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Pokémon Competitivo => Estrategia Smogon => Mensaje iniciado por: M Dragon en 08 de Noviembre de 2010, 01:42:23 am

Título: Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 08 de Noviembre de 2010, 01:42:23 am
Tier list oficial de BW (Smogon)

Ubers:
Spoiler: mostrar
Arceus
Blaziken
Darkrai
Deoxys
Deoxys-A
Deoxys-S
Dialga
Excadrill
Garchomp
Giratina
Giratina-O
Groudon
Ho-Oh
Kyogre
Lugia
Manaphy
Mewtwo
Palkia
Rayquaza
Reshiram
Shaymin-S
Thundurus
Zekrom


OU:
Spoiler: mostrar
Alakazam
Blissey
Breloom
Celebi
Chansey
Cloyster
Conkeldurr
Donphan
Dragonite
Dugtrio
Espeon
Ferrothorn
Forretress
Gastrodon
Gengar
Gliscor
Gyarados
Haxorus
Heatran
Hydreigon
Infernape
Jellicent
Jirachi
Jolteon
Landorus
Latias
Latios
Lucario
Magnezone
Mamoswine
Metagross
Mienshao
Ninetales
Politoed
Reuniclus
Rotom-W
Salamence
Scizor
Scrafty
Skarmory
Starmie
Tentacruel
Terrakion
Tornadus
Toxicroak
Tyranitar
Vaporeon
Venusaur
Virizion
Volcarona


BL:
Spoiler: mostrar
Abomasnow
Hippowdon
Kyurem
Snover
Staraptor
Wobbuffet


UU:
Spoiler: mostrar
Ambipom
Arcanine
Azelf
Azumarill
Bisharp
Blastoise
Bronzong
Chandelure
Cobalion
Crobat
Darmanitan
Deoxys-D
Dusclops
Empoleon
Escavalier
Flygon
Froslass
Heracross
Hippopotas
Hitmontop
Houndoom
Kingdra
Krookodile
Machamp
Mew
Milotic
Mismagius
Nidoking
Nidoqueen
Porygon2
Raikou
Registeel
Rhyperior
Roserade
Rotom-H
Sableye
Shaymin
Slowbro
Snorlax
Stoutland
Suicune
Swampert
Togekiss
Umbreon
Victini
Weavile
Xatu
Zapdos
Zoroark


BL2:
Spoiler: mostrar
Venomoth
Yanmega


RU:
Spoiler: mostrar
Accelgor
Aerodactyl
Aggron
Archeops
Bouffalant
Charizard
Claydol
Clefable
Cofagrigus
Crawdaunt
Cresselia
Crustle
Drapion
Druddigon
Durant
Dusknoir
Electivire
Entei
Feraligatr
Ferroseed
Gallade
Galvantula
Gligar
Golurk
Hariyama
Hitmonchan
Hitmonlee
Honchkrow
Kabutops
Klinklang
Lanturn
Lilligant
Ludicolo
Magneton
Mandibuzz
Manectric
Medicham
Moltres
Munchlax
Omastar
Poliwrath
Porygon-Z
Primeape
Qwilfish
Rhydon
Roselia
Rotom
Rotom-C
Sandslash
Sawsbuck
Sceptile
Scolipede
Scyther
Sharpedo
Sigilyph
Slowking
Smeargle
Spiritomb
Steelix
Tangrowth
Typhlosion
Uxie
Whimsicott


NU: (Etapas Únicas y Etapas Finales)
Spoiler: mostrar
Absol
Alomomola
Altaria
Amoonguss
Ampharos
Arbok
Ariados
Armaldo
Articuno
Audino
Banette
Basculin
Bastiodon
Beartic
Beautifly
Beedrill
Beheeyem
Bellossom
Bibarel
Braviary
Butterfree
Cacturne
Camerupt
Carnivine
Carracosta
Castform
Chatot
Cherrim
Chimecho
Cinccino
Corsola
Cradily
Cryogonal
Delcatty
Delibird
Dewgong
Ditto
Dodrio
Drifblim
Dunsparce
Dustox
Eelektross
Electrode
Emboar
Emolga
Exeggutor
Exploud
Farfetch'd
Fearow
Flareon
Floatzel
Furret
Garbodor
Gardevoir
Gigalith
Girafarig
Glaceon
Glalie
Golduck
Golem
Gorebyss
Gothitelle
Granbull
Grumpig
Heatmor
Huntail
Hypno
Illumise
Jumpluff
Jynx
Kangaskhan
Kecleon
Kingler
Kricketune
Krokorok
Lapras
Leafeon
Leavanny
Ledian
Lickilicky
Liepard
Linoone
Lopunny
Lumineon
Lunatone
Luvdisc
Luxray
Magcargo
Magmortar
Mantine
Maractus
Marowak
Masquerai
Mawile
Meganium
Mesprit
Mightyena
Miltank
Minun
Mothim
Mr. Mime
Muk
Musharna
Ninjask
Noctowl
Octillery
Pachirisu
Parasect
Pelipper
Persian
Phione
Pidgeot
Pinsir
Plusle
Probopass
Pupitar
Purugly
Quagsire
Raichu
Rampardos
Rapidash
Raticate
Regice
Regigigas
Regirock
Relicanth
Rotom-F
Rotom-S
Samurott
Sawk
Seaking
Seismitoad
Serperior
Seviper
Shedinja
Shiftry
Shuckle
Simipour
Simisage
Simisear
Skuntank
Slaking
Solrock
Spinda
Stantler
Sudowoodo
Sunflora
Swalot
Swanna
Swellow
Swoobat
Tauros
Throh
Torkoal
Torterra
Tropius
Unfezant
Unown
Ursaring
Vanilluxe
Vespiquen
Victreebel
Vileplume
Volbeat
Wailord
Walrein
Watchog
Weezing
Whiscash
Wigglytuff
Wormadam-All
Zangoose
Zebstrika


LC: (Todas las Etapas Primarias a excepción de)
Spoiler: mostrar
Carvanha
Gligar
Meditite
Misdreavus
Scyther
Sneasel
Tangela
Vulpix
Yanma



Las tiers inferiores serán creadas cuando los datos de uso se estabilicen un poco.
Las habilidades de DW están prohibidas (excepto las que se pueden conseguir ya legalmente)

Los pokemon Keldeo, Genosect y Meloetta están prohibidos hasta que se puedan conseguir legalmente.

La habilidad Inconsistent está baneada de todas las tiers.

Sin embargo, estos pokes y habilidades podrán ser usados en la categoría no oficial "DreamWorld", aunque no sea la estándar.

La combinación de habilidades Drizzle + Swift Swim en un mismo equipo está baneada en OU.

Agradecimientos a SuperPoisonFreak por la tier list actualizada!
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Anty en 08 de Noviembre de 2010, 06:13:30 pm
¿Qué es esto?
Wobbuffet en OU.  Deoxys también... Garchomp de vuelta... Mew tampoco está...
¿Estás seguro de que esos son todos los Ubers?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Varete en 08 de Noviembre de 2010, 06:16:58 pm
mew, deoxis, darkrai... no faltan muchos? desestabilizarian mucho el metagame...

bueno, mejor para mi, porfin podre tener un mew en un team OU :D
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Anthony- en 08 de Noviembre de 2010, 06:38:46 pm
¿Qué es esto?
Wobbuffet en OU.  Deoxys también... Garchomp de vuelta... Mew tampoco está...
¿Estás seguro de que esos son todos los Ubers?

Es la primera tier list, seguro que cambia rápidamente.

Supongo que los primeros en subir van a ser wobba, mew, manaphy, kyurem y tal vez deoxys

Garchomp se va a quedar bastante tiempo en ou, si es que llega a subir a ubers, tambien tenemos a lati@s que pueden hacer bastante pupa
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Zollven en 09 de Noviembre de 2010, 09:50:27 pm
Además, también quieren testear ciertos pokés en 5ª Generación, por eso bajaron todos los mencionados.
Sólo diría una frase: Tiempo al tiempo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Machine.Dr4gon en 09 de Noviembre de 2010, 10:00:07 pm
Vaya, aun asi que estan probando hay Ubers que son obvios que deberian estar y no lo estan..
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Godnes en 10 de Noviembre de 2010, 01:31:56 am
Tengo una pregunta Lati@s se podra usar con soul dew o esta ban?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 10 de Noviembre de 2010, 02:31:09 am
Soul Dew no se puede conseguir legalente en el juego aun, así que está prohibido en todas las tiers.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Godnes en 10 de Noviembre de 2010, 03:03:54 am
Vale, menos mal porque si no los 2 dragones iban a durar poco en ou
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 10 de Noviembre de 2010, 11:53:12 am
Soul Dew no se puede conseguir legalente en el juego aun, así que está prohibido en todas las tiers.

¿Se sabe de alguna lista de items legales?  Soul Dew parece que no existe aun, pero, ¿Y Custap Berry y otras bayas o items raros?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 10 de Noviembre de 2010, 01:38:24 pm
En que seccion de smogon han puesto esto?

Es para ver como va evolucionando.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Khes en 10 de Noviembre de 2010, 03:19:23 pm
Es la primera tier list, seguro que cambia rápidamente.

Supongo que los primeros en subir van a ser wobba, mew, manaphy, kyurem y tal vez deoxys

Garchomp se va a quedar bastante tiempo en ou, si es que llega a subir a ubers, tambien tenemos a lati@s que pueden hacer bastante pupa
Si tienes razon.
Soul Dew no se puede conseguir legalente en el juego aun, así que está prohibido en todas las tiers.
Soul Dew no venia equipado en el Lati@s que capturabas con el evento del Misticristal?
Hablando de otros temas, que pokémon de 5ª gen creeis que entran a uber?
Supongo que Onononkosu, Shanderaa y Doryoozu por lo menos no?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 10 de Noviembre de 2010, 04:25:02 pm
Si tienes razon.Soul Dew no venia equipado en el Lati@s que capturabas con el evento del Misticristal?

No se pueden pasar objetos de 4ª gen a 5ª gen.


Hablando de otros temas, que pokémon de 5ª gen creeis que entran a uber?
Supongo que Onononkosu, Shanderaa y Doryoozu por lo menos no?

He jugado en PO, y ninguno es abusivo, excepto Shandera con Shadow Tag.



¿Cómo es posible que Kyurem, Wobbuffet, Deoxys, Darkray y Mew no sean Ubers iniciales?

Kyurem: Stats demasiados altos, le hacen que golpeé y resista demasiado bien, en Hail sus Blizzards con su cobertura con Focus Blast y Draco Meteor es un horror.

Wobbufett: Centraliza TODO el metagame.

Deoxis: El mejor Lead de OU, el mejor spiker de OU, y golpea demasiado fuerte.

Darkray: Te duerme , se boostea o pone substitute y te puede jo*** cualuquier cosa con su amplio movepool.

Mew: No sabes lo que te puede hacer, puede dormir o provocar cualquier estado, pasar cualquier tipo de Boost, seepear con un movepool que puede sorprender a cualquier cosa, etc
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 10 de Noviembre de 2010, 04:36:49 pm
Si tienes razon.Soul Dew no venia equipado en el Lati@s que capturabas con el evento del Misticristal?
Hablando de otros temas, que pokémon de 5ª gen creeis que entran a uber?
Supongo que Onononkosu, Shanderaa y Doryoozu por lo menos no?

Sobre el misticristal, sí, y también se conseguía en el evento para RZ del ticket eón(lo llevaba el latios/latias de la isla del sur, y creo que en el PBR también , pero no se pueden pasar objetos a BW, pokémon , sí, pero no objetos.

Y los que has dicho, Onononkosu no lo he probado, Shanderaa si entra sólamente será por Sombratrampa y tampoco creo, y Doryoozu depende mucho de la arena y tiene malas defensas.

Rfh, Kyurem no ha subido todavía a Uber, porque tiene bastantes debilidades, débil a Trampa rocas, no se puede curar si no es con Descanso y no es muy rápido.

Wobbuffet y Darkrai creo que los subieron a Uber en Beta server hace tiempo.

Y deoxys, si es deoxys-S golpea flojo, con 317 de ataque [especial] máximo no hace mucho y sin defensas mete menos púas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 10 de Noviembre de 2010, 04:42:15 pm
Sobre el misticristal, sí, y también se conseguía en el evento para RZ del ticket eón(lo llevaba el latios/latias de la isla del sur, y creo que en el PBR también , pero no se pueden pasar objetos a BW, pokémon , sí, pero no objetos.

Y los que has dicho, Onononkosu no lo he probado, Shanderaa si entra sólamente será por Sombratrampa y tampoco creo, y Doryoozu depende mucho de la arena y tiene malas defensas.

Rfh, Kyurem no ha subido todavía a Uber, porque tiene bastantes debilidades, débil a Trampa rocas, no se puede curar si no es con Descanso y no es muy rápido.

Wobbuffet y Darkrai creo que los subieron a Uber en Beta server hace tiempo.

Y deoxys, si es deoxys-S golpea flojo, con 317 de ataque [especial] máximo no hace mucho y sin defensas mete menos púas.

Kyurem tiene stats demasiados altos, y recuerda su gran PS y creo que no le has visto en Hail, y cuando me refiero a Deoxis me refiero a todas sus formas en general.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 10 de Noviembre de 2010, 05:03:06 pm
Se que Kyurem tiene muchísimo PS, pero la diferencia de porque a Reshiram y a Zekrom ya los han subido a Uber y a él no, es por eso, por lo que tengo entendido.

Las formas de Deoxys no se pueden evaluar conjuntas, porque las cuatro son distintas.

Godnes, Cuando Latios y Latias estuvieron en OU en la 4 generación, fue sin llevar Soul Dew.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Striker en 10 de Noviembre de 2010, 05:13:58 pm
Yo el mayor peligro lo veo en Skymin,es rapido y potente,y encima flinchea por stab con dicha,seed flare,casi siempre te va a bajar defensa especial,y tras esa bajada,los air slash son todavia mas peligrosos,subskymin es un maldita pesadilla si no tienes nada realmente para hacerle frente
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Zollven en 10 de Noviembre de 2010, 07:27:21 pm
Citar
Kyurem: Stats demasiados altos, le hacen que golpeé y resista demasiado bien, en Hail sus Blizzards con su cobertura con Focus Blast y Draco Meteor es un horror.
Supondré de que te refieres al aumento de Ataque (o de STAB de Hielo) en Hail, rfh. Siento decirte de que eso, al final, es fake.
Además, si ocurriera eso, se vería muchos más hails a estas alturas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Proman en 10 de Noviembre de 2010, 10:18:08 pm
pero no se han subido ya a darkrai,deoxys-a y skymin a uber?
o los han subido solo en beta xDDD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 11 de Noviembre de 2010, 12:09:00 am
Son OU.
Esta es la tier list oficial
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 11 de Noviembre de 2010, 04:13:18 pm
Supondré de que te refieres al aumento de Ataque (o de STAB de Hielo) en Hail, rfh. Siento decirte de que eso, al final, es fake.
Además, si ocurriera eso, se vería muchos más hails a estas alturas.

Ahh, ok gracias, la verdad esque me estaba dando problemas ya, así que me lo imaginé en Hail cómo sería...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: ArNiNeX en 13 de Noviembre de 2010, 03:33:11 pm
Por lo que mas quieran diganme que esto es verdad, por que yo no me lo creo. Casi iba a dejar pokemon por que siempre juego en OU en las listas no habia nada bueno en esta categoria pero esta lista lo cambia todo, me devuelve la ilusion de jugar a pokemon por favor diganme si esta lista esta confirmada  :D :D
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: unai en 14 de Noviembre de 2010, 02:44:46 pm
que suerte. a mi me gustaria que ubers se quedase asi
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Zanit en 14 de Noviembre de 2010, 04:17:58 pm
Ya la tenía Pokespain antes :D

¿Cuales son las habilidades del DW que sí se pueden usar :huh:??
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Anthony- en 14 de Noviembre de 2010, 11:06:49 pm
Ya la tenía Pokespain antes :D

¿Cuales son las habilidades del DW que sí se pueden usar :huh:??

http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=9635.0 (http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=9635.0)

para que me molestaré en hacer nada :roll:

a ver si por lo menos alguien postea, asi no hago triplepost cuando actualize xd (dentro de poco, por lo visto ultimamente estan apareciendo mas pokes)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Kairyu en 15 de Noviembre de 2010, 05:40:02 pm
vale,voy por puntos:
1con garchomp en OU(el topo también)todos los teams tendrán algo en común:SS.un TYRANITAR/HIPO,mr.topo y un SUBSTICHOMP

2¿!DARKRAI en OU¡?bueno,entonces TREEKO a uber :xD ya hay 4 que van a estar en casi todos los teams


3los otros 2 o son LATI@S y alguno o MEDUSA-SCARM la medusa en vez de bliss porque encima cubre algunas cosas y se ve cubierto

pues si todos los teams van a ser iguales combatir será un petardo,o ponemos otras tiers o la regla no SS teams o yo me quedo combatiendo en SS
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 15 de Noviembre de 2010, 06:34:16 pm
Las tiers son provisionales. Hay algunos pokémon en Suspect, es decir, que se está debatiendo si dejarlos en una tier o en otra.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Kairyu en 15 de Noviembre de 2010, 06:40:21 pm
Las tiers son provisionales. Hay algunos pokémon en Suspect, es decir, que se está debatiendo si dejarlos en una tier o en otra.
eso es otra cosa,pero para mí que por ahora tiene que haber muchos en suspect
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 15 de Noviembre de 2010, 06:46:31 pm
De todas maneras, eso tiene que ver poco con la originalidad de equipos. A excepción de algunos que están probando suspects por si los suben de tier, la gente tiende a ir a coger lo mas tocho de la tier, como los equipos clónicos de la 4 gen.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Seiryū en 16 de Noviembre de 2010, 12:01:32 am
A mi me encamtan los SS teams pero si van a usarlos todo el mundo esto será un rollo.

PD: Darkrai OU se me hace raro, puede que no esté demasiado tiempo en OU o sí xD en ese caso serán frecuentes leads con Baya Ziuela para inutilizar por un turno su molesta Dark Void, además tiene un gran movepool y speed xd así que se verá en muchos equipos me parece...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: ArNiNeX en 17 de Noviembre de 2010, 07:15:45 pm
Las tiers son provisionales. Hay algunos pokémon en Suspect, es decir, que se está debatiendo si dejarlos en una tier o en otra.
Mmmmm, alguien sabe cuales son los pokemon en subject? Si alguien me puede dar una lista. =P
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 20 de Noviembre de 2010, 08:56:23 pm
También será obligatorio tener activado el wifi mode (lo de ver los equipos al principio)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: MerúM en 20 de Noviembre de 2010, 11:54:34 pm
Pero hay pokémon que se ven bastante obvios. Es decir, que van a estar en NU sí o sí (Vease Unown). No podían haberlos metido de cabeza ya? lol

Y bueno, esta fase del metagame parece divertida, pero paso de jugar al PO, no me divierten tanto como los combates Wifi, así que hasta que no salgan los juegos me entretendré en otra cosa, como hacer artworks de los Pokémon de la nueva gen (antes que Arkeis :x)

Y a mí también me interesaría esa lista de Suspect .o.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: zekrom94 en 26 de Noviembre de 2010, 12:27:45 pm
bueno, la lista esta no es muy buena, pero esta en construccion, yo solo espero que no aiga tantos ubers, qe aiga mas OU porke sino ai pokas combinaciones...

Doryuuzu lo veo muy peligroso si ai un tyranitar o hipowdon de por medio, si ya tiene suficiente velocidad cuando la doble sera muy dificil de parar porke encima tiene un altisimo atake D:

aunque tambien ai un problem, con esto todo el mundo llevara a un politud que tenga llovizna o algun poke que pueda cambiar el clima xD i eso joderia bastante
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SuperPoisonFreak en 26 de Noviembre de 2010, 12:42:51 pm
bueno, la lista esta no es muy buena, pero esta en construccion, yo solo espero que no aiga tantos ubers, qe aiga mas OU porke sino ai pokas combinaciones...

Doryuuzu lo veo muy peligroso si ai un tyranitar o hipowdon de por medio, si ya tiene suficiente velocidad cuando la doble sera muy dificil de parar porke encima tiene un altisimo atake D:

aunque tambien ai un problem, con esto todo el mundo llevara a un politud que tenga llovizna o algun poke que pueda cambiar el clima xD i eso joderia bastante

Lo que si jode es tu ortografía...

¿Que hay muchos Uber? D:
Pues si ves pocas combinaciones, apaga y vamonos, que acaban de salir una bonita horneada de nuevos pokes interesantes ^^
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: zekrom94 en 26 de Noviembre de 2010, 01:42:19 pm
Lo que si jode es tu ortografía...

¿Que hay muchos Uber? D:
Pues si ves pocas combinaciones, apaga y vamonos, que acaban de salir una bonita horneada de nuevos pokes interesantes ^^

sorry por la ortografia pero toi acostumbrado a escribir asi en el orde xD i lo de ubers es porke ai muxos pokes nuevos que tienen stats muy altos :/
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: MerúM en 26 de Noviembre de 2010, 02:19:55 pm
bueno, la lista esta no es muy buena, pero esta en construccion, yo solo espero que no aiga tantos ubers, qe aiga mas OU porke sino ai pokas combinaciones...

Doryuuzu lo veo muy peligroso si ai un tyranitar o hipowdon de por medio, si ya tiene suficiente velocidad cuando la doble sera muy dificil de parar porke encima tiene un altisimo atake D:

aunque tambien ai un problem, con esto todo el mundo llevara a un politud que tenga llovizna o algun poke que pueda cambiar el clima xD i eso joderia bastante

Qué tiene que ver hacer buenas combinaciones con OU? Si necesitas un Pokémon BL, UU o NU pues lo utilizas y listo, siempre y cuando sepas usarlo.

Edit: Convinaciones FAIL
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Kagetsu en 26 de Noviembre de 2010, 05:07:47 pm
Mmm... No me gusta casi nada la nueva lis Uber... Que hayan quitado a Deoxys y a Garchomp... Mmmm...

Esperemos que se corrija pronto...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 28 de Noviembre de 2010, 08:04:36 pm
Garchomp no tiene nada de uber esta gen lol
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Ryanor en 02 de Diciembre de 2010, 09:57:22 pm
Y el topo no va a subir a ubers. No debería en mi opinión. Hay cosas que van a subir sí o sí, pero hay que probarlas primero.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Anakin en 02 de Diciembre de 2010, 10:31:18 pm
Pues he estado mirando la tier de PO y es ligeramente diferente mirenlo uds:

Ubers
Arceus, Darkrai, Deoxys-A, Dialga, Giratina, Giratina-O, Groudon, Ho-Oh, Kyogre, Lugia, Manaphy, Mewtwo, Palkia, Rayquaza, Reshiramu, Shaymin-S, Zekuromu.

Ya de entrada vemos q esta Darkrai, Deoxys-A y Shaymin-S, Manaphy en Ubers lo demas igual, en modo wi-fi no se puede usar Soul Dew ni habilidades DW no disponibles aun, y Deoxys-S esta en suspect, veremos como evoluciona esto B)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: unai en 05 de Diciembre de 2010, 03:34:46 pm
para estabilizar el metagame podriamos hacer nosotros mismos una tier list uber  ^__^
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Zanit en 05 de Diciembre de 2010, 08:02:37 pm
Pues he estado mirando la tier de PO y es ligeramente diferente mirenlo uds:

Ubers
Arceus, Darkrai, Deoxys-A, Dialga, Giratina, Giratina-O, Groudon, Ho-Oh, Kyogre, Lugia, Manaphy, Mewtwo, Palkia, Rayquaza, Reshiramu, Shaymin-S, Zekuromu.

Ya de entrada vemos q esta Darkrai, Deoxys-A y Shaymin-S, Manaphy en Ubers lo demas igual, en modo wi-fi no se puede usar Soul Dew ni habilidades DW no disponibles aun, y Deoxys-S esta en suspect, veremos como evoluciona esto B)
Bueno, teniendo en cuenta la "weather revolution" creo que manaphy tampoco es un caso superespecial... :S
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 07 de Diciembre de 2010, 02:57:09 pm
Pues he estado mirando la tier de PO y es ligeramente diferente mirenlo uds:

Ubers
Arceus, Darkrai, Deoxys-A, Dialga, Giratina, Giratina-O, Groudon, Ho-Oh, Kyogre, Lugia, Manaphy, Mewtwo, Palkia, Rayquaza, Reshiramu, Shaymin-S, Zekuromu.

Ya de entrada vemos q esta Darkrai, Deoxys-A y Shaymin-S, Manaphy en Ubers lo demas igual, en modo wi-fi no se puede usar Soul Dew ni habilidades DW no disponibles aun, y Deoxys-S esta en suspect, veremos como evoluciona esto B)
Esa es la de un server de PO (aunque la de smogon acabará parecida)
Por cierto, la habilidad Inconsistent tiene un 95% de posibilidades de banearse
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Khes en 07 de Diciembre de 2010, 03:03:15 pm
Esa es la de un server de PO (aunque la de smogon acabará parecida)
Por cierto, la habilidad Inconsistent tiene un 95% de posibilidades de banearse
Porque?
Si solo le sube un stat al entrar, parecido a Download.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: unai en 07 de Diciembre de 2010, 03:05:21 pm
Porque?
Si solo le sube un stat al entrar, parecido a Download.
pues si banean esa seguramente download tambien. pero entonces eso significaria que genosect fuera y yo :esparta:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Javisito en 07 de Diciembre de 2010, 03:17:40 pm
download sube 2 niveles el atk o spatk dependiendo de las defensas del rival
Inconsistent sube un stat al azar, aunque aun asi no veo porque quieren banearlo (fijo que si se banea, va todo el mundo y deja de usarla  >> )
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 07 de Diciembre de 2010, 03:25:11 pm
download sube 2 niveles el atk o spatk dependiendo de las defensas del rival
Inconsistent sube un stat al azar, aunque aun asi no veo porque quieren banearlo (fijo que si se banea, va todo el mundo y deja de usarla  >> )

Download no sube 2, sube 1 nivel.

Inconsisten sube 1 nivel a un stat y baja 1 nivel otro stat, he visto un Octillery con Substitute + Protect en el PO que costó la misma vida matarlo ya que aumentaba su velocidad y defensas de vez en cuando.

Nunca pensé que esa habilidad pudiera ser Uber.

EDITO: Esto pone en Smogon:

Citar
Inconsistent - at the end of each turn (including the turn the  Pokémon was switched in), randomly increases one of its stats by 2  stages and decreases a different stat by 1 stage (including accuracy and  evasiveness). Inconsistent cannot attempt to boost a stat at +6 or  lower a stat at -6 (it can still lower +6 and raise -6, though).

Sube 2 niveles a un stat al azar, y baja un nivel a otro stat al azar.  Y funciona tambien en el mismo turno que tu sacaste a ese Pokemon a recibir un ataque.

Ahora si que pienso que no es tan descabellado que pueda acabar baneada la habilidad.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 07 de Diciembre de 2010, 08:35:54 pm
Raguraji, tampoco sería Uber la habilidad, si se banea sería en todas las tiers.

No veía tan descabellado banear la habilidad, como subiera Evasión, al igual matas al pokémon.

La principal diferencia entre Inconsistent y Download, es que una es hax que pueda subir o bajar, la otra es matemática(depende de las defensas del rival)

Sobre Genosect, lo que he dicho en su post, da lo mismo, todavía no es legal, así que está baneado en las tiers oficiales(Dream World no es una tier oficial) Cuando sea obtenible ya se verá que se hace con él.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 07 de Diciembre de 2010, 09:01:42 pm
Tambien otra diferencia "pequeña" es que download es solamente en el primer turno, e Inconsistent es en todos, así que con subprotect, al poco tiempo tienes +4 en bastantes cosas
No requiere ninguna habilidad
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 07 de Diciembre de 2010, 09:52:24 pm
Tambien otra diferencia "pequeña" es que download es solamente en el primer turno, e Inconsistent es en todos, así que con subprotect, al poco tiempo tienes +4 en bastantes cosas
No requiere ninguna habilidad

Y aqui un log para demostrar lo tremenda que es esta habilidad.
http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=11200.msg192769#msg192769 (http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=11200.msg192769#msg192769)


 He pasado un rato probando en el PO 2 pokes con Subs+protect y esa habilidad.    Mi team hecho a prisas para la ocasion era bastante malo,  mas bien gracias a Octillery y Glalie me llevé un monton de victorias.

La verdad es me parece muy broken despues de probarlo en varios combates.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 13 de Diciembre de 2010, 08:38:30 pm
He probado a Darkrai en Wi-Fi OU en el server de Smogon en PO, es demoler, resiste bastante y una cobertura casi perfecta con Dark pulse y Focus Blast.
Seguramente acabe baneado, en el resto creo que está baneado en todos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Aagie en 19 de Diciembre de 2010, 10:40:49 pm
Quien ha hecho esta tier list?El mismo que ha puesto las reglas del VGC 2011?Porque me parece vergonzoso.¿Darkray en OU?Un fijo en todos los teams.Le pones para que duerma a todo el equipo rival y despues Kyurem para sweepear a todo el eqipo.Sera repetitivo
Y de mew no hace falta que diga mucho.Puede aprender todas las MT,con lo que su movepool es amplisimo y no sabes que te puede venir de el
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Blake Red en 19 de Diciembre de 2010, 11:02:31 pm
Smogon.
Pues para algo está la sleep clause, que es obligatoria en los combates competitivos y que implica no poder dormir mas de dor pokemon. v.v
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 19 de Diciembre de 2010, 11:28:40 pm
Por eso las tier lists van cambiando.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 19 de Diciembre de 2010, 11:38:29 pm
Smogon.
Pues para algo está la sleep clause, que es obligatoria en los combates competitivos y que implica no poder dormir mas de dor pokemon. v.v

Aún así es demasiado poderoso para OU. Imagínate, Un Darkray que usa Dark Void en el primer turno, pone un Sub, y ataca con una cobertura casi perfecta con Dark Pulse y Focus Blast, que a diferencia de Gengar, tiene 125 Spe Base, pone Sub mucho más fácilmente por Dark Void además de que se lleva a uno dormido, es mucho más resistente y encima puede abusar de Focus Punch por su 90 Atk base.

Dime si eso no centraliza el metagame obligándote a llevar a un Herracross Scarf con Sleep Talk xD.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Blake Red en 20 de Diciembre de 2010, 12:02:25 am
Ya se de sobra que Darkray es abusivo en OU, pero el ejemplo que puso Furret es de noob anticompetitivo. De echo hace poco vi un combate de Zanit de 5ta Gen en el que sacaba a Darkray y un Ulgamoth se "burlaba" de todos los pokes de Opal.
 WI-FI Battle-#19 Opal vs Zanit (Proof Tiers Smogon 5TH) (http://www.youtube.com/watch?v=oX4JSizjjZA#ws)
Aunque tampoco es que opal hiciese un gran partido
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 20 de Diciembre de 2010, 02:09:16 am
Primera ronda de votaciones.
Shaymon-S y Darkrai se van a Ubers seguro.
Deoxys-A y Manaphy es muy probable también.
Inconsistent baneada.
Drizzle es muy probable que sea baneada, aunque seuramente se dejará un mes más para probar la lluvia eterna sin manaphy y sin shaymin y darkrai.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 20 de Diciembre de 2010, 02:53:53 am
Primera ronda de votaciones.
Shaymon-S y Darkrai se van a Ubers seguro.
Deoxys-A y Manaphy es muy probable también.
Inconsistent baneada.
Drizzle es muy probable que sea baneada, aunque seuramente se dejará un mes más para probar la lluvia eterna sin manaphy y sin shaymin y darkrai.

Me gustan los cambios, aunque Deoxys-A lo hubiera baneado de calle. Sus counters se reducen a Spiritomb. Con Life Orb es 2KO a todo.

Drizzle me imagino que te refieres que será baneada de OU.

¿Y sobre Drought cómo va?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Anakin en 20 de Diciembre de 2010, 03:29:36 am
si se banea drizzle es casi un hecho q drought tambien ya q se abusa de clorofila poder solar etc, ademas del bastardaso de Blaziken q con Speed Boost sub Protect y una ataque fuego es demoledor el tema sera SS ya q con una habilidad como la del topo es igual q nado rapido y clorofila, sera de analisis esa situacion el tiempo definira eso
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Z3r0thevampir3 en 20 de Diciembre de 2010, 05:11:49 am
valla han dejado libres a varios monstruos :/ como Garchomp por ejemplo...
habra que esperar a ver si estructuran mejor la tier UBER por ejemplo tambien falta el fantasma fuego con Shadow Tag, atrapas a algo que no pueda hacer nada contra ti y te haces 6 calm mind, eso es UBER!!!
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 20 de Diciembre de 2010, 04:23:03 pm
Primera ronda de votaciones.
Shaymon-S y Darkrai se van a Ubers seguro.
Deoxys-A y Manaphy es muy probable también.
Inconsistent baneada.
Drizzle es muy probable que sea baneada, aunque seuramente se dejará un mes más para probar la lluvia eterna sin manaphy y sin shaymin y darkrai.
Ya era hora de que empiecen los cambios.

si se banea drizzle es casi un hecho q drought tambien ya q se abusa de clorofila poder solar etc, ademas Blaziken q con Speed Boost sub Protect y una ataque fuego es demoledor el tema sera SS ya q con una habilidad como la del topo es igual q nado rápido y clorofila, sera de análisis esa situación el tiempo definira eso
La diferencia entre un Team RainDancer y uno SunyDay es que el RainDancer es más efectivo.

valla han dejado libres a varios monstruos :/ como Garchomp por ejemplo...
habra que esperar a ver si estructuran mejor la tier UBER por ejemplo tambien falta el fantasma fuego con Shadow Tag, atrapas a algo que no pueda hacer nada contra ti y te haces 6 calm mind, eso es UBER!!!
Shanderaa UBER, hace falta algo más, aparte de lo bueno que es, que esa habilidad para hacerlo UBER.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: ArNiNeX en 20 de Diciembre de 2010, 09:41:01 pm
Y digo yo, no se podria poner una list hecha por/para los pokexperto? Asi no habria mas problemas  :unsure:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 20 de Diciembre de 2010, 11:34:42 pm
Shanderaa tiene números de UU.
Recordad que se juega sin habilidades del DW que aun no hayan salido, y en concreto la de Shanderaa se ha confirmado que hasta la tercera edición no va a salir.
EDIT: Y sí, me refería Drizzle baneada de OU (Inconsistent de todas las tiers)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 21 de Diciembre de 2010, 04:25:43 pm
Shanderaa tiene números de UU.
Recordad que se juega sin habilidades del DW que aun no hayan salido, y en concreto la de Shanderaa se ha confirmado que hasta la tercera edición no va a salir.
EDIT: Y sí, me refería Drizzle baneada de OU (Inconsistent de todas las tiers)
¿Dónde está toda esta información?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 21 de Diciembre de 2010, 04:28:28 pm
Shanderaa tiene números de UU.
Recordad que se juega sin habilidades del DW que aun no hayan salido, y en concreto la de Shanderaa se ha confirmado que hasta la tercera edición no va a salir.
EDIT: Y sí, me refería Drizzle baneada de OU (Inconsistent de todas las tiers)

Vamos que los SS/hail continuaran estando tranquilamente hasta el DW, que rabia.

Y 3º edición te refieres a la versión gris o lo que sea del b/w ?


¿Dónde está toda esta información?

Imagino que smogon.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 21 de Diciembre de 2010, 05:45:03 pm
Vamos que los SS/hail continuaran estando tranquilamente hasta el DW, que rabia.

Y 3º edición te refieres a la versión gris o lo que sea del b/w ?


Imagino que smogon.

No me había dado cuenta de eso. ¿Entonces eso indirectamente dice que ya hay confirmada una 3 edición?(nada extraño, pero no se sabe nada oficial)

Y sobre el SS y hail, no son ni comparables a lluvia infinita. Nunca lo han sido. El SS en 5 gen sólo ha añadido las habilidades de doblar velocidad en arena y aumentar la potencia de movimientos roca, tierra y acero en ella, que tienen unos pocos y no las dos a la vez. Hail no ha añadido NADA nuevo.

Contra SS y hail puedes enfrentarte a ellos incluso sin tener nada que cambie el clima y poder ganar, contra lluvia infinita, o tienes algo que cambie el clima(y aún así) o lo tienes prácticamente imposible y sobretodo ahora que la lluvia también puede ser defensiva, con Hidratación que lo tienen muchísimos Pokémon(antes era en OU Phione y Dewgong) y con muchísimos más Swift Swimmers.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 21 de Diciembre de 2010, 05:48:37 pm
Casi todos los pokes nuevos no tendrán su habilidad disponible hasta la tercera edición.
La habilidad Drizzle de politoed ya ha salido, por ejemplo
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 30 de Diciembre de 2010, 09:23:35 pm
Darkrai: 49 Bans, 1 Do Not Ban, and 1 Abstain (98%)
Deoxys-A: 46 Bans, 2 Do Not Bans, and 3 Abstains (95.8%)
Deoxys-N: 28 Bans, 11 Do Not Bans, and 12 Abstains (71.8%)
Doryuuzu: 16 Bans, 27 Do Not Bans, and 8 Abstains (37.2%)
Latios: 7 Bans, 38 Do Not Bans, and 6 Abstains (15.5%)
Manaphy: 26 Bans, 17 Do Not Bans, and 8 Abstains (60.5%)
Shaymin-S: 51 Bans, 0 Do Not Bans, and 0 Abstains (100%!!!)

Me da la sensación de que la gente creía que Shaymin-S era uber xd (todos los votos Uber xd)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 30 de Diciembre de 2010, 09:30:27 pm
Darkrai: 49 Bans, 1 Do Not Ban, and 1 Abstain (98%)
Deoxys-A: 46 Bans, 2 Do Not Bans, and 3 Abstains (95.8%)
Deoxys-N: 28 Bans, 11 Do Not Bans, and 12 Abstains (71.8%)
Doryuuzu: 16 Bans, 27 Do Not Bans, and 8 Abstains (37.2%)
Latios: 7 Bans, 38 Do Not Bans, and 6 Abstains (15.5%)
Manaphy: 26 Bans, 17 Do Not Bans, and 8 Abstains (60.5%)
Shaymin-S: 51 Bans, 0 Do Not Bans, and 0 Abstains (100%!!!)

Me da la sensación de que la gente creía que Shaymin-S era uber xd (todos los votos Uber xd)

Me alegro que se hayan obtenido éstos resultados, estoy totalemente de acuerdo con todos los resultados.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 30 de Diciembre de 2010, 09:34:30 pm
Una duda,por qué Latios no se banea?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Kairyu en 30 de Diciembre de 2010, 09:39:04 pm
Una duda,por qué Latios no se banea?
supongo que sera OU mientras que no tenga soul dew aunque seguramene no se banea por sus debilidades cada vez mas comuines menos siniestro
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 30 de Diciembre de 2010, 09:40:54 pm
Una duda,por qué Latios no se banea?

No lo veo abusivo, la verdad. Ha aparecido un gran counter suyo, Nattorei (al menos si no tiene HP fire). También, ahora se ven aceros resistentes por todas partes, por ejemplo he visto a Metagross que salen ante un DM Specs de Latios y luego se lo lleva con Pursuit. Porygon2 si se hace más Specially Defensive, no tiene problemas para salir. Si es CM, no hay mucho que temer.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 30 de Diciembre de 2010, 09:42:43 pm
Lo que no entiendo es qué pasa con las habilidades del DW.
Se banean del juego,simuladores,cómo es?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 30 de Diciembre de 2010, 09:45:03 pm
Darkrai: 49 Bans, 1 Do Not Ban, and 1 Abstain (98%)
Deoxys-A: 46 Bans, 2 Do Not Bans, and 3 Abstains (95.8%)
Deoxys-N: 28 Bans, 11 Do Not Bans, and 12 Abstains (71.8%)
Doryuuzu: 16 Bans, 27 Do Not Bans, and 8 Abstains (37.2%)
Latios: 7 Bans, 38 Do Not Bans, and 6 Abstains (15.5%)
Manaphy: 26 Bans, 17 Do Not Bans, and 8 Abstains (60.5%)
Shaymin-S: 51 Bans, 0 Do Not Bans, and 0 Abstains (100%!!!)

Me da la sensación de que la gente creía que Shaymin-S era uber xd (todos los votos Uber xd)

Me parecen gradísimos aciertos. Latios no esta abusando, y el topo es más fácil de parar de lo que parece.

A ver cuando se quita la lluvia infinita.

Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 30 de Diciembre de 2010, 09:54:37 pm
Me parecen gradísimos aciertos. Latios no esta abusando, y el topo es más fácil de parar de lo que parece.

A ver cuando se quita la lluvia infinita.

Lo de que es más fácil de parar de lo que parece, si no llevas un counter de él no creo. Pero eso pasa lo mismo con muchos Sweepers, si no llevas un counter de Salamence o Lucario (o al menos algo Check) te puede destrozar el Team.

Cómo ya dije en mi tema las razones por las cúales no creo que deba banearse Drizzle.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 31 de Diciembre de 2010, 03:05:41 am
¿Seguro que Latios tiene counters? Además tiene Trick y HP Fire para Nattorei y Metagross.

Lo mismo para Salamence, MixMence puede causar mucho daño.

Y Sazandora incluso, es bestial sacarlo que casi todo muere o de Draco Meteor o de Flamethrower.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 31 de Diciembre de 2010, 04:10:54 pm
Lo del Shaymin-S, se ve que todo el mundo odia la hax de ese Pokemon capaz de destrozar Blisseys y Snorlaxs. xDD

En cuanto a Manaphy, es Uber claro desde el principio por Tail Glow +3 y demás, y veo 17 votos que no. (seguramente algunos lo tenian en su team, sino no me lo explico)


Me parecen gradísimos aciertos. Latios no esta abusando, y el topo es más fácil de parar de lo que parece.

Si, si, facilisimo el topo, te puede remontar el combate entero si perdiste lo que le paraba.  Que hayan votado 16 personas a Uber y 8 Abstenciones para el topo no me parece muy normal aunque haya quedado en No-Uber.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: ArNiNeX en 31 de Diciembre de 2010, 04:53:34 pm
Perdonadme pero no me he enterado muy bien y querria que me aclaresen si sazando se va a uber o OU, es que pensaba meterlo en un equipo OU :P.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Blake Red en 31 de Diciembre de 2010, 05:02:41 pm
Me parece que todavia no lo han baneado, pero que lo confirme otro (al menos e los ersultados de Mdragon no salía)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Zanit en 01 de Enero de 2011, 12:03:10 pm
Podrían actualizar ya la lista del principio :^^U:
Es que no se donde buscar ahora bien, con todos los cambios nuevos :S

Por cierto, vale que drizzle ahora que la aprende politoed sea un factor más a considerar, pero la sand ahora con Lanza Arena, velo arena de gchomp, el topo, y que los portadores sean bichos como Ttar o Hippo hace que sea increiblemente fuerte :ph43r:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 01 de Enero de 2011, 12:53:30 pm
Yo ya sabéis que propongo que hagamos una lista de usos propia.

Para empezar, quizá todos los dispuestos a colaborar, podríamos hacer... 50 combates. Y recoger información de los Pokémon a los que nos enfrentamos, y luego venir aquí, con las estadísticas, brutas "tantos garchomp, tantos nattorei"... a partir de ahí tendremos una lista, sin más, luego vemos por dónde partir las tiers, si es necesario; o, aunque no, tendríamos una base para hacer un torneo por puntos, que se aprende MUCHO y es DIVERTIDÍSIMO.

¿Qué decís?

Y os recuerdo algo: las listas son de usos, no de poder. Si un Pokémon es muy poderoso, eso se reflejará, necesariamente, en su uso.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Anakin en 01 de Enero de 2011, 04:37:32 pm
Bueno ya esta empezando a tomar forma de la manera correcta las tiers de B/W, espero q para cuando salgan las versiones en el resto del mundo ya tengamos una tier bien estructurada con la menor cantidad de errores de Smogon posibles =P
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 01 de Enero de 2011, 05:32:42 pm
Las votaciones fueron hechas por los founders o users normales?

