distracciones

Y Kraft contestó:

Cita de: Kraft
Es incomparable al ahora.


¿Estáis de acuerdo con lo que afirma Kraft? ¿Qué pensais de esto?

Espero que a Kraft no le moleste esto, he sacado esto porque era buen material para un debate, si sucede que avise a un mod para que borre el tema.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Chinpo en 16 de Septiembre de 2013, 11:53:53 pm
Pues yo no estoy de acuerdo. Vale, si vives en una ciudad grande en verano podías llegar a morirte de aburrimiento. Pero si vivias en un suburbio (véase un barrio residencial o pueblo-dormitorio en plan barrio de exterior de ciudad grande como Burjassot para los que vivan cerca de Valencia o Sant Boi para los catalanes o... en Madrid no se me ocurre ninguno), en una ciudad pequeña (véase Teruel) o en un pueblo no había tiempo para aburrirse.

Y videoconsolas han habido desde mediados de los 90.

Personalmente, yo creo que no es tanto problema de los niños como de los padres, que para olvidarse de "cuidar" de sus hijos los inundan tras una avalancha de tecnología para tenerlos entretenidos.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Krub en 16 de Septiembre de 2013, 11:58:27 pm
Yo creo que Kraft se refiere a los whatsapps, Feisbuks, Tuentis, Twitters.... y en móviles, tablets, iPods, iPads y demás.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Rayfenx en 17 de Septiembre de 2013, 12:06:53 am
Yo tengo 2 niños, los cuales pues, se la pasan jugando con el movil todos los dias y si se lo quitas, se ponen a llorar, pero si realmente, a los niños de hoy en dia, se les enseña bien, en ordenadores, estudiando con ellos, a quien les interese realmente estudiar y aprender, les servira mucho mejor, la tecnologia de hoy, que la de hace 50 años.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Pyro en 17 de Septiembre de 2013, 12:07:43 am
Podría decirse que sí, pero matizando el porqué.

Como bien dice Chinpo, el problema realmente es de los padres, que mucho tratar de tener entretenido al niño para que no dé la lata, pero a la hora de enseñarles buenos modales y esas cosas se desentienden (la gran mayoría pensando que esas cosas se las enseñan en el colegio).

También depende de otros factores, como el ambiente en el que se esté criando el niño (no es lo mismo en una gran ciudad como Madrid, en la que cada uno vive en su "burbuja", que en un pueblo, en la que todos se conocen y hay más ambiente "comunitario"), lo social que pueda llegar a ser (o le permitan llegar a ser, porque niños cabrones hay a punta pala), etc., etc., etc.

En definitiva, las nuevas tecnologías no son las culpables, pero es cierto que tienen mucho que ver dada la "omisión parental" que viven muchos niños hoy en día. Aunque también es cierto que es posible compatibilizar las nuevas tecnologías y la buena educación.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Rayfenx en 17 de Septiembre de 2013, 12:14:47 am
La culpa realmente, no es de la nueva tecnologia, si no de las personas, un grupo de amigos en los que algunos, esten todo el rato con el movil y no sepan desconectar, son imbeciles, directamente, hay cosas que uno puede hacer y otras que no, sacar el movil con amigos e ignorarlos, es una falta de respeto bastante grande hacia ellos, aprender a cuando desconectar, es importante para todos, aunque muchas personas no sepan hacer eso, por eso, la sociedad, o mejor dicho, la tercera edad, dice que las maquinas les comen el cerebro a la juventud, cuando al contrario, es culpa de esas personas, por no saber cuando desconectar, y como ya dije, bien usado y enseñado, el internet, es la mejor forma de estudio que existe.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Krub en 17 de Septiembre de 2013, 12:37:56 am
Yo tengo 2 niños, los cuales pues, se la pasan jugando con el movil todos los dias y si se lo quitas, se ponen a llorar, pero si realmente, a los niños de hoy en dia, se les enseña bien, en ordenadores, estudiando con ellos, a quien les interese realmente estudiar y aprender, les servira mucho mejor, la tecnologia de hoy, que la de hace 50 años.

Pero eso ya pasaba antes con las consolas. Y sin las consolas, con los juguetes, sin los juguetes con los palos y piedras(bueno, ahi no tanto porque iban al campo a por otros palos y piedras xd)

Yo creo que la culpa es de los padres y más concretamente de la incorporación de la mujer al mercado laboral. Antes típicamente las madres se encargaban de la educación de los hijos. Ahora con los dos padres trabajando, los niños o se educan con los abuelos(que suelen consentirlos más) o "solos" con la tele, la consola y demás.
También es cierto que a veces la sociedad no da buenos valores a los hijos, pero vamos, ni que hace 30 años hubiera una sociedad ideal o algo. La sociedad la veo como un factor poco relevante en esto.
Y además cuando los padres vuelven de trabajar están tan cansados que no tienen ganas de atender a los hijos y les consienten. Después intentar compensar ese déficit de atención con regalos.