Y el topo es demasiado bueno, a ver como acaba porque counters para el son pocos y hay que tenerlos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: guimartgon en 01 de Enero de 2011, 09:48:00 pm
O.o y no han metido  a uber a ditto? pos vaya, eso se peta cualquier team... y tampoco lo de aianto y shandera??? SPM
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: unai en 01 de Enero de 2011, 10:01:17 pm
O.o y no han metido  a uber a ditto? pos vaya, eso se peta cualquier team... y tampoco lo de aianto y shandera??? SPM
ditto solo se transforma y le copia los moves a cualquier pokemon del team rival. imaginate que llevas a un pokemon que es counter del pokemon en el que se ha transformado ditto. tampoco es que tenga tanto misterio.
y yo probando al topito ese de las narices es que es la caña con el globo. he arrasado con todo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 01 de Enero de 2011, 10:07:26 pm
Yo ya sabéis que propongo que hagamos una lista de usos propia.

Para empezar, quizá todos los dispuestos a colaborar, podríamos hacer... 50 combates. Y recoger información de los Pokémon a los que nos enfrentamos, y luego venir aquí, con las estadísticas, brutas "tantos garchomp, tantos nattorei"... a partir de ahí tendremos una lista, sin más, luego vemos por dónde partir las tiers, si es necesario; o, aunque no, tendríamos una base para hacer un torneo por puntos, que se aprende MUCHO y es DIVERTIDÍSIMO.

¿Qué decís?

Y os recuerdo algo: las listas son de usos, no de poder. Si un Pokémon es muy poderoso, eso se reflejará, necesariamente, en su uso.

La idea me gusta, pero lo que último que dices, no siempre. No me convencen del todo las tiers por usos, me gustan más por potencial. Por poner un ejemplo:
Raikou es muy bueno y no es OU, es BL. Weavile debería ser UU y es OU, hay varios UU que pueden ser usados muy bien en OU pero son UU porque ahí no abusan y no se usan lo suficiente para ser OU.

Otra cosa que me pregunto desde hace tiempo. ¿Es posible que baneen Sand Veil y Snow Cloak? Ahora en la 5 gen todos los que tienen esas habilidades, tienen habilidades alternativas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: guimartgon en 01 de Enero de 2011, 10:24:53 pm
pero haber:
dejas k un gyara se boostee, k te ownee uno, sacas un ditto scarf y te lo comes junto al resto del team si eso
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 01 de Enero de 2011, 10:28:48 pm
Realmente los tiers de smogon aunque sea por usos cada tier tambien va relacionado con los stats del poke. Por ejemplo heracros ahora lo han subido porque ha vuelvo a ser algo mas usado y sus stats no son malos. Sobre weavile es verdad que es debil, pero fue muy usado como lead y su ice shard hace bastante daño.

Y hacer nosotros una tier list como en pokespain es muy laborioso y no vale hacer 50 combates solo porque imagino que en smogon cogeran los datos de su propio servidor shoddy de miles de  partidas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 01 de Enero de 2011, 10:29:59 pm
Ditto no está baneado porque no es obtenible con habilidad DW. Lo mismo pasa con Shanderaa Shadow Tag. En la tier Wifi si que se pueden usar porque es una tier para probar cosas, de hecho no hay nada baneado.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Khes en 01 de Enero de 2011, 10:31:54 pm
Ditto no está baneado porque no es obtenible con habilidad DW. Lo mismo pasa con Shanderaa Shadow Tag. En la tier Wifi si que se pueden usar porque es una tier para probar cosas, de hecho no hay nada baneado.
Toda la razón.
De todas formas el candelabro con ShadowTag está sobrevalorado.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 01 de Enero de 2011, 10:37:40 pm
Matizo, si que hay cosas baneadas en la tier Dream World, concretamente en OU, los Ubers que están completamente claros(Mewtwo, Kyogre, Reshiram, Zekrom...) Hay dos tiers de Dream World, Dream World y Dream World Ubers.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 01 de Enero de 2011, 10:52:50 pm
También está Dream World UU,al menos en el server Pokémon Online.
Lo que no entiendo es por qué Latios está en esa tier.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 01 de Enero de 2011, 11:13:45 pm
Toda la razón.
De todas formas el candelabro con ShadowTag está sobrevalorado.

Candelabro scarfer con shadowtag te mata lo que tengas dentro, como RK es perfecto.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 01 de Enero de 2011, 11:33:11 pm
Realmente los tiers de smogon aunque sea por usos cada tier tambien va relacionado con los stats del poke. Por ejemplo heracros ahora lo han subido porque ha vuelvo a ser algo mas usado y sus stats no son malos. Sobre weavile es verdad que es debil, pero fue muy usado como lead y su ice shard hace bastante daño.

Y hacer nosotros una tier list como en pokespain es muy laborioso y no vale hacer 50 combates solo porque imagino que en smogon cogeran los datos de su propio servidor shoddy de miles de  partidas.

"Como en Pokespain" no.

Para empezar, porque la lista de Pokespain es una lista de poder y no de usos.

Segundo, porque nosotros no tenemos que copìar a nadie.

Tradicionalmente, la comunidad hispana siempre ha tenido su propia lista de usos. En la época de la 3ª generación, esa lista, aunque contaban con mucha ayuda, la hacían dos personas, y era la que se usaba, así que no me digáis que es imposible hacerla porque Smogon, con todas sus estadísticas, y tal...

Perrsonalmente, yo creo que Pokéxperto tiene presencia y base suficiente para alojar su propia lista de usos y ser, ahora, la base de la comunidad hispana. Yo lo he dicho antes y estoy dispuesta a luchar por ello. Por mi parte, siempre he considerado que las listas de usos deben ser eso, de usos, que el poder se refleja en el uso, y rescato del olvido viejas categorías que anteriormente se usaron como OU+ o BL, que sería entre un UU+ y, quizás un UU donde sí se hablaría de poder. Pero creo que al principio bastaría con una lista estadística de todos los Pokés seguida por un torneo por puntos para empezar a hacernos a la idea.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 02 de Enero de 2011, 08:02:47 pm
Una duda,por qué Latios no se banea?
Los que hemos votado hemos creído que Latios no abusa en OU, y por eso lo hemos votado para que se quede (esto no es DP, en DP fue votado uber casi por unaminidad)

Lo que no entiendo es qué pasa con las habilidades del DW.
Se banean del juego,simuladores,cómo es?
No, no se banean las habilidades de DW que ya estén disponibles en el juego. Para probar todas las habilidades de DW se puso una ladder (DreamWorld), aunque no se usa competitivamente. El motivo de ésto es el mismo por el que Arceus estaba prohibido en Ubers durante casi todo DP.

Perdonadme pero no me he enterado muy bien y querria que me aclaresen si sazando se va a uber o OU, es que pensaba meterlo en un equipo OU :P.
Sazando no es considerado Suspect (por lo tanto, es OU, y no corre peligro de subir a uber en un buen tiempo, y dudo que lo sea)

Podrían actualizar ya la lista del principio :^^U:
Es que no se donde buscar ahora bien, con todos los cambios nuevos :S

Por cierto, vale que drizzle ahora que la aprende politoed sea un factor más a considerar, pero la sand ahora con Lanza Arena, velo arena de gchomp, el topo, y que los portadores sean bichos como Ttar o Hippo hace que sea increiblemente fuerte :ph43r:
El motivo por el que yo creo que Drizzle debe ser baneado, y no SandStream, es por los abusadores. Bajo lluvia eterna, hay muchísimos más pokemon que desestabilizan que bajo arena eterna. La lluvia tiene a Manaphy, Kingdra, Ludicolo, Kabutops, Omastar, Goreybyss (tras un shell break, hace OHKO a blissey de Hydro Pump), Poliwrath y bastantes más pokes que abusan mucho. La arena realmente tiene solo 3: Garchomp, el topo y el genio de tierra, y no pueden aumentar la potencia de sus ataques doblando al mismo tiempo su velocidad, como puede hacer cualquier poke con Swift Swim en la lluvia. Tienen que elegir o una cosa (Sand Power) o la otra (Sand Throw).

Yo ya sabéis que propongo que hagamos una lista de usos propia.

Para empezar, quizá todos los dispuestos a colaborar, podríamos hacer... 50 combates. Y recoger información de los Pokémon a los que nos enfrentamos, y luego venir aquí, con las estadísticas, brutas "tantos garchomp, tantos nattorei"... a partir de ahí tendremos una lista, sin más, luego vemos por dónde partir las tiers, si es necesario; o, aunque no, tendríamos una base para hacer un torneo por puntos, que se aprende MUCHO y es DIVERTIDÍSIMO.

¿Qué decís?

Y os recuerdo algo: las listas son de usos, no de poder. Si un Pokémon es muy poderoso, eso se reflejará, necesariamente, en su uso.
Que cada foro tenga una tier list es un gran error. Como mucho se podría hacer una tier list hispana común, pero aun es demasiado pronto para eso. Lo que podemos hacer ahora es probar cosas e ir diciendo qué podría ser abusivo, aunque para OU/Ubers yo siempre he preferido seguir a Smogon, porque es la tier list que todo el mundo usa. De hecho, la tier list hispana de pokespain usa OU/Ubers de smogon (con alguna excepción, como el posible baneo de Mew, que es OU en smogon), y la diferencia está sobre todo en tiers inferiores.
Y las listas son de usos, sí, pero el objetivo es tener un metagame equilibrado, y eso no significa banear lo que más se use, sino lo que abuse más (Shaymin-S no estaba en el top 10 y todos votaron Uber)

Las votaciones fueron hechas por los founders o users normales?

Y el topo es demasiado bueno, a ver como acaba porque counters para el son pocos y hay que tenerlos.
Podían votar todos aquellos con un rating de 1400 o superior (razonablemente fácil de conseguir, pero no tan fácil como para que vote gente con poca experiencia).
Lo que dices del topo es aplicable al 90% de los sweepers de OU.

O.o y no han metido  a uber a ditto? pos vaya, eso se peta cualquier team... y tampoco lo de aianto y shandera??? SPM
Ditto aun no tiene Eccentric, y Shanderaa no tendrá Shadow Tag hasta la tercera versión, por lo que de momento no se pueden usar, al igual que Aianto su habilidad del DW.

También está Dream World UU,al menos en el server Pokémon Online.
Lo que no entiendo es por qué Latios está en esa tier.
Porque no se usaba lo suficiente en OU. Un pokemon baja por poco uso. Sin embargo, un pokemon puede subir por 2 motivos: Su uso en la tier superior, y por eso sube a esa tier (ejemplo: Si Heracross se usará más en OU, subiría a OU, que es la tier superior a UU), o también si es abusivo en esa tier (ahí es por poder, y sería si por ejemplo Latios abusara en UU, en cuyo caso iría a una BanList). Las tiers son OU, UU y NU. Las banlists son Ubers, BL (entre OU y UU) y BL2 (Entre UU y NU).

"Como en Pokespain" no.

Para empezar, porque la lista de Pokespain es una lista de poder y no de usos.

Segundo, porque nosotros no tenemos que copìar a nadie.

Tradicionalmente, la comunidad hispana siempre ha tenido su propia lista de usos. En la época de la 3ª generación, esa lista, aunque contaban con mucha ayuda, la hacían dos personas, y era la que se usaba, así que no me digáis que es imposible hacerla porque Smogon, con todas sus estadísticas, y tal...

Perrsonalmente, yo creo que Pokéxperto tiene presencia y base suficiente para alojar su propia lista de usos y ser, ahora, la base de la comunidad hispana. Yo lo he dicho antes y estoy dispuesta a luchar por ello. Por mi parte, siempre he considerado que las listas de usos deben ser eso, de usos, que el poder se refleja en el uso, y rescato del olvido viejas categorías que anteriormente se usaron como OU+ o BL, que sería entre un UU+ y, quizás un UU donde sí se hablaría de poder. Pero creo que al principio bastaría con una lista estadística de todos los Pokés seguida por un torneo por puntos para empezar a hacernos a la idea.
No me parece bien la idea de que cada foro tenga su tier list.
El + de OU+ o de UU+ no refleja una categoría nueva. Significa que son los más usados de esa categoría, y BL existe, pero es demasido pronto para hacer UU (OU ahora mismo cambia mucho, y UU también cambiaría mucho, lo cual es contraproducente, porque sería un UU completamente diferente a cada poco tiempo).
En conclusión, de momento yo prefiero seguir a smogon, sobre todo en OU/Ubers, porque un grupo de personas con experiencia abierto votan por los suspects que cualquiera puede nominar (no es algo cerrado que lo digan 2 personas y lo que digan va a misa, como pasa en algunas tier lists independientes, se vota todo). Y si van "más lentos", es precisamente por eso.
Eso sí, para tiers inferiores, yo vería bien eso de hacer nuestra tier list propia, como hicimos en pokespain, sobre todo con NU, que es la tier olvidada de smogon
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 02 de Enero de 2011, 08:15:32 pm
MDragon, si me lees con un poco más de atención, verás que yo siempre he estado hablando de, centrada en Pokéxperto, sí, pero de una tier list para la comunidad hispana, que tradicionalmente siempre la ha tenido y que yo opino que ahora mismo Pokéxperto es quien más está en condiciones de acogerla. Además, salga luego el proyecto adelante o no, no puedes negarme que en la elaboración de una tier list, y en campeonatos por puntops, se aprende mucho.

Y por otro lado, las listas sí son de usos. Lus Ubers nunca se han basado en el uso, son simplemente una listra de Pokémon baneados porque desequilibran el juego, no me mezcles las churras con las merinas.

Y vuelvo a lo mismo, la lista de Pokéspain es de poder, no de usos, no me la vendas como una tier list "de toda la vida". Ellos mismos la anuncian como una tier list de poder.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 02 de Enero de 2011, 08:36:58 pm
MDragon, si me lees con un poco más de atención, verás que yo siempre he estado hablando de, centrada en Pokéxperto, sí, pero de una tier list para la comunidad hispana, que tradicionalmente siempre la ha tenido y que yo opino que ahora mismo Pokéxperto es quien más está en condiciones de acogerla. Además, salga luego el proyecto adelante o no, no puedes negarme que en la elaboración de una tier list, y en campeonatos por puntops, se aprende mucho.

Y por otro lado, las listas sí son de usos. Lus Ubers nunca se han basado en el uso, son simplemente una listra de Pokémon baneados porque desequilibran el juego, no me mezcles las churras con las merinas.

Y vuelvo a lo mismo, la lista de Pokéspain es de poder, no de usos, no me la vendas como una tier list "de toda la vida". Ellos mismos la anuncian como una tier list de poder.
Y yo te vuelvo a decir que es demasiado pronto para hacer eso, aunque se podrían dar ideas.
En cuanto a lo de los ubers, te había malinterpretado, creía que decías Ubers por uso y no por poder.
La tier de pokespain es de poder, y es la que se ha usado oficialmente en DP, y ya casi tenemos la de BW
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 03 de Enero de 2011, 01:58:40 am
M Dragon, ¿Entonces OU será una tier cómo Ubers y Little Cup, que apenas los pokémon tendrán counters, y todo golpeará muy fuerte?

¿Y sabes si podría banearse Drought?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 03 de Enero de 2011, 10:58:14 am
M Dragon, ¿Entonces OU será una tier cómo Ubers y Little Cup, que apenas los pokémon tendrán counters, y todo golpeará muy fuerte?

¿Y sabes si podría banearse Drought?

Drought no creo que se banee. No es como el caso de la lluvia, bajo la cual muchos Pokémon se vuelven abusivos y, en el caso de Manaphy, directamente Ubers. Y los Pokémon OU tendrán countersa, tienen que tenerlos. Es cuando un Pokémon OU no tiene counters cuando se convierte en capaz de sweepear a un team completo, desestabiliza el metagame, y se plantea su inclusión en Uber.

@MDragon: Bien, pues demos ideas. Pero no nos sentemos de brazos cruzados porque entonces siempre será "demasiado pronto" para nosotros. Y ya sé que la tier de Pokespain es de poder, es lo que he dicho desde el principio, y es que que le critico, principalmente.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 03 de Enero de 2011, 12:00:48 pm
Drought no creo que se banee. No es como el caso de la lluvia, bajo la cual muchos Pokémon se vuelven abusivos y, en el caso de Manaphy, directamente Ubers. Y los Pokémon OU tendrán countersa, tienen que tenerlos. Es cuando un Pokémon OU no tiene counters cuando se convierte en capaz de sweepear a un team completo, desestabiliza el metagame, y se plantea su inclusión en Uber.

@MDragon: Bien, pues demos ideas. Pero no nos sentemos de brazos cruzados porque entonces siempre será "demasiado pronto" para nosotros. Y ya sé que la tier de Pokespain es de poder, es lo que he dicho desde el principio, y es que que le critico, principalmente.
No, se refiera si estará todo lleno de Scarfers, Specs, Life Orb y demás, con la intención de golpear lo más rápido y fuerte posible, por lo que habría menos Counters y sobretodo habría RK.


Sobre la lita propia, todavía es demasiado pronto, no llevamos ni 6 meses con este Metagame y hacerla ahora es precipitado. En PO algunos servers tienen su propia Listas y la verdad o no entendí nada porque la organización era un desastre o estaban mal hechas.

La Tier List de Pokéspain nunca me ha gustado, sobretodo porque las Tiers deben ser según uso y como bien has dicho el poder y su utilidad se refleja en su uso.

Para hacer una Tier List hay que partir de una base, lo que deberiamso hacer es empezar hacerla desde la Ban List de OU de Smogon y desde ahí podemos empezar a probar en combates lo que funciona y lo que no para hacernos la idea de como será el Metajuego.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 03 de Enero de 2011, 02:39:59 pm
Como he dicho, no siempre el poder se refleja con el uso. Hay cosas sobrevaloradas e infravaloradas(como pokémon débiles a Trampa Rocas)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 03 de Enero de 2011, 04:11:17 pm
Lo peor que se puede hacer ahora mismo no se puede hacer, es que cada uno cree su Tier List. Lo único que hace es aumentar la conclusióm, y el "banear a cosas que parecen muy poderosas".
Si hubiéramos hecho eso en DP Rhyperior, Cresselia y Electivire hubieran sido Ubers (la gente creía que eran uber durante los primeros meses de DP).

Ya sé que la tier list de pokespain es de poder, pero es por una razón: no hay tantos combates como en servers importantes que se llenan siempre, pero eso no significa que se pongan a dedo, se prueba todo, etc. Lo que hicimos es partir originalmente de la tier de smogon, y a partir de ahí, probando cosas, hacer cambios sobre todo en las tiers inferiores, sobre todo en UU/NU.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 03 de Enero de 2011, 07:37:33 pm
Lo peor que se puede hacer ahora mismo no se puede hacer, es que cada uno cree su Tier List. Lo único que hace es aumentar la conclusióm, y el "banear a cosas que parecen muy poderosas".
Si hubiéramos hecho eso en DP Rhyperior, Cresselia y Electivire hubieran sido Ubers (la gente creía que eran uber durante los primeros meses de DP).

Ya sé que la tier list de pokespain es de poder, pero es por una razón: no hay tantos combates como en servers importantes que se llenan siempre, pero eso no significa que se pongan a dedo, se prueba todo, etc. Lo que hicimos es partir originalmente de la tier de smogon, y a partir de ahí, probando cosas, hacer cambios sobre todo en las tiers inferiores, sobre todo en UU/NU.

A lo primero: Bueno, yo creo que los ubers están establecidos ya. A mí no me importa no tocar los ubers, aunque comparto contigo tus ideas respecto a Drizzle, creo que lo he dicho más arriba. Mejor banear un Pokémon con una habilidad que trastocar toda una tier list y banear a más de uno porque esa habilidad se permita. Aunque yo creo que sí hay base para ir haciendo una tier list; tú no, esa es la diferencia. Aunque que el metagame no está estabilizado es obvio.

A lo segundo: Bien, estamos hablando de tiers inferiores. Eso enlaza con una idea mía: hagamos un torneo por puntos (ya sabes, cada Pokémon vale un número X de puntos determinado y no se puede superar un número de puntos dado). No sólo nos permitiría recopilar estadísticas, sino que es divertido y se aprende mucho. Y podemos dar un paso más... y limitarlo a los Pokémon nuevos. Porque yo no entiendo cómo es que, si en el próximo torneo oficial de nintendo sólo se van a permitir Pokémon nuevos, nadie, absolutamente nadie, lucha bajo esas condiciones. Habiendo tanta gente a la que le gusta presumir de "top" y que es feliz de que Nintendo se lo diga y de poder ir presumiendo por ahí con el puesto que sacó, digo yo que les gustará entrenar, ¿no? ??????????
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Melkor en 03 de Enero de 2011, 11:17:19 pm
1.- Si queréis probar el modo VCG 2011 podemos crear un server en PO para ello y empezar a practicar. Con un poco de esmero supongo que se podrá ir recopilando estadísticas de uso reales. Yo pongo la idea, del resto ni idea ni ganas xD.

2.- En todo caso la Tier List depende del Metagame. Una Tier List del modo VCG 2011 no tiene nada que ver con una Tier List del Modo Nacional, porque los desequilibrios que se den en una no se tienen por qué dar en la otra.

3.- Personalmente creo que debería ser posible ir un poco más allá que la mera discusión entre poder y uso. El poder determina el uso, pero no siempre, porque en ocasiones un Pokémon poderoso se ve eclipsado por otro que le impide jugar bien sus bazas, o por otro muy similar que le supera en algo. Y el uso no siempre depende del poder, porque en ocasiones hay Pokémon muy comunes que necesitan counter muy específicos y que por tanto se vuelven a su vez comunes aunque no sean necesariamente los más poderosos en su ámbito.

Hasta ahora se ha usado un único criterio general para clasificar a los OU/UU/NU, sea poder o uso. Quizá lo que se deba hacer es un análisis que tome en cuenta varias variables, entre ellas el uso, el poder, su centralización de esfuerzos, etc.

De hecho el concepto de equilibrio es el que mejor resume la idea, porque un Pokémon poderoso pero poco usado no desequilibra el juego, mientras que un Pokémon muy usado pero poco poderoso tampoco. Los Pokémon que desequilibran el juego son aquellos que cumplen ambas premisas: son muy usados y muy poderosos. La discusión sobre si son muy usados porque son muy poderosos o si son muy poderosos porque son muy usados es bastante bizantina. Lo que hay que tener claro es que son dos efectos paralelos que suelen guardar una estrecha relación entre sí aunque no son mutuamente predictorios del otro.

En todo caso me sigue pareciendo pronto para elaborar una Tier List. En cuanto al uso porque los combatientes todavía andan pensando cómo usar cada Pokémon, cómo equilibrar sus equipos, y porque todavía el número de sorpresas por batalla es elevado. En cuanto al poder porque éste análisis no es tan sencillo como coger sus stats base y hacer un ranking, sino que hay que tener en cuenta muchas variables, como su cobertura de tipos, sus habilidades, sus movimientos, su versatilidad, sus sinergias con otros Pokémon, su predicibilidad, etc. En la medida en que los combatientes andan perfilando sus ideas todavía no se puede llegar a una conclusión exacta de cómo de predecibles, versátiles o sinérgicos son unos Pokémon en un metagame todavía inestable.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 03 de Enero de 2011, 11:27:05 pm
1.- Si queréis probar el modo VCG 2011 podemos crear un server en PO para ello y empezar a practicar. Con un poco de esmero supongo que se podrá ir recopilando estadísticas de uso reales. Yo pongo la idea, del resto ni idea ni ganas xD.

2.- En todo caso la Tier List depende del Metagame. Una Tier List del modo VCG 2011 no tiene nada que ver con una Tier List del Modo Nacional, porque los desequilibrios que se den en una no se tienen por qué dar en la otra

Te respondo a ambos juntos:

Es una buena idea. Y sí, ya sé que una Tier List del modo VCG 2011 sería completamente diferente, de hecho, yo no proponía crear una Tier List de ese modo, más que nada porque es un modo que no se ha jugado. Pero creo que si la gente pretende participar en ese torneo, debería empezar a entrenar ya. Y si realmente se crea un server del PO, tendría bastante ventaja con respecto al resto de gente que se presente y haya empezado a entrenar más tarde.

Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 04 de Enero de 2011, 02:27:45 pm
Lista de Funcionalidad, asi se llamaba la lista de Pokemon Stats en la 3ª generacion, que creo que se basaba segun la funcionalidad y poder del Pokemon, donde Salamence es OU y Dragonite BL ya que en esa época era peor en todo que Salamence en sets CB, Mix y DD, asi que Dragonite quedaba eclipsado en funciones por Salamence.   
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 04 de Enero de 2011, 03:29:59 pm
Lista de Funcionalidad, asi se llamaba la lista de Pokemon Stats en la 3ª generacion, que creo que se basaba segun la funcionalidad y poder del Pokemon, donde Salamence es OU y Dragonite BL ya que en esa época era peor en todo que Salamence en sets CB, Mix y DD, asi que Dragonite quedaba eclipsado en funciones por Salamence.

Pero, igualmente, también quedaba eclipsado en uso  ;). Se veían muy pocos Dragonites, y los que se veían jugaban con subs/focus punch o desde una perspectiva de defensa especial más maximizada.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 05 de Enero de 2011, 12:23:19 am
Te respondo a ambos juntos:

Es una buena idea. Y sí, ya sé que una Tier List del modo VCG 2011 sería completamente diferente, de hecho, yo no proponía crear una Tier List de ese modo, más que nada porque es un modo que no se ha jugado. Pero creo que si la gente pretende participar en ese torneo, debería empezar a entrenar ya. Y si realmente se crea un server del PO, tendría bastante ventaja con respecto al resto de gente que se presente y haya empezado a entrenar más tarde.

Creo que en el PO ya hay servers con tier VGC 2011. Creo, no me he puesto a mirarlo.

Lo de las tiers por funcionalidad es un poco ambiguo. Habría que ver en qué consiste concretamente esa funcionalidad.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 05 de Enero de 2011, 02:10:39 pm
Yo no he visto esos servers. Si alguien los conoce, ¿podría decirme cuáles son? Me gustaría probar ese modo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 05 de Enero de 2011, 07:25:51 pm
Todo server del PO tiene esa tier...
Y la tier list de stats que se hacia en ADV no era de usos pura (no se usaban la estadísticas de manera tan exacta como hace smogon con las estadisticas de usos). Hacían como hacemos nosotros en la tier list hispana: probar todo, jugar al metagame, y decidir sobre pokes conflictivos, y ahí obviamente si un poke no se usa mucho, nunca será OU, pero no es empírico (los que se usen menos del 3.5% del total son UU, que es lo que se hace en smogon).
No confundir eso con tier list de poder basado en poder puro (estadísticas, theorymon, etc), lo cual no se hace en ningún sitio, y es lo que a priori se da a entender al decir "tier list de poder", lo cual es completamente falso, y además no reflejaría la realidad del metagame.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Khes en 06 de Enero de 2011, 01:04:16 pm
Me he puesto ha pensar mucho en el tema que dicutiamos hace poco.
Me da que la lluvia/sol infinito sí que tienen bazas de ser baneados, ultimamente he visto mucho RainTeams y la lluvia les da mucha ventaja...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 06 de Enero de 2011, 01:14:22 pm
Sí, la lluvia sí. Es el sol el que no hace que, bajo ese clima, tantos Pokémon se vuelvan súperpoderosos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 06 de Enero de 2011, 01:16:10 pm
Sí,pero aún hay bastantes Pokémon que en sol por su habilidad se les dobla la velocidad y los hace un incordio.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 06 de Enero de 2011, 01:29:38 pm
Sí,pero aún hay bastantes Pokémon que en sol por su habilidad se les dobla la velocidad y los hace un incordio.

Pero son principalmente Pokémon planta, que se les dobla la velocidad... y aumenta la potencia de los ataqus que los fríen en seco XD. Y tampoco son Pokémon muy usados si no es por eso. No es como el caso de los Pokémon agua, que se les dobla la velocidad Y aumenta la potencia de sus ataques de STAB. O recuperan vida, o se curan de cambios de estado...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 06 de Enero de 2011, 01:43:47 pm
Dia soleado tambien vale la pena haciendo mas daño con ataques fuego, no se puede congelar los pokes y varias cosas mas.

Y hay que admitir que un vaporeon con rain y DW ability se cura en el mismo turno al maximo con rest.

Aun asi no me gustaria que banearan rain, poco que se usa ahora quitaran las ganas de usarlo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 06 de Enero de 2011, 01:48:32 pm
Y hay que admitir que un vaporeon con rain y DW ability se cura en el mismo turno al maximo con rest.
No entiendo lo que quieres decir con eso.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Anthony- en 06 de Enero de 2011, 02:05:42 pm
No entiendo lo que quieres decir con eso.

La habilidad del DW de Vaporeon es Hidratación, la misma que Manaphy, que hace que el pokémon no sufra cambios de estado bajo la lluvia, de esta forma al usar descanso se recupera toda la vida sin dormirse, como si usaras un restaurar todo
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 06 de Enero de 2011, 03:25:07 pm
La habilidad del DW de Vaporeon es Hidratación, la misma que Manaphy, que hace que el pokémon no sufra cambios de estado bajo la lluvia, de esta forma al usar descanso se recupera toda la vida sin dormirse, como si usaras un restaurar todo

Realmente si le cambia el estado igual, lo que hace Hidratación es que se cura a final de turno. Una diferencia importante sobretodo si te hacen Espora antes, entre otros.

Jinderox sólo se banearía lluvia infinita de OU.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 07 de Enero de 2011, 11:48:07 am
Sol infinito podría ser baneado también, aunque de momento solo lluvia.
Es ridículo. Si no llevas a Tyranitar o a Hippo, no puedes ganar a la lluvia, a no set que lleves muchos pokes anti RD, en cuyo caso pierdes ante todo lo demás.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 07 de Enero de 2011, 02:53:03 pm
Si la lluvia se hace muy popular, hasta el punto de que los teams lluvia dejen de usar entry hazards, podríamos llegar a volver a ver Shedinjas populando por ahí.

Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Khes en 07 de Enero de 2011, 03:01:13 pm
Si la lluvia se hace muy popular, hasta el punto de que los teams lluvia dejen de usar entry hazards, podríamos llegar a volver a ver Shedinjas populando por ahí.


Tienes razón, casi no veo teams de lluvia poniendo rocas o púas.
Pero estoy en desacuerdo, no creo que vemos a Shedinja en tiers altas, al menos de momento.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 07 de Enero de 2011, 03:38:56 pm
Sol infinito podría ser baneado también, aunque de momento solo lluvia.
Es ridículo. Si no llevas a Tyranitar o a Hippo, no puedes ganar a la lluvia, a no set que lleves muchos pokes anti RD, en cuyo caso pierdes ante todo lo demás.

Lo de posible baneo de Sol Infinito no entiendo.  Que yo sepa no abusa tanto como la Lluvia, no hay ni un pokemon de Fuego con Clorofila, todos son plantas que las mata el Fuego.   Además de que si se quita el sol tambien, va a haber arena en casi todos los teams.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 07 de Enero de 2011, 04:03:54 pm
¿Sabes dónde se usa a Shedinja, Landeralv? En la Tier Ubers. Para en seco a uno de los mayores peligros: Kyogre, que generalmente no tiene nada contra él. Bueno, no mucha gente lo usa en esa tier, pero algunas veces que me invitaron a combatir en Ubers, antes de que me retirara, lo llevaba siempre en mi equipo. Te sorprendería cómo la gente olvida muchas veces la estrategia básica cuando tiene mulas pardas en el team. Pues bien, en cierto modo, la estrategia del permaRain es como un Kyogre "a pequeña escala", y por eso rescatarlo del olvido podría ser una buena estrategia. Con Protect para anticipar posibles Toxic, y un Rapid Spinner en el equipo, para a Kingdra, a la mayoría de Vaporeon, al propio Politoed en muchas ocasiones...

Edit: +1 a Raguraji.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 07 de Enero de 2011, 04:08:48 pm
Tienes razón, casi no veo teams de lluvia poniendo rocas o púas.
Pero estoy en desacuerdo, no creo que vemos a Shedinja en tiers altas, al menos de momento.
Muchos equipos de lluvia llevan a Nattorei,que puede poner Entry Hazards.
Además,su debilidad al fuego se convierte en X2 y lo hace un incordio.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Khes en 07 de Enero de 2011, 04:15:15 pm
Muchos equipos de lluvia llevan a Nattorei,que puede poner Entry Hazards.
Además,su debilidad al fuego se convierte en X2 y lo hace un incordio.
Ya lo sé, pero a Natto se le ve más en los SSteams.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 07 de Enero de 2011, 04:18:40 pm
Ya lo sé, pero a Natto se le ve más en los SSteams.

A Nattorei se le ve en todos los lados XD.

Pero lo que dices, Landeralv, es cierto. Ya hay teams de permaRain que se confían y no ponen los entry hazards o, si los ponen, lo hacen de forma secundaria. Yo veo que usan más los Toxic Spikes.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 07 de Enero de 2011, 04:22:18 pm
Pues a mí Toxic Spikes ninguno me ha hecho.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 07 de Enero de 2011, 04:53:05 pm
Pues a mi manaphy hace un tiempo me sale como Uber, y me hize un equipo RD pensando que era OU(que en aquellos tiempo lo era) pero lo subieron  - -
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 07 de Enero de 2011, 06:00:57 pm
Pues a mi manaphy hace un tiempo me sale como Uber, y me hize un equipo RD pensando que era OU(que en aquellos tiempo lo era) pero lo subieron  - -

Desde luego, bajo permaRain es Uber clarísimo. ¿Fue contra mí que lo comprobaste?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 07 de Enero de 2011, 06:36:39 pm
Realmente los equipos de lluvia ofensivos no suelen poner entry hazards porque suele significar perder el control del combate. Si el equipo de lluvia no controla el combate en casi todo momento, está perdido. De hecho tampoco suelen tener pseudo-hazers por eso. A diferencia de otros equipos, para ellos es más prioritario golpear fuerte y subirse stats y a continuación golpear que lanzar entry hazards.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Anakin en 07 de Enero de 2011, 06:42:04 pm
Pues si se deja Drought habra unos claros baneficiados Cresselia con su Moon Light recuperandole 66% aunq si hay SS/SW recuperara 33% Heatran obteniendo boost en su Fire Blast (q como dato les digo q si es Specs y esta el SD da al Blissey standar de OU 52.2-61.5% de daño si le suman las rocas Blissey no podra entrar a parar a la version Specs ni en chiste, contra Scarf daño 31.9-37.5% y la version LO siendo Timid le da con FB entre 41.3-48.7% de daño, ahora otro poke q se befefiacia y ademas hace una gran combinacion con Heatran es Tangrowth q con Chlorophyll llega a 398 de Speed max y con movepool fisico y especial decente podra ser  de mucha ayuda en teams SD, Blaziken gana un buen boost en sus moves fuego si a eso le sumamos Sword Dance y Speed Boost podria abusar creo q es todo seguire pendiente de como progresa esto ;) )
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Khes en 07 de Enero de 2011, 06:52:52 pm
Realmente los equipos de lluvia ofensivos no suelen poner entry hazards porque suele significar perder el control del combate. Si el equipo de lluvia no controla el combate en casi todo momento, está perdido. De hecho tampoco suelen tener pseudo-hazers por eso. A diferencia de otros equipos, para ellos es más prioritario golpear fuerte y subirse stats y a continuación golpear que lanzar entry hazards.
Sí, pero si las ponen como dice Alliare, usan un Tentacruel por ejemplo y meten las Tóxicas.


Pues si se deja Drought habra unos claros baneficiados Cresselia con su Moon Light recuperandole 66% aunq si hay SS/SW recuperara 33% Heatran obteniendo boost en su Fire Blast (q como dato les digo q si es Specs y esta el SD da al Blissey standar de OU 52.2-61.5% de daño si le suman las rocas Blissey no podra entrar a para a la version Specs ni en chiste, contra Scarf daño 31.9-37.5% y la version LO siendo Timid le da con FB entre 41.3-48.7% de daño, ahora otro poke q se befefiacia y ademas hace una gran combinacion con Heatran es Tangrowth q con Chlorophyll llega a 398 de Speed max y con movepool fisico y especial decente podra ser  de mucha ayuda en teams SD, Blaziken gana un buen boost en sus moves fuego si a eso le sumamos Sword Dance y Speed Boost podria abusar creo q es todo seguire pendiente de como progresa esto ;)
Razón no te falta, Drought y Drizzle van fuera de OU rapidito.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 08 de Enero de 2011, 04:53:00 pm
Landeralv, si son totalmente ofensivos, no. Si son balanced o defensivos, sí.

Anakin, también estuve pensando eso. Aunque lo más preocupante del sol, en mi opinión es clorofila. Muchos decís, los plantas con clorofila se hacen más débiles al fuego en sol. Y es cierto, pero al tener ese boost de velocidad, acaban con las amenazas antes que les ataquen.
Bueno y no olvidemos a los pokémon de tipo fuego, que tienen RayoSolar instantáneo para acabar con los de tipo agua y roca, dos tipos que resisten fuego.
Concretamente un Venusaur con Clorofila y Danza Espada, Terremoto, Poder Oculto Fuego(para Skarmory, Nattorei y plantas/veneno) y Puya Nociva, puede ser muy bueno.

Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 08 de Enero de 2011, 05:02:26 pm
Danza Espada en Venusaur no, Desarrollo, que sube +1 satk y atk sin Sol, pero +2 satk y atk en Sol.   Usé a Venusaur con Clorofila en sol con Growth + Power Whip + Hidden Power [Fire] + Sleep Powder y es una bestia.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 08 de Enero de 2011, 05:30:40 pm
Y os estáis olvidando de un Pokémon que, en sol, pasa de ser lento como una tortuga a ser decente, no tiene mala defensa, y tiene un ataque especial bestial. No sé si llegó a exportarse al Netbattle, pero en la época de convivencia de RSbot y Netbattle en la 3ª generación se jugaba este Pokémon en RSbot con Día Soleado, Rayo Solar, HP Fire y no recuerdo qué más y lo vi sweepear teams muy buenos de lo lindo (incluido el mío). Puede merecer la pena rescatarlo para 5ª en los teams Drought.

¿Adivináis ya? Hablo de...

Spoiler: mostrar
(http://www.pokecommunity.com/signaturepics/sigpic136542_1.gif)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 08 de Enero de 2011, 05:48:56 pm
En smogon he visto un set de ese para ubers y en 5º imagino que subira en uso.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 08 de Enero de 2011, 05:51:26 pm
Ese pokémon es un incordio con Clorofila y con sol.
Pero me imagino que Chansey lo parará.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 08 de Enero de 2011, 05:55:44 pm
En smogon he visto un set de ese para ubers y en 5º imagino que subira en uso.

¿Más? XD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: MerúM en 08 de Enero de 2011, 06:08:34 pm
En smogon he visto un set de ese para ubers y en 5º imagino que subira en uso.

También el set de Probopass para Ubers y OU, el cual estoy ansioso por probarlo, pero no sé si subirá el uso de este.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 08 de Enero de 2011, 06:14:14 pm
Tú úsalo. Si empiezas a barrer a todo el mundo usándolo, verás cómo sube su uso XD.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rippeer en 08 de Enero de 2011, 06:28:44 pm
la lista oficial en el PO ha cambiado subiendo a deoxys ataque(solo el de ataque),a skymin(shaymin forma cielo) y a manaphy las razones son un poco obvias pero nunca está de más recordarlas: deoxys ataque se carga cualquier cosa de un psicoataque(escepto a siniestros que blablabla...) por que juntando 140 de potencia,con STAB,con choice specs y el poder base más grande del juego da una hostia casi infinita que no sé si hará OHKO a blissey pero como cuenta con 3 ataques más puede usar uno de ellos para hacer close combat y quitarse a la gordita de en medio y a algún que otro siniestro,skymin se banea por su set subseeder que a esos 2 ataques se le unían fogonazo con STAB y dicha que el 60% de las veces baja la defensa especial(por lo que la hostia siguiente es más grande) y tajo aéreo que flincheaba en un 60% de las veces gracias a dicha y también tiene STAB y la prohibición de manaphy no tiene mucho que decir despues de tanto hablar de la lluvia y las habilidades que se basan en ella(hidratación en el caso de manaphy),sé que hacer una tier list es muy chungo pero creo que deberíamo añadir estos 3 insurrectos a dicha lista ya que la lista de PO aunque no es la más fiable es la más usada por ser la del único simulador de pokemon de la quinta generación(aparte del shoddy battle 2.0) y tambien quería añadir que politoed no debería subir a Uber por que estaría en una tier en la que no haría nada ya que kiogre se lleva toda la atención de los que les gusta la lluvia, de manera que la posición de politoed en el juego se encuentra en un estado de: ¿OU o nada?
PD: lo mismo que pasa con politoed pasa con ninetail
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: MerúM en 08 de Enero de 2011, 06:42:11 pm
y tambien quería añadir que politoed no debería subir a Uber por que estaría en una tier en la que no haría nada ya que kiogre se lleva toda la atención de los que les gusta la lluvia, de manera que la posición de politoed en el juego se encuentra en un estado de: ¿OU o nada?
PD: lo mismo que pasa con politoed pasa con ninetail

Wynaut dice hola.

Creo que ocurre algo más o menos por el estilo con este Pokémon y Politoed. Además, como bien se dijo, Ubers es una ban list, que se usen luego dentro de esta no importa. Si no imagínate que en OU se cargase al 100% de los Pokémon y en Ubers a ninguno. No sería buena idea dejarlo desequilibrando el metagame, así que es preferible ponerlo en el estado de "nada".
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 08 de Enero de 2011, 06:50:54 pm
El probkema de Politoed, Rippeer, no es tanto su poder "suyo", es que puede poner permaRain y, bajo permaRain, muchos Pokémon se hacen muy peligrosos y, muchos teams, casi invencibles, y la pregunta se vuelve, ¿nos planteamos banear a una buena lista de Pokémon, o baneamos al que causa la permaRain cuando lleve la habilidad Drizzle?

Es una cuestión de economía baneatoria.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 08 de Enero de 2011, 09:20:28 pm
Rippeer, realmente Deoxys-A no merece la pena que lleve Psicoataque, sino Psíquico. La razón de su baneo es que con Vidaesfera no tiene NINGÚN counter en OU. Lo más cercano a countearle es Spiritomb.

Lo de Shaymin-S con Dicha, la probabilidad de bajar defensa especial dos niveles es 80%, no 60%.

Y Manaphy principalmente porque Ráfaga ahora sube +3, no +2.

Sobre Politoed y Ninetales, se banearían sus habilidades de OU. Es decir, ningún pokémon podría llevar ni Llovizna ni Sequía en OU.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: unai en 09 de Enero de 2011, 09:54:41 am
Rippeer, realmente Deoxys-A no merece la pena que lleve Psicoataque, sino Psíquico. La razón de su baneo es que con Vidaesfera no tiene NINGÚN counter en OU. Lo más cercano a countearle es Spiritomb.

Lo de Shaymin-S con Dicha, la probabilidad de bajar defensa especial dos niveles es 80%, no 60%.

Y Manaphy principalmente porque Ráfaga ahora sube +3, no +2.