Una posible solución sería que uno de los dos padres se encargue de los hijos o más políticas de "conciliación entre la vida laboral y familiar" esa cosa que solo existe de palabra y no en la práctica.


Pero siempre las nuevas tecnologías son el mal, van a empeorar las relaciones, nos van a freír el cerebro, blablabla. No es bueno ni malo, es diferente, son otros tiempos. Al igual que cuando vino el teléfono se le criticó por varios motivos y al final hemos visto que no es malo en sí.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Wroar en 17 de Septiembre de 2013, 01:16:28 am
Les contaré una cosilla. Recientemente en una asignatura que tengo este año, Didáctica de las Ciencias Sociales, hablábamos del antes comparado al ahora. Mi profesor sí, lo reconozco, es el tío batallitas profesor del pasado y demás pero dice algunas cosas coherentes. Nadie sabe lo que es un tocadiscos por ejemplo o más recientemente un casette incluso. Cuando había aburrimiento cogían una bolsa, la llenaban de camisas viejas y se jugaba al fútbol. Eso se hacía porque directamente no había otra cosa, ahora tienes industrias de videojuegos, tecnología celular, tablets, Androids y demás que los mantienen directamente entretenidos. Aunque no haya que retroceder, yo recuerdo cuando de pequeño mi mayor distracción era el Messenger y la Game Boy Advance, ahora es cualquier aparato electrónico de turno, ¿no?

No quiero decir con esto que el pasado sea mejor y demás pero en cuestiones educativas que era a fin de cuentas de lo que estábamos hablando es una traba, no lo sería aplicado con fines culturales o mayormente como es obvio, pero como normalmente sólo se utilizarán para hablar con el ligue de turno pues, no sé, no quiero parecer un viejo oldfag pero los críos de turno de ese calibre de 11~17 años me parece que están perdiendo el tiempo en una cosa poco productiva.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Xavichu en 17 de Septiembre de 2013, 01:17:34 am
Bueno, pues algo es bueno y algo malo

Bueno, porque en Internet puedes descubrir cosas interesantes, solamente hay que usar bien la tecnología, pero si se usa de mala forma, así se empeorará la educación

Hay muchas cosas en Internet que son educativas e interesantes

Pero también el niño tiene derecho a divertirse

Pero también es culpa de los padres que no tienen con que entretener al niño (:snif:) y los dejan allí jugando y después lo retan de que no estudia :snif: lo digo por experiencia (Pero igual me va bien)
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: DragonBlackHeart en 17 de Septiembre de 2013, 02:10:11 am
Antes que todo, quiero dejar algo bien en claro, que al parecer muchos confunden, pero el término de "tecnología" hace referencia a avances de "x" tipo, no compete únicamente a las cosas que sean virtuales, electrodomésticos o que se usen con "energía", un avance tecnológico puede ser, pasar de las velas a los faroles, por ejemplo, que creo que acá muchos pueden radicar el hecho de tecnología en algo que tenga o no uso de electricidad o parecidos.

Volviendo al tema, ni mal ni bien.

La tecnología en si va ir ligado a quien la este usando, es lo mismo que un arma y ponerse a cuestionar el hecho de que si el arma es un objeto peligroso y tiene una alta tasa de muertes a nivel global, dependiendo de en que mano esté y como se use, será menos o más beneficiosa.

Es de saber que el hecho de que se les atribuya a las redes sociales, los juegos, etc., que los niños ya no salen, no sociabilizan, no están dispuestos a hacer algo por estar haciendo lo que más les quita el tiempo y más los entretiene, va muy ligado a su mentalidad, al tipo de padres que tengan, un tanto la cultura y el entorno, quizás la educación no sea fuertemente atacada por los objetos electrónicos que se dan hoy en día, ni tampoco por las redes sociales, pero si la inserción constante y sin control dentro de ellos puede dejar de lado cosas que realmente son importantes para que el individuo se vaya desarrollando a lo largo de distintas etapas de su vida, por lo mismo, no son la causa, pero si son el apoyo innato que pueden tener para que estos malos factores despriorizen lo que les será una gran herramienta a futuro, la educación, si bien muchas veces las aulas y los institutos no son la mejor educación que puedan recibir, y que existe gente que aprende mucho más fuera de ellos y es posible que nunca los necesite, pero lamentablemente ese tipo de gente no se da todo el tiempo y no cae dentro de las masas o un grupo de gente, por lo mismo, es el momento en que los padres tomen el rol fundamental de dar un control justo y consciente de cuanto y cuando deberían hacer uso de todo lo que tienen al alcance hoy en día.