Sobre Politoed y Ninetales, se banearían sus habilidades de OU. Es decir, ningún pokémon podría llevar ni Llovizna ni Sequía en OU.
+1
Sobre las habilidades de poli y nine pues creo que la primera si que se deberia banear porque los pokes de agua se pueden benecifiar y son solo hasta la cuarta gen 89(de memoria) y los de fuego en la cuarta eran 38(de memoria) asi que imaginate que potencia los de agua. a menos que salga un zapdos con trueno y esten en individuales entonces ya te salvas
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Kolokuthaki en 09 de Enero de 2011, 11:52:33 am
+1
Sobre las habilidades de poli y nine pues creo que la primera si que se deberia banear porque los pokes de agua se pueden benecifiar y son solo hasta la cuarta gen 89(de memoria) y los de fuego en la cuarta eran 38(de memoria) asi que imaginate que potencia los de agua. a menos que salga un zapdos con trueno y esten en individuales entonces ya te salvas

Con trueno o rayo, moriría antes de hacer algo por todos los Swift Swimmers que hay en esos equipos...  >>

Una vez baneada Drizzle, que seguramente será así, aumentará el uso de equipos SS y Drought por las razones que todos ya conocemos (Chlorophyl, Sand Throw, Sand Power, etc). Últimamente me he enfrentado a más equipos basados en la arena que en el agua y también a aquellos que están preparados para los tres climas principales, equipos que llevan a Kingdra/Ludicolo, Doryuzuu/Landros, Exeguttor/Shiftry y otros tres pokes a gusto del usuario.

Aunque la lluvia sea más abusiva no debe descartarse el enorme potencial de los otros tres y que aún sin lluvia, Drought y Sandstream (Hail no ha sobresalido tanto) llevan las de centralizar el metagame una vez fuera Drizzle. Tal vez la cuestión, como leí en un post de Smogon, no sea tanto discutir qué tan efectivos son los Rain Teams, sino qué se hará cuando los otros climas imperen en los duelos, ¿banearlos también?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 09 de Enero de 2011, 12:21:53 pm
Tal vez la cuestión, como leí en un post de Smogon, no sea tanto discutir qué tan efectivos son los Rain Teams, sino qué se hará cuando los otros climas imperen en los duelos, ¿banearlos también?

Pues ese es el gran dilema, porque si banean drizzle probablemente se vean muchos mas SS que hail + drought y rain que seria una posibilidad para cambiar el clima eliminado.

Y ultimamente bastantes RMT de smogon son rain o SS, a penas he visto drought o hail.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Kolokuthaki en 09 de Enero de 2011, 12:35:12 pm
Pues ese es el gran dilema, porque si banean drizzle probablemente se vean muchos mas SS que hail + drought y rain que seria una posibilidad para cambiar el clima eliminado.

Y ultimamente bastantes RMT de smogon son rain o SS, a penas he visto drought o hail.

Si, y aún habiendo varios RMT de Rain o SS, la mayoría son repetitivos, mismos leads, mismos sweepers, mismas walls (no les nombro porque ya les conocemos bien). Debería de alentarse a crear teams que no estén basados siempre en el clima, se extraña la originilidad que había en 4a. gen y no la predictibilidad de ahora.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Khes en 09 de Enero de 2011, 12:41:22 pm
Si, y aún habiendo varios RMT de Rain o SS, la mayoría son repetitivos, mismos leads, mismos sweepers, mismas walls (no les nombro porque ya les conocemos bien). Debería de alentarse a crear teams que no estén basados siempre en el clima, se extraña la originilidad que había en 4a. gen y no la predictibilidad de ahora.
Bueno, eso de origininalidad en la 4ta gen...
En OU no, ni de coña, no saliamos del top10, en otras tiers, posiblemente...
Pues ese es el gran dilema, porque si banean drizzle probablemente se vean muchos mas SS que hail + drought y rain que seria una posibilidad para cambiar el clima eliminado.

Y ultimamente bastantes RMT de smogon son rain o SS, a penas he visto drought o hail.
El problema, es que con lluvia counteas mucho, y, por eso lo usa la gente.



Y me da que Inconsistent se va a banear...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: unai en 09 de Enero de 2011, 02:40:57 pm
Y me da que Inconsistent se va a banear...
inconsistent ya se ha baneado
y si se banea drizzle ya hay un poke que puede colocar la lluvia con total seguridad: shubarugo, gracias a sus defensas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: miguel_jb en 09 de Enero de 2011, 03:23:26 pm
Si, y aún habiendo varios RMT de Rain o SS, la mayoría son repetitivos, mismos leads, mismos sweepers, mismas walls (no les nombro porque ya les conocemos bien). Debería de alentarse a crear teams que no estén basados siempre en el clima, se extraña la originilidad que había en 4a. gen y no la predictibilidad de ahora.

¿Originalidad en la 4ª gen? Pero si casi todos los teams llevaban los mismo pokes: CBScizor, DDGyara, FlyTran, MixMence (Hasta que se baneo), AgilyGross, SkarmBliss, CroCune, LOStarmie, CurseLax...

Al final tendrán que banear Drizzle.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 09 de Enero de 2011, 05:21:51 pm
y si se banea drizzle ya hay un poke que puede colocar la lluvia con total seguridad: shubarugo, gracias a sus defensas.

Pero la lluvia de Rain Dance dura 5 turnos, y generalmente suelen colocarla los Pokémon que se aprovechan de ella. Es más lógico que la coloque un Ludicolo, por ejemplo. Por eso de no perder turnos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Zollven en 09 de Enero de 2011, 05:29:43 pm
Pero la lluvia de Rain Dance dura 5 turnos, y generalmente suelen colocarla los Pokémon que se aprovechan de ella. Es más lógico que la coloque un Ludicolo, por ejemplo. Por eso de no perder turnos.
Con el item Damp Rock (Roca Lluvia), aumenta su duración de 5 a 8 turnos, por lo que no tiene por qué colocarla sólo los sweepers de lluvia.
Eso sí, los teams stall de lluvia no serían tan viables.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 09 de Enero de 2011, 05:53:24 pm
Normalmente Lluvia con el movimiento Rain Dance se suele poner con pokémon bulkys para que cuando se acabe, volver a entrar y volverla a poner, como Bronzong.

Por cierto, no toda la 4 gen fue tan standar, empezó a ser standar un poco antes de la salida de Platino en Japón(y de sus cambios a nivel de metagame por tutores y, sobretodo Scizor con Bullet Punch) Al principio de la gen, era muy curioso el metagame, apenas habían combates con Trampa Rocas, Yanmega OU, PorygonZ OU... También influyó que mucha gente era principiante, al ser la primera gen con Wi-Fi(antes la gente jugaba en Netbattle)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rippeer en 09 de Enero de 2011, 06:43:36 pm
vale,puede que en mi anterior comentario me haya columpiado un poco con lo que dije de politoed,pero aún así,existiendo politoed con la habilidad DW no podemos disfrutar de un metagame sano sin estar plagado de esos ...... equipos de lluvia,por que sin él y sin el topo(que me parece muy muy abusivo en SS aunque en este momento no estemos hablando de él y por ahora prefiero que no centremos la conversación en él),el metagame estaría de lujo: equipos de stall,full offense,de hail,de SS,de sol,de lluvia(puesta por danza lluvia + damp rock),de trick room,de batton pass,alguno que otro más friki de gravedad... o simplemente los que no tienen una estrategia tan definida pero con politoed pocos se ven de todo lo que he nombrado anteriormente y sinceramente si para conseguir el metagame del que hablo(que en verdad no es tan perfecto pero tiene lo suyo) hay que simplemente que lanzar al cajón de la basura(en el que nunca más lo volveremos a usar por lo de la tier esa a la que pertenece politoed denominada como ''nada'' por ya no recuerdo quien en este mismo post) a la rana yo voto por que se haga,y dejaqr constancia de que deoxys-a tambien tiene como counter a dusknoir con shadow sneak y pursuit(pega antes que él con su shadow sneak ya que vel. extrema no le afecta y le hace OHKO o si predecimos que deoxys va a huir nos lanzamos a perseguirle) y creo que dusknoir es OU(creo,solo creo) aún así deoxys-a con solo ''2'' counters en OU merece pasar a Uber(¿como que merece?¡los echamos de ou a patadas!) en cualquier caso estos 3 pokemon no han entrado en la lista del principio del post(que es esta la principal causa de que vuelva a postear)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 09 de Enero de 2011, 07:04:10 pm
Rippeer, a poco que un Pokémon  te parezca un poco fuerte no lo puedes banear... porque para eso acabaríamos baneando a todos los OU y tendríamos... ¿cómo has dicho? un "metagame de lujo"... UU.

Es que mucha gente tiende a hacer eso, sale una nueva generación y en cuanto sale un Pokémon que parece más poderoso que los demás: "¡Hale! ¡A Uber!" Pues tampoco es eso. Todo tiene counters, la cuestión es encontrarlos. Demonios, yo recuerdo que cuando se empezó a jugar 386 en el Netbattle, 3ª generación, pasado un tiempo Líder Neón puso de moda el SubsReversal Medicham con Salac Berry, y sweepeaba equipos que daba gusto. ¿Y qué? ¿Medicham a Uber? Pues no. Se buscaron Counters. ¿Cuál fue el primer counter? Hubo una época en la que quien sí, quien no, dentro de un nivel, todos llevaban en su equipo un pokémon con Ultrapuño o, mucho más común y universal, con Ataque Rápido XD.

Las amenazas aparecen, surgen, nacen counters, otros counters, y dejan de ser amenazas, siguen siendo amenazas pero tienen counters, o pasan a ser amenacillas. Apresurarse a prohibir nunca es bueno.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 09 de Enero de 2011, 07:53:33 pm
Alliare tiene razón.
Muchos dicen:Doryuzuu va aser Uber porque nadie lo para etc etc.
A ese Pokémon hay bastantes pokémon que lo paran.
Ej:Rohspushin,Nattorei...
Eso sí,si le dejas hacer un SD lo tienes difícil en arena,pues Roshpushin no le hace OHKO con Mach Punch al no ser que sea Choice Bander.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: iker00 en 09 de Enero de 2011, 09:21:50 pm
creo que faltan bastantes pokemon en esa lista ^__^
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 09 de Enero de 2011, 09:22:47 pm
creo que faltan bastantes pokemon en esa lista ^__^

Así aportas poco, tendrías que decir cuáles, por qué... esas cosas  ;)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 10 de Enero de 2011, 05:12:58 pm
Post inicial actualizado.
A todos los que dicen: banead a X pokemon, es muy poderoso: la gente al principio de DP quería mandar a ubers a rhyperior, electivire y cresselia, y los 3 acabaron en UU (bueno, cresselia BL).
Sobre tantos equipos iguales y repetitivos: eso ocurre porque la única manera de parar a un buen team con Drizzle, es un team con Tyranitar muy bulky, u otro team con Drizzle, a no ser que lleves 4 o 5 anti RD pokes, en cuyo caso pierdes siempre contra los equipos con Tyranitar. Por eso creo que Drizzle debe ser baneado.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: MerúM en 10 de Enero de 2011, 05:21:48 pm
Post inicial actualizado.
A todos los que dicen: banead a X pokemon, es muy poderoso: la gente al principio de DP quería mandar a ubers a rhyperior, electivire y cresselia, y los 3 acabaron en UU (bueno, cresselia BL).
Sobre tantos equipos iguales y repetitivos: eso ocurre porque la única manera de parar a un buen team con Drizzle, es un team con Tyranitar muy bulky, u otro team con Drizzle, a no ser que lleves 4 o 5 anti RD pokes, en cuyo caso pierdes siempre contra los equipos con Tyranitar. Por eso creo que Drizzle debe ser baneado.

Electivire es OU, no?

Y bueno, Wobbuffet sigue fuera de Ubers lololol
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: unai en 10 de Enero de 2011, 08:26:09 pm
Electivire es OU, no?

Y bueno, Wobbuffet sigue fuera de Ubers lololol
electivire creo que si

wobbufet creo que solo con habilidad especial, pero como han salido tantos siniestros estara muerto enseguida
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 10 de Enero de 2011, 08:41:39 pm
No banean a Deoxys-S?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: ~[4erial en 10 de Enero de 2011, 09:02:46 pm
MMMM Ojala baneen de OU a kyurem.... *Se muerde las uñas*
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 10 de Enero de 2011, 09:06:24 pm
Post inicial actualizado.
A todos los que dicen: banead a X pokemon, es muy poderoso: la gente al principio de DP quería mandar a ubers a rhyperior, electivire y cresselia, y los 3 acabaron en UU (bueno, cresselia BL).
Sobre tantos equipos iguales y repetitivos: eso ocurre porque la única manera de parar a un buen team con Drizzle, es un team con Tyranitar muy bulky, u otro team con Drizzle, a no ser que lleves 4 o 5 anti RD pokes, en cuyo caso pierdes siempre contra los equipos con Tyranitar. Por eso creo que Drizzle debe ser baneado.

MDragon, si en verdad eres tan bueno, ¿por qué no, en lugar de llegar, actualizar, y pontificar, ayudas a la gente un poco? Por ejemplo... seguro que tienes muchos logs, y seguro que sabes, tan bien como yo, que se aprende mucho leyendo logs de buenas batallas. Podrías colgar algunos aquí. Eso no te supondría ningún esfuerzo. O, si estuvieras dispuesto a dedicar "un poco más" de tu tiempo, podrías hacer análisis de algunos Pokémon de la nueva generación. Porque a ti, un día, también te pareció que Rugido era un movimiento inútil, y también aprendiste de los demás y te dieron muchas palizas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rippeer en 10 de Enero de 2011, 09:23:01 pm
M dragon he visto que en la lista oficial tambien has incluido al deoxys normal,¿por qué?¿verdaderamente el normal es tan desequilibrante? había visto baneado solo el ataque y comprendo por qué está baneado el de ataque pero el normal no  :blink: alliare,tienes razón, a lo mejor estoy criticando demasiado rápido a politoed sin dar tiempo a que el metagame se asente,pero cuando dices que hay que encontrarle counters no creo que sea tan facil,no estamos hablando de un counter para politoed si no de un counter de un equipo entero,politoed es simplemente un pokemon que está de paso por el campo de batalla(espero que me corrijas en esto alliare por que si no lo haces voy a seguir pensando que politoed es Uber  :xD).
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 10 de Enero de 2011, 09:26:25 pm
Deoxys Normal puede llegar a 438 de Ataque y Ataque Especial y Velocidad.Por eso es Uber.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 10 de Enero de 2011, 09:29:38 pm
MMMM Ojala baneen de OU a kyurem.... *Se muerde las uñas*

¿Para que?

Kyurem<<<<Cualquier Dragón de OU

Celebi42, ¿Porqué deberían banear a Deoxys-S?

Por cierto ¿Wobbuffet no estaba baneado? En el PO creo que sí, me imagino que en el PO tendrán otra tier.

Y sigo diciendo que no veo counters a Salamence, Garchomp, Sazandora y Los Latios.
Lo curioso es que casi no veo Salamences ni Latias.

Salamence tiene Draco Meteor para todo lo que no sea Acero, Lanzallamas para los aceros, Terremoto para Heatran y Garra Dragón/Enfado contra defensores especiales.
Además tiene Danza Dragón.

Garchomp carga con facilidad una Danza Espada o Sustituto para ahorrar predicción y a sweepear, Colm Ígneo para Skarmory, Nattorei y Forretress, Garra Dragón para todo lo no-acero y Terremoto para aceros y débiles a tierra. Incluso Draco Meteor para otras murallas físicas.

Sazandora, lo mismo que Salamence, sólo que no es débil a roca y no puede aumentar sus stats, no intimida y no es débil x4 a hielo, sólo x2. Débil al ultrapuño de Roobushin. Lo malo es que sólo tiene Enfado/Carga Dragón contra murallas especiales y Tierra Viva/Surf contra Heatran. Además su ataque físico no es tan bueno como el de Salamence.

Latios, Cometa Draco contra todo. Poder Oculto fuego contra aceros y Surf contra Heatran. Truco contra Blissey. Tyranitar "podría" ser counter si es defensor especial, además de tener Persecución. Cuidado con Truco.

A ver si puedo hacer unos cálculos cuando pueda para apoyar lo que digo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: MerúM en 10 de Enero de 2011, 09:29:54 pm
MMMM Ojala baneen de OU a kyurem.... *Se muerde las uñas*

Hay Pokémon con más posibilidades de subir que Kyurem, al menos hoy por hoy.

electivire creo que si

wobbufet creo que solo con habilidad especial, pero como han salido tantos siniestros estara muerto enseguida

Shadow Tag atrapa el Pokémon que está en combate, por lo que, si tiene un Siniestro al que no quieres atrapar, no lo atraparás, o utilizas Destiny Bond, y vuelta a abusar.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: unai en 11 de Enero de 2011, 08:42:19 pm
¿Para que?

Kyurem<<<<Cualquier Dragón de OU

Celebi42, ¿Porqué deberían banear a Deoxys-S?

Por cierto ¿Wobbuffet no estaba baneado? En el PO creo que sí, me imagino que en el PO tendrán otra tier.

Y sigo diciendo que no veo counters a Salamence, Garchomp, Sazandora y Los Latios.
Lo curioso es que casi no veo Salamences ni Latias.

Salamence tiene Draco Meteor para todo lo que no sea Acero, Lanzallamas para los aceros, Terremoto para Heatran y Garra Dragón/Enfado contra defensores especiales.
Además tiene Danza Dragón.

Garchomp carga con facilidad una Danza Dragón o Sustituto para ahorrar predicción y a sweepear, Colm Ígneo para Skarmory, Nattorei y Forretress, Garra Dragón para todo lo no-acero y Terremoto para aceros y débiles a tierra. Incluso Draco Meteor para otras murallas físicas.

Sazandora, lo mismo que Salamence, sólo que no es débil a roca y no puede aumentar sus stats, no intimida y no es débil x4 a hielo, sólo x2. Débil al ultrapuño de Roobushin. Lo malo es que sólo tiene Enfado/Carga Dragón contra murallas especiales y Tierra Viva/Surf contra Heatran. Además su ataque físico no es tan bueno como el de Salamence.

Latios, Cometa Draco contra todo. Poder Oculto fuego contra aceros y Surf contra Heatran. Truco contra Blissey. Tyranitar "podría" ser counter si es defensor especial, además de tener Persecución. Cuidado con Truco.

A ver si puedo hacer unos cálculos cuando pueda para apoyar lo que digo.
Sobre lo del mence entra zuruzukin con 2 bulk ups y sus escepcionales defensas y le hace lo que quiere
Garchomp lo mismo, porque es fisico.
Sazandora le sacas cualquier cosa que resista sus ataques y te lo cargas.
Y a lati@s cualquier nattorei puede con ellos.
Al que si que deberian banear es al terrorífico genosect, no lo para ni dios. Por algo en shoddy esta baneado. Excelente ataque especial combinado con rayo, rayo hielo, lanzallamas y poder oculto tierra lo frena todo
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 11 de Enero de 2011, 09:03:12 pm
No paras a Lati@s tan fácilmente con Nattorei porque hay bastantes que llevan HP Fire.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 11 de Enero de 2011, 09:35:23 pm
En serio, unai, no se para que escribo si luego me citas y parece que no lo has leído.
Sobre Salamence, claro, y si sacamos un Magikarp con +6 en todo aguanta a Salamence. Las altas defensas de Zuruzukin no le permiten entrar a Salamence a usar Bulk up porque muere básicamente.

¿Qué pokémon resiste los movimientos de Sazandora? Porque con los que he puesto cubre TODO el metagame.

Lo de los Latios, te ha respondido Celebi42.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sow en 11 de Enero de 2011, 10:20:46 pm
¿Para que?

Kyurem<<<<Cualquier Dragón de OU

Celebi42, ¿Porqué deberían banear a Deoxys-S?

Por cierto ¿Wobbuffet no estaba baneado? En el PO creo que sí, me imagino que en el PO tendrán otra tier.

Y sigo diciendo que no veo counters a Salamence, Garchomp, Sazandora y Los Latios.
Lo curioso es que casi no veo Salamences ni Latias.

Salamence tiene Draco Meteor para todo lo que no sea Acero, Lanzallamas para los aceros, Terremoto para Heatran y Garra Dragón/Enfado contra defensores especiales.
Además tiene Danza Dragón.

Garchomp carga con facilidad una Danza Dragón o Sustituto para ahorrar predicción y a sweepear, Colm Ígneo para Skarmory, Nattorei y Forretress, Garra Dragón para todo lo no-acero y Terremoto para aceros y débiles a tierra. Incluso Draco Meteor para otras murallas físicas.

Sazandora, lo mismo que Salamence, sólo que no es débil a roca y no puede aumentar sus stats, no intimida y no es débil x4 a hielo, sólo x2. Débil al ultrapuño de Roobushin. Lo malo es que sólo tiene Enfado/Carga Dragón contra murallas especiales y Tierra Viva/Surf contra Heatran. Además su ataque físico no es tan bueno como el de Salamence.

Latios, Cometa Draco contra todo. Poder Oculto fuego contra aceros y Surf contra Heatran. Truco contra Blissey. Tyranitar "podría" ser counter si es defensor especial, además de tener Persecución. Cuidado con Truco.

A ver si puedo hacer unos cálculos cuando pueda para apoyar lo que digo.
Cierto.

Te corrijo un par de cosas, Wobbuffet no está baneado en PO, con DD en Garchomp te refieres a SD.¿no?.

Sobre Salamence, está entre los más usados.

En PO algunos Latios que he visto llevan T-Bolt aunque no se muy bien para que supongo que será para RD Teams.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 11 de Enero de 2011, 10:47:39 pm
No paras a Lati@s tan fácilmente con Nattorei porque hay bastantes que llevan HP Fire.

La mayoría. Lo cual es una pena, porque Latios se va a freír espárragos de un Gyro Ball.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 11 de Enero de 2011, 11:33:28 pm
No paras a Lati@s tan fácilmente con Nattorei porque hay bastantes que llevan HP Fire.
También es cierto que el 70% es choice specs, solo hay que entrar seguro y gyro ball
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 11 de Enero de 2011, 11:57:54 pm
La mayoría. Lo cual es una pena, porque Latios se va a freír espárragos de un Gyro Ball.

62.8% - 74.1% de daño de un gyro ball, daño con 0 iv y ev's. Un latios specs saldrá con draco meteor y le hará 43.2% - 50.9% a nattorei si se lo sacas, latios cambia despues.

Y se agradece el daño de los pokes cuando hagais criticas, si tanto tier quereis montar en smogon o les pones daños o casi te escupen.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 12 de Enero de 2011, 04:22:36 pm
Lo peor que se puede hacer ahora mismo no se puede hacer, es que cada uno cree su Tier List. Lo único que hace es aumentar la conclusióm, y el "banear a cosas que parecen muy poderosas".
Si hubiéramos hecho eso en DP Rhyperior, Cresselia y Electivire hubieran sido Ubers (la gente creía que eran uber durante los primeros meses de DP).

De hecho lo mismo pasa ahora con Ononokosu, todo el mundo pensaba que iba a ser la bestia más grande de 5G, y ahora resulta que es mucho menos y se usa mucho más a Mence, Nite y Chomp (digo de un estilo parecido). Mirad también a Shandera y Victini, nadie les usa por su enorme daño residual que reciben.

A Latios todo el mundo se los lleva con Pursuit, cómo con un T-tar o Metagross que resisten un DM.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 12 de Enero de 2011, 06:43:02 pm
De hecho lo mismo pasa ahora con Ononokosu, todo el mundo pensaba que iba a ser la bestia más grande de 5G, y ahora resulta que es mucho menos y se usa mucho más a Mence, Nite y Chomp (digo de un estilo parecido). Mirad también a Shandera y Victini, nadie les usa por su enorme daño residual que reciben.

Ononokusu es el mayor timo que he visto yo en dragones XD. Quiero decir, de estos de tres evoluciones y tal.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 12 de Enero de 2011, 06:49:56 pm
Por qué lo decís?
Con un DD te puedes cargar a muchas cosas creo yo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 12 de Enero de 2011, 06:56:45 pm
Por qué lo decís?
Con un DD te puedes cargar a muchas cosas creo yo.

Porque generalmente no tienes tiempo a hacer DD, te matan antes XD. Y, además, debido a su velocidad (más lento que Latios, Salamence y Garchomp), está prácticamente condenado a ser Scarfer = no DD.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 12 de Enero de 2011, 07:00:00 pm
Cierto.

Te corrijo un par de cosas, Wobbuffet no está baneado en PO, con DD en Garchomp te refieres a SD.¿no?.

Sobre Salamence, está entre los más usados.

En PO algunos Latios que he visto llevan T-Bolt aunque no se muy bien para que supongo que será para RD Teams.

Ahora corrijo. Si me equivoqué al escribir, iba a poner SD Garchomp.

El mayor problema que le veo a Ononkusu es que es no tiene movimientos de tipo fuego. Lo wallean Nattorei, Skarmory, Bronzong... Aunque wallear, wallear, sólo Skarmory, por temor a Swords Dance o DD.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SuperPoisonFreak en 12 de Enero de 2011, 07:07:28 pm
En PO algunos Latios que he visto llevan T-Bolt aunque no se muy bien para que supongo que será para RD Teams.

Supongo que será para eliminar a Burungeru (la medusa Agua/Fantasma), que si tiene Ev´s en SDef. le resiste el DM y se recupera para después meterle Toxic o Ice Beam.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 12 de Enero de 2011, 07:11:03 pm
Supongo que será para eliminar a Burungeru (la medusa Agua/Fantasma), que si tiene Ev´s en SDef. le resiste el DM y se recupera para después meterle Toxic o Ice Beam.

Parece la opción más plausible.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 12 de Enero de 2011, 07:12:23 pm
Ahora corrijo. Si me equivoqué al escribir, iba a poner SD Garchomp.

El mayor problema que le veo a Ononkusu es que es no tiene movimientos de tipo fuego. Lo wallean Nattorei, Skarmory, Bronzong... Aunque wallear, wallear, sólo Skarmory, por temor a Swords Dance o DD.

Con taunt jodes bastante a esas walls
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 12 de Enero de 2011, 07:17:36 pm
Con taunt jodes bastante a esas walls

Según cómo sean jugadas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 13 de Enero de 2011, 12:24:36 am
Rotom ha perdido mucho como Spinblocker, al perder todas sus formas el tipo secundario fantasma y han perdido en general capacidad defensiva, ya que el tipo Eléctrico/Fantasma con Levitate deja pocas debilidades. Ahora la mitad son débiles a Trampa Rocas... Al menos tienen STAB en sus movimientos exclusivos. La forma normal de Rotom es mediocre como SpinBlocker en OU, por sus malas defensas. Aunque sigo viendo a las formas OU.

Y ya de paso, Rotom Ventilador con Globo y Levitate debería ser más que Uber.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Chunth en 13 de Enero de 2011, 12:33:35 am
Y ya de paso, Rotom Ventilador con Globo y Levitate debería ser más que Uber.

Quizás sea que no conozca el noble arte del sarcásmo; pero Globo y Levitación no son redundantes?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 13 de Enero de 2011, 12:39:32 am
Quizás sea que no conozca el noble arte del sarcásmo; pero Globo y Levitación no son redundantes?

 :lol: :lol: :lol:

Más que sarcasmo, Rotom Ventilador en la 5 gen es Eléctrico/Volador, con Levitación, de ahí viene eso. Ya de paso ese sinsentido, le ponemos globo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 13 de Enero de 2011, 01:33:58 am
El rotom-w se salva en tema debilidades y solo tiene un x2 que es a planta, asi que como bulky podria ser útil.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Chunth en 13 de Enero de 2011, 11:48:23 am
Rotom-W lo sigo viendo bastante; sobre todo parafusión.

:lol: :lol: :lol:

Más que sarcasmo, Rotom Ventilador en la 5 gen es Eléctrico/Volador, con Levitación, de ahí viene eso. Ya de paso ese sinsentido, le ponemos globo.

No me había dado cuenta del leve matiz. Juntar volador + levitación es una gran cagada. A GF le gusta lucirse...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 13 de Enero de 2011, 02:10:31 pm
Vaya, gracias a vuestra discusión sobre Rotom volador me he dado cuenta de una cosa. ¡Gracias, chicos!
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Khes en 13 de Enero de 2011, 03:04:53 pm
Para mi las formas de Rotom suben a OU de fijo.
Rotom-W va de maravilla con el set stadart.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 14 de Enero de 2011, 12:02:58 am
Para mi las formas de Rotom suben a OU de fijo.
Rotom-W va de maravilla con el set stadart.

Ya eran OU, una wall excelente, antispiner y mil chuminadas mas que ahora se las han quitado.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 14 de Enero de 2011, 12:04:51 am
Lo malo es que ahora al cambiarle el tipo ya no reciben STAB de Shadow Ball   :unsure:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Chunth en 14 de Enero de 2011, 02:24:40 pm
Lo malo no es eso; porque ahora gana STAb en Hydro Pump, Overheat y compañía. Lo malo es la pérdida de dos de sus inmunidades, que es lo que lo hacía perfecto para entrar al campo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 14 de Enero de 2011, 02:38:58 pm
Y el ser antispinner, lo que ha destacado Jinderox. Y, además, añadir una debilidad a uno de los ataques más comunes: Terremoto.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 14 de Enero de 2011, 02:51:40 pm
Y el ser antispinner, lo que ha destacado Jinderox. Y, además, añadir una debilidad a uno de los ataques más comunes: Terremoto.

Sigue teniendo levitate, asi que no cuenta.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: JovenChano en 14 de Enero de 2011, 02:54:23 pm
Y el ser antispinner, lo que ha destacado Jinderox. Y, además, añadir una debilidad a uno de los ataques más comunes: Terremoto.

LMAO, pero si Rotom tiene levitación desde siempre, en cuarta generacion ya lo tenia, siempre fue inmune a terremoto.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 14 de Enero de 2011, 06:32:56 pm
Sigue teniendo levitate, asi que no cuenta.

Vale, metida de pata y de las gordas ^^U. Sorry.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 14 de Enero de 2011, 06:52:52 pm
Lo malo no es eso; porque ahora gana STAb en Hydro Pump, Overheat y compañía. Lo malo es la pérdida de dos de sus inmunidades, que es lo que lo hacía perfecto para entrar al campo.

Lo malo es que ya no son antispinners, y además ganan debilidades y pocas resistencias. Eléctrico/Fantasma con Levitación y sus stats era envidiable.

El Rotom Horno lo han dejado bastante tocado. Ahora es débil a Trampa Rocas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: unai en 14 de Enero de 2011, 10:10:05 pm
El Rotom Horno lo han dejado bastante tocado. Ahora es débil a Trampa Rocas.
es verdad. al menos podrian haberle cambiado electrico por fuego para seguir siendo antispinner. cagada de nintendo otra vez.

y lo de chansey por blissey no lo pillo. chansey tendra que llevar la evolution stone para hacer algo y como todo el mundo le pone seismic toss cualquier fantasma le mata y encima no puede recuperar ps con leftovers asi que veo a blissey ganando
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 14 de Enero de 2011, 11:40:02 pm
y lo de chansey por blissey no lo pillo. chansey tendra que llevar la evolution stone para hacer algo y como todo el mundo le pone seismic toss cualquier fantasma le mata y encima no puede recuperar ps con leftovers asi que veo a blissey ganando

Es el mismo problema que hubo con Blissey hace unos años, la diferencia era que Blissey sí usaba Leftovers.

¿Qué haces si te sacan un Pokémon contra el que no puedes hacer nada? Cambias, ¿no? Pues igual.

Además, muchas Chanseys llevan Toxic.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 15 de Enero de 2011, 12:17:09 am
Aún así, el ataque especial de Blissey también es bastante malo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 15 de Enero de 2011, 12:23:12 am
Aún así, el ataque especial de Blissey también es bastante malo.

En 3ª, después de la proliferación de los Dugtrios, acabó habiendo muchos Blisseys con Ice Beam para, en un momento de precisión, cargarse al topo. No serían muy buenas atacantes físicas, pero los topos eran peores defensores XD. Recuerdo que debimos ser... algunas personas que jugueteamos con los EPs del  Dugtrio para que sobreviviera al Ice Beam. Fue muy divertido.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 15 de Enero de 2011, 12:47:42 am
Sobre chanseys contra ghosts, si tienes suerte y no es un gengar pues toxic de sobras. Si no tambien he visto chanseys con flamethrower para scizors si predicen lo que sacara el otro.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 15 de Enero de 2011, 01:21:13 am
En 3ª, después de la proliferación de los Dugtrios, acabó habiendo muchos Blisseys con Ice Beam para, en un momento de precisión, cargarse al topo. No serían muy buenas atacantes físicas, pero los topos eran peores defensores XD. Recuerdo que debimos ser... algunas personas que jugueteamos con los EPs del  Dugtrio para que sobreviviera al Ice Beam. Fue muy divertido.

Te envidio. Yo apenas he jugado ADV Wi-Fi(Bueno en Netbattle)¿Es verdad que había muchísimo stall?


Por cierto, este mediodía en el PO he visto una cosa curiosa que ha dicho uno. Una manera de derrotar a Doryuuzu. Voltolos, con su habilidad, Rain Dance, y si sobrevive al Rock Slide del topo o le usa SD, Focus Blast.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 15 de Enero de 2011, 01:35:41 am
Al principio no. Más adelante, cuando se pasó de jugar 200 a 386, cuando el Netbattle actualizó y se perdieron las ventajas de jugar en el RSbot, sí, empezaban a apuntar equipos y estrategias basadas en el stall. Pero cuando yo me retiré aún quedaba tiempo de 3ª generación, así que no puedo contestarte al 100%
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 15 de Enero de 2011, 01:39:34 am
Voltolos, con su habilidad, Rain Dance, y si sobrevive al Rock Slide del topo o le usa SD, Focus Blast.

Pero tienes que ponerle rain dance. Y como ya se ha visto hay varios counters y creo que seran bastante normales verlos como un heat con globo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 15 de Enero de 2011, 01:52:28 am
Pero tienes que ponerle rain dance. Y como ya se ha visto hay varios counters y creo que seran bastante normales verlos como un heat con globo.

Heatran con globo no es tan fiable. Aún así recibir un Rock Slide con SD no le hará mucha gracia.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 15 de Enero de 2011, 01:56:28 am
Sigo prefiriendo eso a que con rock slide te pete, porque sin mirar daños con 1 SD con rock slide te cruje.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: CS4m en 15 de Enero de 2011, 02:01:27 am
Pero tienes que ponerle rain dance. Y como ya se ha visto hay varios counters y creo que seran bastante normales verlos como un heat con globo.

Jinde estate de enhorabuena porque creo que uno de los mejores counters que hay del topo es ni más ni menos que quagsire en esta gen. Su habilidad ignora los SD y al ser tan bulky no le hacen OHKO de niguna manera el topo. Aprovecha para usar counter o una waterfall reventará al topito.

Y creo que Quagsire hasta puede actuar de counter contra el pepinaco de garchomp, así que creo que se volverá bastante usado :<
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 15 de Enero de 2011, 02:09:40 am
Ya lo sé, su nueva  habilidad es la polla... pero no le hagas publicidad.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 15 de Enero de 2011, 02:15:33 am
Jinde estate de enhorabuena porque creo que uno de los mejores counters que hay del topo es ni más ni menos que quagsire en esta gen. Su habilidad ignora los SD y al ser tan bulky no le hacen OHKO de niguna manera el topo. Aprovecha para usar counter o una waterfall reventará al topito.

Y creo que Quagsire hasta puede actuar de counter contra el pepinaco de garchomp, así que creo que se volverá bastante usado :<

O les hace Encore. Además Recover.

Habrá que probarlo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 15 de Enero de 2011, 03:27:02 am
IB en blissey en ADV no era por Dugtrio, era por Gengar. Si querías ganar a Dugtrio usabas Counter y ya está, porque IB nunca hace OHKO al Dugtrio estándar, que tenía unos pocos EVs en defensa especial precisamente para eso xd.
Chansey tiene ventajas muy grandes sobre Blissey. Por ejemplo, un Outrage de Mixmence es 42% max. Es decir, que recibe golpes físicos mejor que Swampert.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 15 de Enero de 2011, 03:14:55 pm
Hablando de Dugtrio, en la 5 gen ha ganado Hone Claws y Memento, además de la habilidad Sand Power. ¿Opiniones?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 15 de Enero de 2011, 03:22:16 pm
Memento en un poke ofensivo es matarlo para bajar stats, que cambiando se quita ese efecto, el otro move junto a power sand sera bastante bestia el daño que ganará y stone edge probablemente no falle, pero en OU con su vida y defensas no aguantará.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 15 de Enero de 2011, 03:26:03 pm
Hombre, con Hone Claws aumenta la precisión de Stone Edge además de su ataque. El problema es buscar un buen momento para ejecutarlo sin problemas.
Y Sand Power le puedo ayudar a hacer más daño dado su mediocre ataque, aunque pierde la capacidad de ser Trapper.
PD: Esto no debería ir el tema de especulación.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 15 de Enero de 2011, 03:32:30 pm
Jinderox la idea es hacer Memento y sacar a otro, por ejemplo un BellyDrummer,
Y lo de Sand Power, serviría para confundir. Casi todo el mundo se espera Arena Trap.

Hombre, con Hone Claws aumenta la precisión de Stone Edge además de su ataque. El problema es buscar un buen momento para ejecutarlo sin problemas.
Y Sand Power le puedo ayudar a hacer más daño dado su mediocre ataque, aunque pierde la capacidad de ser Trapper.
PD: Esto no debería ir el tema de especulación.

La verdad es que sí. Sigamos el tema aquí:

http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=8733.220 (http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=8733.220)

Otro movimiento útil que tiene es Life Gamble.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 15 de Enero de 2011, 04:23:06 pm
Hablando de Dugtrio, en la 5 gen ha ganado Hone Claws y Memento, además de la habilidad Sand Power. ¿Opiniones?
En ubers Zekrom scarf es muy común. Si entra en un ataque eléctrico, se asegura +6 en ataque y un Sub xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 15 de Enero de 2011, 05:59:15 pm
IB en blissey en ADV no era por Dugtrio, era por Gengar. Si querías ganar a Dugtrio usabas Counter y ya está, porque IB nunca hace OHKO al Dugtrio estándar, que tenía unos pocos EVs en defensa especial precisamente para eso xd.
Chansey tiene ventajas muy grandes sobre Blissey. Por ejemplo, un Outrage de Mixmence es 42% max. Es decir, que recibe golpes físicos mejor que Swampert.

No. El primer Dugtrio que salió contra Blissey era 6/252/0/252/0/0 Adamant o Jolly (no recuerdo), y la respuesta inmediata fue Ice Beam. Luego, como ya dije, algunos toquiteamos los EPs a Dugtrio para que aguantara un Ice Beam de Blissey, no sabía que eso se hubiera convertido luego en estándar XD. Pero yo los hice a mano porque estaba viviendo ese problema, necesitaba buscar soluciones, y del tiempo que pasé jugando en 200, porque no se sabía si habría forma de unir los Pokémon que no aparecían en RS a ese metagame de forma "legal", se daban muchos equipos muy parecidos, muchos pokémon muy usados, y a veces unos pocos EPs marcaban la diferencia, por lo que no me costó nada encontrar la combinación de EPs apropiada para que Dugtrio resistiese el Ice Beam (de hecho, recuerdo que la época de los Dugtrios y las Blisseys con Ice Beam se dio ya en la época Netbattle -y obviamente en 386-, pero yo me fui al RSbot a hacer las pruebas de EPs. ¿Que Blissey tenía problemas con Gengar (y con prácticamente cualquier fantasma que le pusieran delante, pero el Focus Punch de Gengar era bastante más amenazador) e Ice Beam parecía una buena forma de... resolver las cosas? Pues ya que lo tenía, perfecto. Pero no se le puso "por Gengar".
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 16 de Enero de 2011, 07:51:06 pm
No. El primer Dugtrio que salió contra Blissey era 6/252/0/252/0/0 Adamant o Jolly (no recuerdo), y la respuesta inmediata fue Ice Beam. Luego, como ya dije, algunos toquiteamos los EPs a Dugtrio para que aguantara un Ice Beam de Blissey, no sabía que eso se hubiera convertido luego en estándar XD. Pero yo los hice a mano porque estaba viviendo ese problema, necesitaba buscar soluciones, y del tiempo que pasé jugando en 200, porque no se sabía si habría forma de unir los Pokémon que no aparecían en RS a ese metagame de forma "legal", se daban muchos equipos muy parecidos, muchos pokémon muy usados, y a veces unos pocos EPs marcaban la diferencia, por lo que no me costó nada encontrar la combinación de EPs apropiada para que Dugtrio resistiese el Ice Beam (de hecho, recuerdo que la época de los Dugtrios y las Blisseys con Ice Beam se dio ya en la época Netbattle -y obviamente en 386-, pero yo me fui al RSbot a hacer las pruebas de EPs. ¿Que Blissey tenía problemas con Gengar (y con prácticamente cualquier fantasma que le pusieran delante, pero el Focus Punch de Gengar era bastante más amenazador) e Ice Beam parecía una buena forma de... resolver las cosas? Pues ya que lo tenía, perfecto. Pero no se le puso "por Gengar".
El único motivo para usar IB era para gengar.
Yo estoy hablando de lo estándar, no de movesets especificos que pudiérais usar vosotros.
Para dugtrio habían opciones mejores, como Counter, porque Dugtrio estándar nunca recibía OHKO.
De todas maneras ésto es para hablar de BW, no de ADV
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 16 de Enero de 2011, 09:01:53 pm
¿Qué opináis de Deoxys-D en OU?

Puede hacer muchísimo daño con su set de Toxic Staller si matas a los aceros.

El set es el mismo que el de Smogon para la 4 gen, es decir:

Deoxys-D @ Leftovers
Ev's 252 HP 108 Def 148 Sp Def
Calm Nature(+Spd - Att)

- Agility
- Toxic
- Taunt
- Recover
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: ARA en 16 de Enero de 2011, 09:20:28 pm
¿Qué opináis de Deoxys-D en OU?

Puede hacer muchísimo daño con su set de Toxic Staller si matas a los aceros.

El set es el mismo que el de Smogon para la 4 gen, es decir:

Deoxys-D @ Leftovers
Ev's 252 HP 108 Def 148 Sp Def
Calm Nature(+Spd - Att)

- Agility
- Toxic
- Taunt
- Recover

Contra otro poke hay pocas opciones, si su ataque te hace menos del daño que recuperas , ganas tu , si hace mas del que recuperas , gana el , a no ser que le mates con el veneno, como counters taunts con +1 prioridad y aceros o venenos ,aunque puedes pp stallearles (pressure ayuda)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 17 de Enero de 2011, 01:10:21 pm
El único motivo para usar IB era para gengar.
Yo estoy hablando de lo estándar, no de movesets especificos que pudiérais usar vosotros.
Para dugtrio habían opciones mejores, como Counter, porque Dugtrio estándar nunca recibía OHKO.
De todas maneras ésto es para hablar de BW, no de ADV

Los Dugtrios surgieron antes que Gengar Focus Puncher.
Los Ice Beam surgieron después que los Dugtrios y antes que Gengar Focus Puncher.
Dejaron de verse Dugtrios casi, y dejaron de verse en muchos casos Ice Beam.
Luego surgió Gengar Focus Puncher.

O no estuviste en ADV desde el comienzo, o tienes mala memoria. Yo no recuerdo haber luchado contigo en esa época.



Deoxys-D... demasiado stall para mí XD. Pero puede funcionar XD. Cuidado con los Weezing.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 17 de Enero de 2011, 01:17:28 pm
¿Qué opináis de Deoxys-D en OU?

Puede hacer muchísimo daño con su set de Toxic Staller si matas a los aceros.

El set es el mismo que el de Smogon para la 4 gen, es decir:

Deoxys-D @ Leftovers
Ev's 252 HP 108 Def 148 Sp Def
Calm Nature(+Spd - Att)

- Agility
- Toxic
- Taunt
- Recover

No lo subieron a UBER con las votaciones?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 17 de Enero de 2011, 04:50:31 pm
Deoxys-D... demasiado stall para mí XD. Pero puede funcionar XD. Cuidado con los Weezing.
¿Cuidado con los Weezing?
Deoxys-D no tema a los Weezing, en todos los casos es más rápido Deoxys y le tauntea así que si Weezing no le Ataca no puede hacerle nada.