Dicho todo lo anterior, creo que el causal fundamental no son las "tecnologías", si no que el mal uso de ellos, la mala distribución de los tiempos y la mentalidad que toman en torno a algo que puede ser tan útil para algunos y tan inútil para otros.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Wroar en 17 de Septiembre de 2013, 02:11:26 am
Por tecnología hablamos obviamente de altas tecnologías no solamente de avances sensu lato.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Yovas en 17 de Septiembre de 2013, 03:56:37 am
Yo pienso que la tecnología es irrelevante al desarrollo de los niños como persona, es decir, que depende mas de la mentalidad del niño y los valores que el absorba de sus padres y la sociedad.

Mientras el niño no perciba esos buenos valores de sus padres no importara mucho si es muy apegado a la tecnología o no.   
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Rayfenx en 17 de Septiembre de 2013, 05:47:45 am
Pero eso ya pasaba antes con las consolas. Y sin las consolas, con los juguetes, sin los juguetes con los palos y piedras(bueno, ahi no tanto porque iban al campo a por otros palos y piedras xd)

Yo creo que la culpa es de los padres y más concretamente de la incorporación de la mujer al mercado laboral. Antes típicamente las madres se encargaban de la educación de los hijos. Ahora con los dos padres trabajando, los niños o se educan con los abuelos(que suelen consentirlos más) o "solos" con la tele, la consola y demás.
También es cierto que a veces la sociedad no da buenos valores a los hijos, pero vamos, ni que hace 30 años hubiera una sociedad ideal o algo. La sociedad la veo como un factor poco relevante en esto.
Y además cuando los padres vuelven de trabajar están tan cansados que no tienen ganas de atender a los hijos y les consienten. Después intentar compensar ese déficit de atención con regalos.

Una posible solución sería que uno de los dos padres se encargue de los hijos o más políticas de "conciliación entre la vida laboral y familiar" esa cosa que solo existe de palabra y no en la práctica.


Pero siempre las nuevas tecnologías son el mal, van a empeorar las relaciones, nos van a freír el cerebro, blablabla. No es bueno ni malo, es diferente, son otros tiempos. Al igual que cuando vino el teléfono se le criticó por varios motivos y al final hemos visto que no es malo en sí.

Te equivocas comparandolo con algunas cosas, un palo, chapas o algo, tenia ciertas restricciones, por lo tanto, no se usaban tooooodo el dia, por ejemplo, tus padres en casa, no te dejaban jugar con un palo o piedras, tampoco podias estar todo el dia en la N64, ya que salias a la calle y tal, la game boy, necesitaba pilas, asi que en cuanto se te acabasen o simplemente, te quitaran las pilas, te quedabas sin game boy, hoy en dia, es muy dificil que los niños dejen el movil, asi sea por mimos o por rabietas que se ponen de no querer soltarlo y se ponen a llanto todo el dia, ojo, yo hablo de niños de 3 hasta 11 años, (mis sobrinos tienen 3 y 8) asi que directamente, desconozco el problema en la juventud actual sobre facebook, etc.. ninguno de mis amigos tiene ese problema ni nadie que conozca realmente, yo en todo caso uso wassap, para hablar con la novia y amigos e ya.


Pero en cierto modo, da bastante asco, ir por la calle y encontrarte a mas de 5 mirando al movil sin mirar al frente asi se maten..
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Kaderete en 17 de Septiembre de 2013, 03:28:08 pm
Dudo que las nuevas tecnologías tengan nada que ver.
Pero claro, si nos centramos sólo en el uso abusivo de ellas, son tan malas como cualquier cosa.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Wroar en 17 de Septiembre de 2013, 04:09:21 pm
No hay drogas buenas o malas sino bien o mal empleadas, con esto quiero decir que nadie de aquí dice que las tecnologías sean las malas por sí mismas, pero sí es cierto que si estas no están propugnadas para un uso provechoso pues pasa lo que pasa, críos enganchados al Whatsapp, al Line, al Blackberry Messenger o el programita lavacerebros de turno.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Emblema de fuego en 17 de Septiembre de 2013, 04:18:45 pm
Para mi si las nuevas tecnologias "atontan" a los niños, pero no es por que  en realidad lo haga, si no por que se las dan sin limites y sin previo conocimiento de lo que puede ocasionar, incluso los padres estan pendientes de los mensajes de redes sociales....
Cada vez estan mas distraidos y tienen menos ganas de aprender cosas realmente importantes.
Los padres deberian controlarlos mas, de ellos es la culpa, si no de quien mas?
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Garm en 17 de Septiembre de 2013, 04:34:41 pm
Sí, el problema es que los padres dejan a los hijos las nuevas tecnologías como único mentor, por así decirlo. Y claro, si estuviese un poco, aunque sólo sea un poco controlado sería menos malo, pero dejándolos jugar libremente al GTA pasa lo que pasa.
Pero no digo para nada que los padres no dejen usar los móviles y demases al niño, porque en esta época no saber controlar un móvil es casi peor que no saber leer. Lo ideal sería que los padres enseñaran al hijo valores a través de las nuevas tecnologías, en lugar de dejarle sólo con un móvil con juegos.
Por cierto, lo de que los niños se muestren reticentes a aprender cosas creo que se debe, más que a la tecnología en sí, a la no utilización (o incluso desprecio) por tal de las escuelas. Así acaban relacionando el colegio con el lugar donde te quitan (literalmente) el entretenimiento.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Pedro's en 17 de Septiembre de 2013, 04:53:01 pm
Yo veo muchísimo más incomodo estudiar en portátiles o tablets que en libros. Los niños sólo quieren eso para jugar y nada más, y eso es así. Está bien que haya proyectores y todo eso en las aulas, lo veo bien, pero no hay que depender de las tecnologías demasiado. Por ejemplo, esto es tontería como una catedral:

http://www.youtube.com/watch?v=8cy1GldZHPA
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Wroar en 17 de Septiembre de 2013, 04:59:40 pm
Estudiar en una tablet promedio de hecho es más barato y a la larga más provechoso que estudiar en formato libro tradicional, y su uso además no se limita a esto. Para leer cantidades de libros siempre acaba saliendo más rentable de esta manera que simplemente comprar un libro, leerlo y aparcarlo. El problema de las tablets es precisamente que aunque pueden servir de libro electrónico, su uso no se limita a este y seamos sinceros, ¿qué niño prefiere leer hoy en día a otras actividades como usar las tablets lúdicamente? Y si lo primero no se inculca en favor de lo segundo por parte de los padres, así nos va.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: DragonBlackHeart en 17 de Septiembre de 2013, 08:15:15 pm
Estudiar en una tablet promedio de hecho es más barato y a la larga más provechoso que estudiar en formato libro tradicional, y su uso además no se limita a esto. Para leer cantidades de libros siempre acaba saliendo más rentable de esta manera que simplemente comprar un libro, leerlo y aparcarlo. El problema de las tablets es precisamente que aunque pueden servir de libro electrónico, su uso no se limita a este y seamos sinceros, ¿qué niño prefiere leer hoy en día a otras actividades como usar las tablets lúdicamente? Y si lo primero no se inculca en favor de lo segundo por parte de los padres, así nos va.

Como tu mismo dicen, si a los niños no se les inculca el hecho de que un libro > tablet para poder leer, por ejemplo, nunca tomarán un libro como algo útil y tendrán en mayor consideración ese objeto electrónico multifuncional. Pero claro esta que al final es cosa de gustos, a mucha gente le gusta el panorama de: día con lluvia, café o bebida caliente, buen libro, sentados en algún lugar, cosa que un "tablet", nunca dará esa sensación, por lo menos, momentáneamente.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Nerobufren en 17 de Septiembre de 2013, 08:32:50 pm
Como tu mismo dicen, si a los niños no se les inculca el hecho de que un libro > tablet para poder leer, por ejemplo, nunca tomarán un libro como algo útil y tendrán en mayor consideración ese objeto electrónico multifuncional. Pero claro esta que al final es cosa de gustos, a mucha gente le gusta el panorama de: día con lluvia, café o bebida caliente, buen libro, sentados en algún lugar, cosa que un "tablet", nunca dará esa sensación, por lo menos, momentáneamente.