No lo subieron a UBER con las votaciones?
No, esos fueron Deoxys y Deoxys-A.
¿Qué opináis de Deoxys-D en OU?

Puede hacer muchísimo daño con su set de Toxic Staller si matas a los aceros.

El set es el mismo que el de Smogon para la 4 gen, es decir:

Deoxys-D @ Leftovers
Ev's 252 HP 108 Def 148 Sp Def
Calm Nature(+Spd - Att)

- Agility
- Toxic
- Taunt
- Recover

Y vuelvo a preguntar, ¿Este tipo de cosas no debería ir en el tema de Especulación?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 17 de Enero de 2011, 05:02:19 pm
sergio16, no porque se trata de Tiers.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Anakin en 17 de Enero de 2011, 07:34:10 pm
En cuanto a lo de Deoxys-D pues no le veo abusivo, la verdad es que el bueno de Scizor lo masacra y queda inutil frente a los abundantes aceros q hay en el meta actual aunq igual no deja de ser molesto con sus buenas defensas y ademas como aprende Knock off te puede fastidiar tus pokes tirandole el objeto y ademas tiene acceso a SR y Spikes, no se creo que en OU esta bien (me he enfrentado a 3 y no me han dado mucho problemas) pero el tiempo nos dira en donde debe estar B)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 17 de Enero de 2011, 08:35:01 pm
¿Cuidado con los Weezing?
Deoxys-D no tema a los Weezing, en todos los casos es más rápido Deoxys y le tauntea así que si Weezing no le Ataca no puede hacerle nada.

Yo sólo aviso ^^
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Gazpacho en 17 de Enero de 2011, 10:11:54 pm
 :shock:
Si aún se quedarán Garchomp y compañia en OU...
A ver si los meten en uber en smojón al igual que el resto de pakos que no les han salido apenas counters en esta nueva gen.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 17 de Enero de 2011, 10:20:36 pm
:shock:
Si aún se quedarán Garchomp y compañia en OU...
A ver si los meten en uber en smojón al igual que el resto de pakos que no les han salido apenas counters en esta nueva gen.

Porque hay que ver si en esta generación Garchomp desestabiliza el metagame o no. Y, de momento, no parece  ;).
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Gazpacho en 17 de Enero de 2011, 10:36:53 pm
Cierto, gracias a cosas como Nattorei Garchomp ya no desestabiliza tanto.
También he probado a pararlo con el hamijo Slowbro con Ice beam y biene muy bien(gracias a Regeneration tanquea mucho más de lo que tanqueaba antes)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 17 de Enero de 2011, 10:47:17 pm
Cierto, gracias a cosas como Nattorei Garchomp ya no desestabiliza tanto.

Hombre,puede tener,pero rara vez,Fire Fang.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 17 de Enero de 2011, 11:01:41 pm
:shock:
Si aún se quedarán Garchomp y compañia en OU...
A ver si los meten en uber en smojón al igual que el resto de pakos que no les han salido apenas counters en esta nueva gen.

Las razones de Latios ya las expliqué en mi anterior post. En cuanto a Garchomp apenas le he visto demasiado peligroso, y de ''peligroso'' sólamente lo veo en su set SubSalac con SD en SS, y aún así no puede hacer casi nada a Skarmory. Eso sí el problema que tiene es que el ataque dirijido a él puede fallar cosa que aprovecha los Subs de ése set, de hecho a mí me owneo un team entero por culpa de fallar un Ice Beam, luego un Dragon Pulse de mi RK y por último un Mach Punch (a eso sí que se le llama Hax). En cuanto si no tiene ese set casi siempre es CS que no presenta problema alguno.

Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 18 de Enero de 2011, 02:09:46 am
Los Dugtrios surgieron antes que Gengar Focus Puncher.
Los Ice Beam surgieron después que los Dugtrios y antes que Gengar Focus Puncher.
Dejaron de verse Dugtrios casi, y dejaron de verse en muchos casos Ice Beam.
Luego surgió Gengar Focus Puncher.

O no estuviste en ADV desde el comienzo, o tienes mala memoria. Yo no recuerdo haber luchado contigo en esa época.
Qué tiene que ver Gengar subpuncher.
El único motivo de IB es no quedar completamente inutil ante un Gengar, y Dugtrio no se usaba solo para Blisseys, y en ningún momento dejaron de verse... no sé con quien jugarías xd (y sí, he jugado todo ADV)
Creo que confundes "poder hacerle algo a Gengar" con "vencer a gengar subpuncher", el cual es un moveset muy posterior. Y de hecho, Blisseys con Ice Beam los ha habido desde los primeros días de ADV, es más, en GSC no existían los Blisseys con Seismic Toss. Si Dugtrio hubiera sido la razón, no llevarían Ice Beam, llevarían Counter.


Para los que habáis de Latios y de Garchomp, no van a ser Ubers en al menos bastante tiempo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 18 de Enero de 2011, 02:19:55 am
Qué tiene que ver Gengar subpuncher.
El único motivo de IB es no quedar completamente inutil ante un Gengar, y Dugtrio no se usaba solo para Blisseys, y en ningún momento dejaron de verse... no sé con quien jugarías xd (y sí, he jugado todo ADV)
Creo que confundes "poder hacerle algo a Gengar" con "vencer a gengar subpuncher", el cual es un moveset muy posterior. Y de hecho, Blisseys con Ice Beam los ha habido desde los primeros días de ADV, es más, en GSC no existían los Blisseys con Seismic Toss. Si Dugtrio hubiera sido la razón, no llevarían Ice Beam, llevarían Counter.


Para los que habáis de Latios y de Garchomp, no van a ser Ubers en al menos bastante tiempo.

¿Y los motivos?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 18 de Enero de 2011, 11:50:17 am
no sé con quien jugarías xd (y sí, he jugado todo ADV)

Bueno, más o menos contra todo el netbattle desde que salió... y antes en el RSbot, porque el Net tardó bastante en sacar la 3ª generación, y en el RSbot se jugó 200 y 386. Pero no recuerdo haberme enfrentado a ti. Luego, bueno, yo jugaba con un grupo de entrenadores hispanos, pero no sólo contra ellos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 18 de Enero de 2011, 02:23:05 pm
¿Y los motivos?
Que no es DP, y que de momento nada parece indicar que abusen
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: unai en 18 de Enero de 2011, 07:01:02 pm
¿Y los motivos?
ya te doy yo un motivo
Rules:  OU Ladder Match, Sleep Clause, Freeze Clause, OHKO Clause, Evasion Clause, Strict Damage Clause, Species Clause, Timed Battle, B/W Ability Clause, Quick Powder Clause, Extended Game
ash011 sent out Garchomp (lvl 100 Garchomp ?).
uni3 sent out Swampert (lvl 100 Swampert ?).
Garchomp used Swords Dance.
Garchomp's attack was sharply raised.
Swampert used Stealth Rock.
Pointed stones float in the air around the foe's team!
---
Garchomp used Outrage.
Garchomp went on a rampage!
Swampert lost 100% of its health.
uni3's Swampert fainted.
Garchomp lost 10% of its health.
---
uni3 switched in Heatran (lvl 100 Heatran ?).
Heatran used Hidden Power.
It's super effective!
Garchomp lost 90% of its health.

batalla de quinta gen. solo he cogido la parte de garchomp
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 18 de Enero de 2011, 07:50:56 pm
unai, pero eso tambien pasaba en la 4ªgeneracion e igualmente subió a Uber.

Y... ¿que es eso de Quick Powder Clause?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 18 de Enero de 2011, 07:56:43 pm
No puedes justificar el que un Pokémon esté en una tier u otra con un caso aislado...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 18 de Enero de 2011, 11:25:46 pm
Y... ¿que es eso de Quick Powder Clause?

Pues duplica la velocidad de ditto y en 5º gen creo que no tiene sentido, dado que copia los stats del poke ante el que sale.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Kolokuthaki en 19 de Enero de 2011, 10:15:08 pm
Acabo de ver los posts del Suspect Test Round 2 y éstos parecen ser los pokes que serán nominados y algunas de las razones que se dan para banearlos:

Rankurusu: Magic Guard, muy buena wall, bastante molesto si no llevas algo rápido y fuerte para matarlo antes de que se boostee o haga Trick Room. Counters prinicpales: Tyranitar y Scizor, y aún para estos tiene Focus Blast.

Landros: Con la arena en el campo pega bestialmente, además de que puede aprender SD y RP y con HP ice (que he estado viendo cada vez más seguido) se deshace de su counter principal, Gliscor. Con un RP es más rápido que Doryuuzu y sólo ataques de prioridad como Aqua Jet y Ice Shard resultan efectivos una vez que ha usado RP.

Doryuuzu: No hace falta que se diga por qué, sólo hay que darle un turno para que se boostee y de no llevar algo que cambie el clima el rival se las ve muy duro en derribarle. entre sus counters se cuentan a Gliscor, Skarmory, Specs Lucario e Iron Fist Roobushin. Para Gliscor y Skarmory tiene Rock Slide, contra Lucario Earthquake.

Manaphy: Ya conocemos bien esta amenaza en lluvia, Tail Glow, Rest, Hydration, nohace falta decir más.

Kingdra: Para algunos, quien más abusa de la lluvia permanente; buenos tipos, movepool variado, su versión specs hace OHKO a casi todo y 2HKO a lo que resista el primer golpe. El mejor counter es Nattorei, habiendo lluvia, aunque este mismo tiene condenado el duelo si Kingdra lleva Hydro Pump.

Latios: aún sin Soul Dew ses un poke muy peligroso, Draco Meteor no lo resisten pokes que no sean aceros o murallas especiales como Tyranitar, Chansey, Blissey y aún contra estos tiene Surf y Psycho Shock y HP Fire para los aceros. No puedes cambiar algo contra él porque seguramente lo devastará.

Sobre las habilidades, se han estado nominando las siguientes:

Drizzle: boost en ataques tipo agua y en la velocidad de pokes con Swift Swim. Si no llevas algún counter contra los rain abusers estás perdido.

Sandstream: además de los efectos que tiene en las habilidades Sand Power, Sand Throw y Sand Veil está el aumento de def. esp. y Doryuuzu y Landros como quienes más abusan de la arena (lástima Garchomp  :shock: ).

Drought: se le nomina para prevenir su abuso cuando se banee Drizzle y tal vez Sandstream.

Sand Veil/Snow Cloak: porque la hax a veces es tan irritante que te deja fallar ese ataque súper efectivo contra Garchomp, Gliscor (si, es raro el Gliscor con SV), y Froslass, Mamoswine (aunque casi no se vean equipos basados en la nieve)

Shadow Tag: otra habilidad cuyos efectos se han reconocido desde hace tiempo ya. Además de Wobbuffet, se nomina para hacerlo antes de que se pueda obtener a Shadow Tag Shandera.

Éstas son las principales amenazas del metagame actual. No soy ningún experto ni mucho menos, este post sólo tiene el propósito de informar y generar (si les interesa) discusión sobre los posibles bans de OU. En lo personal, no tengo una idea clara de qué deba prohibirse: si la habilidad que vuelve peligrosos a algunos pokes o a los pokes que abusan de ella, ¿qué piensan ustedes?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 19 de Enero de 2011, 10:36:21 pm
 :blink: :blink: Rankurusu??, vale que es bastante bueno, pero, ¿tanto como para llegar a Uber?, a mi me da que no.

¿Manaphy no era Uber ya? ¿aun hay dudas? esta completamente claro que abusa con Tail Glow subiendo +3 satk y que encima se beneficia muchisimo en lluvia por STAB y habilidad.

Kingdra Uber no creo que sea, antes se banea Drizzle y punto.

Sand Veil/Snow Cloak me parece ya banear porque si.

A Shadow Tag le daria el Ban.

Lo demás ya no se...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 20 de Enero de 2011, 12:57:10 am
Y esto empieza a pa... recerme banear por banear, riau, riau.

Kingdra fuera de lluvia de Uber no tiene absolutamente nada, es un Pokémon más. Si se ve obligado a poner él mismo la lluvia, pierde turnos. Sijuega en permaRain... qué narices, se banea la permaRain.

¿Rankurusu? No lo he visto desequilibrar el metagame en ninguna de las veces que me he topado con él. ¿Que es bueno en lo suyo? ¡Narices, por eso se usa!

Luego no lo entiendo. Queréis banear a Doryuuzu Y Sandstream. ¡Demonios, a uno u otro! Obviamente, si baneáis Sandstream, baneáis Drizzle y Drought, y ya no sé si desequilibran más el metagame los Pokémon que vais a banear o vuestros baneos.

Sand Veil/Snow Cloak...Demonios, cualquier día me voy a encontrar el Critical Hit Clause. La suerte es parte de la batalla, salvo que haya ocasiones muy descaradas, salvo que aquí, a la mínima, todo es hax, hax, hax.

Si a poco que algo nos pueda suponer un desafío lo baneamos, acabaremos jugando todos con Clefairys y Jigglypuffs.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 20 de Enero de 2011, 01:11:37 am
Kolokuthaki, pon el link con el foro de smogon, interesa leer que comenta la gente.

Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 20 de Enero de 2011, 01:40:25 am
No vería tanta tontería que banearan Sand Veil y Snow Cloak, son habilidades que dependen de la hax(y de un clima pero la gran mayoría de veces se llevan con clima para además ser efectivas) y ahora todos los pokémon con esas habilidades tienen una habilidad secundaria,a diferencia de la 4 gen.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 20 de Enero de 2011, 05:04:18 am
A ver, eso son las nominaciones, que cualquiera puede nominar. Ahora mismo alguien podría nominar a Magikarp para uber xd.
Ese tema está lleno de Scrubs que quieren banear todo lo que no pueden vencer, pero no son ellos los que votarán.

Aldaron propuso una solución para Drizzle que me parece bastante interesante: prohibir la habilidad Drizzle y la habilidad Swift Swim en el mismo equipo. De esta manera la lluvia no abusará, pero sin embargo existirá para eliminar arena, tiene buenas habilidades como Hydration, que puede aprovechar bastantes pokes, cosas como Toxicroak se hace bastante mejor.
Es una solución intermedia entre los que no querían banear a drizzle porque entonces la arena dominaría y los que creían que debía ser baneada por el negativo impacto que tenía el metagame.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Kolokuthaki en 20 de Enero de 2011, 05:21:37 am
Concuerdo con Raguraji y Alliare, sólo porque un poke sea bueno en su trabajo no significa que deba banearse, en ese caso, como ya han apuntado también, tendríamos batallas épicas entre magikarps y feebas. Pienso que sólo las habilidades deberían banearse y no las mismas con sus principales sweepers/abusers, si no veremos al rato que se nominen a Shiftry, Exxeguttor, Venasaur... Sobre Sand Veil/Snow Cloak tampoco le veo el caso, algunos han puesto que se debe respetar la Evasion Clause, ok, pero por más que quieran no van a poder eliminar la Hax de las batallas.

Veo posible el ban más en las habilidades (Drizzle seguro, quizá Shadow Tag) que en los pokes, la mayoría sin su clima permanente no son amenazas tan grandes. De entre los pokes quizás Latios y Manaphy, aunque muchos son de la idea de probar a Manaphy sin lluvia permanente a ver qué tan desequilibrado sería.

También hay que tener en cuenta el posible regreso de Deoxys-N a OU, hay varios que piden su regreso pues se le sobrevaloró al compararlo con Deoxys-A, habrá que ver en los próximos días, mientras tanto aquí les dejo el link para que lo lean ustedes mismos: http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=85074 (http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=85074)

A ver, eso son las nominaciones, que cualquiera puede nominar. Ahora mismo alguien podría nominar a Magikarp para uber xd.
Ese tema está lleno de Scrubs que quieren banear todo lo que no pueden vencer, pero no son ellos los que votarán.

Si, pero debes tomar en cuenta que varios de los que sí pueden votar han hecho algunas de estas nominaciones, principalmente Doryuuzu, Landros, Latios y Drizzle

Aldaron propuso una solución para Drizzle que me parece bastante interesante: prohibir la habilidad Drizzle y la habilidad Swift Swim en el mismo equipo. De esta manera la lluvia no abusará, pero sin embargo existirá para eliminar arena, tiene buenas habilidades como Hydration, que puede aprovechar bastantes pokes, cosas como Toxicroak se hace bastante mejor.
Es una solución intermedia entre los que no querían banear a drizzle porque entonces la arena dominaría y los que creían que debía ser baneada por el negativo impacto que tenía el metagame.

Hasta ahora la solución más justa y equilibrada, ojalá varios sigan ese razonamiento que, creo, favorece más al metagame que banear los ya mencionados.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 20 de Enero de 2011, 02:54:17 pm
Aldaron propuso una solución para Drizzle que me parece bastante interesante: prohibir la habilidad Drizzle y la habilidad Swift Swim en el mismo equipo. De esta manera la lluvia no abusará, pero sin embargo existirá para eliminar arena, tiene buenas habilidades como Hydration, que puede aprovechar bastantes pokes, cosas como Toxicroak se hace bastante mejor.
Es una solución intermedia entre los que no querían banear a drizzle porque entonces la arena dominaría y los que creían que debía ser baneada por el negativo impacto que tenía el metagame.

Eso resulta interesante. Yo también creo que puede ser una buena solución. Al menos, se puede probar, en lugar de banearlo todo y no dar oportunidades a nadie.

---

No me gusta. Por lo que veo, todo el mundo está nominando lo mismo. Bueno, no. He visto alguna nominación ridícula por ahí, pero... en general, la tónica es esa. Dioses, es alucinante.

Este chico de Smogon resume muy bien lo que parece que se está haciendo (habla en broma, obviamente XD):

Citar
I nominate everything from Gen V to be uber, because the threshold of power has been set too damn high by Black and White, and I want 5th Gen to be just like 4th Gen. Let's just ban everything with an ounce of power. We might as well just say B/W don't exist and go back to playing the HG/SS metagame.

Y sigo diciendo que no sé qué ha pasado en este tiempo que no estuve con la palabra "hax". Ahora la gente me hace un crítico y ¡se disculpa!
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 20 de Enero de 2011, 03:21:00 pm


Este chico de Smogon resume muy bien lo que parece que se está haciendo (habla en broma, obviamente XD):

Y sigo diciendo que no sé qué ha pasado en este tiempo que no estuve con la palabra "hax". Ahora la gente me hace un crítico y ¡se disculpa!

Pues realmente esta 5º gen esta cambiando muchas cosas y hay que admitir que en 4º si no fuera porque hay cosas realmente standar se esta de lujo.

Y en PO si te clavan un crit ( que el hax en PO esta fatal ) mas de uno se pira del combate sin decir nada o se disculpan.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 20 de Enero de 2011, 03:53:25 pm
Todas las generaciones han cambiado cosas. 4ª cambió muchísimas también. Mucha gente que jugaba en 3ª se retiró cuando llegó la 4ª generación. El paso entre 2ª y 3ª también fue muy grande. Yo he abrazado la 5ª generación, y me gusta. Me gusta lo que trae, sus cambios, sus novedades, su nuevo metagame y todo lo que ofrece. No podéis... no podéis cortarle las alas para convertirlo en una sombra de lo que era la 4ª generación, jugad en 4ª, para eso.

Y los ataques críticos, como fallar un ataque de 80% de precisión, como estar paralizado y no poderse mover, como retroceder, son parte del juego, que está construido así. La suerte es parte de la batalla, y hay que saber aceptarla. Hay factores aleatorios hasta en las fórmulas de cálculo de daño, aquí nada esté estrictamente establecido. El juego es así. Si has tenido un crítico, bien por ti. Si yo cojo un ataque de menos poder base porque puede causar más golpes críticos, eso también es estrategia. Y no me tengo que disculpar ante nadie.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: MerúM en 20 de Enero de 2011, 04:23:19 pm
A ver, eso son las nominaciones, que cualquiera puede nominar. Ahora mismo alguien podría nominar a Magikarp para uber xd.
Ese tema está lleno de Scrubs que quieren banear todo lo que no pueden vencer, pero no son ellos los que votarán.

Aldaron propuso una solución para Drizzle que me parece bastante interesante: prohibir la habilidad Drizzle y la habilidad Swift Swim en el mismo equipo. De esta manera la lluvia no abusará, pero sin embargo existirá para eliminar arena, tiene buenas habilidades como Hydration, que puede aprovechar bastantes pokes, cosas como Toxicroak se hace bastante mejor.
Es una solución intermedia entre los que no querían banear a drizzle porque entonces la arena dominaría y los que creían que debía ser baneada por el negativo impacto que tenía el metagame.

La solución es buena, pero creo que no se puede controlar. ¿En combate vs. un Pokémon con Nado Rápido dentro del juego real sale el mensajito ese chorra de "Nado Rápido activado"? como el que sale en Cofagrigus cuando le golpean y se activa Momia. Si aparece, acepto la propuesta, si no, la niego.
Por ejemplo, si yo juego contra uno y me sale con un Relicanth en un equipo con Drizzle, yo no podría saber si ese Relicanth poseé la habilidad Nado Rápido sin el cartel que avisa. Si sale, pues podría saber que el jugador contra el que juego es un tramposo o no sabe las reglas standard.

Si no me entendeis intento explicarme de otra manera.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 20 de Enero de 2011, 04:28:17 pm
Y los ataques críticos, como fallar un ataque de 80% de precisión, como estar paralizado y no poderse mover, como retroceder, son parte del juego, que está construido así. La suerte es parte de la batalla, y hay que saber aceptarla. Hay factores aleatorios hasta en las fórmulas de cálculo de daño, aquí nada esté estrictamente establecido. El juego es así. Si has tenido un crítico, bien por ti. Si yo cojo un ataque de menos poder base porque puede causar más golpes críticos, eso también es estrategia. Y no me tengo que disculpar ante nadie.
No se intenta eliminar la suerte, sino que sea un factor de grado inferior a la hora de que un jugador u otro gane la batalla y lo que la decida sea las habilidades de juego de ambos.

En PO la Hax no es normal, te clavan 4 critical hit y te quedas con la cara y eso no es equitativo.

Sobre Snoaw Cloak y Sand Veil, quizás sea un poco exagerado porque también existe unas Habilidades que favorecen la Hax, como Serene Grace o Super Luck, que si las anteriores se banerían estas también tendrían banearse.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 20 de Enero de 2011, 04:35:29 pm
La solución es buena, pero creo que no se puede controlar. ¿En combate vs. un Pokémon con Nado Rápido dentro del juego real sale el mensajito ese chorra de "Nado Rápido activado"? como el que sale en Cofagrigus cuando le golpean y se activa Momia. Si aparece, acepto la propuesta, si no, la niego.
Por ejemplo, si yo juego contra uno y me sale con un Relicanth en un equipo con Drizzle, yo no podría saber si ese Relicanth poseé la habilidad Nado Rápido sin el cartel que avisa. Si sale, pues podría saber que el jugador contra el que juego es un tramposo o no sabe las reglas standard.

Si no me entendeis intento explicarme de otra manera.

Sí, te entiendo. No, no sale ningún cartelito avisando. Pero generalmente te das cuenta porque el aumento de velocidad es muy descarado y no es posible lograrlo por otros medios.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 20 de Enero de 2011, 04:39:00 pm
Sí, te entiendo. No, no sale ningún cartelito avisando. Pero generalmente te das cuenta porque el aumento de velocidad es muy descarado y no es posible lograrlo por otros medios.
Ya pero si tienes que andar haciendo de policía cuando te enfrentes a un RD Team, pues como que no.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: MerúM en 20 de Enero de 2011, 04:49:11 pm
Ya pero si tienes que andar haciendo de policía cuando te enfrentes a un RD Team, pues como que no.

Ahí es donde quería llegar. Así que, sin cartel que avisa, me niego a esa norma. La más rentable a mi pensar es la de banear climas permanentes, pues tanto Tyranitar como Hippowdon pueden tener nueva habilidad ahora.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 20 de Enero de 2011, 04:56:29 pm
Ahí es donde quería llegar. Así que, sin cartel que avisa, me niego a esa norma. La más rentable a mi pensar es la de banear climas permanentes, pues tanto Tyranitar como Hippowdon pueden tener nueva habilidad ahora.

Realmente hacerte un team SIN clima y que pueda sobrevivir en todos los climas sera bastante dificil.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Ghaddar en 20 de Enero de 2011, 05:02:53 pm
Ahí es donde quería llegar. Así que, sin cartel que avisa, me niego a esa norma.

Antes había un montón de latias con xpert belt, y era mucho más dificíl de averiguar si llevaban soul dew o no que un aumento de x2 en velocidad (encima en cosas como kabutops o relicanth), y no veía que la gente se llevara las manos a la cabeza por eso. Si se puedo hacer una soul dew clause, se podría hacer lo mismo con drizzle y swift swim.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 20 de Enero de 2011, 05:04:22 pm
No se intenta eliminar la suerte, sino que sea un factor de grado inferior a la hora de que un jugador u otro gane la batalla y lo que la decida sea las habilidades de juego de ambos.

En PO la Hax no es normal, te clavan 4 critical hit y te quedas con la cara y eso no es equitativo.

Sobre Snoaw Cloak y Sand Veil, quizás sea un poco exagerado porque también existe unas Habilidades que favorecen la Hax, como Serene Grace o Super Luck, que si las anteriores se banerían estas también tendrían banearse.

Cierto, leí hace tiempo que es porque en el PO juegas muchos más combates que en la DS, entonces la proporción es mayor. Para nada, es que en TODOS los combates que he jugado por PO hay algo de hax, y eso que la mayoría de combates son ofensivos y no duran mucho. Es que en TODOS un crítico, una parálisis(o varias) y demás y da asco. Con los combates que jugué para el torneo Pokexperto, en el PO lo mismo, no había combate sin hax.

MeruM Abomasnow también, que todo el mundo se olvida de Hail, aunque Hail no tenga nada relevante para banearse, incluso siendo permanente.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 20 de Enero de 2011, 05:05:25 pm
Antes había un montón de latias con xpert belt, y era mucho más dificíl de averiguar si llevaban soul dew o no que un aumento de x2 en velocidad (encima en cosas como kabutops o relicanth), y no veía que la gente se llevara las manos a la cabeza por eso. Si se puedo hacer una soul dew clause, se podría hacer lo mismo con drizzle y swift swim.
Ya, pero Latias es uno y los Swift Swimmers son muchos.


Cierto, leí hace tiempo que es porque en el PO juegas muchos más combates que en la DS, entonces la proporción es mayor. Para nada, es que en TODOS los combates que he jugado por PO hay algo de hax, y eso que la mayoría de combates son ofensivos y no duran mucho. Es que en TODOS un crítico, una parálisis(o varias) y demás y da asco. Con los combates que jugué para el torneo Pokexperto, en el PO lo mismo, no había combate sin hax.

MeruM Abomasnow también, que todo el mundo se olvida de Hail, aunque Hail no tenga nada relevante para banearse, incluso siendo permanente.
Cierto, una verdad como una casa.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Ghaddar en 20 de Enero de 2011, 05:12:27 pm
Ya, pero Latias es uno y los Swift Swimmers son muchos.

Cierto, una verdad como una casa.

Excepto floatzel, los demás pokes de la cuarta generación ( y que interesen) no superan de los 85 de velocidad base, asi que creo yo que ya habiendo jugado con muchos kingdras que no juegan en lluvia te haces una idea de lo que les outspedea o no. O simplemente comparas velocidades.

En el caso de latias soul dew, si interpretas que es un xpert belt y hace uno o dos ataques como mucho puedes confundirte y pensar que es un latias normal. Ya me ha pasado un par de veces, y he tenido que recurrir a varios cálculos para asegurarme de que llevaban soul dew.

No digo que uno sea más difícil de averiguar que otro, pero ya que con latias no había ningún problema, no creo que para drizzle+swift swim haya problemas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: MerúM en 20 de Enero de 2011, 05:20:17 pm
MeruM Abomasnow también, que todo el mundo se olvida de Hail, aunque Hail no tenga nada relevante para banearse, incluso siendo permanente.

No no, no me olvidé de Hail, tan solo lo he dejado de lado, pues no se puede comparar a los 3 climas permanentes que se podría decir que están desequilibrando el metagame.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 20 de Enero de 2011, 08:30:55 pm
La solución es buena, pero creo que no se puede controlar. ¿En combate vs. un Pokémon con Nado Rápido dentro del juego real sale el mensajito ese chorra de "Nado Rápido activado"? como el que sale en Cofagrigus cuando le golpean y se activa Momia. Si aparece, acepto la propuesta, si no, la niego.
Por ejemplo, si yo juego contra uno y me sale con un Relicanth en un equipo con Drizzle, yo no podría saber si ese Relicanth poseé la habilidad Nado Rápido sin el cartel que avisa. Si sale, pues podría saber que el jugador contra el que juego es un tramposo o no sabe las reglas standard.

Si no me entendeis intento explicarme de otra manera.
Si usa Drizzle + Swift Swim, su velocidad se doblará, y es de tontos no darse cuenta xd.
Ese argumento lo veo algo estúpido, el que salga mensaje o no es completamente irrelevante.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: MerúM en 20 de Enero de 2011, 10:51:54 pm
Si usa Drizzle + Swift Swim, su velocidad se doblará, y es de tontos no darse cuenta xd.
Ese argumento lo veo algo estúpido, el que salga mensaje o no es completamente irrelevante.

No tanto. Por ejemplo, si golpeas a Cofagrigus y no te dice el juego que el enemigo ha perdido su habilidad transformándola en Mummy, no sabrías si el enemigo la ha llegado a perder o no.

Aún así Ghaddar ya me explicó como resolver eso del permarain, así que ya me es indiferente xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 21 de Enero de 2011, 01:06:02 pm
¿Pero qué tiene que ver que te cambien de habilidad, que si no te dice nada el juego ni te enteras, con que un pokemon use una habilidad o no, que es muy fácil darse cuenta porque dobla la velocidad del oponente?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 27 de Enero de 2011, 10:50:59 pm
Se confirma que drizzle sigue en OU y se banea swift swim junto a esa habilidad.

Aquí lo que se ha votado durante 2 dias y lo que se mantendrá hasta nueva votación.

a.) Keep Drizzle as a strategy and keep our metagame diverse on a macro level
b.) Keep Swift Swim as a strategy for teams with Rain Dance
c.) Keep Rain Pokemon in usage.
d.) Keep Sand in check and prevent us from absolutely banning Dory / Landlos / probably banning Terakion.


Yo veo que esto puede dar mas vida a variedad de teams ya que si no, solo habrian SS aunque no estuvieran ni el topo ni landlos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 28 de Enero de 2011, 02:08:23 pm
Gracias por informar ^^

¿Enlace? Por ver qué más han dicho, más que nada.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 28 de Enero de 2011, 02:58:58 pm
Aqui todo explicado:

http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=85343 (http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=85343)

Ahora empezarán a mirar que tal va drizzle y SS. Si se ve que se abusa mucho se retomará el tema de banearlo
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 28 de Enero de 2011, 02:59:18 pm
Se confirma que drizzle sigue en OU y se banea swift swim junto a esa habilidad.

Aquí lo que se ha votado durante 2 dias y lo que se mantendrá hasta nueva votación.

a.) Keep Drizzle as a strategy and keep our metagame diverse on a macro level
b.) Keep Swift Swim as a strategy for teams with Rain Dance
c.) Keep Rain Pokemon in usage.
d.) Keep Sand in check and prevent us from absolutely banning Dory / Landlos / probably banning Terakion.


Yo veo que esto puede dar mas vida a variedad de teams ya que si no, solo habrian SS aunque no estuvieran ni el topo ni landlos.

Si eso es cierto, reformaré la guía.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Khes en 28 de Enero de 2011, 03:16:08 pm
Estoy de acuerdo, de todas formas, sobre lo de terakion, tambien estoy de acuerdo, deberían banearlo en SS.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 28 de Enero de 2011, 03:48:23 pm
Estoy de acuerdo, de todas formas, sobre lo de terakion, tambien estoy de acuerdo, deberían banearlo en SS.

Bueno en el término de peligroso que aumente su SpD tampoco lo es tanto, el problema es que cuando tiene el baloom es una pesadilla, porque puede meter Rock Polish y SD es un mismo set.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Khes en 28 de Enero de 2011, 03:49:59 pm
Bueno en el término de peligroso que aumente su SpD tampoco lo es tanto, el problema es que cuando tiene el baloom es una pesadilla, porque puede meter Rock Polish y SD es un mismo set.
Con baloon muchos pokémon debiles a tierra son una pesadilla, por ejemplo heatran, lo bueno es que se rompe con casi todo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 28 de Enero de 2011, 04:19:11 pm
Los pokes con globo los tienes que sacar como RK, porque como los saques comiendose una ostia el globo se quita.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Khes en 28 de Enero de 2011, 04:21:19 pm
Eso mismo, pero, algunos ataques no lo revientan no?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 28 de Enero de 2011, 04:36:54 pm
Eso mismo, pero, algunos ataques no lo revientan no?

Todo lo que no sea daño directo no lo revienta. Rocas, puas, SS y demas estilo no lo rompe, cualquier daño que le causes en el cambio si. Es útil el item, pero solo en caso de que sepas que el otro no ataca o como RK.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 28 de Enero de 2011, 04:40:26 pm
O si predices un movimiento de Tierra.
Ahora a Flygon no le será tan fácil derrotar a Heatran.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 28 de Enero de 2011, 05:01:12 pm
O si predices un movimiento de Tierra.
Ahora a Flygon no le será tan fácil derrotar a Heatran.

Solo tiene que hacerle un u-turn  como muchas veces para ver que hace el otro y globo roto.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 28 de Enero de 2011, 05:35:12 pm
Eso mismo, pero, algunos ataques no lo revientan no?

A Heatran no lo revienta si lo metes en un ataque de fuego. Si llevas a un Nattorei en tu equipo, te es muy fácil sacarlo sin tener que esperar a que te maten a nadie.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Khes en 28 de Enero de 2011, 05:36:33 pm
A Heatran no lo revienta si lo metes en un ataque de fuego. Si llevas a un Nattorei en tu equipo, te es muy fácil sacarlo sin tener que esperar a que te maten a nadie.
Claro, por Flash Fire, pero, a lo que me refiero es que ataques como psíquico no lo revientan, no?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 28 de Enero de 2011, 05:45:30 pm
Con baloon muchos pokémon debiles a tierra son una pesadilla, por ejemplo heatran, lo bueno es que se rompe con casi todo.

Heatran no es tan bueno con baloom, se le suele countear con Bulky Waters. Terrakion el único defecto es que es débil a Bullet Punch de Scizor y a Mach Punch y Acua Jet que se ven bastante.

Por cierto ahora el set dominante de Scizor es uno con SD y leftovers, con Bullet Punch, Bug Bite, Roost y Sword Dance.

Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Khes en 28 de Enero de 2011, 05:49:15 pm
Heatran no es tan bueno con baloom, se le suele countear con Bulky Waters. Terrakion el único defecto es que es débil a Bullet Punch de Scizor y a Mach Punch y Acua Jet que se ven bastante.
Por cierto ahora el set dominante de Scizor es uno con SD y leftovers, con Bullet Punch, Bug Bite, Roost y Sword Dance.
Con la trait Technician no?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 28 de Enero de 2011, 05:51:44 pm
Con la trait Technician no?

Por supuesto. La razón es porque necesita aguantar, las Spikes son mortales para él, y muchos Teams corren la estrategia de debilitar a los counters de Rankurusu para luego destrozar el equipo rival.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Khes en 28 de Enero de 2011, 05:59:19 pm
Por supuesto. La razón es porque necesita aguantar, las Spikes son mortales para él, y muchos Teams corren la estrategia de debilitar a los counters de Rankurusu para luego destrozar el equipo rival.
Sí, ultimamente en PO se ven mucho y la lluvia cada vez menos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 28 de Enero de 2011, 07:10:41 pm
Esta tarde en PO Csam ha visto mas rain que de costumbre por las votaciones de ayer. Y ahora los scizors seran mucho mas abundantes con lluvia.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 28 de Enero de 2011, 11:36:00 pm
A falta de 7 votos Rankurusu, el topo y Latios se quedan en OU, mientras que Manaphy es uber
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 28 de Enero de 2011, 11:47:54 pm
A falta de 7 votos Rankurusu, el topo y Latios se quedan en OU, mientras que Manaphy es uber

Bien, me parece bastante razonable, sobre todo teniendo en cuenta que la lluvia se va a mantener. Es más o menos lo que habría votado yo, así que... XD.

Esta vez no tengo razones para quejarme de Smogon ^^

Gracias por informar  ;)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 28 de Enero de 2011, 11:56:21 pm
Rankurusu en uber? No veo normal que lo suban sabiendo que cae con bastantes cosas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 29 de Enero de 2011, 12:08:03 am
Rankurusu en uber? No veo normal que lo suban sabiendo que cae con bastantes cosas.

Eh... ha dicho que se queda en OU...  :^^U:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 29 de Enero de 2011, 12:32:27 am
Eh... ha dicho que se queda en OU...  :^^U:

Me refiero a que porque votan para que suba...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 29 de Enero de 2011, 12:11:06 pm
Me ausento un par de días y vaya cambios.
Jinderox, los motivos de Rankurusu son:
-Su mejor set el Calm Mind con Max Defense, es muy difícil de derrotar.
-Sus mejores counters, Scizor y Tyranitar, no pueden salir ante un Focus Blast y si no son CB lo tienen crudo.
-Tiene Recover aun más duración.
-Su habilidad, Magic Guard, es una maravilla.
-Psychic+Focus Blast, otorga una buena cobertura, que aunque Sableye y Spiritomb sean inmunes a sus ataques, ambos necesitan Taunt para frenarlo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 29 de Enero de 2011, 12:26:00 pm
De todas formas, la peligrosidad mayor de Rankurusu es con Trick Room. Ahí es cuando se hace pesadilla, y probablemente es por eso por lo que le nominaron XD.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 29 de Enero de 2011, 01:32:06 pm
1 focus blast a scizor le hace entorno a 60% y scizor lo mata de un u-turn. He estado mirando la calculadora y le recomendé a csam scizor por que se lo para como quiere.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 29 de Enero de 2011, 01:34:02 pm
Y si tiene HP Fire?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 29 de Enero de 2011, 02:03:16 pm
Y si tiene HP Fire?

Mientras no estes en TR scizor es mas rápido.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: CS4m en 29 de Enero de 2011, 02:53:48 pm
Bueno el rankurusu no me ha dado demasiados problemas desde que puse a scizor CB con u-turn pero antes me fastidiaba todo el equipo. El mejor counter de este bicho es Spiritomb que la gente no lo usa y nunca lo he visto. D=
Los topos ya no se ven muchos (al menos yo) y lo que suelo ver es politoed con drizzle y al maldito vaporeon con hidratation DDD=
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 29 de Enero de 2011, 05:51:02 pm
1 focus blast a scizor le hace entorno a 60% y scizor lo mata de un u-turn. He estado mirando la calculadora y le recomendé a csam scizor por que se lo para como quiere.
Ese Scizor será CB, porque si no es CB no lo mata ni con Bug Bite, además que si hay Entry Hazards, Scizor queda prácticamente neutralizado.
Y si no tienes a CBScizor o a Tyranitar, o vas a por el a bocajarro o como empiece a cargarse difícil lo tienes.

Bueno el rankurusu no me ha dado demasiados problemas desde que puse a scizor CB con u-turn pero antes me fastidiaba todo el equipo. El mejor counter de este bicho es Spiritomb que la gente no lo usa y nunca lo he visto. D=
¿Spiritomb?, no, con Pursuit max Attack y Rankurusu Standard (252 HP, 252 Def / Bold) huyendo le quita entorno un 50%, tiene que salir dos veces para matarlo, lo bueno es que Rankurusu no le puede hacer nada, aun así me parece mejor Scizor.

No se si me habré confundido con los cálculos no creo pero comprarlo también vosotros por si acaso.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 29 de Enero de 2011, 06:29:06 pm
Para derrotar a Rankurusu no se puede sacar algo dark, porque resiste un ataque súperefectivo y va a morir al siguiente turno de un Focus Blast. La manera más sencilla es con un Scizor SD con roost (el set que posteé antes) y Tyranitar CB que le da OHKO con Crunch aunque no puede salir ante un Focus Blast. La mayría de los Taunt, cómo un Gliscor en especial SD, acaban con Ranku. Si no puedes recurrir a esos métodos, algo CB o que golpeé muy fuerte físicamente, acaba con él, cómo un CBMetagross o Landros, existe muchas posiblidades de pararlo así que no debe ser Uber.

Latios no merece ser Uber tampoco, un Tyranitar un poco SpD defensivo, acaba con él con pursuit, aunque debe tener cuidado en Switchear en un Surf. Nattorei puede salir en multitud de ocasiones, y algún acero con Pursuit también se lo lleva.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Khes en 29 de Enero de 2011, 06:30:41 pm
Vamos, que, por esas razones, se han planteado subir a ranku a uber...
Al final, ¿como se han planteado los temas de Droguht y Snow Warring?, como no abusan demasiado...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 29 de Enero de 2011, 09:42:07 pm
rfh,no creo que Tyranitar deba tener cuidado con un Surf de Latios porque un Surf de Latias Specs mío le ha hecho 37% de daño o por ahí.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 29 de Enero de 2011, 09:48:02 pm
Ttar de un surf tendria que bajar bastante pero la SS le ayuda.

Vamos, que, por esas razones, se han planteado subir a ranku a uber...
Al final, ¿como se han planteado los temas de Droguht y Snow Warring?, como no abusan demasiado...

De eso no se toca nada por ahora.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 29 de Enero de 2011, 11:53:14 pm
rfh,no creo que Tyranitar deba tener cuidado con un Surf de Latios porque un Surf de Latias Specs mío le ha hecho 37% de daño o por ahí.

Por eso mismo debe tener cuidado, si T-tar está desgatado se lo lleva de 2 surfs (Por ejemplo si sale con todas las Spikes puestas) Si Latios es Specs, y se lo hace a T-tar CB en Sand Storm, le hace 53.9% - 63.7%.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 30 de Enero de 2011, 08:17:06 pm

En el server de smogon aún no han baneado lo que se aceptó,¿cuando se hará?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 30 de Enero de 2011, 08:39:41 pm
En el server de smogon aún no han baneado lo que se aceptó,¿cuando se hará?

Ni idea, cuando su programador esté con ganas.


Edit

Resultados de votaciones


Deoxys-N: 32 Uber, 15 OU, 2 Abstain (71.1%)
Doryuuzu: 16 Uber, 31 OU, 2 Abstain (34.0%)
Latios: 17 Uber, 27 OU, 5 Abstain (38.6%)
Manapy: 29 Uber, 18 OU, 2 Abstain (61.7%)
Rankurusu: 12 Uber, 34 OU, 3 Abstain (26.1%)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: granrichy en 30 de Enero de 2011, 10:58:27 pm
lamento mi ignorancia pero quienes son las 49 personas que votan?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 30 de Enero de 2011, 11:16:43 pm
Gente de Smogon  :^^U:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Alliare en 30 de Enero de 2011, 11:16:58 pm
lamento mi ignorancia pero quienes son las 49 personas que votan?