¿Pero dará lo mismo leer en una tablet que en un libro? Al final el cometido es el mismo. Idos acostumbrando a que las tablets, Ibooks y todo eso sustituirá al papel en unos años.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Wroar en 17 de Septiembre de 2013, 08:35:45 pm
Como tu mismo dicen, si a los niños no se les inculca el hecho de que un libro > tablet para poder leer, por ejemplo, nunca tomarán un libro como algo útil y tendrán en mayor consideración ese objeto electrónico multifuncional. Pero claro esta que al final es cosa de gustos, a mucha gente le gusta el panorama de: día con lluvia, café o bebida caliente, buen libro, sentados en algún lugar, cosa que un "tablet", nunca dará esa sensación, por lo menos, momentáneamente.

Es que veo que lo que tiende a darse es que cada cosa está en un compartimento estanco, tanto en la visión de los niños como también incluso en el propósito que tienden a otorgarles los padres. Quiero decir, el libro como "responsabilidad, estudio, trabajo" y la tablet como "juego, ocio, entretenimiento" y claro, bajo esta visión muy insípida los niños no aprenden que la lectura puede ser un entretenimiento bastante notable, y que la tablet se puede usar con un propósito mucho más serio que jugar al jueguito de turno (por poner ejemplos). Pienso que no tenemos que ser tan rígidos con el propósito de las cosas, si tenemos esa mentalidad de una cosa para una cosa y otra cosa para otra cosa, podríamos aburrir a los niños y al final acaba pasando lo que está pasando. Por eso usted podría repartir tablets entre niños de Escandinavia y las utilizarían incluso para el estudio, pero eso no se puede hacer en un país como España ni de coña porque ante todo, también tendríamos que cambiar los esquemas de la mayoría de padres.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Garm en 17 de Septiembre de 2013, 08:50:12 pm
Yo veo muchísimo más incomodo estudiar en portátiles o tablets que en libros. Los niños sólo quieren eso para jugar y nada más, y eso es así.
Si bien los niños relacionan las tablets con jugar, eso es debido a esa mentalidad cerrada a que para estudiar se deben usar libros con papel.

Y además, si se usaran tablets didáctimente, los niños relacionarían en aprendizaje con el juego.

Yo te creía más tecnológico, me has decepcionado :c
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: DragonBlackHeart en 17 de Septiembre de 2013, 09:41:53 pm
¿Pero dará lo mismo leer en una tablet que en un libro? Al final el cometido es el mismo. Idos acostumbrando a que las tablets, Ibooks y todo eso sustituirá al papel en unos años.

Es cosa de ver que para un buen lector, un objeto electrónico no reemplazará las hojas de un libro medio viejo leyéndolo. Un lector con experiencia lo podría describir con mayor facilidad, pero las hojas, las posiciones al leer, los momentos, cambiar hoja por hoja, esa sensación de lectura y cuna de imaginación, se da más comúnmente con un libro que con una tablet, yo no soy lector adepto y no lo puedo describir como tal, pero se de gente que lo describe así, por ende, soy una visión amplia, pero de igual manera se entiende.

Es que veo que lo que tiende a darse es que cada cosa está en un compartimento estanco, tanto en la visión de los niños como también incluso en el propósito que tienden a otorgarles los padres. Quiero decir, el libro como "responsabilidad, estudio, trabajo" y la tablet como "juego, ocio, entretenimiento" y claro, bajo esta visión muy insípida los niños no aprenden que la lectura puede ser un entretenimiento bastante notable, y que la tablet se puede usar con un propósito mucho más serio que jugar al jueguito de turno (por poner ejemplos). Pienso que no tenemos que ser tan rígidos con el propósito de las cosas, si tenemos esa mentalidad de una cosa para una cosa y otra cosa para otra cosa, podríamos aburrir a los niños y al final acaba pasando lo que está pasando. Por eso usted podría repartir tablets entre niños de Escandinavia y las utilizarían incluso para el estudio, pero eso no se puede hacer en un país como España ni de coña porque ante todo, también tendríamos que cambiar los esquemas de la mayoría de padres.

Exactamente, la cultura tanto como lo que inculcan en el hogar, van más arraigados al hecho de que un objeto tecnológico libera el ocio a través de interacción mano-ojo, más que solo ojo, por lo mismo, el hecho de ya hacer y usar más cosas les toman más peso, pero después es la misma gente que se queja de no tener buena ortografía, dicción, redacción, etc., puesto que nunca le dieron una base para saber lo que un buen libro, a veces, puede entregar mucho más que un "buen" juego de autos o fútbol.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Nerobufren en 17 de Septiembre de 2013, 09:46:07 pm
Es cosa de ver que para un buen lector, un objeto electrónico no reemplazará las hojas de un libro medio viejo leyéndolo. Un lector con experiencia lo podría describir con mayor facilidad, pero las hojas, las posiciones al leer, los momentos, cambiar hoja por hoja, esa sensación de lectura y cuna de imaginación, se da más comúnmente con un libro que con una tablet, yo no soy lector adepto y no lo puedo describir como tal, pero se de gente que lo describe así, por ende, soy una visión amplia, pero de igual manera se entiende.

Exactamente, la cultura tanto como lo que inculcan en el hogar, van más arraigados al hecho de que un objeto tecnológico libera el ocio a través de interacción mano-ojo, más que solo ojo, por lo mismo, el hecho de ya hacer y usar más cosas les toman más peso, pero después es la misma gente que se queja de no tener buena ortografía, dicción, redacción, etc., puesto que nunca le dieron una base para saber lo que un buen libro, a veces, puede entregar mucho más que un "buen" juego de autos o fútbol.

¿Estás diciendo que alguien que lea en tablet no es buen lector?

Como apunte, pienso exactamente lo mismo. Una sensación descriptible, al menos en mi caso, pues absolutamente todos mis libros son en papel. Pero que la tecnología avanza y por ende los libros serán cosa del pasado es obvio. Y no por leer en tablets eres peor lector o algo.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: DragonBlackHeart en 17 de Septiembre de 2013, 09:47:56 pm
¿Estás diciendo que alguien que lea en tablet no es buen lector?

Como apunte, pienso exactamente lo mismo. Una sensación descriptible, al menos en mi caso, pues absolutamente todos mis libros son en papel. Pero que la tecnología avanza y por ende los libros serán cosa del pasado es obvio. Y no por leer en tablets eres peor lector o algo.

Con buen lector hago alusión a un lector recurrente o que ya tiene cierta "experiencia leyendo", todo un veterano en cuentos, novelas, historias, etc., que no se mal entienda.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Wroar en 17 de Septiembre de 2013, 10:38:55 pm
Pues yo he leído más en formato digital sobre todo en ordenador, sea bajo forma de manga, cuentos, enciclopédicos y demás, que en formato tradicional. Y la verdad es que humildemente me considero como un buen lector y con bastante experiencia, no soy muy devoto de libros de autor, ni de best-sellers ni payasadas así, soy devoto de los géneros que más me interesan. Para mí es la versión extrapolada de la música descargada en internet y la consecución del disco del autor, como mi economía es muy limitada y aun así sigo valorando la cultura, tiendo a descargarme mangas, buscar cosillas por Wikipedia y comparar sus fuentes, las cosas así me entretienen bastante más que lo que me entretendría un libro y además mi bolsillo lo agradece.

En mi caso los libros de mano que me compro son los que me piden en clase y que normalmente sé que me pueden servir para cosas provechosas, no simplemente algo teórico y aburrido que no me sirva para absolutamente nada, además de ser algo que pueda consultar cuando tenga alguna duda y que no simplemente me lea y deje aparcado (para eso están las fotocopias xdd).
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: DragonBlackHeart en 17 de Septiembre de 2013, 11:16:52 pm
Pues yo he leído más en formato digital sobre todo en ordenador, sea bajo forma de manga, cuentos, enciclopédicos y demás, que en formato tradicional. Y la verdad es que humildemente me considero como un buen lector y con bastante experiencia, no soy muy devoto de libros de autor, ni de best-sellers ni payasadas así, soy devoto de los géneros que más me interesan. Para mí es la versión extrapolada de la música descargada en internet y la consecución del disco del autor, como mi economía es muy limitada y aun así sigo valorando la cultura, tiendo a descargarme mangas, buscar cosillas por Wikipedia y comparar sus fuentes, las cosas así me entretienen bastante más que lo que me entretendría un libro y además mi bolsillo lo agradece.

En mi caso los libros de mano que me compro son los que me piden en clase y que normalmente sé que me pueden servir para cosas provechosas, no simplemente algo teórico y aburrido que no me sirva para absolutamente nada, además de ser algo que pueda consultar cuando tenga alguna duda y que no simplemente me lea y deje aparcado (para eso están las fotocopias xdd).

Ahí está el caso, yo no quiero decir que todos los que les gusta leer en libros, siempre existen los casos distintos al común general, de ahí la campana de Gauss.