Los que alcancen más de 1400 en el ladder OU (5ª Gen) del server de Smogon  ;)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 31 de Enero de 2011, 05:28:46 pm
Los que alcancen más de 1400 en el ladder OU (5ª Gen) del server de Smogon  ;)
¿Qué, es por eso?, no es por vanagloriarme pero yo he conseguido 1368 (o algo así) y tampoco es tan difícil y yo no soy un Pro.
Ese tipo de selección, no me convence mucho, y se puede saber donde lo pone, lo digo porque en el foro de Smogon me hago un lío y no he encontrado el thread de las votaciones.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 31 de Enero de 2011, 05:33:25 pm
En estas votaciones creo que es bastante mas libre el tema de los  votantes, porque en 4º gen solo votaba el "council" y eran muchos menos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 31 de Enero de 2011, 05:39:01 pm
En estas votaciones creo que es bastante mas libre el tema de los  votantes, porque en 4º gen solo votaba el "council" y eran muchos menos.
¿Si?, no se, no me convence...
Si no te importa me podrías poner un link de las votaciones, me harías un gran favor, porque sigo sin encontrarlas. :^^U:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 31 de Enero de 2011, 11:36:35 pm
Aquí sale todo explicado:

http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=85441 (http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=85441)


Y todo esto luego probablemente sea comprobado por la gente de "mas nivel" en unos meses para ver si algo merece ser usado en OU o subirlo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 01 de Febrero de 2011, 05:20:22 pm
Los que alcancen más de 1400 en el ladder OU (5ª Gen) del server de Smogon  ;)
Pues me voy a poner a currar en  su server, aunque no paso de 1350. :nenemalo: (Que antes sólo lo utilizaba para probar Teams)
Por cierto haber si banean ya a Wobbuffet, que es una pesadilla. ¿Quién podría decir que no es Uber?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 01 de Febrero de 2011, 05:47:55 pm
A partir de ahora será 1500
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: unai en 01 de Febrero de 2011, 09:02:09 pm
Pues me voy a poner a currar en  su server, aunque no paso de 1350. :nenemalo: (Que antes sólo lo utilizaba para probar Teams)
Por cierto haber si banean ya a Wobbuffet, que es una pesadilla. ¿Quién podría decir que no es Uber?
wynaut con la evo stone, que ya me ha dado muchos problemas
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 01 de Febrero de 2011, 10:32:44 pm
Eso sí Wobbuffet sin Shadow Tag (con su habilidad de DW que no me acuerdo cual es ahora mismo) no le veo absolutamente para nada Uber.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 01 de Febrero de 2011, 11:02:46 pm
Eso sí Wobbuffet sin Shadow Tag (con su habilidad de DW que no me acuerdo cual es ahora mismo) no le veo absolutamente para nada Uber.

Pues no he leido nada, pero lo mas normal es que shadow tag este baneado en OU.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 01 de Febrero de 2011, 11:06:52 pm
Eso sí Wobbuffet sin Shadow Tag (con su habilidad de DW que no me acuerdo cual es ahora mismo) no le veo absolutamente para nada Uber.

Wobbufett sin esa habilidad creo que iria a NU directamente xDDDDD, un pokemon con 5 o 6 ataques, y del que puedes huir, como mucho podria encerrarte con encore o fastidiarte siendo el ultimo pokemon.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 02 de Febrero de 2011, 12:52:50 am
Wobbufett sin esa habilidad creo que iria a NU directamente xDDDDD, un pokemon con 5 o 6 ataques, y del que puedes huir, como mucho podria encerrarte con encore o fastidiarte siendo el ultimo pokemon.

+1

Lo único que puede hacer el forzar cambios, sobretodo con Encore.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 02 de Febrero de 2011, 04:57:33 pm
Mirando la habilidad nueva no se que decir, porque si no te pueden atacar le haces un encore y si no cambia tu sacarias un poke que aguante el golpe para bostearte por ejemplo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 02 de Febrero de 2011, 05:13:00 pm
Wobbuffet sin Shadow Tag, cualquier cosa con Taunt es counter suyo. En 2a G, no tenía Shadow tag porque no existían las habilidades,  y era UU. (no existía NU)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 02 de Febrero de 2011, 10:32:08 pm
La gracia es que si lo sacas con un poke que no tenga taunt ( y quizas ni lo tenga ninguno del otro team ), tu usas encore y sacas otro para bostearse. Realmente no esta nada mal si se usa bien, aunque no implica que llegue muy lejos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 02 de Febrero de 2011, 10:50:32 pm
Wobbuffet sin Shadow Tag, cualquier cosa con Taunt es counter suyo. En 2a G, no tenía Shadow tag porque no existían las habilidades,  y era UU. (no existía NU)

Counter y Mirror Coat no son anulados con Taunt.

Y en la 2º no tenía Encore, ni en menor medida, Tickle, con lo que era un set-up fooder, es decir un pokémon que puedes boostearte delante de él sin ninguna dificultad, o le intoxicabas o le agotabas sus PP.

En la 5º puedes intoxicarlo, que si te usa Encore, es posible que te saquen un Acero para boostearse y lo mismo si intentar set-uppear delante de él, turno libre.
Aunque puedes cambiar, claro, pero no es tan inútil.

Eso sí, muy recomendable entry hazard support.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 14 de Febrero de 2011, 09:03:51 pm
Ayer estuve jugando al PO tras 1 mes sin jugar, y no vi ningún equipo climático. ¿Han baneado los climas de OU?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: unai en 14 de Febrero de 2011, 09:15:37 pm
Ayer estuve jugando al PO tras 1 mes sin jugar, y no vi ningún equipo climático. ¿Han baneado los climas de OU?
bueno, no es que sea muy raro, pero la gente se habra artado de jugar en clima
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 14 de Febrero de 2011, 10:32:25 pm
No estan baneados como ya puse, solo nado rapido baneado con drizzle.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 14 de Febrero de 2011, 10:42:14 pm
Ya pero éso solo es en Smogon.
En Beta sigue igual creo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 14 de Febrero de 2011, 11:51:17 pm
Ya pero éso solo es en Smogon.
En Beta sigue igual creo.

Pues nunca estuvo en ban, solo suspect.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 09 de Marzo de 2011, 04:51:22 pm
Ayer estuve jugando al PO tras 1 mes sin jugar, y no vi ningún equipo climático. ¿Han baneado los climas de OU?

Repito la pregunta, para ahora.

Sólo he visto un equipo con Politoed Drizzle pero sin ningún pokémon con Swift Swim.
¿Entonces sólo han baneado Drizzle con Swift Swim?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 09 de Marzo de 2011, 04:55:49 pm
Repito la pregunta, para ahora.

Sólo he visto un equipo con Politoed Drizzle pero sin ningún pokémon con Swift Swim.
¿Entonces sólo han baneado Drizzle con Swift Swim?
No, probé hace poco un Team con Drizzle+Swift Swimmers, para comprobarlo, y ante mi asombro está permitido.
La verdad es que hace mucho que no veo uno, normalmente lo que se ve de clima es SS SemiStall y quizás algún SunnyDay Team.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 09 de Marzo de 2011, 07:41:30 pm
Es una pena que no sigan Smogon, porque se están precipitando a hacer tiers a lo tonto. Yo creo que con poner UU basta, para comprobar lo que se usa y lo que no, y ahora han creado LU, que es algo entre UU y NU.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: MerúM en 09 de Marzo de 2011, 07:45:54 pm
Es una pena que no sigan Smogon, porque se están precipitando a hacer tiers a lo tonto. Yo creo que con poner UU basta, para comprobar lo que se usa y lo que no, y ahora han creado LU, que es algo entre UU y NU.

Había oido algo de LU, pero no sabía que era la nueva tier. ¿y quien se precipita, nosotros o Smogon?
Aún así vendría bien un enlace para saber que dicen.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Khes en 09 de Marzo de 2011, 07:48:18 pm
De acuerdo con merum, de entrada, ¿que significa LU?
Y, ¿alguna especulación de algún pokémon ya en LU?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: MerúM en 09 de Marzo de 2011, 07:55:21 pm
De acuerdo con merum, de entrada, ¿que significa LU?
Y, ¿alguna especulación de algún pokémon ya en LU?

Lo de como se significa también me pica la curiosidad, pero no lo pregunté por ser un tanto irrelevante en el tema de hablar sobre el metagame. Aún así, creo que aún UU está un poco verde como para que ya hayan Pokés en LU, pero fijo que bajarán y se quedarán ahí o seguirán bajando Pokémon de antiguas generaciones que no han ganado nada interesante en esta generación como Carnivine o Glalie.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 09 de Marzo de 2011, 08:43:46 pm
LU significa Little Used, que es una tier ENTRE NU y UU.
En LU está POR AHORA Cresselia, así que fijaos.
Supongo que algunos pokes saldrán de ahí cuando salga oficial su habilidad DW.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: unai en 10 de Marzo de 2011, 09:33:43 pm
LU significa Little Used, que es una tier ENTRE NU y UU.
En LU está POR AHORA Cresselia, así que fijaos.
Supongo que algunos pokes saldrán de ahí cuando salga oficial su habilidad DW.
y después de cresselia en LU, arceus en NU[/ironía]
volviendo a lo serio, me parece una chorrada lo de cresselia, al fin y al cabo es de las mejores walls del juego, asi que tendrá que subir.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 10 de Marzo de 2011, 09:57:03 pm
Lo que veo inutil es otra tier. Solo destrozaran los tiers que quedarian con los 4 de siempre.

Y exactamente donde dicen sobre ese tier?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: MerúM en 10 de Marzo de 2011, 11:31:43 pm
Lo que veo inutil es otra tier. Solo destrozaran los tiers que quedarian con los 4 de siempre.

Y exactamente donde dicen sobre ese tier?

Yo lo leí por primera vez en un tema de tiers en PO. Y la verdad, no creo que sea tanto problema una nueva tier teniendo en cuenta que puedes usar los de tiers inferiores, a parte de que si solo quedan las tiers de siempre, con la entrada de tantos nuevos Pokémon útiles competitivamente, una gran mayoría de Pokémon de UU IV Gen quedarían en NU, y los NU de IV Gen quedarían eclipsados a menos de que hayan ganado algo interesante.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 10 de Marzo de 2011, 11:36:10 pm
Si lo leiste en PO serian rumores, nada de eso en smogon.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 10 de Marzo de 2011, 11:37:09 pm
Sinceramente, creo que no habrá muchos pokes en NU.
Me explico: los que se quedarán en NU serán los que no tengan una buena habilidad DW, horrible movepool u horribles stats.
El caso es que muchos pokes que antes no valían para nada ahora ganan una habilidad decente, y como mínimo podrán llegar a UU.
Ejemplo: Mirad a Sandslash, antes tenía muy pocos sets, solo el Rapid Spinner y el Physical Swepper, pero ahora ganá Ímpetu Arena, lo que le permitirá ser UU o incluso OU, pero en OU quedará eclipsado por Excadrill basicamente al tener mucho más Ataque y Velocidad.
Otro caso es Nidoking, su gran movepool ahora se ve potenciado por Encourage, que sumado con Life Orb tiene acceso a ataques que se boosteen por esta habilidad como Tierra Viva, Lanzallamas, Rayo Hielo, Rayo, etc etc.
EDIT: En Smogon ni siquiera se ha hecho una tier UU, primero hay que ver datos, no se puede hacer una tier nueva a la ligera.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 10 de Marzo de 2011, 11:47:13 pm
Veo bastante bien que se cree una Tier nueva, (mucha gente lo pensó al principio del metagame cómo yo). Hay algunas cosas que parecen imposibles, cómo Infernape o Latias UU, (bueno Latias puede que acabe en BL) pero las cosas son así en OU solo se quedan los Pkm realmente fuertes sin ser inferiores a otros o de gran utilidad. (El caso de Cresselia ha sido que ha sido eclipsado por el muy común Tyranitar, y por otros Psíquicos como Reuniclus, Espeon, o el volador ese con magic guard)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 11 de Marzo de 2011, 12:34:40 am
Veo bastante bien que se cree una Tier nueva, (mucha gente lo pensó al principio del metagame cómo yo). Hay algunas cosas que parecen imposibles, cómo Infernape o Latias UU, (bueno Latias puede que acabe en BL) pero las cosas son así en OU solo se quedan los Pkm realmente fuertes sin ser inferiores a otros o de gran utilidad. (El caso de Cresselia ha sido que ha sido eclipsado por el muy común Tyranitar, y por otros Psíquicos como Reuniclus, Espeon, o el volador ese con magic guard)

Pero ponerlos en BL tiene mas sentido que empezar a crear otro tier intermedio. Y eso que latias y nape esten en BL me parece muy bestia, latias con CM sigue siendo una bestia parda.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 11 de Marzo de 2011, 04:24:05 pm
Ahora incluso Skarm es UU.
Creo que se ha visto eclipsado por Ferrothorn y ahora se utilizan grandes Wall Físicas como Gliscor por ejemplo.
Y no sé por qué Chansey es UU, si para cualquier cosa especial sin problemas, resistiendo 2 Water Spout de Kyogre Specs...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 11 de Marzo de 2011, 05:11:03 pm
Sinceramente, creo que no habrá muchos pokes en NU.
Me explico: los que se quedarán en NU serán los que no tengan una buena habilidad DW, horrible movepool u horribles stats.
El caso es que muchos pokes que antes no valían para nada ahora ganan una habilidad decente, y como mínimo podrán llegar a UU.
Ejemplo: Mirad a Sandslash, antes tenía muy pocos sets, solo el Rapid Spinner y el Physical Swepper, pero ahora ganá Ímpetu Arena, lo que le permitirá ser UU o incluso OU, pero en OU quedará eclipsado por Excadrill basicamente al tener mucho más Ataque y Velocidad.
Otro caso es Nidoking, su gran movepool ahora se ve potenciado por Encourage, que sumado con Life Orb tiene acceso a ataques que se boosteen por esta habilidad como Tierra Viva, Lanzallamas, Rayo Hielo, Rayo, etc etc.
EDIT: En Smogon ni siquiera se ha hecho una tier UU, primero hay que ver datos, no se puede hacer una tier nueva a la ligera.
Si los habrá todos los que sobren como Unown, Ariados, Dunsparce y demás estarán ahí.
No se trata de ganar Habilidades o Ataques nuevos, sino de ver si con losnuevos cambios funcionan en el Metagame. Aunque un Pokémon penoso gane una Habilidad increíble, no significa de por sí que suba de Tiers.
Sandslash se quedara en UU o más abajo y Nidoking antes ya era UU.


Haber, la forma de hacer Tiers de Pokemon Online y Smogon es DIFERENTE.

En Smogon estudian exhaustivamente el Metagame para después hacer Tiers.
En PO lo que hace es ver lo que abusa. Me explico, ellos lo que han estado haciendo hasta ahora es crear una "base" de lo que será la Tier OU, probando lo que funciona, lo que abusa ect. Para despúes empezar a testear con UU, en UU han metido un montón de osas que parecen increíbles, por ver si esas cosas no abusan ahí y así hacer otra base de UU. Pero para ello es necesario eliminar la morralla que sobra, por eso crean LU. En LU han metido un montón de cosas para ver si abusan y si abusan seguramente se metan en una Border Line nuevo.

NU será una Tier donde estará todo lo que sobre y no sirve.

Veo bastante bien que se cree una Tier nueva, (mucha gente lo pensó al principio del metagame cómo yo).
Coincido contigo.

Y no sé por qué Chansey es UU, si para cualquier cosa especial sin problemas, resistiendo 2 Water Spout de Kyogre Specs...
¿Y?, Chansey en UU se ve demolido por cosas como Darmanitan, Terrakion o Heracross.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 14 de Marzo de 2011, 11:09:50 am
Alguien sabe de una lista de los pokes que han dado en DW para saber que se permite en las tiers normales? Por ejemplo ninetales se ha dado y no tenia ni idea.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 14 de Marzo de 2011, 01:32:03 pm
Mira aqui ---> http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=9635.0 (http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=9635.0)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 14 de Marzo de 2011, 10:55:44 pm
Mira aqui ---> http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=9635.0 (http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=9635.0)

Espero que lo actualice, que estaria bien saber que esta permitido y que no.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: ~[4erial en 18 de Marzo de 2011, 05:50:19 pm
Una duda: ¿Cual es la habilidad "Inconsistent" y que hace?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Blake Red en 18 de Marzo de 2011, 06:02:05 pm
Moodey, en España Veleta:
Al final de cada turno, el Pokémon experimenta una subida de dos niveles de un stat al azar, y una bajada de un nivel de otro stat al azar. Esto incluye los stats de Ataque, Defensa, Ataque Especial, Defensa Especial, Velocidad, Precisión y Evasión. Los stats en nivel máximo (+6) o mínimo (-6) no pueden ser afectados por la subida o bajada respectivamente.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 18 de Marzo de 2011, 06:25:22 pm
Moodey, en España Veleta:
Al final de cada turno, el Pokémon experimenta una subida de dos niveles de un stat al azar, y una bajada de un nivel de otro stat al azar. Esto incluye los stats de Ataque, Defensa, Ataque Especial, Defensa Especial, Velocidad, Precisión y Evasión. Los stats en nivel máximo (+6) o mínimo (-6) no pueden ser afectados por la subida o bajada respectivamente.

Eso dijeron que de golpe estaba baneado por tema de evasión, no ?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: javibre95 en 18 de Marzo de 2011, 06:30:10 pm
Si además, es puro azar y  eso también se prohíbe en las reglas estandar, además de que puede llegar hacer a uno imparable.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 18 de Marzo de 2011, 07:29:40 pm
En Ubers no está prohidibido y pueden llegar a ser muy capullos, teniendo Protección y Sustituto en un par de turnos ya son más rápidos que tú y con esos dos moves te van jodiendo hasta que tengan todo subido, debería de banearse.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 20 de Marzo de 2011, 12:40:20 pm
En Ubers no está prohidibido y pueden llegar a ser muy capullos, teniendo Protección y Sustituto en un par de turnos ya son más rápidos que tú y con esos dos moves te van jodiendo hasta que tengan todo subido, debería de banearse.
Y lo estará, no por la Velocidad ni el resto de Stats sino por las subidas de Evasión que eso es Hax pura. Acabará siendo una regla como la Sleep Clause.

Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 21 de Marzo de 2011, 11:33:56 pm
En Ubers no está prohidibido y pueden llegar a ser muy capullos, teniendo Protección y Sustituto en un par de turnos ya son más rápidos que tú y con esos dos moves te van jodiendo hasta que tengan todo subido, debería de banearse.

¿Seguro? Porque lo banearon en todas las tiers.

La habilidad se baneó porque depende sólamente de suerte.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 22 de Marzo de 2011, 01:14:44 am
A mí me la sacaron en Wifi Ubers hace poco, o sea la oficial.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 23 de Marzo de 2011, 01:23:32 am
A mí me la sacaron en Wifi Ubers hace poco, o sea la oficial.

Quizás en el server no estaba baneada.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 23 de Marzo de 2011, 05:01:03 pm
No, se baneó solo en OU.
Ahora quieren banearla en ubers tb
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 23 de Marzo de 2011, 05:03:34 pm
No, se baneó solo en OU.
Ahora quieren banearla en ubers tb
Una cosa, va empezar una nueva ronda de suspect ¿no?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 23 de Marzo de 2011, 06:02:07 pm
Una cosa, va empezar una nueva ronda de suspect ¿no?

Creo que tardarán, no se habla sobre nada ultimamente. Lo único a destacas es que mirarian de reojo al genio de arena y topo en SS, banear BP en ADV y alguien queria que miraran por encima Sand Veil / Snow Cloak.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 23 de Marzo de 2011, 11:05:26 pm
Snow Cloak no lo veo abusivo para nada, ya que frecuentan los Rain y SS, además que sólo tienen esa habilidad Froslass, Glaceon, Beartic (el oso de hielo) y Mamoswine.
Sobre el SS, veo mucho más abusivo a Excadrill que al genio, ya que el topo se carga con un SD y solo lo countean... 4 pokes? Gliscor, Gligar, Skarm y Rotom-W.
Por otra parte, el genio tiene el set SD y el Scarfer, y puede sorprender una especial, pero hablamos de arena y muchos teams de este tipo tienen a Gliscor, que con un +2 Stone Edge no le hace mucho.
Hablando de ADV opino que sólo se debería banear Smeargle con Ingrain o poner mínimo 2 BP por team.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 24 de Marzo de 2011, 02:07:56 am
A mi me gustaría que banearan Sand Veil y Snow Cloak. ya que todos los pokémon que tienen dichas habilidades tienen habilidades alternativas, la pena es que muchos quedarían limitados con los movimientos de la 5 gen.

Por cierto, yo tenía entendido que Inconsistent había sido baneado de todas las tiers, error mío pues, aunque lo veo poco lógico que no lo baneen de Ubers.

Al topo también le countea Virizion.

Una duda, ¿Ingrain también evita el efecto secundario de Dragon Tail?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 24 de Marzo de 2011, 10:04:57 am

Una duda, ¿Ingrain también evita el efecto secundario de Dragon Tail?

Deberia, ingragin para roar y dragon tail es el mismo efecto y daño.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SuperPoisonFreak en 24 de Marzo de 2011, 10:58:05 am
A mi me gustaría que banearan Sand Veil y Snow Cloak. ya que todos los pokémon que tienen dichas habilidades tienen habilidades alternativas, la pena es que muchos quedarían limitados con los movimientos de la 5 gen.

Por cierto, yo tenía entendido que Inconsistent había sido baneado de todas las tiers, error mío pues, aunque lo veo poco lógico que no lo baneen de Ubers.

Al topo también le countea Virizion.

Una duda, ¿Ingrain también evita el efecto secundario de Dragon Tail?

Virizion muere de X-Scissors, así que lo dudo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 24 de Marzo de 2011, 02:31:59 pm
Hay que decir que el tema de la evasión en climas con nuevas habilidades es viable. Y se podrian tener las habilidades si no tienes TU el clima correspondiente para que funcionen, como esta ahora mismo swift swim y drizzle.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: blackThunder en 25 de Marzo de 2011, 10:29:30 pm
¿Han cambiado las normas de la 5 gen?
 
Lo digo pork en Pokemon Online hace poco k han banneado a haxorus en Wi-fi.
Hace un semana diria k estaba permitido, pero ahora ya no lo está.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 26 de Marzo de 2011, 03:11:33 pm
Ayer acabo la 3 ronda de suspect  con estos resultados:
- Bright Powder + Lax Inciense: 33 Ban, 5 Do Not Ban, 3 Abstain (86,8% Ban)
- Drizzle: 14 Ban, 25 Do Not Ban, 2 Abstain (35,9% Ban)
- Drought: 8 Ban, 29 Do Not Ban, 4 Abstain (21,6% Ban)
Bright Powder y Lax Inciense serán baneados e incluídos en la Evasion Clause.

También ha empezado la ronda de suspect de Pokémon, en la que se incluyen a Blaziken, Deoxys-E, Excadrill, Latios, Reuniclus y Thundurus.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 26 de Marzo de 2011, 03:36:42 pm
También ha empezado la ronda de suspect de Pokémon, en la que se incluyen a Blaziken, Deoxys-E, Excadrill, Latios, Reuniclus y Thundurus.

Mi opinion:

Blaziquen: Centraliza algo, porque puede joder dependiendo si lleva Protect, Shadow Claw o Stone Edge. No se muy bien que hay que hacer con este Pkm, aunque no creo que deba ser Uber, además para cargar SD lo tiene algo difícil.

Deoxys-E: El set Support de Taunt, Dual Screen etc no es demasiado abusivo. El set Mixto quizás causa algunos problemas poruqe tiene una Spe enorme, aun así se puede Chekear.

Excadrill: Para nada en Ubers, tiene sus counters y no centraliza lo suficiente.

Latios: Con la llegada de cosas que aguantan bien DM y la gran cantidad de Pursuit no lo veo en Ubers.

Reuniclus: Lo veo igual que Excadrill.

Thundurus: Se puede Checkear con un Scarf, y aún así casi cualquier pokemon eléctrico es bueno para entrar ante él, ya que resiste eléctrico y es neutral a todos los demás ataques de Thundurus, mientras que Thundurus es frágil y eléctrico le golpea neutral, por ejemplo un Thunderbolt sin LO de Jolteon le da OHKO con Stealth Rock.


Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 26 de Marzo de 2011, 04:20:00 pm
Que bien que hayan quitado a Haxorus, cuantos problemas me daba  >>

Y de los suspect.

-Blaziken.. como dice Rfh depende mucho de lo que haga, protect, sub.. y te puede joder muchisimo, en mi opinión deberían de subirlo.

-Deoxys-e.. no es para tanto, no esta para subirlo a uber.

-Excadrill.. creo que deberían de banear la combinación Sand Storm + su habilidad en el mismo equipo, lo mismo que hicieron con Drizzle + Swift Swim.

-Latios.. sientiendolo mucho, ya que lo uso en algún que otro equipo, deberían de subir a Uber.. ya que depende mucho de lo que vaya hacer, gran cantidad de sets.. para uber.

-Reuniclus.. creo que no debería de subir a Uber, ya que basicamente un set es el único que te da grabes problemas, además se le puede countear fácilmente: T-tar CB, Scizor, Trick, algún poke con Explosión,..entre otros, aunque sin duda una de las grandes amenazas en OU, pero siempre hay algunos que destacan más que otros  =P

-Thundurus.. su set Nastly Plot muy peligroso, pero no tiene unas buenas defensas y su daño a rocas.. cualquier cosa más rápida lo frena, pokemon muy potente.. pero no para Uber
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 26 de Marzo de 2011, 04:39:30 pm
Una cosa, ¿Haxorus Uber? ¿Desde cuando? Haxorus no merece ser Uber bajo ninguna circustancia, mucho antes que él Garchomp que centraliza más. Haxorus aunque no tiene debilidad x4 Ice, pero es más frágil que los otros dragones. Además lo más significativo es que no tiene ningún ataque de tipo fuego físico, por lo que Scizor, Skarmory, Forretrhon pueden con él.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: CS4m en 26 de Marzo de 2011, 04:50:15 pm

PD: +1 al comentario de rfh. Garchomp centraliza más que haxorus, la velocidad base de haxorus es mucho peor y aparte la carencia de los ataques de fuego lo hace INUTIL con pokes como bronzong o skarmory.


Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 26 de Marzo de 2011, 05:11:21 pm
-El set más jodido de Thundurus no es el NP, si no el Mixed que aprovecha al máximo su cobertura.
-Rompemoles de Haxorus anula Levitacion de Bronzon
-El topo en Uber jamás porque tiene counters, X-Scissors golpea neutral a Viridion no muy eficaz como decías arriba.
-CB T-tar no es counter de Reuniclus es Check del set CM. No puede en Focus Blast y además no tiene nada que hacer con el set Trick Roomer.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 26 de Marzo de 2011, 05:29:31 pm
Bueno, al igual que vosotros voy a analizar  ^__^

+1000 a rfh. Eso debe ser problema de tu PO amigo, porque a mí me deja usarlo.

Suspects:

Blaziken: Para mí está en un 50% de banearlo. Sencillo. Si tiene Protect no es un problema porque va a tener SD y dos ataques con STAB, con lo que Lati@s es un buen counter. Si no tiene Protect es para mí Uber, Stone Edge, Swords Dance, Hi Jump Kick y Blaze Kick le dan una cobertura perfecta, por no decir que un +2 Adamant es OHKO a Latias.

Deoxys-S: en mi opinión no debe ser Uber, ya que el 95% de la gente lo usa como Supporter al ser el poke más rápido del juego ( Excadrill y Switft Swimmers aparte). Bien, ahora yo voy a ese 5%. Yo en PO para testear, lo uso como Mixed Swepper. ¿Qué pasa con esta versión? Si es Modest lleva 317 de SpA creo, añadido con Life Orb tiene Superpower, Ice Beam, Thunderbolt, puede llevar HP Fire para Natto y Scizor que si es modest con Rocas y una Spike en el campo le da OHKO a Natto, Shadow ball, Focus Blast, Charge Beam para aumentar su SpA, Grass Knot, etc. Pero a pesar de esto, no creo que se deba banear. Esperemos a ver que dice Smogon.

Excadrill: POR AHORA no debe ser Uber. El caso está en que yo juego bastante DW OU, y con ayuda de Shandera eliminas uno por uno a sus counters: Gliscor con HP Ice, Skarm con Overheat, a Rotom-W le hace daño con Energy Ball como para rematarlo con un X-Scissor, Gligar también muere por HP Ice. En este caso seguro que lo banean 100% seguro cuando salga en el DW. (A Chandelure me refiero, no al topo)

Latios: Aquí no estoy muy seguro. Su set Specs hace mucho daño a los no aceros, a los que puede golpear con HP Fire, un Draco Meteor con Rocas y Púas, que los teams con Latios deben llevarlos SÍ o SÍ para darle apoyo es 2HKO a Natto, por no hablar de los otros aceros. Nunca lo he probado, ¿pero un set DD sería viable? Mm, viendo su movepool, no es tanto, tiene Dragon Claw, Outrage, Waterfall, Earthquake, Shadow Claw y Zen Headbutt, pero podría sorprender como ya dije arriba con Deoxys.

Reuniclus: Ni T-tar ni Scizor son counters, porque le basta poner el TR y estar boosteado para darles OHKO y tiene una buena cobertura con Psychock, Focus Blast y Shadow Ball, pero no lo veo Uber en ninguna parte del metagame.

Thundurus: Para mí su mejor set es el NP sin duda. Si tiene Leftovers se lleva a los SS por delante porque Excadrill Adamant sin boost no lo mata de un golpe, y outspeedea a todos los que abusan del SS, como Garchomp, a Landorus, etc. No creo que sea Uber.

Espero no haberos aburrido con este tocho  =P
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 26 de Marzo de 2011, 09:30:15 pm
He votado Deoxys Uber y los demás OU. Pronto los resultados xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: President German en 26 de Marzo de 2011, 09:36:09 pm
He votado Deoxys Uber y los demás OU. Pronto los resultados xD
De Deoxys no sabría, no me parece tan abusivo.


Sobre Reuniclus, supongo que solo podrían banear el set con TR, los demás son parables.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 26 de Marzo de 2011, 09:46:29 pm
He votado Deoxys Uber y los demás OU. Pronto los resultados xD
¿Eso como va lo de votar?

Espero que no suban a Reuniclus, Latios y Thundurus D;

Estoy contigo Germán, depende lo que lleve.. eso si, si lo juegas bien se puede llevar a varios pokes del rival xD

Además es uno de los leads que paran a Eruufun lead  =P
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Smex en 26 de Marzo de 2011, 10:11:33 pm
He probado bastante a Latios Scarf,y parece fiable,pero no tanto a Uber.

La versión Calm Mind es más objetiva para Latias,que es menos ofensiva y más defensiva.

El peor Counter para Whimsicott sería el Scizor Band ademas de cualquier otro poke con U-Turn o con movimiento de prioridad.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 26 de Marzo de 2011, 11:25:16 pm
He probado bastante a Latios Scarf,y parece fiable,pero no tanto a Uber.

Latios Scarf se lo zampa un Pursuit. Lo probé y es una mierda por eso. Si quieres un Scarf a su estilo la mejor opción sería Hydreigon, que además tiene Fire Blast y U-turn, aunque no supera la tier 100 Spe base.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Smex en 27 de Marzo de 2011, 11:07:09 am
Por eso le tengo en Naturaleza Timid/Naive,le quita el aumento de stats nature en SpA siendo un poco mas débil,pero superaria a Latios Scarf Modest.

Tambien probe un poco al Flygon Scarf de toda la vida,y parece ser que Hydreigon le da 100 vueltas. :^^U:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 27 de Marzo de 2011, 11:50:51 am
De Deoxys no sabría, no me parece tan abusivo.
Deoxys Mixed además de ser un gran Wallbreaker es capaz de salir de RK. Con 236 Ev´s Naive supera a Pokes con +1 de 102 Spe Base (Garchomp), supera la Speed Tier de Base 100 y es díficil de saber su Moveset sin checkearlo. Aunque no se sí resulta tan abusivo.

Sólo nos queda confiar en el buen criterio de los 43 cualificados para votar.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 27 de Marzo de 2011, 01:12:13 pm

El peor Counter para Whimsicott sería el Scizor Band ademas de cualquier otro poke con U-Turn o con movimiento de prioridad.

En igualdad de prio se usa la speed y whimsi es mas rapido que scizor, asi que BP no le sirve.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 27 de Marzo de 2011, 01:39:08 pm
En igualdad de prio se usa la speed y whimsi es mas rapido que scizor, asi que BP no le sirve.

Para whismi cualquier cosa que sea inmune a Leed Seed como algo de planta es suficiente.

Por eso le tengo en Naturaleza Timid/Naive,le quita el aumento de stats nature en SpA siendo un poco mas débil,pero superaria a Latios Scarf Modest.

Tambien probe un poco al Flygon Scarf de toda la vida,y parece ser que Hydreigon le da 100 vueltas. :^^U:

Flygon Scarf no te lo recomiendo, en esta generación tenemos Scarfchomp y  ScarfLandorus que son mucho mejores de su propio estilo.

Deoxys Mixed además de ser un gran Wallbreaker es capaz de salir de RK. Con 236 Ev´s Naive supera a Pokes con +1 de 102 Spe Base (Garchomp), supera la Speed Tier de Base 100 y es díficil de saber su Moveset sin checkearlo. Aunque no se sí resulta tan abusivo.

Opino igual,  no sé muy bien que hay que hacer con este, yo votaría que para Uber,  aparte de Taunt, los 2 entry hazards, y Dual Screen su movepool ofensivo es jodido, ofreciendo cobertura excelente.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Smex en 27 de Marzo de 2011, 02:42:00 pm
La unica pega es que le taunteen,si Whim tiene Taunt no problema,pero Pokes como Thundurus se lo come. :ph43r:

Otra pega,me acabo de dar cuenta que Retribution cuando ofrece el efecto Vendetta por asi decirlo,al siguiente turno se desvanece,lo que no ayuda tanto para los Scarfs.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 27 de Marzo de 2011, 03:47:56 pm

Opino igual,  no sé muy bien que hay que hacer con este, yo votaría que para Uber,  aparte de Taunt, los 2 entry hazards, y Dual Screen su movepool ofensivo es jodido, ofreciendo cobertura excelente.

Nunca he usado a deoxys, pero en cualquier forma son los mismos moves?  Y si es asi es normal que se banee con esa speed y ataque.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 28 de Marzo de 2011, 03:19:09 pm
Ha concluido la votación y estos son los resultados:

- Blaziken: 29 Ban, 11 Do Not Ban, 3 Abstain (72.5% Ban)
- Deoxys-E: 22 Ban, 19 Do Not Ban, 2 Abstain (53.7% Ban)
- Excadrill: 10 Ban, 33 Do Not Ban, 0 Abstain (23.3% Ban)
- Latios: 22 Ban, 18 Do Not Ban, 3 Abstain (55.0% Ban)
- Reuniclus: 9 Ban, 31 Do Not Ban, 3 Abstain (22.5% Ban)
- Thundurus: 15 Ban, 23 Do Not Ban, 5 Abstain (39.5% Ban)

Blaziken es baneado de OU por lo que se convierte en Uber. Latios y Deoxys-E de momento se quedan en OU, pero serán baneados si en la siguente votación la mayoría vota Uber. El resto se queda en OU.

Con esto finaliza la 3 Ronda de Suspect.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=102694&page=2 (http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=102694&page=2)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Blake Red en 28 de Marzo de 2011, 03:46:07 pm
Qué porcentaje había que haber para el baneo? tambien te agradecería que pusies el link donde del cual sacaste esos datos.
Blazekin Uber, cabía de esperar

EDITO:Gracias
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 28 de Marzo de 2011, 03:47:48 pm
Qué porcentaje había que haber para el baneo? tambien te agradecería que pusies el link donde del cual sacaste esos datos.
Blazekin Uber, cabía de esperar
No había un porcentaje fijo esta vez.
Dicho y hecho puesto el Link.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 28 de Marzo de 2011, 03:54:08 pm
Latios y deoxys saldran lo mas seguro ban la siguiente vez, no se que ganan dejandolos sabiendo que el specs con drako meteor hace demasiado daño.

Y el abstain se lo toman muchas veces como "do not ban", asi que esta vez se lo han tomado asi.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 28 de Marzo de 2011, 03:55:55 pm
Pues yo espero que Latios no suba  :o Aunque posiblemente subirá - -

Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 28 de Marzo de 2011, 03:59:38 pm
Y el abstain se lo toman muchas veces como "do not ban", asi que esta vez se lo han tomado asi.
El Abstain en el porcentaje no se cuenta, pero los han dejado para la siguiente votación porque no han salido con una mayoría muy grande.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: MadnessAltrox en 28 de Marzo de 2011, 04:03:35 pm
Lo de blaziken era normal ,me fastidia , porque no suelo hacer torneos ubers pero era de esperar Saluds!!
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: unai en 28 de Marzo de 2011, 08:07:16 pm
j****, antes de banear a chomp que j*** mogollón banean a blaziken que no dura ni un segundo en el campo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 28 de Marzo de 2011, 09:43:11 pm
Antes de hablar limítate a ver el metagame.
No dura ni un segundo dice.
Sí, mola ver como se carga con un SD y te echa los teams por delante, es una buena forma de destrozar teams :huh:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SAID en 28 de Marzo de 2011, 09:50:42 pm
LOL blaziken en ubers lo van a hacer pedasitos en Ubers xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 28 de Marzo de 2011, 09:55:51 pm
Lo de Blaziquen me ha dejado un mal sabor de boca, pero tengo que decir que centralizaba y bastante, porque inluso daba un OHKO a un Latias sin EV's en HP ni Def con HJK después de SD. Deoxys votaría que para Uber y Latios para OU y las razones ya las he dicho. Antes de banear a Latios banearía a Garchomp o al menos su hablidad.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 28 de Marzo de 2011, 10:02:46 pm
Lo he dicho un millón de veces, Ubers es una ban list, que no haga nada en esa tier no es motivo para banearlo.

¿Porque pensáis que Deoxys-S deba ser Uber? Por muy veloz que sea, su ataque especial y ataque no son tan altos(95 ambos), su PS es bastante bajo, y es impredecible, pero sólo puede hacer un rol efectivamente(tirar basura, dual screen, lategamer)
Y ofensivamente no tiene ningún movimiento de fuego ni de lucha(excepto Superpower, pero necesitaría Ev's en ataque)con lo que tiene que tirar de Hidden Power. Bronzong y Metagross le wallean si no tiene movs de fuego y Tyranitar si no tiene de lucha.

Por cierto, Deoxys-D es bastante malo, con cualquier mov de un buen sweeper pierde sobre el 50% de sus PS. Que sus PS sean tan bajos es lo que le mata.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 28 de Marzo de 2011, 10:10:13 pm
Yo veo más centralizador a Latios que a Garchomp la verdad, porque con apoyo de Spikes y un Draco Meteor del set Especs que es el que todo el mundo usa le da 2HKO siendo Full HP y con EVs en Def Esp a Tyranitar, con la Def Esp que tiene en Arena.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 28 de Marzo de 2011, 10:13:59 pm
La gran pega de Latios es que tiene que llevar HP Fire si o si(y entonces le adelantan otros Latios o Gengar sin HP Fire) y ser débil a Pursuit y a U-turn.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 28 de Marzo de 2011, 10:15:43 pm
Pero es que es una barbaridad como golpea con Draco Meteor, solo puedes entrar con un acero y tienes un gran riesgo a llevarte un Trick o comerte un HP Fire.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 28 de Marzo de 2011, 10:20:44 pm
Deoxis aprende Fire Punch, aunque no se usa mucho con él. Y por cierto

@SAID a parte de decir que a Blaziquen lo van a hacer pedacitos en Uber, 2 cosas como ya ha dicho Krub Uber en un ban list de OU y se juega en una ban list como es uber porque ofrece metagame (en uber no se puede banear algo), por ejemplo BL no lo ofrece xD. 
Y la segunda cosa es que Blaziquen si que va a hacer en Ubers, para que te hagas una idea éste es el daño que hace a un:
 
Raycuaza con HJK +2: 88.9% - 104.8%  (Con Stealth Rock o de una Stone Edge asegura OHKO)
Ho-oh con HJK +2: 88.4% - 104.2% (Con Stealth Rock o de una Stone Edge asegura OHKO)
Girantina con Shadow Claw +2: 93.4% - 110.2% (Con Stealth Rock asegura OHKO)

Hay tienes un análisis de Blaziquen en Uber.

El único problema que da Latios es con buena predicion de hacer Trick, HP Fire o Surf. Aún así como ya dije Pursuit se lo lleva siempre. T-tar max SpD y HP puede entrar en cualquiera de lo ataques y llevarselo. (El único peligro que tendría sería un raro Grass Knot o HP Fight)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 28 de Marzo de 2011, 10:28:12 pm
Lo que pasa es que en Ubers es bastante difícil que Blaziken obtenga una SD fácilmente.
Aunque cuanto menos curioso el daño que hace.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SAID en 28 de Marzo de 2011, 11:30:31 pm
@rfh El problema es el daño que le hagan a el, 176 en defensas y 302 HP (...) casi cualquier movimiento de prioridad de OU lo va a matar si no lleva Focus Sash, y 339 en ataque sin bostear no me parece abusivo, aparte teniendo la nueva habilidad no es compatible con Botton Pass y pierde esa opción, yo he detenido Blaziken´s con Shuckle (si lo uso cuando juego con ubers, un NU injusto) , casi siempre saben que no le van a dar OHKO: Blaziken use Sword dance, Shucke use Encore, cambio a Groundon que lo mata de un EQ y si cambian SR y adios Focus Sash, puede hacer daño decente pero no resiste casi nada para estar en Ubers.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 28 de Marzo de 2011, 11:32:53 pm
El tema de latios es por el uso que se le tiene con choice? Porque es el unico motivo actualmente que veo que es abusivo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Smex en 29 de Marzo de 2011, 10:01:22 pm
Vaya,no me esperaba a Blaziken en Uber,en el PO me enfrenté a bastantes,y la mayoria eran derrotados por este posible counter: Jellicent

En fin,un poco excesivo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: President German en 30 de Marzo de 2011, 02:50:08 am
Latios a la Hoguera >:[.

Por los demás, supongo que habrá algunos cambios, pero lo veo bien de momento.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: marcos91 en 30 de Marzo de 2011, 10:33:07 am
Y no se pueden usar pokemon que tienen habilidades del dw mediante cria en las ediciones japonesas? Si es asi me parece muy injusto, almenos en españa para tener habilidades del dw, imagino que la gente ara lo que e dicho, mediante cria (legalmente claro) conseguir la habilidades del dw, yo por ejemplo tengo un charizard con poder solar, significa que no lo podre usar?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 30 de Marzo de 2011, 06:08:29 pm
Y no se pueden usar pokemon que tienen habilidades del dw mediante cria en las ediciones japonesas? Si es asi me parece muy injusto, almenos en españa para tener habilidades del dw, imagino que la gente ara lo que e dicho, mediante cria (legalmente claro) conseguir la habilidades del dw, yo por ejemplo tengo un charizard con poder solar, significa que no lo podre usar?

Depende del torneo.

De todas maneras, recordemos que en el juego si se pueden conseguir 2 pokémon con habilidad DW. Musharna, Darmatian y sus preevoluciones por cría de ellos. La habilidad DW de Musharna es inútil en individuales(Telepatía) pero queda ahí.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: unai en 02 de Abril de 2011, 07:57:33 am
He oido que han baneado overconfidence. es verdad?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: MerúM en 02 de Abril de 2011, 12:09:17 pm
He oido que han baneado overconfidence. es verdad?

Eso era Veleta, no? Si es esa hab, sí, fué baneada por tratar de una habilidad que solo consiste en el azar, a parte de poder subir la evasión.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Fredmon en 02 de Abril de 2011, 01:13:44 pm
Una pregunta, ¿Le han hecho algo a Blaziken?, lo digo porque, con mi Jolteon con 352 de Velocidad, me supero un Blaziken que tenía 188 de Velocidad. El Blaziken era de un amigo mio y por eso le miré la velocidad, ademas no llevaba Garra rápida ni nada para subirle la Velocidad.

Lo pongo en esta sección porque pensé que por esa razón lo banearon.(Perdon si no va en esta sección. :()
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Heavenless en 02 de Abril de 2011, 01:24:30 pm
No me esperaba que subiesen a Blaziken porque no centraliza tanto como Garchomp con su hax veil (sand veil) o hasta Latios,que con HP Fire no le para ni nattorei y tiene una gran velocidad
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 02 de Abril de 2011, 01:54:39 pm
A ver me voy a hacer un team y lo quería centrar en latios.
Es fijo uber en la siguiento o no??
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 02 de Abril de 2011, 01:56:19 pm
A ver me voy a hacer un team y lo quería centrar en latios.
Es fijo uber en la siguiento o no??