Otra cosa que no muchos perciben, es que leer mucho tiempo en un aparato daña la vista de una o varias maneras, cosa que no re-caen muchas personas, pero a la larga si termina siendo perjudicial para la misma, pero los que si se dan cuenta, pueden decir que leer un libro es más "cómodo", puesto que a veces están de un lado para otro no sabiendo en que posición leerlo, pero se entiende.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Wroar en 17 de Septiembre de 2013, 11:27:12 pm
Ahí está el caso, yo no quiero decir que todos los que les gusta, leer, siempre existen los casos distintos al común general, de ahí la campana de Gauss.

Otra cosa que no muchos perciben, es que leer mucho tiempo en un aparato daña la vista de una o varias maneras, cosa que no re-caen muchas personas, pero a la larga si termina siendo perjudicial para la misma, pero los que si se dan cuenta, pueden decir que leer un libro es más "cómodo", puesto que a veces están de un lado para otro no sabiendo en que posición leerlo, pero se entiende.

No, no es por el hecho de leer en un aparato en sí, sino en el simple hecho de forzar la vista en específico hacia algo durante mucho tiempo. No puedes forzar la vista durante 6 horas seguidas sea estudiando, por tablet o libro, pizarra, usando un videojuego o lo que sea, te tienes que dar un respiro. De hecho ha habido veces en las que a mí me ha cansado más un libro por tener que estar pendiente de tener que dejarlo abierto (algunos libros si no los agarras bien se cierran solos y eso se me hace molesto) más que nada.

Es mi predilección, aunque también pienso que debería de fomentarse más la lectura en formato tradicional sobre todo para sacar adelante a algunos autores que realmente lo merecen. No deberíamos tolerar que un libro promedio de universidad cueste 60 euros, que los hay aunque sea un caso extremo. Eso sabemos que al final no se lo comprará nadie, en lugar de eso lo sacarán de la biblioteca y lo fotocopiarán.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: DragonBlackHeart en 17 de Septiembre de 2013, 11:56:11 pm
No, no es por el hecho de leer en un aparato en sí, sino en el simple hecho de forzar la vista en específico hacia algo durante mucho tiempo. No puedes forzar la vista durante 6 horas seguidas sea estudiando, por tablet o libro, pizarra, usando un videojuego o lo que sea, te tienes que dar un respiro. De hecho ha habido veces en las que a mí me ha cansado más un libro por tener que estar pendiente de tener que dejarlo abierto (algunos libros si no los agarras bien se cierran solos y eso se me hace molesto) más que nada.

Es mi predilección, aunque también pienso que debería de fomentarse más la lectura en formato tradicional sobre todo para sacar adelante a algunos autores que realmente lo merecen. No deberíamos tolerar que un libro promedio de universidad cueste 60 euros, que los hay aunque sea un caso extremo. Eso sabemos que al final no se lo comprará nadie, en lugar de eso lo sacarán de la biblioteca y lo fotocopiarán.

Existen unos tipos de problemas que no se notan mucho, por ejemplo, estar constantemente ante luz blanca hace que por las noche los brillos de todas las cosas tengan una mayor connotación y te deslumbren mucho más de lo usual, lo digo por experiencia propia - - es bastante molesto y solo es por la luz blanca de los aparatos. También existe ceguera temporal, dolores de cabeza, irritación, etc., cosa que muchos no toman en consideración.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Wroar en 18 de Septiembre de 2013, 12:21:28 am
Existen unos tipos de problemas que no se notan mucho, por ejemplo, estar constantemente ante luz blanca hace que por las noche los brillos de todas las cosas tengan una mayor connotación y te deslumbren mucho más de lo usual, lo digo por experiencia propia - - es bastante molesto y solo es por la luz blanca de los aparatos. También existe ceguera temporal, dolores de cabeza, irritación, etc., cosa que muchos no toman en consideración.

Ah sí, respecto a ese tema de las luces artificiales también tengo un poco de información, dependiendo de su propósito, si para ofrecer luz para desempeñar un tipo de tarea u otra es más recomendable un tipo de luz u otro, pero normalmente se recomienda "exceso de iluminación" más que su carencia para desempeñar ciertas actividades, pero no puedo pronunciarme mucho más al respecto. Debería darme una vueltita también por esa ciencia.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Chinpo en 18 de Septiembre de 2013, 03:12:48 am
Yo veo muchísimo más incomodo estudiar en portátiles o tablets que en libros. Los niños sólo quieren eso para jugar y nada más, y eso es así. Está bien que haya proyectores y todo eso en las aulas, lo veo bien, pero no hay que depender de las tecnologías demasiado. Por ejemplo, esto es tontería como una catedral:

http://www.youtube.com/watch?v=8cy1GldZHPA
Pues yo creo que esta idea es cojonuda. Al menos para cosas clave como segundo de bachiller, donde te juegas la vida de cara a la selectividad, el primer año de carrera, donde más se nota el cambio de bachiller a uni, o lo ciclos de FP que dan acceso a prácticas en empresa, que como te pierdas una lección y no seas capaz de encadenarlas (me ha pasado en informática montando servidores) vas a perder gran parte del curso.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Krub en 18 de Septiembre de 2013, 10:46:30 am
Pues yo creo que tablets o portátiles serían útiles en los niños. Se evitarían varias cosas: que vayan muy cargados a clase, con 4-6 libros tochos todos los dias, el precio, que sigue siendo desorbitado y se acabaría en parte con el lobby de las editoriales, y que los libros no sean de "usar y tirar", más aprovecharse los recursos.

Lo del peso se va reduciendo ahora con lo de libros por tomos(que es lo lógico, para que vas a llevar temario del tercer trimestre que no vas a usar en el primer)

Si se implantara esto, los profesores deberían estar más atentos, y como no saben "a priori" que hacen los niños con las tablets/portátiles, si los ven con otra cosa que no sea el temario sobre sus mesas, castigarlos o algo.
Es cierto que aunque estén con el temario pueden estar haciendo otras cosas, como pensar en el fin de semana o lo que sea, pero esas cosas no se pueden evitar, da igual que sea libros de papel, tablets o tabletas de barro.


Aunque eso de ir informatizando las aulas "porque si" no estoy de acuerdo. Antes de eso hay muchísimas más cosas de las que preocuparse, y joder, es un dinero que el Estado/familias, no tienen. Esos gastos deberían estar muy justificados.

Queda muy bien decir "un portátil a cada niño", es muy partidista, pero si al final lo usan para jugar en clase o para tenerlo para que coja polvo es una gran tontería.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Criss en 18 de Septiembre de 2013, 01:57:50 pm
yo no creo.

pero llegaremos al punto en que no podremos dejar de usarla.

el buen libro se pierde.
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: ParodiParadise en 21 de Septiembre de 2013, 02:09:59 pm
Aquí siempre entra la razón de que un libro de papel es insustituible... En realidad eso es como decir que el teléfono con teclado giratorio es irreemplazable. Además, va a en gustos o en costumbres, como el fumar en pipa, o tabaco de liar. Otro asunto es el daño que pueda hacer la pantalla a la vista, pero existen protectores. Además, en realidad, cuanto más se abuse de la tecnología como sustituto de papel, más se ahorra en tala de árboles.

Yo personalmente tengo pilones de libros en papel, la mayoría heredados o de consulta. Pero cosas como manga o cosas que leo y que van a quedar en el olvido, las tengo en formato digital. No abultan espacio y evito un gasto innecesario de papel.

El problema no es el uso de la tecnología, sino el ABUSO de la misma, que lleva a la dependencia. Y no es una dependencia sana del tipo "necesito esto para vivir" o "me hace falta para estar en contacto con mis amigos", es una dependencia del palo de "si no tengo wi-fi no podré actualizar mi Twitter para decir que estoy respirando y pasaré de tener 6000 seguidores que no conozco a 5998 que tampoco conozco. Será un trauma insuperable y me cortaré las venas para subir la foto a Instagram".
Título: [Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Criss en 21 de Septiembre de 2013, 03:50:43 pm
¿Pero dará lo mismo leer en una tablet que en un libro? Al final el cometido es el mismo. Idos acostumbrando a que las tablets, Ibooks y todo eso sustituirá al papel en unos años.
me da que me veo chicos de 6-7 años ya que quieren Iphone 5, Tablets, etc.

a quíen le hablará?
a santa claus?

los padres ayudan a su crecimiento o lo podemos ver como las "amistades" los alimentan de chicos?
 :huh:
Título: Re:[Debate] ¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?
Publicado por: Michoh en 21 de Septiembre de 2013, 04:02:52 pm
Decir: "¿El acceso a las nuevas tecnología empeora la educación de los niños?"

Es como decir: "¿El acceso al frigorífico empeora la salud de los niños?"


No es el acceso a las nuevas tecnologías, ni éstas en sí mismas, sino el uso que éstos les den, con unos padres que les enseñen como utilizarlas correctamente. De la misma manera que un frigorífico no es malo en sí mismo, ni la comida que pueda haber dentro, sino el uso que se hace de esos alimentos que contiene son los que pueden causar obesidad si no se usan con moderación.