Pues si vuelven a votarlo mas del 50% si  y practicamente dalo por hecho.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 02 de Abril de 2011, 02:05:19 pm
Pues si vuelven a votarlo mas del 50% si  y practicamente dalo por hecho.
Ok
Spoiler: mostrar
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSPTWKnc3_S3dfNF5A_HMnkowlcqgwEpnLhDgvtvo7RLxkHO-x0Bw&t=1)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 02 de Abril de 2011, 02:37:31 pm
Siempre puedes usar a Latias :rolleyes:
Lo que me jodería es que si banean a Latios todo dios usará a Latias en su recambio y lo podrían banear, pero espero que no, ya que tiene varios roles como el Specs, Wish Support, Calm Mind, etc.
Un poke que me gusta.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 02 de Abril de 2011, 02:46:59 pm
Siempre puedes usar a Latias :rolleyes:
Lo que me jodería es que si banean a Latios todo dios usará a Latias en su recambio y lo podrían banear, pero espero que no, ya que tiene varios roles como el Specs, Wish Support, Calm Mind, etc.
Un poke que me gusta.

Es que latios se usa ahora solo como specs y tricker.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Michoh en 02 de Abril de 2011, 02:53:09 pm
Gran cagada, Victini tendría que ser Uber...  :ph43r: Pero mejor, así podré usarlo Mwajajá
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 02 de Abril de 2011, 02:56:52 pm
Gran cagada, Victini tendría que ser Uber...  :ph43r: Pero mejor, así podré usarlo Mwajajá

Pero si con tantas debilidades como va a ser uber.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 02 de Abril de 2011, 03:02:42 pm
Siempre puedes usar a Latias :rolleyes:
Lo que me jodería es que si banean a Latios todo dios usará a Latias en su recambio y lo podrían banear, pero espero que no, ya que tiene varios roles como el Specs, Wish Support, Calm Mind, etc.
Un poke que me gusta.
Pierdo 40 ptos importantes para vel o destrozar con atq esp
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 02 de Abril de 2011, 03:11:56 pm
Si te he entendido bien, creo que te has equivocado.
Tienen la misma velocidad, pero Latios tiene 20 puntos más de At esp, a la contraparte de que Latias es más bulky.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 02 de Abril de 2011, 03:27:48 pm
Si te he entendido bien, creo que te has equivocado.
Tienen la misma velocidad, pero Latios tiene 20 puntos más de At esp, a la contraparte de que Latias es más bulky.
Me refiero a que si quiero a latias con igual capacidad de atq esp que latios spec timi la tengo que ponerla spec y modest y pierdo vel
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 02 de Abril de 2011, 05:42:10 pm
A mi me gustaría que banearan Sand Veil y Snow Cloak. ya que todos los pokémon que tienen dichas habilidades tienen habilidades alternativas, la pena es que muchos quedarían limitados con los movimientos de la 5 gen.

Por cierto, yo tenía entendido que Inconsistent había sido baneado de todas las tiers, error mío pues, aunque lo veo poco lógico que no lo baneen de Ubers.

Al topo también le countea Virizion.

Una duda, ¿Ingrain también evita el efecto secundario de Dragon Tail?

Parece que Smogon piensa lo mismo, y es posible que las baneen cuando todos esos pokémon tengan sus habilidades DW.

Latias ofensivo no puede ser modest, tiene que ser timid, sino le adelantan muchas cosas.

¿Victini Uber? No tiene muchos counters, pero tampoco hace demasiado siendo débil a Trampa Rocas, con 2435352 debilidades y sus stats de ataque y velocidad no son tan altos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 02 de Abril de 2011, 07:03:55 pm
Lo de la sand veil y snow cloak esta de hace 2 semanas y no se ha vuelto ha hablar mas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 03 de Abril de 2011, 01:31:10 am
Lo de la sand veil y snow cloak esta de hace 2 semanas y no se ha vuelto ha hablar mas.

Hasta que no salgan todas las habilidades alternativas(si salen), no tiene mucho sentido el debate por el momento.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Wrulfang Omega en 03 de Abril de 2011, 07:36:18 pm
y que me dicen del nuevo Jynx con piel seca? en equipos de lluvia, puede ser vastante útil, u en 2v2 y 3v3, surf+ ventisca puede ser mortal?

Igual me suben a UU, asi como el Lv.2 Probopass

Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 03 de Abril de 2011, 07:56:56 pm
y que me dicen del nuevo Jynx con piel seca? en equipos de lluvia, puede ser vastante útil, u en 2v2 y 3v3, surf+ ventisca puede ser mortal?

Igual me suben a UU, asi como el Lv.2 Probopass

Demasiadas debilidades como para ser útil y bajos stats.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 03 de Abril de 2011, 08:10:36 pm
En cuanto a las habilidades de evasión estoy de acuerdo que se baneen. Y en cuanto a Jynx su trabajo lo hace mucho mejor parasect en rain. En serio, no se porque game freak tiene manía a los de hielo, 4 debilidades (4 tipos muy comunes y encima siendo débil a Stealth Rock) y una sola resistencia (hielo), y normalmente  los de tipo hielo no salen a chekear a otros de hielo xD. El único Pkm de tipo hielo que es útil defensivamente es mamoswine con su nueva habilidad Thick Fat, resiste 3 tipos incluyendo el boltbeam, y tiene solo 4 debildades y es neutral a Stealth Rock. Rotom-F tiene 4 resistencias y 3 debilidades, pero en debilidades se incluye SR.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 03 de Abril de 2011, 10:51:38 pm
y que me dicen del nuevo Jynx con piel seca? en equipos de lluvia, puede ser vastante útil, u en 2v2 y 3v3, surf+ ventisca puede ser mortal?

Igual me suben a UU, asi como el Lv.2 Probopass

Wallea a casi todos(por no decir todos) los bulky waters. Es decir, Substitute, CM o Nasty Plot "gratis".

Lo veo bastante interesante.


El otro buen pokémon hielo defensivamente es Walrein. Está bastante bien para NU con Thick Fat y un montón de movimientos de soporte o lo típico de Ice Body para equipos de Granizo. Otro bueno defensivamente es Abomasnow, por su habilidad, drenadoras y wallear a los bulky waters. Pero si, es cierto, el tipo hielo como tipo puro es malísimo defensivamente.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Wrulfang Omega en 03 de Abril de 2011, 10:54:29 pm
Demasiadas debilidades como para ser útil y bajos stats.
racista.
Wallea a casi todos(por no decir todos) los bulky waters. Es decir, Substitute, CM o Nasty Plot "gratis".

Lo veo bastante interesante.

tu sabes ver la verdad que hay despues de mí, un gran poder.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 04 de Abril de 2011, 06:57:19 pm
Tengo varias dudas, y hasta donde he leido en este post (no todas las paginas) no he podido resolver las dudas. A ver:

Creo que ya sabemos como se vota en "Smog", lo hacen los que tienen una puntuacion determinada en su servidor (corrijan si me equivoco), pero la duda es: ¿quien propone y como se proponen los "suspect"?, ¿es alguna persona?, ¿son varias personas?, ¿se proponen por quejas masivas?, ¿que, quien, como, donde y por que?, ¿en base a que?.

Luego otra duda, ¿saben si alguien esta considerando "suspectear" a Garchomp?, he estado analizando y el set "choice band" no tiene counter y practicamente tampoco checks. He probado las grandes murallas del juego y nada, hasta he probado con Porygon2, Dusclops, etc. con Eviolite y les hace 2HKO, y asi con todo el metagame. ¿Que habria que hacer para que pasara a suspect?

Eso es lo que ahora mismo me viene a la cabeza.

PD: Si encontrais algo para parar al Garchomp avisen... :ook:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 04 de Abril de 2011, 09:19:51 pm
Cualquier persona puede proponer algo para suspect, pero que tenga un mínimo de seriedad. Porque proponer un porygonz para uber como que pasan de ti.

Y los que tienen derecho a votar suele ser gente con muchos puntos y gente conocida en el mundo de los combates.

Garchomp bander no da miedo, el sub SI que da miedo si pone el sub. Con la subida de Latios a uber probablemente le acompañen mas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: CrackeroxD en 10 de Abril de 2011, 01:31:59 pm
yo querria proponer para uber  Gliscor stall con antidoto es muy jodido como no le llegue a alcanzar un ice beam o un ice punch cuesta matarlo infinitamente (o almenos eso ocurre en el PO)  :ph43r:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 10 de Abril de 2011, 01:40:28 pm
yo querria proponer para uber  Gliscor stall con antidoto es muy jodido como no le llegue a alcanzar un ice beam o un ice punch cuesta matarlo infinitamente (o almenos eso ocurre en el PO)  :ph43r:

Si no sabes matarlos es mas tu táctica que lo tengan que banear.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 10 de Abril de 2011, 01:41:48 pm
yo querria proponer para uber  Gliscor stall con antidoto es muy jodido como no le llegue a alcanzar un ice beam o un ice punch cuesta matarlo infinitamente (o almenos eso ocurre en el PO)  :ph43r:
Yo creo que podríamos meter a uber a blissey porque no lo matas con atqs especiales.

PERO POR FAVOR PIENSA ANTES DE HABLAR
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: ~Cronos~ en 10 de Abril de 2011, 01:45:00 pm
yo querria proponer para uber  Gliscor stall con antidoto es muy jodido como no le llegue a alcanzar un ice beam o un ice punch cuesta matarlo infinitamente (o almenos eso ocurre en el PO)  :ph43r:
Y como es inmune a tierra también.   :crazy:
Si no sabes como librarte de él no digas que lo metan a uber.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 10 de Abril de 2011, 02:47:47 pm
También podemos meter a Spiritomb a Ubers porque no tiene debilidades.
Tío piensa, no es tan difícil, si no llevas ataques de hielo o agua será problema tuyo.
Y si te juegan bien tendrás que apañarte para derrotarlo de alguna forma para derrotarlo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Esku en 10 de Abril de 2011, 05:25:49 pm



Luego otra duda, ¿saben si alguien esta considerando "suspectear" a Garchomp?, he estado analizando y el set "choice band" no tiene counter y practicamente tampoco checks. He probado las grandes murallas del juego y nada, hasta he probado con Porygon2, Dusclops, etc. con Eviolite y les hace 2HKO, y asi con todo el metagame. ¿Que habria que hacer para que pasara a suspect?


Has probado con un cloyster con Skill Link (encadenado)
Adamant

movimiento clave: Carambano.
Tiene poca potencia pero su habilidad garantiza que golpee 5 veces, impidiendo que garchomp resista con su choice band.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 10 de Abril de 2011, 05:47:35 pm
Yo creo que podríamos meter a uber a blissey porque no lo matas con atqs especiales.

PERO POR FAVOR PIENSA ANTES DE HABLAR
Y hasta lo puedes matar con especiales xD
Heatran Specs+ Flash Fire= 2HKO a Blissey con Fire Blast+rocas  =P

Reuniclus si es el set con Toxic el de Blissey también se lo come a base de boostearse y recuperandose con Recover y así hasta estar al máximo de ataque especial y defensa especial golpeandole con Focus Blast..

Etc, Etc..  :ph43r:

Cita de: CrackeroxD en Hoy a las 12:31:59
yo querria proponer para uber  Gliscor stall con antidoto es muy jodido como no le llegue a alcanzar un ice beam o un ice punch cuesta matarlo infinitamente (o almenos eso ocurre en el PO)
 


¿Gliscor a Uber? XDDDDDDDDDD

Creo que te refieres a su habilidad Sand Veil al decir que no le acierta, pero no es alta.. 80% de acertar en un ataque de precisión normal(100%) y además si lleva esa habilidad no puede llevar la otra: Antídoto, además que la habilidad solo funciona con Sand Storm.

Peor es Chomp, que en momentos criticos fallas un ataque gracias a su habilidad y se puede llevar a todo tu equipo, Garchomp te puede dar problemas, Gliscor ninguno.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 11 de Abril de 2011, 03:34:40 pm
Reuniclus si es el set con Toxic el de Blissey también se lo come a base de boostearse y recuperandose con Recover y así hasta estar al máximo de ataque especial y defensa especial golpeandole con Focus Blast..

Blissey es un set-up fodder de Reuniclus. Reuniclus también lo puede derrotar con Psyshock más fácilmente.


Sobre Gliscor, eso no es más que una tontería y punto en boca. Y Crackero si quieres conters de Gliscor, los Bulky Waters son los mejores, como Gyarados, Suicune o Jellicent.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 11 de Abril de 2011, 03:51:15 pm
Eh no me empeceis a matar, lo dije para hacer burla en lo de gliscor, ya que por esa regla de tres también seria uber.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Dracoid en 17 de Abril de 2011, 05:11:55 am
Pues el gliscor solo me caía mal en 4ta gen, porque frenaba a mi supercool lucario, orita no es tanta amenaza, hay tantas cosas sexys dispuestas a masacrar al glisgay en esta gen, por lo general yo siempre llevo almenos 2 pokes con hp ice, por si los dragonsitos que se andan viendo mucho.

Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 17 de Abril de 2011, 12:34:49 pm
Yo más bien diría que Gliscor ahora es peor, countea a casi todo lo físico, ni un Scrafty Adamant +1 con Leftovers le da KO con Ice Punch.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 17 de Abril de 2011, 08:32:15 pm
Yo más bien diría que Gliscor ahora es peor, countea a casi todo lo físico, ni un Scrafty Adamant +1 con Leftovers le da KO con Ice Punch.

Gliscor frena a la mitad de los pokémon nuevos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: i_am_sosse en 20 de Abril de 2011, 02:18:05 am
Una pregunta, no se se metera mucha gente aqui, pero blaziken con impulso, con ataques como proteccion,pat s.alta pajaro osado y embite igneo es uber? es que me han dicho que solo es uber con relevo. a ver si alguien me responde, mandarme un mensaje privado por favor.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 20 de Abril de 2011, 02:29:47 am
En Smogon, el pokémon completo.

Una barbaridad, a mi parecer, ya que con Mar Llamas no abusa ni de casualidad.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: i_am_sosse en 20 de Abril de 2011, 02:49:27 am
En Smogon, el pokémon completo.

Una barbaridad, a mi parecer, ya que con Mar Llamas no abusa ni de casualidad.
que putada...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 20 de Abril de 2011, 09:13:10 am
Blaziken con Speed Boost no puede tener Egg Moves. Así que no puede tener Baton Pass.
Subió a Uber porque dependiendo del último Move lo counteaban unos Pokémon u otros, y había que checkearlo para poder countearlo bien.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: 5zoroak5 en 20 de Abril de 2011, 11:53:36 am
Blaziken con Speed Boost no puede tener Egg Moves. Así que no puede tener Baton Pass.
Subió a Uber porque dependiendo del último Move lo counteaban unos Pokémon u otros, y había que checkearlo para poder countearlo bien.
Sí que puede, la habilidad del DW se hereda.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 20 de Abril de 2011, 11:55:29 am
Los Pokémon del DW de evento como los iniciales son machos, por lo que no pueden tener crías, lo que dijo sergio16 es correcto.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: i_am_sosse en 20 de Abril de 2011, 02:25:34 pm
Los Pokémon del DW de evento como los iniciales son machos, por lo que no pueden tener crías, lo que dijo sergio16 es correcto.
Como no van a poder tener crias? Si lo pongo con un ditto que pasa? Un ditto no sale seguro,pues ditto no puede tener crias. Otra cosa es que la habilidad la herede, que yo creo que si.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SuperPoisonFreak en 20 de Abril de 2011, 02:39:15 pm
Como no van a poder tener crias? Si lo pongo con un ditto que pasa? Un ditto no sale seguro,pues ditto no puede tener crias. Otra cosa es que la habilidad la herede, que yo creo que si.

Sólo los Pokémon hembra con habilidades de DW pueden pasarles dicha habilidad a sus crias.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: i_am_sosse en 20 de Abril de 2011, 03:14:10 pm
Sólo los Pokémon hembra con habilidades de DW pueden pasarles dicha habilidad a sus crias.
Ammm gracias por la aclaracion. Tampoco entiendo por que no deja pasar las habilidades a los machos. Pero bueno si es asi , es asi jeje gracias
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: LIGHT-LEGION en 20 de Abril de 2011, 04:07:18 pm
Sólo los Pokémon hembra con habilidades de DW pueden pasarles dicha habilidad a sus crias.

Lo secundo, pero hay que aclarar que ésto sólo ocurre cuando se aparea con otro pkmn de su misma especie. Al menos eso dicen XD.

Ejemplo: apareando una torchic hembra con speed boost junto a un torchic macho con su habilidad normal.


Saludos!
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Illidam en 21 de Abril de 2011, 04:23:39 pm
Se va sabiendo mas o menos de forma segura, que pakos de 5ª gen van a formar parte de la Tier OU? Si no es seguro pues al menos algo orientativo para hacernos una idea. Saludos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 21 de Abril de 2011, 04:42:31 pm
En Smogon ahora están planeando qué método van a usar para crear la tier UU, y ya se sabrá con certeza. Pokemon Online Server ya tiene sus tiers estructuradas, no todos van a tener las mismas tiers :ook:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 22 de Abril de 2011, 10:53:03 am
En Smogon ahora están planeando qué método van a usar para crear la tier UU, y ya se sabrá con certeza. Pokemon Online Server ya tiene sus tiers estructuradas, no todos van a tener las mismas tiers :ook:

Al final todos usarán los de smogon.  Y creo que comprobarán los teams de los ganadores para ver el uso de cada poke.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: condemor en 25 de Abril de 2011, 11:10:52 pm
Disculpen mi ignorancia, pero.. que es uber y tier?

Gracias!
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 26 de Abril de 2011, 12:02:50 am
Uber es la tier donde se encuentran pokemon demasiado poderosos, como los "legendarios fuertes", como Groudon, Kyogre, Palkia, Reshiram, Zekrom, etc etc.
Tier es una clasificación de pokémon sobre su uso. Hay tiers OU (muy usados), UU (poco usados), NU (nunca usados) y Uber que es donde están los más poderosos.
Espero haberme explicado bien :ook:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 26 de Abril de 2011, 01:12:06 am
Matizando, en Uber están los pokémon contra los que no existen ningún cambio seguro o que son bastante difíciles de debilitar por muchos pokémon.

Las demás tiers se organizan de una manera parecida, por potencial, aunque para tener una idea más o menos clara, primero se organizan según el uso, y a partir de ahí por el potencial.

Tiers significa categorías y sirven para clasificar a los pokémon de acuerdo a su potencial y hacer que casi todos los pokémon puedan ser usados con más o menos posibilidades y evitar cosas como Lugia vs Ledian, los pokémon más poderosos  tienen una tier para ellos, dónde se pueden usar a todos los pokémon, en OU se pueden usar todos los pokémon menos los Ubers...

Las tiers son descendentes, es decir, los NU se pueden usar en todas las tiers, los UU en todas las tiers menos NU, los OU en OU y Uber, y los Ubers, sólo en esa.

En las tiers list más "serias" no se cuenta si un pokémon es legendario para limitarlo o subirlo de tier, sino como si fuera otro, Mewtwo es Uber porque es muy fuerte y tiene muchos movimientos y funciones, y aunque saliera por la hierba a nivel 3, lo seria igual, al igual que Entei es UU(en la tier list hispana) aunque sea legendario, porque Arcanine en algunas funciones es mejor.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Illidam en 26 de Abril de 2011, 04:20:56 pm
Se va sabiendo mas o menos de forma segura, que pakos de 5ª gen van a formar parte de la Tier OU? Si no es seguro pues al menos algo orientativo para hacernos una idea. Saludos.

Creo que no se me entendio bien, me referia a que pokemon's creeis por el uso que se le estan dando en el PO, que seran de la Tier OU. Por ejemplo no creo que sea ninguna temeridad decir con certeza que ferrothon va a ser Ou. Lo pregunto por que no juego a los simuladores online y ando un poco perdido. Saludos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 26 de Abril de 2011, 04:26:12 pm
Creo que no se me entendio bien, me referia a que pokemon's creeis por el uso que se le estan dando en el PO, que seran de la Tier OU. Por ejemplo no creo que sea ninguna temeridad decir con certeza que ferrothon va a ser Ou. Lo pregunto por que no juego a los simuladores online y ando un poco perdido. Saludos.

Actualmente todos son OU exceptuando los Ubers. Ahora depende del uso que se les de, seran menor a mayor tier.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 26 de Abril de 2011, 05:20:23 pm
En Smogon ahora están planeando qué método van a usar para crear la tier UU, y ya se sabrá con certeza. Pokemon Online Server ya tiene sus tiers estructuradas, no todos van a tener las mismas tiers :ook:

Hablando de PO Server, Serperior con habilidad DW + lluevehojas entra en la categoria OU...  :loco: y otra cosas que me sorprendio, ¿en el PO no se pone en practica la OHKO clause?, porque me quede flipado el otro dia cuando me hicieron gillotina con un gliscor  :shock:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 26 de Abril de 2011, 05:24:11 pm
Hablando de PO Server, Serperior con habilidad DW + lluevehojas entra en la categoria OU...  :loco: y otra cosas que me sorprendio, ¿en el PO no se pone en practica la OHKO clause?, porque me quede flipado el otro dia cuando me hicieron gillotina con un gliscor  :shock:

Si tu retas en el tier standar OU no pueden usarte gillotina, a menos que el otro no estuviera en standar.

Y todos los pokes DW que bajan a OU es porque han salido en japon.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 26 de Abril de 2011, 11:01:22 pm
Los del PO casi no ponen normas, ponen la Sleep y Species Clause y al resto que les den.
Ya he perdido muchos combates por gente que empieza a usar doble equipo y demás - -
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 27 de Abril de 2011, 01:31:57 am
Si tu retas en el tier standar OU no pueden usarte gillotina, a menos que el otro no estuviera en standar.

Y todos los pokes DW que bajan a OU es porque han salido en japon.


Aqui un ejemplo de lo que digo, fijate en el turno 13. Fisura al canto  :xD. Y he estado buscando el log del gillotina, pero no he dado con el, puede que no fuera una batalla valorada y no este, pero juraria que tambien era valorada y en la seccion wifi, aunque era con un "chino" y no se si eso influiria. En cuanto a serperior, no me refiero a que debiera estar en DW, me referia que debia ser Uber, por lo menos bajo mi punto de vista

Spoiler: mostrar

¡El combate entre UndaCeej y White_Mad ha comenzado!

Categoría: Wifi
Variación: +1, -31
Reglas:Rated
Reglas:Sleep Clause
Reglas:Species Clause
Reglas:Wifi Battle

¡White_Mad envió a Scizor!
¡UndaCeej envió a Typhlosion!

Comienza el turno de 1
¡White_Mad llamó a Scizor!
¡White_Mad envió a Tyranitar!

Tyranitar's Sand Stream whipped up a sandstorm!
¡The foe's Typhlosion usó Anillo �gneo!
No es muy efectivo...
Tyranitar lost 63 HP! (16% of its health)

¡Tormenta Arena arrecia!
¡The foe's Typhlosion ha sido golpeado por la tormenta de arena!

Comienza el turno de 2
The foe's Typhlosion must recharge!

¡Tyranitar usó Triturar!
The foe's Typhlosion perdió 74% PS!
¡the foe's Typhlosion se Defensa bajó!

¡Tormenta Arena arrecia!
¡The foe's Typhlosion ha sido golpeado por la tormenta de arena!

Comienza el turno de 3
¡The foe's Typhlosion usó Garra Umbria!
No es muy efectivo...
Tyranitar lost 27 HP! (6% of its health)

¡Tyranitar usó Triturar!
The foe's Typhlosion perdió 13% PS!
¡the foe's Typhlosion se desmayó!

¡Tormenta Arena arrecia!
¡UndaCeej envió a Mamoswine!

Comienza el turno de 4
¡White_Mad llamó a Tyranitar!
¡White_Mad envió a Scizor!

¡The foe's Mamoswine usó Icicle Drop!
No es muy efectivo...
Scizor lost 71 HP! (20% of its health)

¡Tormenta Arena arrecia!

Comienza el turno de 5
¡The foe's Mamoswine usó Terremoto!
Scizor lost 150 HP! (43% of its health)

¡Scizor usó Fuerza Bruta!
¡ Es super efectivo !
The foe's Mamoswine perdió 100% PS!
¡the foe's Mamoswine se desmayó!
¡Scizor se Ataque bajó!
¡Scizor se Defensa bajó!

¡Tormenta Arena arrecia!
¡UndaCeej envió a Excadrill! (Doryuuzu)

Comienza el turno de 6
¡White_Mad llamó a Scizor!
¡White_Mad envió a Gliscor!

¡The foe's Excadrill usó Golpes Furia!
Gliscor lost 17 HP! (4% of its health)
Gliscor lost 17 HP! (4% of its health)
Gliscor lost 18 HP! (5% of its health)
Le ha dado 3 veces!

¡Tormenta Arena arrecia!
Gliscor's Toxic Orb activated!
¡Gliscor está envenenado!

Comienza el turno de 7
The foe's Excadrill tucked in its head!
¡the foe's Excadrill se Defensa subió!

¡Gliscor usó Terremoto!
¡ Es super efectivo !
The foe's Excadrill perdió 52% PS!

¡Tormenta Arena arrecia!
Gliscor restored HP using its Poison Heal!

Comienza el turno de 8
¡The foe's Excadrill usó Cabezazo!
Gliscor lost 95 HP! (26% of its health)

¡Gliscor usó Danza Espada!
¡Gliscor se Ataque muchosubió!

¡Tormenta Arena arrecia!
Gliscor restored HP using its Poison Heal!

Comienza el turno de 9
The foe's Excadrill's Quick Claw activated!
¡The foe's Excadrill usó Tierra viva!
¡ No tuvo efecto !

¡Gliscor usó Terremoto!
¡ Es super efectivo !
¡Un golpe critico!
The foe's Excadrill perdió 47% PS!
¡the foe's Excadrill se desmayó!

¡Tormenta Arena arrecia!
Gliscor restored HP using its Poison Heal!
¡UndaCeej envió a Dragonite!

Comienza el turno de 10
¡Gliscor usó Colmillo Hielo!
¡ Es super efectivo !
¡Un golpe critico!
The foe's Dragonite perdió 100% PS!
¡the foe's Dragonite se desmayó!

¡Tormenta Arena arrecia!
Gliscor restored HP using its Poison Heal!
¡UndaCeej envió a Lapras!

Comienza el turno de 11
¡White_Mad llamó a Gliscor!
¡White_Mad envió a Empoleon!

¡The foe's Lapras usó Ps�quico!
No es muy efectivo...
Empoleon lost 23 HP! (6% of its health)

¡Tormenta Arena arrecia!
¡The foe's Lapras ha sido golpeado por la tormenta de arena!
Empoleon restored a little HP using its Leftovers!
The foe's Lapras restored a little HP using its Leftovers!

Comienza el turno de 12
¡The foe's Lapras usó Hidro Bomba!
No es muy efectivo...
¡Un golpe critico!
Empoleon lost 81 HP! (21% of its health)

¡Empoleon usó Surf!
The foe's Lapras's Absor. aqua made the attack useless!

¡Tormenta Arena arrecia!
¡The foe's Lapras ha sido golpeado por la tormenta de arena!
The foe's Lapras restored a little HP using its Leftovers!
Empoleon restored a little HP using its Leftovers!

Comienza el turno de 13
¡White_Mad llamó a Empoleon!
¡White_Mad envió a Rotom-W!

¡The foe's Lapras usó Fisura!
¡ No tuvo efecto !

¡Tormenta Arena arrecia!
¡Rotom-W ha sido golpeado por la tormenta de arena!
¡The foe's Lapras ha sido golpeado por la tormenta de arena!
The foe's Lapras restored a little HP using its Leftovers!

Comienza el turno de 14
¡Rotom-W usó Volt Change!
¡ Es super efectivo !
The foe's Lapras perdió 77% PS!
¡White_Mad llamó a Rotom-W!
¡White_Mad envió a Scizor!

¡The foe's Lapras usó Hidro Bomba!
Scizor lost 120 HP! (35% of its health)
¡Scizor se desmayó!

¡Tormenta Arena arrecia!
¡The foe's Lapras ha sido golpeado por la tormenta de arena!
The foe's Lapras restored a little HP using its Leftovers!
¡White_Mad envió a Rotom-W!

Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 27 de Abril de 2011, 01:35:22 am
Lo no repartido, no es legal. Punto.
Los tres pokémon de evento que faltan y las habilidades DW que faltan, hasta que no salgan, no se pueden usar en ninguna tier, ni en Uber ni nada. Sólo se pueden usar en la modalidad DW, que es con el juego "completo"
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Zollven en 27 de Abril de 2011, 07:08:26 pm
Sobre lo de los ataques OHKO, Double Teams y demás permitidos, no es nuevo (estaba desde Octubre o Noviembre).
Por eso mismo, Uber 5ª se ha convertido en basura, literalmente.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 28 de Abril de 2011, 01:45:55 am
Sobre lo de los ataques OHKO, Double Teams y demás permitidos, no es nuevo (estaba desde Octubre o Noviembre).
Por eso mismo, Uber 5ª se ha convertido en basura, literalmente.

En el Server de Smogon, las únicas que están activadas en Find Battle son Sleep Clause, Freeze Clause, Species Clause y en caso de la 5º gen, además Wi-Fi Battle(enseñar y reordenar los equipos)

Que Circo pues, sin la KO Clause, Double Team Clause y Hax Item Clause.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: MerúM en 28 de Abril de 2011, 03:31:44 pm
En el Server de Smogon, las únicas que están activadas en Find Battle son Sleep Clause, Freeze Clause, Species Clause y en caso de la 5º gen, además Wi-Fi Battle(enseñar y reordenar los equipos)

Que Circo pues, sin la KO Clause, Double Team Clause y Hax Item Clause.

Y Veleta no está prohibido en Ubers? Ok, Bibarel, te elijo a tí. Protect, Sub, Protect, Sub...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: CrackeroxD en 28 de Abril de 2011, 08:49:38 pm
eso de que DW bajan a OU es por que salio en japon osea que gliscor con poison heal que es de DW se permite en standart no?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 28 de Abril de 2011, 09:00:58 pm
A ver, a ver, no te entendido muy bien, porque te has explicado un poco mal.
Dream World es la Tier donde se usar todo.
En la Tier Oficial, osea, Wi-Fi, sólo se permite lo que es obtenible legítamente en el juego. Por ejemplo, Gliscor como tú dices, es obtenible en el DW en Japón (no sé sí en Europa) por eso está permitido.
Todo lo que hoy por hoy es conseguible en el Mundo Sueño está permitido.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Swamy en 28 de Abril de 2011, 09:13:40 pm
Y Veleta no está prohibido en Ubers? Ok, Bibarel, te elijo a tí. Protect, Sub, Protect, Sub...
Es mas letal Smeargle con esa habilidad, das espora en tu primer turno (siempre y cuando el pokémon sea mas lento xD) y hacer sub, esperar a ver que sube y que baja y luego usar relevo y pasar a un pokémon que se beneficie ;P
puede ser un set con: espora, relevo, sub y un ataque que suba alguna estadística por ejemplo agilidad...
Aun que aun no entiendo esa habilidad, se activa al final de cada turno o como? D:

PD: tambien se puede usar protección en Smeargle el primer turno (y esperar que suba la velocidad, asi sera rapido y podra usar espora xD)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 29 de Abril de 2011, 01:09:16 am
Es mas letal Smeargle con esa habilidad, das espora en tu primer turno (siempre y cuando el pokémon sea mas lento xD) y hacer sub, esperar a ver que sube y que baja y luego usar relevo y pasar a un pokémon que se beneficie ;P
puede ser un set con: espora, relevo, sub y un ataque que suba alguna estadística por ejemplo agilidad...
Aun que aun no entiendo esa habilidad, se activa al final de cada turno o como? D:

PD: tambien se puede usar protección en Smeargle el primer turno (y esperar que suba la velocidad, asi sera rapido y podra usar espora xD)

Si, al final de turno sube +2 un stat y baja -1 otro.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 30 de Abril de 2011, 01:47:53 am
Esa habilidad está baneada
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Ghost en 30 de Abril de 2011, 02:48:10 am
No entiendo por qué Nintendo banea habilidades... para algo existen, para algo las crean.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 30 de Abril de 2011, 03:42:29 am
No entiendo por qué Nintendo banea habilidades... para algo existen, para algo las crean.

La habilidad está baneada por los jugadores, y lo hacen para reducir la suerte en un juego supuestamente de estrategia.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Ghost en 30 de Abril de 2011, 03:53:20 am
Ah, entiendo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DragonSoul en 30 de Abril de 2011, 05:35:13 am
Ok, Bibarel, te elijo a tí. Protect, Sub, Protect, Sub...

muchisimos turnos despues... Bibarel Usa Tackle!... Arceus se ha debilitado...
menos mal que si esta prohibida...

pero ante esto... nintendo crea habilidades y pokemons... y ante la inconformidad de los jugadores en la injusticia de que se usaran pokemons muy fuertes... crearon las tiers... ahora si... no me gusta como quedaron... y ante esto... estamos inconformes... porque no creamos nuestras propias tiers! :D... no presisamente eso... al jugar... prohibir lo que no nos guste y estar ambos jugadores de acuerdo
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 30 de Abril de 2011, 04:22:25 pm
Cread las tiers que os de la gana, pero qué ganas de marear si las de Smogon objetivamente están muy bien. Por no general no banean lo que no les guste, sino lo que abusa y hace que el juego gire alrededor de ese pokémon.

Además crear tiers más o menos definitivas se tira bastante tiempo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 30 de Abril de 2011, 04:50:12 pm
En Smogon va a empezar una nueva ronda de Suspect, pero aún no han dicho los candidatos, solo sé que si Deoxys-S y Latios reciben más del 50% de los votos ban, se piran a Uber.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 30 de Abril de 2011, 05:36:24 pm
¿Porque Deoxys-S es Suspect?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 30 de Abril de 2011, 05:39:27 pm
En Smogon va a empezar una nueva ronda de Suspect, pero aún no han dicho los candidatos, solo sé que si Deoxys-S y Latios reciben más del 50% de los votos ban, se piran a Uber.
Me temo lo peor xD

Bueno para algunos  :^^U:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 30 de Abril de 2011, 05:44:02 pm
Todos preparen su Latias con Specs/Scarf, si Latios queda baneado, la gente usará mucho a su hermana pequeña.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 30 de Abril de 2011, 05:50:06 pm
Todos preparen su Latias con Specs/Scarf, si Latios queda baneado, la gente usará mucho a su hermana pequeña.
Que remedio,  :lol: También se usará mas Hydreigon haciendo la misma función, y en general los Garchomps se verán mas todavía xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 30 de Abril de 2011, 06:05:07 pm
En Smogon va a empezar una nueva ronda de Suspect, pero aún no han dicho los candidatos, solo sé que si Deoxys-S y Latios reciben más del 50% de los votos ban, se piran a Uber.

Lo de latios lo dijeron claramente y lo tendrian que haber banado el mes pasado y mira.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 30 de Abril de 2011, 10:15:31 pm
Deberían de banear a Deoxys-S antes que a Latios, con su velocidad, ataque y ataque especial de base 150, amplia cobertura, con LO es una bestia  :^^U: El mejor wall breaker.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Zollven en 30 de Abril de 2011, 11:06:05 pm
Deberían de banear a Deoxys-S antes que a Latios, con su velocidad, ataque y ataque especial de base 150, amplia cobertura, con LO es una bestia  :^^U: El mejor wall breaker.
LoL, si Deo-S no tiene esos stats. Como mucho, 180 Speed creo, pero el ataque y el ataque especial... xd
Aun así, es un muy buen late-game sweeper.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Smile en 30 de Abril de 2011, 11:07:23 pm
Que remedio,  :lol: También se usará mas Hydreigon haciendo la misma función, y en general los Garchomps se verán mas todavía xD

Esque si no van a Uber, se centraliza muchísimo. Yo, hasta mandaría a Uber a Chomp, eso si, a Salamence, lo dejaría. (Hablando de dragones Ubers en 4ª)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 30 de Abril de 2011, 11:15:33 pm
Los stats en Deoxys son 50 PS, 180 en velocidad y 95 en lo demás xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: ho-yo en 30 de Abril de 2011, 11:41:53 pm
no creo que deban bannear latios, si, jode mucho, pero es parte del juego y se puede acabar con el de diversas formas. Por esa regla de 3 deberian prohibir usar tramparoas en equipos en los que volcarona sea importatnte, es absurdo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 01 de Mayo de 2011, 12:30:48 am
El mejor WallBreaker del juego es Mence.
Latias no creo que usen el Specs, opino que es mejor el CM, aunque el Specs lo usaba y va bien, y nunca será Uber porque si ya T-tar se ríe de Latios de Latias peor a no ser que sea Modest, que NO DEBE serlo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 01 de Mayo de 2011, 02:29:25 pm
Ups.. sorry, quería decir que la forma normal tiene esos stats, 150 en ataque y ataque especial y también en velocidad.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 01 de Mayo de 2011, 02:47:25 pm
El mejor WallBreaker del juego es Mence.
Latias no creo que usen el Specs, opino que es mejor el CM, aunque el Specs lo usaba y va bien, y nunca será Uber porque si ya T-tar se ríe de Latios de Latias peor a no ser que sea Modest, que NO DEBE serlo.

Latias se baneo en antaño porque nada le counteaba bien y ahora hay varios pokes que lo paran bien, en cambio latios te lo cuelan bastante bien y el DM del specs una vez te  revientan la wall que lo para te ira reventando el team.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Tsuruko en 01 de Mayo de 2011, 02:59:21 pm
Una pregunta: ¿los ubers son estos PKMN sin excepción o depende del caso?
Por ejemplo, Blaziken.
¿Es uber siempre o solo en caso de Sustituto y Puño Certero o de habilidad DW?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 01 de Mayo de 2011, 03:00:27 pm
Una pregunta: ¿los ubers son estos PKMN sin excepción o depende del caso?
Por ejemplo, Blaziken.
¿Es uber siempre o solo en caso de Sustituto y Puño Certero o de habilidad DW?

Se baneo la habilidad DW.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Tsuruko en 01 de Mayo de 2011, 03:01:03 pm
Se baneo la habilidad DW.

Cierto, no me acordaba.
Ahora, ¿es siempre uber?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 01 de Mayo de 2011, 03:37:03 pm
Cierto, no me acordaba.
Ahora, ¿es siempre uber?
Blaziken mas su habilidad si.

Aunque los sigo viendo por PO  >> Espero que editen pronto con las tiers de Smogon.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: CrackeroxD en 01 de Mayo de 2011, 03:49:20 pm
Latios noo es el mejor pokemon que tengo Latios noo  :snif:


Tengo a Latias :ph43r: :xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: ho-yo en 01 de Mayo de 2011, 03:52:02 pm
y que opinais de deoxys-S yo creo que no deberia ser banneado solo por ser el mas rapido, porque realmente lo unico peligroso que hace es poner puas ya que sus defensas son despreciables y su atauqe nada del otro mundo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 01 de Mayo de 2011, 04:04:55 pm
Cierto, no me acordaba.
Ahora, ¿es siempre uber?

En Smogon sí, ya que o banean habilidades en conjunto, o combinaciones de habilidades(Drizzle+Swift Swim está prohibido en OU) o pokémon u objetos.

Es decir Blaziken es Uber, aunque lleve Blaze, lo que me parece una tontería ya que con Blaze no abusa.

Jinderox, ¿Qué counters tiene Latias? Tyranitar y .... aparte que si tiene CM y Roar, puede ser una pesadilla, rugiendo a todo antes que le rujan, al ser tan rápido.
Puede llevar HP Fire para aceros o Surf para Heatran y aceros.

Deoxys-S no lo considero Uber, pero estoy empezando a dudar, sus sets Screeners con esa velocidad.... y es un revenge killer demasiado rápido que no lo adelantan la mayoría de Scarfers. Como sweeper no es nada del otro mundo por mucho movepool que tenga tampoco tiene demasiado buenos stats ofensivos y su PS es malísimo, además si mete una CM a ver quién lo para. Movimientos de prioridad y ya. Centralizaría a los Scarf si se empieza a usar(Se tiene que tener más de 102 de velocidad, todos Ev's en velocidad y naturaleza favorable y Scarf para adelantarle, y eso es prácticamente inútil salvo para Deoxys-S)

Otra cosa, creo que se debería banear Drought+Chlorophyll, por si solo no sería abusivo, pero que muchos pokémon de fuego tengan Rayo Solar y que las plantas tengan Desarrollo que ahora sube +2 el ataque y ataque especial en Sol, los vuelve unos atacantes mixtos extraordinarios y más contando el x2 en velocidad de Chlorophyll. ¿Alguien sabe counters para Venusaur en Sol, sabiendo que va a meter Desarrollo y volverse invencible?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 01 de Mayo de 2011, 04:17:14 pm
Cierto Krub, también destacar que Venusaur tiene acceso a Sleep Powder.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 01 de Mayo de 2011, 04:28:50 pm
Cierto Krub, también destacar que Venusaur tiene acceso a Sleep Powder.

Pero pierde coverage.

Un Venusaur con Desarrollo, Rayo Solar, Poder Oculto Fuego y Bomba Lodo, ¿Qué counters tiene?

Heatran y ya, y tampoco es cambio seguro porque Venusaur tiene Terremoto.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 01 de Mayo de 2011, 05:12:57 pm
Pero pierde coverage.

Un Venusaur con Desarrollo, Rayo Solar, Poder Oculto Fuego y Bomba Lodo, ¿Qué counters tiene?

Heatran y ya, y tampoco es cambio seguro porque Venusaur tiene Terremoto.
Somnífero > Bomba Lodo

Y así a las cosas que no le puedes hacer nada las duermes y cambias de Poke, la idea es dormir a sus counters o checks.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 01 de Mayo de 2011, 05:13:46 pm
Somnífero > Bomba Lodo

Y así a las cosas que no le puedes hacer nada las duermes y cambias de Poke, la idea es dormir a sus counters o checks.

Sleep Clause>Somnífero
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 01 de Mayo de 2011, 05:27:49 pm
Sleep Clause>Somnífero
¿Y? xD

Se puede dormir al menos a un pokemon del equipo rival.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 01 de Mayo de 2011, 05:33:41 pm
Para eso que lo duerma otro, ya que Venusaur sino pierde coverage.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 01 de Mayo de 2011, 05:35:13 pm
Por ahora en smogon a nadie se le ha ocurrido comentar lo de drought por las DW habilidades, asi que dudo que ni siquiera lo toquen. Mas que nada porque cuanta gente lo usa?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Odagiri en 01 de Mayo de 2011, 05:37:29 pm
Por ahora en smogon a nadie se le ha ocurrido comentar lo de drought por las DW habilidades, asi que dudo que ni siquiera lo toquen. Mas que nada porque cuanta gente lo usa?
Ni idea, lo unico que tengo claro es que gracias a eso pokemon como Lilligant serán mas vistos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 01 de Mayo de 2011, 05:46:19 pm
Para eso que lo duerma otro, ya que Venusaur sino pierde coverage.
Pueden valer los dos, Bomba Lodo o Somnífero, quizás con Sleep Powder sea más fácil boostearte al dormir al oponente, aunque pierda coverage.

Una pena que Giga Drenadora no sea compatible con Clorofila D: 
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 01 de Mayo de 2011, 10:18:51 pm
Con tanto SS, si ves un Sun con venusaur usando Growth rápidamente puedes cmbiar a T-tar en un Rayo Solar, meter algo que lo resista y después matarlo a duras penas xD, aunque sin clima rival es casi imparable.
Eon, si lo ves es que juegas en Beta Server, que ahí no usan las tiers de Smogon.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 02 de Mayo de 2011, 04:08:19 am
En los casos esos es mejor centrarse en el zorro que en venusaur. Y cuidado con el primero, a mi una vez se me ocurrio que al sacarle a tyranitar cambiaria y con pursuit me lo llevaria por delante, y el muy jodio me hizo WOW inutilizandome al tirano XD. Realmente es complicado venusaur en sol con desarrollo, yo sin dudas pediria ban igual que Swift Swim + drizzlie. El por que todavia no se ha pensado creo que es porque todavia no esta muy extendido su uso, mucha gente no sabe aun que desarrollo sube +2 en sol y por ahi van escapando los usuarios de esta estrategia, creo...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 02 de Mayo de 2011, 04:19:43 am
Con tanto SS, si ves un Sun con venusaur usando Growth rápidamente puedes cmbiar a T-tar en un Rayo Solar, meter algo que lo resista y después matarlo a duras penas xD, aunque sin clima rival es casi imparable.
Eon, si lo ves es que juegas en Beta Server, que ahí no usan las tiers de Smogon.

Los equipos se ven al empezar, si el otro no lleva nada climático automático, puedes spammear Rayos Solares o boostearte con Desarrollo. Y aún así queda Gigadrenado o Energibola.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 02 de Mayo de 2011, 02:59:08 pm
Aunque quizás el clima Sunny y Hail son los más difíciles, porque pokemon de ellos reciben daño eficaz de rocas  :^^U: Además son menos vistos que los SS, y se te hace más difícil mantener el clima con tanto SS.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 05 de Mayo de 2011, 03:24:45 pm
Primera Tier BW OU:

Blissey
Breloom
Bronzong
Chandelure
Cloyster
Conkeldurr
Darmanitan
Deoxys-S
Dragonite
Excadrill
Ferrothorn
Forretress
Garchomp
Gengar
Gliscor
Gyarados
Haxorus
Heatran
Hippowdon
Hydreigon
Infernape
Jellicent
Jirachi
Landorus
Latias
Latios
Lucario
Machamp
Magnezone
Metagross
Mienshao
Ninetales
Politoed
Porygon2
Reuniclus
Rotom-W
Salamence
Scizor
Scrafty
Skarmory
Starmie
Swampert
Tentacruel
Terrakion
Thundurus
Tornadus
Toxicroak
Tyranitar
Vaporeon
Venusaur
Virizion
Volcarona
Whimsicott

53 Pokémon la forman actualmente. El resto UU.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 05 de Mayo de 2011, 03:49:07 pm
Opinion personal:

Scraffty y Toxicroak no llegan a OU. Se quedarian mas por BL aunque esta todavia no existe. Garchomp + arena infinita = BAN. Latios, ahora parecen que estan mejor controlados, pero siguen habiendo versiones realmente imposibles de parar, para mi, tambien BAN o Uber, pero fuera de OU fijo.

Por lo demas, creo que en esta lista faltan pokes como Chansey, Tangela o Dusclops por la ya sabida Evolution Stone o Eviolite.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 05 de Mayo de 2011, 03:57:10 pm
¿Tangela? WTF
¿Tangela en OU? Mínimo UU por dios, en OU ya están Skarm y Gliscor que lo hacen infinitamente mejor, pero yo he usado a Tangela y es un dolor de cabeza.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 05 de Mayo de 2011, 04:07:45 pm
Buenas walls han desaparecido de OU, dusclops / dusknoir faltan... en UU va a ser un caos. Y drizzle + drought han dado mucha vida a viejos pokes poco usados como toxicroak.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Kairyu en 05 de Mayo de 2011, 04:44:07 pm
bueh hay muchas preevoluciones que se hacen magnificos con evolution stone y ahi lo unico preevolucionado que veo es a pory2 , jum

por cierto , ¿celebi ha bajado a UU? porque lo de UU va a ser una fiesta xD , va a haber un monton de OUs en 4ª
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 05 de Mayo de 2011, 04:51:59 pm
bueh hay muchas preevoluciones que se hacen magnificos con evolution stone y ahi lo unico preevolucionado que veo es a pory2 , jum

por cierto , ¿celebi ha bajado a UU? porque lo de UU va a ser una fiesta xD , va a haber un monton de OUs en 4ª
xDD

Creo que con los pokes que han bajado de OU a UU tengo algún equipo de 4ª Generación OU xDD Lo mismo me sirve  :lol:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 05 de Mayo de 2011, 04:53:52 pm
Por cierto, de donde habeis sacado esa lista?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 05 de Mayo de 2011, 05:34:19 pm
Por cierto, de donde habeis sacado esa lista?
La lista la he hecho yo. Pero, la información la obtuve aquí: http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3446903 (http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3446903)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 06 de Mayo de 2011, 12:08:56 pm
Ahora mismo UU está completamente dominado por Kyurem, el sol, y Mew.
Esos 3 subirán a BL muy pronto. Por lo demás, es bastante bueno este metagame.

Y en cuanto a lo que decís de que en el UU hay bastantes OUs de DP, eso es normal, y ha pasado siempre. Por ejemplo, milotic en OU ADV estaba en el top 5 de uso, y en DP era UU
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 06 de Mayo de 2011, 12:17:25 pm
Ahora mismo UU está completamente dominado por Kyurem, el sol, y Mew.
Esos 3 subirán a BL muy pronto. Por lo demás, es bastante bueno este metagame.

Y en cuanto a lo que decís de que en el UU hay bastantes OUs de DP, eso es normal, y ha pasado siempre. Por ejemplo, milotic en OU ADV estaba en el top 5 de uso, y en DP era UU

Hay algo en BL ya? Porque en esta 5º gen BL no será tan pequeño como 4º gen.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 06 de Mayo de 2011, 02:50:22 pm
Hay algo en BL ya? Porque en esta 5º gen BL no será tan pequeño como 4º gen.
No, antes hay dejar un tiempo para probar. Después, ya se procederá a banear lo que sea conveniente.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 06 de Mayo de 2011, 02:52:38 pm
No, antes hay dejar un tiempo para probar. Después, ya se procederá a banear lo que sea conveniente.

Practicamente seran casi todos los OU de 4º gen estilo zapdos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Ozzy☠ en 06 de Mayo de 2011, 09:25:21 pm
Hum no me gusta nada la nueva tier...bajan a Mew a UU,ponen a Blaziken en Uber por el magnífico set sweepeador que puede tener con habilidad DW,Garchomp y Salamance a OU,...buff creo que han hecho la Tier muy rápidamente :S
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: MerúM en 07 de Mayo de 2011, 11:35:06 am
Hum no me gusta nada la nueva tier...bajan a Mew a UU,ponen a Blaziken en Uber por el magnífico set sweepeador que puede tener con habilidad DW,Garchomp y Salamance a OU,...buff creo que han hecho la Tier muy rápidamente :S

Si han baneado a Blaziken por ese magnifico set que dices es porque era demasiado magnífico como para abusar en OU según los jugadores (aunque es verdad que para mí no abusaba tanto, pero si lo han baneado será por algo). A Garchomp no lo veo abusar, y a Salamence menos. Espero que no estuvieses sacando a esos dos por ser Ubers de la cuarta, porque eso no tiene nada que ver en que en esta tier vaya a abusar o no. Y si Mew está en UU es porque apenas se está usando, que por algo será.

Además, que por algún sitio deberían empezar, y ahora solo es una "referencia" a los más utilizados, que en teoría deberían ser los que mejor resultados dan. Luego harán rondas Suspect de nuevo creo yo y subirán a los que abusan en UU a OU o BL
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 09 de Mayo de 2011, 06:12:11 pm
kyreum+ sol+ mew serán bl.
HAXChomp, si no meten su habilidad a uber lo meten a el.

Y no se porque decís que smogon pone las cosas sin fundamentos cuando han trabajado varios meses para hacer la tier list.

Blaziken+sol+ un equipo bien adapta y contra algo no climático es el 80% de las veces gg en ou, por eso es uber.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 09 de Mayo de 2011, 08:56:27 pm
kyreum+ sol+ mew serán bl.
HAXChomp, si no meten su habilidad a uber lo meten a el.

Y no se porque decís que smogon pone las cosas sin fundamentos cuando han trabajado varios meses para hacer la tier list.

Blaziken+sol+ un equipo bien adapta y contra algo no climático es el 80% de las veces gg en ou, por eso es uber.

No creo. Hasta que todos los pokémon con Velo arena no tengan su habilidad alternativa, no creo que lo cuestionen.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Hiro97 en 11 de Mayo de 2011, 08:15:02 pm
Gliscor seguira siendo ou ?? Es difil de parar
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 11 de Mayo de 2011, 08:19:25 pm
Seguramente, tiene muchos counters.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 11 de Mayo de 2011, 09:09:12 pm
Gliscor seguira siendo ou ?? Es difil de parar

Eres el 2º que dice eso y realmente es facil de parar.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Smile en 11 de Mayo de 2011, 09:11:45 pm
Gliscor seguira siendo ou ?? Es difil de parar

No es sencillo pararlo, pero si nos ponemos así medio OU es Uber.. No centraliza el metagame como para subirlo..
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 11 de Mayo de 2011, 09:13:15 pm
No es sencillo pararlo, pero si nos ponemos así medio OU es Uber.. No centraliza el metagame como para subirlo..

Si no tienes un poke decente con un ataque tipo hielo como ice beam como sobrevives con tantos dragones?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 11 de Mayo de 2011, 09:15:03 pm
Gliscor es un buen pokemon, pero para nada subirlo a Uber xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 12 de Mayo de 2011, 12:06:34 am
Es el colmo de lo ban happy.
Banear es el ÚLTIMO recurso, y siempre en situaciones excepcionales en las que haya que el dominio que ejerza un elemento sobre el juego sea tan grande que limite extremadamente las opciones. Eso, quitando los 2 primeros meses de un metagame, a lo largo del tiempo, solo debería ocurrir de manera extraordinaria.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 12 de Mayo de 2011, 04:31:20 pm
Si se permite mi opinión, a Gliscor con casi cualquier Sweeper special te lo killeas. No hay que subirlo a Uber. Antes caen Latios, Latias y Garchomp.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Hiro97 en 12 de Mayo de 2011, 07:01:24 pm
No , ya una persona que lleba tiempo jugando y le mola hacer 6-0 a los No0bs xD como yo  [sin ofender ]me dijo un gran counter para eso Rotom-W 0 Brozong con HP hielo
Esa persona es Kasty . Grax por todo Kasty .
Voto banear a Kuryem de uu a bl es que hace estragos ahi
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 12 de Mayo de 2011, 07:04:41 pm
A gliscor casi cualquier cosa con HP Ice le hace OHKO. Tambien he visto Mienshao o Kojondo con este ataque preparado para él.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Zollven en 14 de Mayo de 2011, 04:27:49 pm
No , ya una persona que lleba tiempo jugando y le mola hacer 6-0 a los No0bs xD como yo  [sin ofender ]me dijo un gran counter para eso Rotom-W 0 Brozong con HP hielo
Esa persona es Kasty . Grax por todo Kasty .
Voto banear a Kuryem de uu a bl es que hace estragos ahi
No es por ofender, pero... Cualquiera se le pasa por la cabeza esos counters en poco tiempo (Zong puede que no, pero Rotom-W sí).
Gliscor jamás será Uber.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 16 de Mayo de 2011, 04:26:07 pm
Sin venir a cuento y calentito por un combate reciente en el que la hax me a frito. Deberian prohibir Sand Veil en arena, es un asco. Le he tirado 4 ataques a un Garchomp y ninguno le dio. Tanto rollo preparando una estrategia en la que consigo bostear a thundurus con un +6 en Sp.At para que despues venga un Garchomp y ponga un sustituo mientras se bostea sin poder tocarlo.  :angry: Asi no se puede...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 16 de Mayo de 2011, 04:32:24 pm
Para mí deben de bannear esto :
Llovizna + Nado rápido
Chorro Arena + Impetu arena
Chorro Arena + Velo arena
Así podrian abundar los SD team, tampoco un problema, se mueren ellos solos con ataques de fuego, practicamente.
Saludos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 16 de Mayo de 2011, 04:47:04 pm
Drought-Chrolophyll+Growth es muy basto si no tienes clima, y aún teniendolo, aunque contra climas, son los peor parados, puesto que Ninetales es malísimo y débil a SR.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 18 de Mayo de 2011, 02:35:02 pm
Estan votando para la little cup, hay 3 pokes que quizas sean baneados de esa tier dado que son bastante tochos. A ver si acaban en breve y pongo resultado.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 21 de Mayo de 2011, 01:24:42 pm
Sobre la ronda de Suspect de Little Cup, no tiene mucho que ver con el tema, pero bueno. Por cierto, los Pokémon en suspect son Meditite, Misdreavus y Vulpix.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 21 de Mayo de 2011, 02:06:03 pm
Yo juego LC, y opino que Misdreavus debe ser baneado, Meditite... bueno, hay counters para él, como Slowpoke con Eviolite (sin ThunderPunch que casi nunca lo llevan), Misdreavus puede entrar en un ataque lucha y dar KO con Shadow Ball, etc, pero su ataque de 28 es una animalada. Vulpix no voy a opinar porque nunca lo he usado ni visto (no juego LC en Smogon).
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: pokebasket en 21 de Mayo de 2011, 04:23:43 pm
vulpix es un bestia por drought, no mas, que hace que algunos como bellsprout sweepeen que da gusto, xdxd

salu2
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Smile en 21 de Mayo de 2011, 10:51:06 pm
Yo juego LC, y opino que Misdreavus debe ser baneado, Meditite... bueno, hay counters para él, como Slowpoke con Eviolite (sin ThunderPunch que casi nunca lo llevan), Misdreavus puede entrar en un ataque lucha y dar KO con Shadow Ball, etc, pero su ataque de 28 es una animalada. Vulpix no voy a opinar porque nunca lo he usado ni visto (no juego LC en Smogon).
+Infinito. Son pequeñas bestias..
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 21 de Mayo de 2011, 10:58:53 pm
+Infinito. Son pequeñas bestias..

Si se usan en NU sin problemas, son demasiado bestias.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 22 de Mayo de 2011, 12:05:45 am
Si se usan en NU sin problemas, son demasiado bestias.

No del todo, Gligar se usaba en UU en 4 gen, y en LC.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 22 de Mayo de 2011, 12:49:30 am
No del todo, Gligar se usaba en UU en 4 gen, y en LC.

No abusaba y no existia la eviolite.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 22 de Mayo de 2011, 01:06:21 am
No abusaba y no existia la eviolite.

Me refiero a la forma, no al contenido xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 22 de Mayo de 2011, 11:31:31 am
The results:
Meditite – 10/17=59% to ban, meaning another simple majority vote will knock it out of LC permanently.
Misdreavus – 9/17=53% to ban, meaning another simple majority vote will knock it out of LC permanently.
Vulpix – 14/17=82%, meaning Vulpix is now permanently banned from Little Cup.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Anthony- en 22 de Mayo de 2011, 11:34:59 am
Me parece normal que Vulpix acabe banned de LC, con Drought abusa bastante

Meditite lo banearía también, Misdreavus no lo tengo tan claro...

En fin, se verá en la siguiente votación
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Smex en 22 de Mayo de 2011, 10:15:57 pm
No me puedo creer que Suicune no este en OU D:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 22 de Mayo de 2011, 11:03:07 pm
No me puedo creer que Suicune no este en OU D:
Yo lo veo normal, que hayan cambiado las mecánicas de sueño lo ha acabado de destrozar.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 23 de Mayo de 2011, 12:31:53 am
Yo lo veo normal, que hayan cambiado las mecánicas de sueño lo ha acabado de destrozar.

Es que el CM sin rest  sigue siendo viable, pero teniendo jellicent que es bastante mejor con rest a pasado a mejor vida.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 23 de Mayo de 2011, 01:01:57 am
Es que el CM sin rest  sigue siendo viable, pero teniendo jellicent que es bastante mejor con rest a pasado a mejor vida.

No te entiendo lo de comparalo con Jellicent.

El CM con LO sigue siendo viable, el problema es que dura bastante poco, los equipos ofensivos se lo funden enseguida al no tener Ev's en defensas y los stalls se aprovechan de su poder ofensivo bajo sin CM
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 23 de Mayo de 2011, 11:35:04 am
El problema es que Suicune tiene que tener HP Electric si quiere vencer a Jellicent, y HP Fire si quiere vencer a Ferrothorn. (y como esté en lluvia de poco sirve el hp fire)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Ghost en 24 de Mayo de 2011, 06:42:04 pm
¿Por qué Blaziken es Uber?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Smile en 24 de Mayo de 2011, 06:49:04 pm
¿Por qué Blaziken es Uber?

Su habilidad DW es brutal..
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Ghost en 24 de Mayo de 2011, 06:50:59 pm
Su habilidad DW es brutal..
Me lo imaginaba. Entonces lógico.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 24 de Mayo de 2011, 09:03:55 pm
El problema es que Suicune tiene que tener HP Electric si quiere vencer a Jellicent, y HP Fire si quiere vencer a Ferrothorn. (y como esté en lluvia de poco sirve el hp fire)
No es por eso, es porque tiene demasiados counter y en un metagame de climas no destaca ni puede bostearse como antes.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 24 de Mayo de 2011, 09:40:42 pm
Me lo imaginaba. Entonces lógico.

Digamos que cubre bien y puede pasarle el boost a los demas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 24 de Mayo de 2011, 09:43:14 pm
No puede pasar boost porque BP en Blaziken es ilegal, pero era muy tocho, aunque vamos, cosas como Garchomp deben banearse pero ya, por un j***** miss te fastidia el combate.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 24 de Mayo de 2011, 10:16:56 pm
Lo de Blaziken no era por su habilidad del todo, ya que en otros pokémon no es abusiva, sino su habilidad, Danza Espada y Patada Salto Alta(ahora tiene 130 de potencia), Protección(para ganar +1 de velocidad en ese turno sin recibir daño), Envite Ígneo, Llamarada , Roca Afilada y Poder Oculto Hielo.
Dependiendo de los movs que tenga, tiene unos counters u otros, y aún así tampoco son counters seguros, con esos movs y su habilidad era imposible hacerle Revenge Kill, con lo que solo se podía frenar con movs de prioridad y tampoco son tan comunes(el más común, el Puño Bala de Scizor, lo resiste por su tipo)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 25 de Mayo de 2011, 03:42:47 pm
Se podría decir que Jellicent, Slowbro y Tentacruel eran su mejores counters, a excepción de Shadow Claw que pocos lo llevaban.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 25 de Mayo de 2011, 03:46:05 pm
Chomp no debería de ser baneado,
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 25 de Mayo de 2011, 03:46:14 pm
Se podría decir que Jellicent, Slowbro y Tentacruel eran su mejores counters, a excepción de Shadow Claw que pocos lo llevaban.

Aún así son muy pocos e igualmente reciben mucho daño y más en sol.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 25 de Mayo de 2011, 03:47:42 pm
El problema es que Blaziken centraliza bastante y como se carge una SD y coja la suficiente spe, bye  :^^U:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 25 de Mayo de 2011, 03:51:43 pm
Chomp no debería de ser baneado,
Di motivos, porque un miss en arena te jode el combate, ¿tengo que llevar un Skarm en todos los equipos para pararlo?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 25 de Mayo de 2011, 03:59:32 pm
Di motivos, porque un miss en arena te jode el combate, ¿tengo que llevar un Skarm en todos los equipos para pararlo?
Hay otras muchas cosas problemáticas, y no solo para a Chomp Skarm.. Forrestres, Ferro, Porygon-2(este capta su habilidad, así que estan en igualdad), Gliscor, Bronzong también lo paran.


.-.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 25 de Mayo de 2011, 04:02:00 pm
Hay otras muchas cosas problemáticas, y no solo para a Chomp Skarm.. Forrestres, Ferro, Porygon-2(este capta su habilidad, así que estan en igualdad), Gliscor, Bronzong también lo paran.


.-.
De los que dices, Gliscor, Forretress y Ferrothorn no son counters.
Forretress ¿que hace? Garchomp se boostea en su cara mientras mete hazards o le intenta romper el sub.
Natto usará Power Whip o Gyro Ball y fallará o usará Leech Seed y Garchomp meterá el Sub.
De Gliscor, un +2 Outrage es casi KO.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 25 de Mayo de 2011, 04:10:17 pm
De los que dices, Gliscor, Forretress y Ferrothorn no son counters.
Forretress ¿que hace? Garchomp se boostea en su cara mientras mete hazards o le intenta romper el sub.
Natto usará Power Whip y fallará o usará Leech Seed y Garchomp meterá el Sub.
De Gliscor, un +2 Outrage es casi KO.
Te digo mi experiencia personal, xD

Forrestres mas de lo mismo que Skarm a base de Gyro Ball, a Ferro necesita 3 SD para darle un 1HKO limpio con EQ, y Gliscor +2 con Outrage tiene que ser el set SD y le hace 2hko, Gliscor tiene Ice Fang.

Además todo esto necesita que se active su habilidad con SS, que perfectamente te la pueden quitar o no estar activada en el campo en ese momento.

Hay cosas que creo que antes que Chomp deberían de estar Suspect como Latios cual tienes que sacar una muralla especial(la cual se puede ver arruinada gracias a Trik) o necesitas de predicción muy buena para que no se lleve a uno de tus pokemon y abra un hueco en tu equipo. Y Reuniclus necesitas llevar a Scizor, además si lleva HP fire, o es Trick Room da muchos problemas..
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 25 de Mayo de 2011, 04:27:12 pm
A mi Chomp ya me la ha jugado unas pocas de veces D: Sobre todo cuando iba 4-1 y le iba a matar de un Hp ice de rotom, falla el golpe, se mete en substituto y... D: ya saben.
Menos mal que tengo un buen lead para tyranitar y hippowdon, que tanto abundan.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 25 de Mayo de 2011, 04:58:12 pm
Reuniclus no es tan bueno, aunque es cierto que sin boost ni nada, su ataque especial es muy alto y su habilidad es excelente.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 25 de Mayo de 2011, 05:05:01 pm
Reuniclus no es tan bueno, aunque es cierto que sin boost ni nada, su ataque especial es muy alto y su habilidad es excelente.
El peligro precisamente es su boost, además que defensivamente consigue mucha defensa.. ya que la gente lo pone con naturaleza bold y todo en defensa y hp, así que le haces mas daño de primeras con ataques especiales, aunque si se empieza a boostear  :^^U:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 25 de Mayo de 2011, 05:11:52 pm
El peligro precisamente es su boost, además que defensivamente consigue mucha defensa.. ya que la gente lo pone con naturaleza bold y todo en defensa y hp, así que le haces mas daño de primeras con ataques especiales, aunque si se empieza a boostear  :^^U:

Yo siempre llevo a mi escavalier que lo cruje de un toque si o si con megahorn, asi que paso de reuniclus.

Sobre chomp si se mete detras de un sub y encima hay SS el combate esta practicamente perdido para el oponente. Y aun asi, sin sub y una version scarfer o band bien llevada te cruje con la cobertura buena que tiene.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 25 de Mayo de 2011, 05:15:29 pm
Yo siempre llevo a mi escavalier que lo cruje de un toque si o si con megahorn, asi que paso de reuniclus.

Sobre chomp si se mete detras de un sub y encima hay SS el combate esta practicamente perdido para el oponente. Y aun asi, sin sub y una version scarfer o band bien llevada te cruje con la cobertura buena que tiene.
Excadrill es check de Reuniclus, y ya ni te digo si Reuniclus esta en TR se lo lleva por delante  :^^U:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Wogoru en 25 de Mayo de 2011, 05:18:13 pm
Lo que di beveria de haber deberia de ser una especie de BL en pu donde se fueran todos estos poke. BU (BorderUber)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 25 de Mayo de 2011, 05:23:18 pm
Lo que di beveria de haber deberia de ser una especie de BL en pu donde se fueran todos estos poke. BU (BorderUber)

1º - Escribe bien
2º - Esa tier es inútil, lo paras o no lo paras.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Anthony- en 25 de Mayo de 2011, 05:30:12 pm
Bonder uber? vaya cosa más inútil lol. Bonder line es una banlist de UU, entonces bonder uber que seria, una ban list de OU? pero si uber ya es una banlist de OU lol.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 25 de Mayo de 2011, 06:15:07 pm
Chomp debe irse a Uber al igual que Latios. Los dos son una calamidad, aun asi, Latios me parece menos ban que Chomp. A Latios lo puedo alcanzar, Chomp con su habilidad es un asco. He perdido decenas de batallas por el simple hecho de no alcanzarle con el Colmillo hielo o incluso fallando HP ice.

Latios esta servido con Tyranitar, tenga Surf o no, con Trick o sin el; al igual que Reuniclus.

PD: si no banear a Garchomp directamente, banear la opcion de llevar arena infinita + sand veil en el mismo equipo, si luego eres tu el que pone la arena, pues ajo y agua.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 25 de Mayo de 2011, 08:43:30 pm
Chomp debe irse a Uber al igual que Latios. Los dos son una calamidad, aun asi, Latios me parece menos ban que Chomp. A Latios lo puedo alcanzar, Chomp con su habilidad es un asco. He perdido decenas de batallas por el simple hecho de no alcanzarle con el Colmillo hielo o incluso fallando HP ice.

Latios esta servido con Tyranitar, tenga Surf o no, con Trick o sin el; al igual que Reuniclus.

PD: si no banear a Garchomp directamente, banear la opcion de llevar arena infinita + sand veil en el mismo equipo, si luego eres tu el que pone la arena, pues ajo y agua.
Eso por ahora es imposible porque Garchomp aún no se puede conseguir con habilidad DW, para eso se banea y punto.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Wogoru en 25 de Mayo de 2011, 08:51:45 pm
Almenos hasta que no salga su DW abiltie
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 25 de Mayo de 2011, 08:52:24 pm
Chomp debe irse a Uber al igual que Latios. Los dos son una calamidad, aun asi, Latios me parece menos ban que Chomp. A Latios lo puedo alcanzar, Chomp con su habilidad es un asco. He perdido decenas de batallas por el simple hecho de no alcanzarle con el Colmillo hielo o incluso fallando HP ice.

Latios esta servido con Tyranitar, tenga Surf o no, con Trick o sin el; al igual que Reuniclus.

PD: si no banear a Garchomp directamente, banear la opcion de llevar arena infinita + sand veil en el mismo equipo, si luego eres tu el que pone la arena, pues ajo y agua.
Latios centraliza mas que Chomp, y le hace 2HKO a T-tar y con su habilidad activada, así que lo tienes que llevar Scarfer a Tyrano  :^^U: Scizor idem, si no lleva HP fire que le hace 1hko, con Surf le hace 2hko.

Por no mencionar la versión Calm Minder, que vuestros equipos no vayan preparados para Chomp no quiere decir que haya que banearlo  ;)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 25 de Mayo de 2011, 08:56:54 pm
Excadrill es check de Reuniclus, y ya ni te digo si Reuniclus esta en TR se lo lleva por delante  :^^U:

Sino es TR, es KO de Escavalier y aún así, el pokémon puede aguantar un Focus Blast y matarlo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Wogoru en 25 de Mayo de 2011, 08:58:40 pm
A mi no me molesto aun, pero si es verdad que t epuede joder el juego. El problema tambien es tuyo si dejas que se boostee. Lo que si se fuera a uber duera latios, a lo mejor se centralizaba menos el juego, pero lo que mas centraliza son los climas. Pero tambien es verdad que hasta que no repartan soul dew latios no se deberia ir a uber
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 25 de Mayo de 2011, 09:51:24 pm
Al final, estas cosillas, tarde o temprano, acabaran banneadas o en uber :
- Latios / Latias con Soul dew
- Garchomp
- Clima infinito + Habilidad que doble velocidad.
Esto ultimo SÍ que centraliza el juego. Menos mal que ya banearon Drizzle + swift swim. Con los topitos de arena, uno se ve obligado a llegar a Gliscor, principalmente. O casi cualquier poke con aqua jet.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 25 de Mayo de 2011, 10:15:52 pm
Excadrill no es para tanto.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 25 de Mayo de 2011, 11:11:09 pm
Excadrill no es para tanto.

Si se abusa mucho dijeron que lo iban a mirar en smogon junto a landorus.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 25 de Mayo de 2011, 11:17:58 pm
Si se abusa mucho dijeron que lo iban a mirar en smogon junto a landorus.
Landorus (?)

 :^^U:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 25 de Mayo de 2011, 11:19:14 pm
Landorus (?)

 :^^U:

Esos 2 se aprovechan de la velocidad en la arena, no? Pues cuando se baneo drizzle + SW dejaron claro que esos 2 estarian vigilados por si se abusa de ellos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 25 de Mayo de 2011, 11:20:04 pm
Al final, estas cosillas, tarde o temprano, acabaran banneadas o en uber :
- Latios / Latias con Soul dew
- Garchomp
- Clima infinito + Habilidad que doble velocidad.
Esto ultimo SÍ que centraliza el juego. Menos mal que ya banearon Drizzle + swift swim. Con los topitos de arena, uno se ve obligado a llegar a Gliscor, principalmente. O casi cualquier poke con aqua jet.
1º, Soul Dew no se ha entregado aún, y ese objeto está prohibido en OU.
Garchomp se baneará.
Lo 3º olvídate porque Excadrill nunca va a ser Uber, además de que Gliscor está en muchos equipos y el topo no es INVENCIBLE. ¿Counters?
Bronzong, Skarm, Gligar, Gliscor, Rotom-W, Slowbro etc.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: CS4m en 25 de Mayo de 2011, 11:32:04 pm
1º, Soul Dew no se ha entregado aún, y ese objeto está prohibido en OU.
Garchomp se baneará.
Lo 3º olvídate porque Excadrill nunca va a ser Uber, además de que Gliscor está en muchos equipos y el topo no es INVENCIBLE. ¿Counters?
Bronzong, Skarm, Gligar, Gliscor, Rotom-W, Slowbro etc.

Ten por seguro que SD + X-Scizzor + LO  le hace bastante pupa.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 25 de Mayo de 2011, 11:33:40 pm
Esos 2 se aprovechan de la velocidad en la arena, no? Pues cuando se baneo drizzle + SW dejaron claro que esos 2 estarian vigilados por si se abusa de ellos.

Landorus no se aprovecha de la arena con velocidad, pero si con potencia, en arena sus movs tierra y roca aumentan su potencia en un 33%(y acero, pero bah)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 25 de Mayo de 2011, 11:37:30 pm
Ten por seguro que SD + X-Scizzor + LO  le hace bastante pupa.
Bueno, si.. "counter"  - -
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 26 de Mayo de 2011, 02:07:47 am
Latios centraliza mas que Chomp, y le hace 2HKO a T-tar y con su habilidad activada, así que lo tienes que llevar Scarfer a Tyrano  :^^U: Scizor idem, si no lleva HP fire que le hace 1hko, con Surf le hace 2hko.

Por no mencionar la versión Calm Minder, que vuestros equipos no vayan preparados para Chomp no quiere decir que haya que banearlo  ;)

Llevas razon en lo de Latios, le hace 2hko a algunos Tyranitars, sin embargo hay otros a los que no, y sin embargo Tyranitar si le hace OHKO de un Crunch o incluso con Pursuit si lo coges huyendo.

En cuanto a lo de Garchomp. Mi equipo va preparado para Garchomp, de hecho, si no fallara el ataque, diria que Garchomp moriria el 90% de las veces que me encontrara con el. Como dije antes, el problema es alcanzarlo con tu precision al 80% con ataques que tienen 100 de precision, no hablemos ya de ataques que van por debajo. Supongo que cuando dices que nuestros equipos no van preparados te refieres a que no llevamos a Skarm como check. Si no es asi, explicanos entonces como hacerle frente...  :rolleyes:

O quizas te refieres a Bronzong. Pero seguimos en las mismas, tenemos que acertar y tirar el sustituto.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Anthony- en 26 de Mayo de 2011, 11:02:50 am
Ten por seguro que SD + X-Scizzor + LO  le hace bastante pupa.

Y a bronzong lo mismo, es 2HKO

Also, se ha dejado Conkeldurr
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 26 de Mayo de 2011, 04:08:52 pm
Hay otras muchas cosas problemáticas, y no solo para a Chomp Skarm.. Forrestres, Ferro, Porygon-2(este capta su habilidad, así que estan en igualdad), Gliscor, Bronzong también lo paran.


.-.
LOL skarm como mata a chomp XD, chomp se bostea y si es el último pako no lo echas del campo, así que no es counter
Forretres y ferro tras una SD es OHKO o 2HKO
Pory-2 como falle un ice beam lo viola.
Brozong puede morir si tiene fire fang  gliscor es casi ohko tras una sd
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 26 de Mayo de 2011, 04:34:31 pm
Me acabo de dar cuenta de que no están la tiers OU y UU puestas en el primer http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3446903 (http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3446903)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Anthony- en 26 de Mayo de 2011, 04:40:08 pm
LOL skarm como mata a chomp XD, chomp se bostea y si es el último pako no lo echas del campo, así que no es counter
Forretres y ferro tras una SD es OHKO o 2HKO
Pory-2 como falle un ice beam lo viola.
Brozong puede morir si tiene ice fang  gliscor es casi ohko tras una sd

I smell a little fail~

PD: Pues shiyo, ponlas tú ya que puedes xd
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Kairyu en 26 de Mayo de 2011, 04:49:04 pm
si gachaschomp tiene Fire Fang se lleva a ferro tras SD , a skarmo tras SD ( o por lo menos si falla roar ) y a bronzong tambien se lo lleva , asi que counter seguros no son .
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 26 de Mayo de 2011, 05:11:36 pm
A ver, no es counter seguro por X-Scissor, pero un +2 Adamant LO le hace 67% a un 252 HP / 252 Def Bold y él lo rebienta con Surf o quema con Scald.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: CrackeroxD en 26 de Mayo de 2011, 05:13:18 pm
Una duda:


Blaziquen + Speed Bost se permite sin usar BP?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 26 de Mayo de 2011, 05:15:06 pm
Una duda:


Blaziquen + Speed Bost se permite sin usar BP?
Fpalm. Llevamos semanas hablándolo
Blazi + speed bost esta ban
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Anthony- en 26 de Mayo de 2011, 05:15:19 pm
Una duda:


Blaziquen + Speed Bost se permite sin usar BP?

No.

Blaziken con speed boost = uber

Blaziken con speed boost + BP = hack
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 26 de Mayo de 2011, 05:15:35 pm
Una duda:


Blaziquen + Speed Bost se permite sin usar BP?
¿Tú que entiendes por que Blaziken es Uber? .-.
Y BP es ilegal, solo se puede usar en DW.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Anthony- en 26 de Mayo de 2011, 05:18:17 pm
NO me has entendido digo

Que si se puede usar SIN BP!
No.

Blaziken con speed boost = uber

Blaziken con speed boost + BP = hack

Que problema tienes?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 26 de Mayo de 2011, 05:18:29 pm
NO me has entendido digo

Que si se puede usar SIN BP!
Fpalm
A palabras necias oidos sordos.
POR DIOS LEE LO QUE HEMOS PUESTO
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: CrackeroxD en 26 de Mayo de 2011, 05:18:56 pm
nada borren estos post es que no vi el post de anthony D:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 26 de Mayo de 2011, 05:19:39 pm
A ver, no es counter seguro por X-Scissor, pero un +2 Adamant LO le hace 67% a un 252 HP / 252 Def Bold y él lo rebienta con Surf o quema con Scald.

Me temo que no es como tu dices celebi.

Detailed Result:
252 +2 Atk Life Orb Excadrill X-Scissor vs 252 HP/252 Def Slowbro: 87,82% - 103,55%
Possible HP Damage: 346, 350, 354, 358, 362, 366, 370, 374, 378, 382, 386, 390, 394, 400, 404, 408

20,51% chance to OHKO
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 26 de Mayo de 2011, 05:22:41 pm
LOL?
Yo en Beta Server he tenido a Excadrill Adamant +2 con X-Scissor y no le daba KO.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 26 de Mayo de 2011, 05:37:37 pm
Bueno, quizas sea que he puesto la version adamant, el jolly si que no le hace OHKO. Puede que fuera ahi donde me equivoque al meter datos en la calculadora. :^^U:

En cualquier caso, surf no le hace OHKO a Excadrill, por lo que contaria con un segundo golpe. Yo pienso que el mejor counter es Gliscor.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 26 de Mayo de 2011, 05:49:36 pm
El mejor es Skarm, porque Gliscor no resiste Frustration, y un +2 Frustration duele.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: CS4m en 26 de Mayo de 2011, 05:57:42 pm
Me acabo de dar cuenta de que no están la tiers OU y UU puestas en el primer http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3446903 (http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3446903)

Lol --> 82   | Missingno       |  11698 |  1.9520 |

LOL?
Yo en Beta Server he tenido a Excadrill Adamant +2 con X-Scissor y no le daba KO.

El cálculo de White_mad es cierto. Un Excadrill Adamant con LO y 252 EVs Atk le hace entre 87,82% y 103,55% es decir el 20% de hacerle OHKO.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 26 de Mayo de 2011, 09:37:02 pm
En Smogon Blaziken con Blaze es Uber ya que banean el pokémon o la habilidad.

Lo de Missigno del PO es que cuando un pokémon está sin movs o no es de la tier que toca, sale como Missigno.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: CS4m en 27 de Mayo de 2011, 02:11:50 pm
En Smogon Blaziken con Blaze es Uber ya que banean el pokémon o la habilidad.

Lo de Missigno del PO es que cuando un pokémon está sin movs o no es de la tier que toca, sale como Missigno.
Lo del missingno se sabe porque sale cuando aún no tienes el poke hecho pero que esté en un puesto tan alto... xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: luis gregorio en 28 de Mayo de 2011, 12:56:36 am
chicos me gustaria preguntar una cosa
el blaziquen solo sera ubver si lleva la havilidad impulso pero si no lo lleva puede participar en batallas de la 5 gen o simplemente el blaziquen estara y sera ubver con y sin havlidad impulso?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SAID en 28 de Mayo de 2011, 12:59:11 am
Con Blaze se podra usar sin problemas fuera de ubers
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Anthony- en 28 de Mayo de 2011, 01:12:28 am
chicos me gustaria preguntar una cosa
el blaziquen solo sera ubver si lleva la havilidad impulso pero si no lo lleva puede participar en batallas de la 5 gen o simplemente el blaziquen estara y sera ubver con y sin havlidad impulso?
En Smogon Blaziken con Blaze es Uber ya que banean el pokémon o la habilidad.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 03 de Junio de 2011, 03:38:46 pm
Comienza la Primera Ronda de UU. Ésta comienza, como es habitual, tratando sobre "Non-Pokémon".Se votará acerca de Drought y Shell Smash + Baton Pass en el mismo Pokémon.

También han puesto las Statistics del mes de mayo. Para el que quiera verlas: Smogon University PO Statistics — May 2011 (http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3448782)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 03 de Junio de 2011, 04:46:26 pm
¡Qué bien, no ha salido Kyurem! :rolleyes:
En mi opinión, Drought se irá, Victini CBand con V-Create es casi imparable y en PO he estado probando en OU a Darmanitan CBand en SD y es muy chetoso, da KO en sol con Flare Blitz a Quagsire Máx Def y HP o.O.
Lo del ShellPass no tengo ni idea, pero parar eso es muy difícil por mucha wall/phazer que tengas además de que ahor Espeon Espejomágico + BP es legal puede cortar Roar y WW y evitar phaze de Dragon Tail con Sub...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 03 de Junio de 2011, 05:43:14 pm
¿Qué tal es UU?

Es decir que se suele usar y eso, pregunto ya que nunca he jugado.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 03 de Junio de 2011, 05:51:30 pm
UU es la tier más divertida y en la que puedes innovar, no usar siempre la misma mierd* que en OU, que aburre demasiado.
Por ahora es una tier en proceso, solo lleva un mes y hay que testear las cosas.
Muchísimos pokes que en DPP eran OU ahora son UU con la llegada de los nuevos pokémon, como Suicune, Zapdos, Heracross, Empoleon, Roserade, etc
En general el stall rula bastante bien, muy difícil de penetrar.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 03 de Junio de 2011, 05:52:31 pm
¿Y Ubers que tal?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 03 de Junio de 2011, 05:56:41 pm
Yo juego Ubers desde DPP, y bueno, no hay muchos cambios, pero por ejemplo el uso elevado de Chansey por la Eviolite, Arceus es legal (aunque todo dios usa el maldito ExtremeKiller SD de los huevos), y probando en DW ves que Nintendo se ha fijado algo en lo competitivo haciendo mejor a Ho-Oh (tiene Regenerator para compensar su debilidad a Rocas), Lugia con Multiscale definitivamente es Dios, siendo la mejor Wall del juego con diferencia Kyogre sigue dominando pero cada vez se ven más sun con la llegada de Reshiram, etc.
Junto con UU es la mejor tier aunque se hace monótona ya que son casi siempre los mismos pokes.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 03 de Junio de 2011, 05:59:44 pm
En Ubers es difícil ser original, hay pocos Ubers y pocos pokes de otras tiers que lo hagan bien.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 03 de Junio de 2011, 06:00:20 pm
UU en 5º gen se parecerá bastante a OU de 4º.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 03 de Junio de 2011, 06:03:49 pm
Por ello es una tier muy aburrida , los haxorus , suicune , darmanitans , landorus con arena ...  las tiers de smogon son cada vez peores ...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 03 de Junio de 2011, 06:06:55 pm
Por ello es una tier muy aburrida , los haxorus , suicune , darmanitans , landorus con arena ...  las tiers de smogon son cada vez peores ...

Se ajustan a lo que usa mas la gente, por eso UU tendra mas gracia en esta gen.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 03 de Junio de 2011, 06:09:04 pm
Por ello es una tier muy aburrida , los haxorus , suicune , darmanitans , landorus con arena ...  las tiers de smogon son cada vez peores ...
¿Aburrida?
Sí, es que es divertido ver como 3 de cada 4 equipos de OU son sand y el que resta es lluvia, eso sí mola, ¿a que sí?
Por favor, da argumentos mejores, con lo que dices parece que nunca has jugado esa tier. Además Haxorus es OU  :desmayo:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 03 de Junio de 2011, 06:10:41 pm
¿Aburrida?
Sí, es que es divertido ver como 3 de cada 4 equipos de OU son sand y el que resta es lluvia, eso sí mola, ¿a que sí?
Por favor, da argumentos mejores, con lo que dices parece que nunca has jugado esa tier. Además Haxorus es OU  :desmayo:

¿Sol no se usa?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 03 de Junio de 2011, 06:11:52 pm
Lo que tendra gracia en realidad sera NU , unas tiers nunca deben fundamentarse EXCLUSIVAMENTE en uso , puedo empezar a usar a magikarp para que sea OU. Las tiers de smogon estan fatalmente hechas en mi opinion , repito EN MI OPINION.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 03 de Junio de 2011, 06:12:18 pm
Claro, pero los sand y los rain dominan, no es que no se usan, pero son poco vistos, aunque quien los sabe usar gana las weather wars llevando cosas como Dugtrio y a Xatu o Espeon para devolver las molestas rocas en todos los Sun pudiendo dar apoyo de Screens y demás.

Lo que tendra gracia en realidad sera NU , unas tiers nunca deben fundamentarse EXCLUSIVAMENTE en uso , puedo empezar a usar a magikarp para que sea OU. Las tiers de smogon estan fatalmente hechas en mi opinion , repito EN MI OPINION.
Aquí estoy de acuerdo contigo, pero ten en cuenta que la tier solo lleva un mes de testeo, no dos años, no se ha estabilizado lo suficiente.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 03 de Junio de 2011, 07:02:20 pm
Claro, pero los sand y los rain dominan, no es que no se usan, pero son poco vistos, aunque quien los sabe usar gana las weather wars llevando cosas como Dugtrio y a Xatu o Espeon para devolver las molestas rocas en todos los Sun pudiendo dar apoyo de Screens y demás.
Aquí estoy de acuerdo contigo, pero ten en cuenta que la tier solo lleva un mes de testeo, no dos años, no se ha estabilizado lo suficiente.

Lo que domina son los climas y es hasta cansino. Van a intentar ha quitar los climas en OU dado que todos los pokes pueden ir esas habilidades, tipo Ttar.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 03 de Junio de 2011, 07:44:45 pm
Lo que tendra gracia en realidad sera NU , unas tiers nunca deben fundamentarse EXCLUSIVAMENTE en uso , puedo empezar a usar a magikarp para que sea OU. Las tiers de smogon estan fatalmente hechas en mi opinion , repito EN MI OPINION.

Sí, pero al principio tendrá que basarse en algo.

Por cierto, ¿Qué pensais sobre Kyurem y Haxorus?
Kyurem tiene un movepool limitado y muchas debilidades, pero aún así pega muy fuerte, y Haxorus sólo lo wallean completamente los pokémon que resistan acero y tierra(Bronzong no por Rompemoldes)

¿Y sobre Wobbuffet?
Este último también es UU. Encore ahora solo dura 3 turnos, y ha empeorado por eso, pero aún así, bien usado es temible.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 03 de Junio de 2011, 07:59:15 pm
Kyurem tiene los stats ofensivos más grandes después de Rayquaza por poco movepool que tenga es muy devastador.
Haxorus es OU, lo dije antes ;_;
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 03 de Junio de 2011, 08:06:11 pm
¿Y sobre Wobbuffet?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 03 de Junio de 2011, 09:13:36 pm
¿Y sobre Wobbuffet?

Un toxic y fuera. Si no usa un mixed y ten suerte que no coincida lo que selecciona con tu movimiento.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 03 de Junio de 2011, 09:20:08 pm
Un toxic y fuera. Si no usa un mixed y ten suerte que no coincida lo que selecciona con tu movimiento.

Y "fuera" ya que no te deja cambiar. Encore y a sacar un acero o veneno con turno gratis.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 03 de Junio de 2011, 09:21:17 pm
ese toxic te lo hara otra vez por no hablar de campana cura que suele haber en los teams . SI el toxic lo hizo un ferrothorn por ejemplo , saldra un magnezone tras wobba y un poke menos ...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 03 de Junio de 2011, 09:24:24 pm
si casi nadie tiene campana cura o algo así en su equipo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 03 de Junio de 2011, 09:26:15 pm
Yo uso stall , y sin campana cura no soy nadie ...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 03 de Junio de 2011, 09:32:53 pm
Y no tienes ni un ataque tipo bicho / siniestro que sea capaz de matar a un wobbu de golpe? Porque hay muchos pokes que lo hacen.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 03 de Junio de 2011, 09:35:22 pm
No, pero tengo un wobba propio en el team , se llama gothitelle , tiene sombratrampa y su especialidad es atrapar blisseys , hacer 6 paz mentales , descanso de vez en cuando y matar a 1 poke minimo. Eso añadiendo 317 de defensa fisica, resistiendo ida y vuelta de scizor.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 03 de Junio de 2011, 09:36:11 pm
Y no tienes ni un ataque tipo bicho / siniestro que sea capaz de matar a un wobbu de golpe? Porque hay muchos pokes que lo hacen.

¿Quien va a dejar un Woobo frente a Heracross por poner un ejemplo?, con apoyo de los otros Pokemon, de Wish y Heal Bell, wobbo puede dar mucha guerra.     Y si lleva su ataque Tickle/Cosquillas puede bajar el Ataque y Defensa si te deja al Pokemon pillado en Encore sin peligro, luego sacar un Pursuiter CB y adios Pokemon.  Eso en la teoría.

Citar
No, pero tengo un wobba propio en el team , se llama gothitelle , tiene  sombratrampa y su especialidad es atrapar blisseys , hacer 6 paz  mentales , descanso de vez en cuando y matar a 1 poke minimo. Eso  añadiendo 317 de defensa fisica, resistiendo ida y vuelta de scizor.

Pero eso es ilegal, aun no lo repartió Nintendo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 03 de Junio de 2011, 09:38:29 pm
Yo uso stall , y sin campana cura no soy nadie ...

Claro, en un stall.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 03 de Junio de 2011, 09:40:18 pm
Estoy seguro de que en un team sin stall muchos tambien llevan a blissey ( Muahahaha , gothitelle ownea ) para hacer campana cura , en ocasiones vaporeon o umbreon y en lluvia incluso parasect ...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 03 de Junio de 2011, 09:41:45 pm
Blissey con -6 de defensa de Tickle es KO por Pursuit de Scizor.

Incluso Skarmory recibe sobre el 70-90% de daño de -6 defensa Scizor CB Pursuit.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Wogoru en 03 de Junio de 2011, 09:44:15 pm
Ool parasect con heal bell
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 03 de Junio de 2011, 09:46:00 pm
parasect es con aromaterapia , pero viene a ser lo mismo , tiene muchas debilidades si , pero tambien muchas resistencias , lo recomiendo para team lluvia .
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 03 de Junio de 2011, 09:50:41 pm
La habilidad del pokemon si lo sacas no desaparece?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Wogoru en 03 de Junio de 2011, 09:50:56 pm
Debe de ser la cosa mas inutil del mundo:
En lluvia Vaporeon OU
En UU Altaria
En NU Miltank


No confundamos Walls con Atacantes -.-
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 03 de Junio de 2011, 09:52:06 pm
miltank NU ? Con sebo, intrepido y hervivoro ? Aparte de tener campana cura ...
A , y vaporeon con hidratacion no puede tener campana cura ...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 04 de Junio de 2011, 07:59:02 pm
¿Quien va a dejar un Woobo frente a Heracross por poner un ejemplo?, con apoyo de los otros Pokemon, de Wish y Heal Bell, wobbo puede dar mucha guerra.     Y si lleva su ataque Tickle/Cosquillas puede bajar el Ataque y Defensa si te deja al Pokemon pillado en Encore sin peligro, luego sacar un Pursuiter CB y adios Pokemon.  Eso en la teoría.

Pero eso es ilegal, aun no lo repartió Nintendo.
Recien me doy cuenta de la 2 parte xD Alguien hablo de legalidad cuando en la 4 generacion el 99,99% de los pokemon estaban hechos por pokesav ? Particularmente hablo de jirachi , dudo que una sola persona en el mundo lo haya entrenado desde el nivel en el que se repartio , le haya enseñado ataques , etc.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 04 de Junio de 2011, 08:17:20 pm
Recien me doy cuenta de la 2 parte xD Alguien hablo de legalidad cuando en la 4 generacion el 99,99% de los pokemon estaban hechos por pokesav ? Particularmente hablo de jirachi , dudo que una sola persona en el mundo lo haya entrenado desde el nivel en el que se repartio , le haya enseñado ataques , etc.

Pero esta Tier List de BW solo toma en cuenta lo que ha salido legalmente por Nintendo.

Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 04 de Junio de 2011, 08:21:45 pm
Es que al 90 % de los serveres de PO ( smogon excluido ) les dan igual las habilidades no salidas o hacen unas tiers basadas en ellas. Yo me baso en eso tambien , no me gusta seguir las reglas de smogon. En donde se pueda usar algo , lo uso , obviamente si usare BW en DS algun dia no usare a gothitelle ahi .
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 04 de Junio de 2011, 10:37:40 pm
Aquí traigo los resultados de las votaciones:

- Drought: 30 Bans, 1 Do Not Ban (96,77% Ban).
- Shell Smash + Baton Pass: 18 Bans, 10 Do Not Ban, 3 Abstain (64,29% Ban).

Drought baneado. SmashPass se volverá a votar en la siguiente ronda.

Ahora toca el turno de los Pokémon. Los Pokémon sobre los que se vota son Chansey, Kyurem, Mew, Staraptor, Victini y Wobbuffet.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 04 de Junio de 2011, 10:41:23 pm
Drought, normal que estuviera en ese tier con eviolite+vulpix.

Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Wogoru en 04 de Junio de 2011, 10:52:47 pm
Entonces se va a banear sequia de ou?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Anthony- en 04 de Junio de 2011, 10:53:52 pm
Entonces se va a banear sequia de ou?

De UU
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 04 de Junio de 2011, 10:54:06 pm
Entonces se va a banear sequia de ou?

Se supone que es de UU.

Yo creo que van a subir Victini y Kyurem seguro a OU.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Wogoru en 04 de Junio de 2011, 10:56:30 pm
Ah vale. Lo veo logico
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 04 de Junio de 2011, 11:12:02 pm
Se supone que es de UU.

Yo creo que van a subir Victini y Kyurem seguro a OU.
Quizás Mew también suba, es que Drought era muy potente, los pokemon con clorofila tipo Victreebel y Sawsbuck(para mí los dos mejores en sol que hay en UU)+ Victini, Arcanine..en un equipo era muy basto.

Ahora creo que se usará mas el Hail.


Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 04 de Junio de 2011, 11:14:54 pm
Entonces se va a banear sequia de ou?

Se habla de UU.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 04 de Junio de 2011, 11:31:26 pm
Se supone que es de UU.

Yo creo que van a subir Victini y Kyurem seguro a OU.

Victini no es tan bueno aún con sus movs de evento.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 05 de Junio de 2011, 08:44:42 am
Victini para mi si debe subir a OU porque en UU al 90 % de las cosas hace sacrificio matandoles de 1 golpe ( aunque sacrificandose tambien ) ,, en espacio raro con V de fuego se baja la velocidad haciendose mas rapido y si sale una amenaza , puede hacer ida y vuelta y sacar un sweeper como trapinch ( solo es un ejemplo pero hay mas ) y quitar a varios del equipo rival ... La cosa sobre sol es que si se sube a OU , todos los pokes de clorofila menos venusaur bajan a NU. No creo que deba estar baneado sol existiendo el golduck skarfer con aclimatacion ( en los primeros dias de la 5 generacion molaba cuando masacraba topos con ) , el lickilicki con aclimatacion , el lickitung con lo mismo ( combo de snorlax : maldicion, descanso y golpe cuerpo ) , y altaria igual . Aunque no se si los 3 ultimos son legales ya pero de todas formas si no lo son ahora , algun dia lo seran. No hay que olvidar de trapper dugtrio que mata a vulpix ni de nidoking con la nueva habilidad que con un poco de defensa , resiste ataques de fuego y plantas , matando a los rivales con lanzallamas o tierra viva. Existen mas counters y cheks al sol aparte de los que menciono ...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 05 de Junio de 2011, 10:12:05 am
Victini en OU no hara, en mi opinion, no hara mucho, por que hay bulky waters a reventar, y por que hay otros 2 climas muy usados. Kyurem si lo veo en algun que otro team que no sea Hail de Hard hitter (Con choice specs). Bueh esta es mi opinion. A victini lo pondria mejor BL
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Heavenless en 05 de Junio de 2011, 10:25:24 am
Quizás Mew también suba, es que Drought era muy potente, los pokemon con clorofila tipo Victreebel y Sawsbuck(para mí los dos mejores en sol que hay en UU)+ Victini, Arcanine..en un equipo era muy basto.

Ahora creo que se usará mas el Hail.

Te olvidas de Venusaur
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 05 de Junio de 2011, 10:44:58 am
Te olvidas de Venusaur
Venusaur es OU.

Por cierto, Moody finalmente es baneado en Ubers.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 05 de Junio de 2011, 01:45:32 pm
¿Pero Moody no estaba baneado ya? LOL
Victini, Kyurem y Mew subirán seguro, son muy tochos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 05 de Junio de 2011, 01:46:14 pm
¿Pero Moody no estaba baneado ya? LOL
Victini, Kyurem y Mew subirán seguro, son muy tochos.
En Ubers no.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 05 de Junio de 2011, 01:47:45 pm
Ahora están posteando los miembros que podrán votar en OU para la próxima ronda y veo a Excadrill Uber, todo dios lo está votando y con razón.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 05 de Junio de 2011, 01:56:28 pm
Ahora están posteando los miembros que podrán votar en OU para la próxima ronda y veo a Excadrill Uber, todo dios lo está votando y con razón.
No se está votando, se está nominando que no es lo mismo. Y veo más nominaciones de Garchomp y Thundurus que de Excadrill.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 05 de Junio de 2011, 01:59:32 pm
Esperemos que echen a Garchomp de una vez :rolleyes:
Nota: No he dicho que estén votando, si no que están posteando los MIEMBROS que podrán votar en la siguiente ronda.
Aclarar que Latios y Deoxys son Suspects directamente, y si reciben el 50% de los votos o más se piran.

Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SuperPoisonFreak en 05 de Junio de 2011, 01:59:48 pm
No se está votando, se está nominando que no es lo mismo. Y veo más nominaciones de Garchomp y Thundurus que de Excadrill.

Thundurus es un zorrón de mucho cuidado. Con Chomp hay que arriesgarse a que sea la versión Scarf y no la Sub SD xDD

PS: Basicamente no me gustan los SS teams porque suelen ser más de lo mismo [coment random]
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: edumasticarocas en 05 de Junio de 2011, 02:00:34 pm
Ahora están posteando los miembros que podrán votar en OU para la próxima ronda y veo a Excadrill Uber, todo dios lo está votando y con razón.
A mi me parece que Excadrill  es  parable  Gliscor  se rie de el en su face   y Conkeldurr  tambien puede   pararlecon  su mach punch aunque el terremoto  de excadrill tambien le  haga daño tambien  lo para el rotom -W estos pokes son frecuentes  en el metagame  tanto para Ubers   entonces  tambien  tendrias que subir a uber a Haxorus  y garchomp   un  saludo
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 05 de Junio de 2011, 02:03:29 pm
No.
Que un bicho tenga dos counters (si consideras a Skarm counter, porque solo puede hacer WW y en 1v1 gana el topo) y Gliscor se llama CENTRALIZAR.
Y Conkeldurr no le hace KO de Mach Punch a no ser que tenga Guts activado o sea CB.
Rotom no es counter, Frustration de +2 duele y si es LO creo que es KO.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 05 de Junio de 2011, 02:10:58 pm
No.
Que un bicho tenga dos counters (si consideras a Skarm counter, porque solo puede hacer WW y en 1v1 gana el topo) y Gliscor se llama CENTRALIZAR.
Y Conkeldurr no le hace KO de Mach Punch a no ser que tenga Guts activado o sea CB.
Rotom no es counter, Frustration de +2 duele y si es LO creo que es KO.

A mi el topito me las hace pasar canutas. Normalmente, si no lleva tijera x, le doy OHKO con Surf de latios. Tambien le suelo reventar el globo con BP de scizor y rematar con earth power de heatran. Pero lo dicho, si el topito esta en SS, cuidadito )=
Pero el topito solo no abusa. Deben de bannear SS + Impetu arena [habilidad de topito]. Duplicar su ya medianamente alta velocidad es lo que centraliza el metagame.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 05 de Junio de 2011, 02:19:52 pm
Espero que no suban a Chomp a ubers, ni tampoco a latios, ni a Excadrill.. son parables, aunque algunos mas que otros  :^^U:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 05 de Junio de 2011, 02:22:01 pm
Espero que no suban a Chomp a ubers, ni tampoco a latios, ni a Excadrill.. son parables, aunque algunos mas que otros  :^^U:

La verdad es que ninguno se merece, al menos en esta gen, ir a Ubers. Solo deben de bannear Item (Rocio bondad en Latios), y Habilidades (Sand veil en Chomp, Impetu arena en Excadrill -y usar sus habilidades de DW cuando sean obtenibles-)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 05 de Junio de 2011, 02:24:22 pm
Y dale, lo habéis dicho cientos de veces, que Latios y Latias con Rocío Bondad son Ubers y además que ese ítem aún no se pueden conseguir.
Si se hiciera eso que dices de habilidades, habrían dejado a Blaziken en OU.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 05 de Junio de 2011, 02:26:53 pm
La verdad es que ninguno se merece, al menos en esta gen, ir a Ubers. Solo deben de bannear Item (Rocio bondad en Latios), y Habilidades (Sand veil en Chomp, Impetu arena en Excadrill -y usar sus habilidades de DW cuando sean obtenibles-)
xDD

Si baneas la habilidad de Excadrill pierde muchísimo, bajaría a UU.


Y Garchomp se seguiría usando en OU y con la otra habilidad que tampoco es mala, pero pierde al quitarle Sand Veil.

Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 05 de Junio de 2011, 02:58:31 pm

Y Garchomp se seguiría usando en OU y con la otra habilidad que tampoco es mala, pero pierde al quitarle Sand Veil.

Será que es mas justo, SS se ha comentado bastante de banearla en chomp debido a que si esta en un sub y encima esquiva es bastante probable que te viole al team.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 05 de Junio de 2011, 03:07:15 pm
La pena es que con la otra habilidad, no puede tener movimientos exclusivos de los tutores de 4 gen y de MT de esa gen, aunque lo único medianamente útil es Aqua Cola. De esas MT lo destacable son Trampa Rocas y Sonámbulo.

Y Garchomp tampoco perdería mucho sin Sand Veil, la otra habilidad hace daño al tocarlo y en SS se nota más.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 05 de Junio de 2011, 03:08:55 pm
latios: Si no lleva gafas elegidas lo para chansey. Si las lleva , sacrificamos un poke y scizor con persecucion acaba con el.
topo: en 1 vs 1 skarm muere vs el ( si lleva la vida completa ) , rotom tiene miedo de avalancha ( flicnhhax )  pero le mata de 1 golpe , el clima lluvia entero lo mata , golduck skarfer es chekc aunque no counter , anula su habilidad y lo mata de 1 golpe, gliscor lo tiene dificil debido al globo pero normalmente es capaz de matarlo. bronzong y breloom lo matan facilmente debido a que resisten el combo edgequake. torterra, claydol y flygon lo mismo pero los 2 primeros tiene miedo a tijera x y el 2 es fragil. heatran y magnezone con globo lo asesinan sin recibir daño casi. Por ultimo , quagsire con ignorante y maxima defensa y PS no tiene nada que temer.
garchomp: Este es el mas jodido y el unico que quizas si sea Uber. Quagsire con ignorante lo para pero debe tener mucho cuidado de resistir 2 enfados suyos. skarm tiene miedo de los ataques de fuego pero por el resto lo para facilmente. clefable con ignorante lo mismo que quagsire con la ventaja de tener un rayo hielo mas fuerte. Y creo que ya , garchomp no tiene mas counters .... Creo que si subira ...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 05 de Junio de 2011, 03:12:14 pm
Garchomp ahora lo tiene más difícil subir a Uber, ya que ahora hay 43435 cosas que lo adelantan.

Con el topo, cualquier cosa con globo y que resista roca y Tijera X, Virizion, y muchas más.

Con Latios, la verdad es que si, sólo tiene 2 counters totales(y tampoco, les puede hacer Truco e inutilizarlos) Chansey y Blissey, con Chansey es peor que le quita el Mineral Evol. Tiene muchísimos checks y revenge killers, pero counters, no. Lo del cometazo se supone que lo tirará cuando estén fuera los Pursuiters y si es Life Orb, con HP Fire, cae Scizor aunque se arriesga a un Puño Bala.

¿Cuál Deoxys es suspect?¿Deoxys-S? ¿Y eso?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 05 de Junio de 2011, 03:36:18 pm
Hablando del topo, voy a comentar algo curioso.
Hace unas semanas usé un Starmie con 252 evs en SAtk, Specs y Timid(+Speed, -Atk) en un equipo, me sacaron un Excadrill en SS, le hice Surf, se salvó con 6% de HP y me mató a Starmie con 2 EQ.  No habia Light Screen ni le habian pasado SDef por BatonPass, nada de nada.

Me extrañó tanto que cogi la calculadora de smogon usando de molde defensivo un Mamoswine con 252 HP y 212 SDef y naturaleza Calm. (llega a 424 HP y 229 SDef, lo que llegaria Excadrill teniendo 252 evs en HP y SDef sin naturaleza que le aumenta su SDef)    Y esto le hace mi Starmie: 94.8% - 111.8%, exactamente el mismo daño de la batalla, lo que quiere decir que esa persona usó al topo con 252 evs en HP y SDef.   

Excadrill aguanta mas de lo que pueda parecer.  :vegeta:


latios: Si no lleva gafas elegidas lo para chansey. Si las lleva , sacrificamos un poke y scizor con persecucion acaba con el.
topo: en 1 vs 1 skarm muere vs el ( si lleva la vida completa ) , rotom tiene miedo de avalancha ( flicnhhax )  pero le mata de 1 golpe , el clima lluvia entero lo mata , golduck skarfer es chekc aunque no counter , anula su habilidad y lo mata de 1 golpe, gliscor lo tiene dificil debido al globo pero normalmente es capaz de matarlo. bronzong y breloom lo matan facilmente debido a que resisten el combo edgequake. torterra, claydol y flygon lo mismo pero los 2 primeros tiene miedo a tijera x y el 2 es fragil. heatran y magnezone con globo lo asesinan sin recibir daño casi. Por ultimo , quagsire con ignorante y maxima defensa y PS no tiene nada que temer.
garchomp: Este es el mas jodido y el unico que quizas si sea Uber. Quagsire con ignorante lo para pero debe tener mucho cuidado de resistir 2 enfados suyos. skarm tiene miedo de los ataques de fuego pero por el resto lo para facilmente. clefable con ignorante lo mismo que quagsire con la ventaja de tener un rayo hielo mas fuerte. Y creo que ya , garchomp no tiene mas counters .... Creo que si subira ...

Lo malo es que Heatran y Magnezone con globo no son muy fiables, si entran frente a un ataque que no sea EQ o Swordsdance, adios globo y luego EQ les hace OHKO. :/

Clefable tiene menos Defensa que Quagsire, no sé si serviria de mucho contra Garchomp.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 05 de Junio de 2011, 03:39:50 pm
1 golpe de enfado ya aguanta pero garchomp np aguanta 1 rayo hielo sin la baya esa ...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 05 de Junio de 2011, 03:59:02 pm
1 golpe de enfado ya aguanta pero garchomp np aguanta 1 rayo hielo sin la baya esa ...

Un rayo hielo que se lo vas a hacer si entra, porque si el tiene un garchomp scarfer por ejemplo o detras de un sub que le vas ha hacer con un rayo hielo? Nada.

Sobre el topo solo se puede decir que lo único viable que hay realmente es cambiar el clima y que no haya SS. Si se abusa mucho dijeron que iban a mirarlo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Zollven en 05 de Junio de 2011, 04:02:14 pm
latios: Si no lleva gafas elegidas lo para chansey. Si las lleva , sacrificamos un poke y scizor con persecucion acaba con el.
Yo no digo nada, pero sacrificar un poké para pararlo quiere decir que algo falla...

Citar
garchomp: Este es el mas jodido y el unico que quizas si sea Uber. Quagsire con ignorante lo para pero debe tener mucho cuidado de resistir 2 enfados suyos. skarm tiene miedo de los ataques de fuego pero por el resto lo para facilmente. clefable con ignorante lo mismo que quagsire con la ventaja de tener un rayo hielo mas fuerte. Y creo que ya , garchomp no tiene mas counters .... Creo que si subira ...
What? Clefable con Ignorante? Prefiere Magic Guard antes que Ignorante. Y te has olvidado de Bronzong. Yo lo veo también muy fuerte para OU, aunque probaría primero con banear Sand Veil.

Citar
topo: en 1 vs 1 skarm muere vs el ( si lleva la vida completa ) , rotom tiene miedo de avalancha ( flicnhhax )  pero le mata de 1 golpe , el clima lluvia entero lo mata , golduck skarfer es chekc aunque no counter , anula su habilidad y lo mata de 1 golpe, gliscor lo tiene dificil debido al globo pero normalmente es capaz de matarlo. bronzong y breloom lo matan facilmente debido a que resisten el combo edgequake. torterra, claydol y flygon lo mismo pero los 2 primeros tiene miedo a tijera x y el 2 es fragil. heatran y magnezone con globo lo asesinan sin recibir daño casi. Por ultimo , quagsire con ignorante y maxima defensa y PS no tiene nada que temer.
Vaaaaamos a ver:
1. Breloom puede ser check, pero necesitaría: max. HP y Def, que ningún poké rival sea dormido por Spore y que tenga la vida llena para poner Substitute. Ah, vamos a olvidarnos de DW Breloom, que no es legal en Wifi.
2. Torterra y Claydol se comen 2HKO de +2 X-Scissor (como tu habias dicho), y como lleve Balloon el topo, gracias y adios.
3. Flygon creo que se lleva 2HKO de +2 Return y de +2 X-Scissor, y encima necesitaría Fire Punch para ganar (si lleva el globo Excadrill).
4. Como les rompan el globo a Heatran y Magnezone, adiós.

El problema para parar a un Excadrill es el último movimiento de cobertura y su velocidad en SS.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 05 de Junio de 2011, 04:14:26 pm
NUnca vi a un topo con retroceso y breloom tiene su habilidad dream world experto . Encontre otro counter , hitmontop , preferenmente con intimidacion y a bocajarro.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Zollven en 05 de Junio de 2011, 04:18:08 pm
NUnca vi a un topo con retroceso y breloom tiene su habilidad dream world experto . Encontre otro counter , hitmontop , preferenmente con intimidacion y a bocajarro.
1. Breloom puede ser check, pero necesitaría: max. HP y Def, que ningún poké rival sea dormido por Spore y que tenga la vida llena para poner Substitute. Ah, vamos a olvidarnos de DW Breloom, que no es legal en Wifi.
:rolleyes:
Y los Excadrill con Return se ven (aunque no tanto) y está como movimiento recomendado en su set.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 05 de Junio de 2011, 04:20:37 pm
Ok , lo acepto , excadrill sera Uber hasta que salgan las habilidades DW y los de smogon dejen la chorrada de banear pokes solo porque su habilidad DW no haya salido aun
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 05 de Junio de 2011, 04:22:46 pm
Garchomp ahora lo tiene más difícil subir a Uber, ya que ahora hay 43435 cosas que lo adelantan.

Con el topo, cualquier cosa con globo y que resista roca y Tijera X, Virizion, y muchas más.

Con Latios, la verdad es que si, sólo tiene 2 counters totales(y tampoco, les puede hacer Truco e inutilizarlos) Chansey y Blissey, con Chansey es peor que le quita el Mineral Evol. Tiene muchísimos checks y revenge killers, pero counters, no. Lo del cometazo se supone que lo tirará cuando estén fuera los Pursuiters y si es Life Orb, con HP Fire, cae Scizor aunque se arriesga a un Puño Bala.

¿Cuál Deoxys es suspect?¿Deoxys-S? ¿Y eso?

¿Queee? DDDDD:
Me van a quitar a mi team entero. A mi latios, mi chompy y mi deoxys-veloz.  I hate u smogon ._.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 05 de Junio de 2011, 04:25:58 pm
You hate smogon ? Pues no sigas sus reglas y pasate por otros serveres , yo estoy en cualquier server menos smogon , ya que sus tiers son de las mas estupidas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 05 de Junio de 2011, 04:31:25 pm
Teoricamente Smogon es la comunidad que más sabe de pokémon, así que...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 05 de Junio de 2011, 04:40:11 pm
Lo que  ha hecho smogon es currarselo mucho en el pasado haciendo que el 99,99 % de las comunidades de pokemon siguiese sus tiers. Las tiers de 3 y 2 generacion de smogon fueron mucho mejores que las de la 4 ( que hacen wynaut y salamence en Ubers WTF ) y las que estan haciendo ahora ( aun estan a tiempo para mejorarlas ) . A mi me parece que cada comunidad deberia tener tiers propias y solo ajustarse a las demas cuando la situacion lo exija. En Stats , tras un monton de testeo y cambios ( excadrill y chompi al principio fueron Ubers) hicimos tiers propias de 5 generacion ( para quien este interesado en verlas que me envie un MP , no quiero spamear aqui )siendo poquisimos actualmente ( Maldito administrador irresponsable de no actualizar el foro xD ). Pokexperto es mayor que Stats en usuarios activos y lo veo capaz de hacer unas tiers propias y no seguir las de smogon mas que cuando esten en el susodicho server. Esta es mi opinion de reformista xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 05 de Junio de 2011, 04:49:30 pm
¿Queee? DDDDD:
Me van a quitar a mi team entero. A mi latios, mi chompy y mi deoxys-veloz.  I hate u smogon ._.

Es lo que pasa cuando juegas con lo mas gordo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 05 de Junio de 2011, 04:57:12 pm
Lo que  ha hecho smogon es currarselo mucho en el pasado haciendo que el 99,99 % de las comunidades de pokemon siguiese sus tiers. Las tiers de 3 y 2 generacion de smogon fueron mucho mejores que las de la 4 ( que hacen wynaut y salamence en Ubers WTF ) y las que estan haciendo ahora ( aun estan a tiempo para mejorarlas ) . A mi me parece que cada comunidad deberia tener tiers propias y solo ajustarse a las demas cuando la situacion lo exija. En Stats , tras un monton de testeo y cambios ( excadrill y chompi al principio fueron Ubers) hicimos tiers propias de 5 generacion ( para quien este interesado en verlas que me envie un MP , no quiero spamear aqui )siendo poquisimos actualmente ( Maldito administrador irresponsable de no actualizar el foro xD ). Pokexperto es mayor que Stats en usuarios activos y lo veo capaz de hacer unas tiers propias y no seguir las de smogon mas que cuando esten en el susodicho server. Esta es mi opinion de reformista xD

Es más importante que hayan jugadores que sepan y sean más o menos imparciales que que hayan muchos, porque si hicieramos councils de Smogon, me veo aqui a la gente votando cosas como, que no se suba a Uber porque lo tengo en el equipo, o porque tengo el equipo preparado contra él.
Mejor calidad que cantidad. Aquí hay muchísimos usuarios, pero interesados en el juego competitivo, sabios y más o menos imparciales, pocos. Y ahi es donde Smogon nos supera.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 05 de Junio de 2011, 04:59:20 pm
Es más importante que hayan jugadores que sepan y sean más o menos imparciales que que hayan muchos, porque si hicieramos councils de Smogon, me veo aqui a la gente votando cosas como, que no se suba a Uber porque lo tengo en el equipo, o porque tengo el equipo preparado contra él.
Mejor calidad que cantidad. Aquí hay muchísimos usuarios, pero interesados en el juego competitivo, sabios y más o menos imparciales, pocos. Y ahi es donde Smogon nos supera.

Sobre Salamence, desde que obtuvo Enfado no tenía counters(Bueno si, Cresselia, que aún así no era tan counter) y Wynaut si que lo veo dudoso al igual que Manaphy, pero eso sería hacer una tier list propia.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 05 de Junio de 2011, 05:00:24 pm
Yo antes de registrarme aqui me lei muchos temas , y segun vi si hay muchos jugadores competentes.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 05 de Junio de 2011, 05:03:03 pm
Yo antes de registrarme aqui me lei muchos temas , y segun vi si hay muchos jugadores competentes.

¿En Smogon cuantos son? ¿400?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 05 de Junio de 2011, 05:04:14 pm
Cuantos de esos son competentes de verdad y no pelotas que apoyan a otros que si son pros ?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 05 de Junio de 2011, 05:05:02 pm
¿En Smogon cuantos son? ¿400?

Y un 10% de esos votan, asi que cogen a lo mejor supuestamente.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 05 de Junio de 2011, 06:09:00 pm
Definitivamente se ha creado la cuarta Tier en Smogon. La nueva Tier se llama Rarely Used (RU). Ésta se encuentra entre UU y NU.
Además, se ha creado una Tier UU definida, basado en el uso del último mes.

Pokémon UU:
Spoiler: mostrar
Victini
Kyurem
Hitmontop
Arcanine
Donphan
Chansey
Heracross
Zapdos
Nidoking
Vulpix
Mew
Flygon
Slowbro
Empoleon
Milotic
Sawsbuck
Abomasnow
Suicune
Espeon
Deoxys-D
Kingdra
Roserade
Azelf
Cobalion
Celebi
Mismagius
Staraptor
Mamoswine
Registeel
Snorlax
Escavalier
Weavile
Nidoqueen
Houndoom
Dusclops
Froslass
Bisharp
Sigilyph
Xatu
Jolteon
Togekiss
Ambipom
Spiritomb
Victreebel
Shaymin
Tangrowth
Azumarill
Charizard
Rotom-H
Zoroark
Hippopotas
Raikou
Crobat
Aerodactyl
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Heavenless en 05 de Junio de 2011, 06:19:52 pm
En mi opinión acabarán subiendo,Thundurus,Latios,Garchomp y con menos probabilidad,Excadrill
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 05 de Junio de 2011, 06:26:36 pm
A donde , a Ubers ? De esos solo garchomp tiene posibilidades.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 05 de Junio de 2011, 06:32:56 pm
A donde , a Ubers ? De esos solo garchomp tiene posibilidades.

Garchomp... y no tanto. A mi, como a casi todo el mundo, no le molesta Garchomp. Le molesta su habilidad : Sand veil. En arena, el Sub SD te puede dejar por los suelos con un poco de Hax. Cuando su habilidad de DW llegue, pienso que deberian de bannearle Sand veil. Y a Blaziken igual. Estos pokes abusan con su habilidad, no por si solos. (Aunque de por si Blaziken SD si es peligroso e_e HJK STABed es 2HKO a casi todo lo que pueda ser golpeado)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 05 de Junio de 2011, 06:42:35 pm
Garchomp... y no tanto. A mi, como a casi todo el mundo, no le molesta Garchomp. Le molesta su habilidad : Sand veil. En arena, el Sub SD te puede dejar por los suelos con un poco de Hax. Cuando su habilidad de DW llegue, pienso que deberian de bannearle Sand veil. Y a Blaziken igual. Estos pokes abusan con su habilidad, no por si solos. (Aunque de por si Blaziken SD si es peligroso e_e HJK STABed es 2HKO a casi todo lo que pueda ser golpeado)

Blaziken con Blaze no es abusivo ni con HJK, ya que, a malas, existe el revenge kill.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Wogoru en 05 de Junio de 2011, 06:46:54 pm
Thundurus es como vloca. No se metera a uber por las rocas. Latios tampoco se metera, eso asi seguro. Excadrill cien porciento seguro que no se metera. Chomp puede ser aunque no joda demasiado. Y segun Smogon, cuando salieran las habilidades de DW de los respectivos poques que subieran evasion en climas dichas habs serian baneadasy solo seria permitido la otra hab.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 05 de Junio de 2011, 06:49:40 pm
RU? Un ban de NU?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 05 de Junio de 2011, 06:52:09 pm
A Thundurus está tirado hacerle revenge kill.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 05 de Junio de 2011, 06:52:36 pm
RU? Un ban de NU?
Una Tier List, no una Ban List. Situada entre UU y NU.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 05 de Junio de 2011, 06:53:39 pm
Una Tier List situada entre UU y NU.

Pero irá por usos o para banear de NU ?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 05 de Junio de 2011, 06:56:17 pm
Es una Tier List nueva, para que no se pierda tanto metagame en NU.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 05 de Junio de 2011, 07:22:31 pm
Normal una tier nueva, en la primera y segunda gen no había NU
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 05 de Junio de 2011, 07:42:00 pm
Blaziken con Blaze no es abusivo ni con HJK, ya que, a malas, existe el revenge kill.

Blaziken deberia ser UU con Blaze, es injusto banearlo solo porque le dieron una habilidad abusiva, cuando tiene otra habilidad mas normalita.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 05 de Junio de 2011, 07:49:45 pm
Lo ha dicho Krub, y si piensas que Smogon la caga, te recuerdo que votan varias personas CUALIFICADAS para ello.
Y para que lo sepas, en Smogon votan los 100 primeros del Ránking, es decir, gente de 1400 puntos para arriba, cualificación de sobra.
Además, ellos son la mejor comunidad competitiva por su base de usuarios, recopilación de estadísticas y demás.
Thundurus es como vloca. No se metera a uber por las rocas. Latios tampoco se metera, eso asi seguro. Excadrill cien porciento seguro que no se metera. Chomp puede ser aunque no joda demasiado. Y segun Smogon, cuando salieran las habilidades de DW de los respectivos poques que subieran evasion en climas dichas habs serian baneadasy solo seria permitido la otra hab.
Latios va a ser Uber queráis o no, estoy viendo mucha gente que dice tal no va a ser Uber y no dice un argumento de por qué no, y para mí todos esos son Ubers menos el topo. Decir que un poke no va a ser Uber por las Rocas es una completa subnormalidad.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Wogoru en 05 de Junio de 2011, 07:50:35 pm
Pero una cosa: Qie se baneo: Blaziquen o impulso?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 05 de Junio de 2011, 07:54:05 pm
Pero una cosa: Qie se baneo: Blaziquen o impulso?
Blaziken, por dios, lo hemos dicho 100 veces ._.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Frost en 05 de Junio de 2011, 08:54:17 pm
Bueno, voy a dar mi opinión al respecto:

~ Garchomp: La verdad, es que la versión que más me he encontrado ha sido la Scarfer. Tampoco lo veo un Pokémon muy abusivo y tiene varios counters medianamente bien definidos, como Skarmory y Bronzong, por ejemplo. Bronzong es uno de mis Pokémon favoritos competitivamente por su innumerable cantidad de resistencias y por su capacidade innata de resistir bastante bien golpes tanto por el lado físico como por el especial; y con él, de momento, ninguna versión de Garchomp me ha dado problemas realmente. Quizás si lleva Fire Fang pueda ser un poco más problématico -por eso metí la lluvia en mi equipo para cubrir esa debilidad a mi Bronzong xD-. No sé, es un Pokémon poderoso sin duda, pero en mi experiencia personal no me ha dado problemas por lo cual tampoco razones para que sea banneado de OU.


~ Thundurus: Sobre este Pokémon no sé muy bien qué decir. La única versión que encuentro peligrosa es la que lleva Nasty Plot. Un día, me puse decidido a encontrar un buen counter por todas las tiers pero no encontré ninguno que pudiera resistir su gran variedad de ataques, y aún menos tras un +2. Solía usar o bien a Chansey o a Snorlax para pararle los pies -un Snorlax con una distribución de Ev's que me otorgaba siempre un 3OKHO de su Focus Blast sin estar dopado-. Pero también es cierto que Focus Blast tiene una precisión que deja bastante de desear, por lo que las dos gordas y el gordo pueden countearlo medianamente bien. De todas formas, apoyo la subida a Uber de este Pokémon. xD

En cuanto a Excadrill, ¿por qué no banear arena infinita más la habilidad del topo? -sí, no recuerdo su nombre xD-. Si al fin y al cabo, pasa exactamente lo mismo que con llluvia infinita+swift swim.


En cuanto a UU, yo pienso que Victini con V-Create bajo el sol es mortal. Pero si se bannea el sol infinito en la tier, todo perfecto. xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 05 de Junio de 2011, 09:02:51 pm
EL garchomp skarfer es el peor garchomp que hay , es walleado facilmente una vez que se sabe que tiene skarf. Yo probe una vez al garchomp choice speeks ( lo invente yo xD ) pero no da resultados tampoco auqnue sorprende. Luego esta el garchomp con afilagarras + carga dragon aumentando posibilidades de acertar y flinchear.
Y en cuanto a thundurus , si , mata a muchos pero subirlo a Uber es excesivo.

Y en cuanto a mi opinion sobre smogon , la regla de banear lluvia y nado rapido es otro fail excesivo , me parece medianamente logico que kingdra , ludicolo y kabutops / omastar esten baneados en lluvia , pero la regla significa que luvdisc y magikarp tambien lo estan ! Y que pasa si a alguien se le ocurre una buena estrategia con esos ? tendra que aguantarse solo porque la regla afecta a todos ?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 05 de Junio de 2011, 09:06:17 pm
Bueno, voy a dar mi opinión al respecto:

~ Garchomp: La verdad, es que la versión que más me he encontrado ha sido la Scarfer. Tampoco lo veo un Pokémon muy abusivo y tiene varios counters medianamente bien definidos, como Skarmory y Bronzong, por ejemplo. Bronzong es uno de mis Pokémon favoritos competitivamente por su innumerable cantidad de resistencias y por su capacidade innata de resistir bastante bien golpes tanto por el lado físico como por el especial; y con él, de momento, ninguna versión de Garchomp me ha dado problemas realmente. Quizás si lleva Fire Fang pueda ser un poco más problématico -por eso metí la lluvia en mi equipo para cubrir esa debilidad a mi Bronzong xD-. No sé, es un Pokémon poderoso sin duda, pero en mi experiencia personal no me ha dado problemas por lo cual tampoco razones para que sea banneado de OU.


Casi todos los temas con chomp tienen SS, asi que un ttar va en el team. Siendo normalmente mas lento los ttar pondra la SS antes y te ganará en ventaja.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 05 de Junio de 2011, 09:15:46 pm
SEgún he leido, garchomp,thundurus y dory estarán en la ronda fijo. Deoxys-s posiblemente y ban directo.

Mi opinión. (Por cierto ya podían 1400 en beta y así votábamos yo y celeboya).

Garchomp: Este no me preocupa, es buen CBaner y Cscarfer. Lo que me preocupa es Haxchomp, capaz de hacer lo imposible y matando a todo un equipo pese a ganar 6-1 y que te haga 0-1. Lo se por experiencia. Lo que no se puede permitir es que una hax nos juzgue si ganar o perder. Hay gente que pide también que sea baneada también manto niveo.

Latios: Muy pocos counter y depende de su 4º movimiento es una cosa o otra según tu team. Bronzong no funciona en todos los teams y no podemos llevar solo un pokemon específico para pararlo. Como Latios´fan, lo siento, pero será uber.

Thundurus: Muy pocos counters, o ninguno, solo se me ocurre bien bien raikou y jolteon, por lo demás, dependemos de predicción. Aún no lo veo uber, pero dependiendo de como se desarrolle todo a posteriori si puede serlo.

Excradill: Desde cuando lo llamabamos Dory, decía que debería ser uber, todos me llamasteis locos, ahora parece que no lo estoy.No me preocupa la versión Rapid spin, es mas es perfectamente parable. El problema es que puede llevar:
Tijera X: Da mucha cobertura siendo letal en late game.
Return, muy común últimamente para matar rotoms y demás cosas, asesta un gran golpe.
Shadow claw: Latias defensivos, Slowbros y la celulilla defensiva bye bye.
Aerial Ace: Si se banea a latios se verá y mucho, mas que nada para Virizon
Votaría uber, dependiendo si lleva una cosa u otra dolerá mas a tu team. Y si lleva LO +2 atq y es bien sacado, mata a gliscor de Returns, si lleva X-scizor mata a bronzong.

Deoxys: El dual screamer y el basurero me da igual, el peor es el LO o Choice. Gran cobertura, supera a scarfchomp. Movepol buenísimo. Uno de los mejores lategamers. Merece el ban

Y de momento esto es todo.

Ahora pediría, que si alguien dice algo, que lo argumente bien y con datos interesantes.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 05 de Junio de 2011, 09:18:44 pm
deoxys a excepcion del defensivo quizas ni se deberia negociar . fuerza bruta, psicoatauqe , rayo hielo , etc. Y eso con vidasfera. Uber directamente.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 05 de Junio de 2011, 09:30:30 pm
SEgún he leido, garchomp,thundurus y dory estarán en la ronda fijo. Deoxys-s posiblemente y ban directo.

Mi opinión. (Por cierto ya podían 1400 en beta y así votábamos yo y celeboya).

Garchomp: Este no me preocupa, es buen CBaner y Cscarfer. Lo que me preocupa es Haxchomp, capaz de hacer lo imposible y matando a todo un equipo pese a ganar 6-1 y que te haga 0-1. Lo se por experiencia. Lo que no se puede permitir es que una hax nos juzgue si ganar o perder. Hay gente que pide también que sea baneada también manto niveo.

Latios: Muy pocos counter y depende de su 4º movimiento es una cosa o otra según tu team. Bronzong no funciona en todos los teams y no podemos llevar solo un pokemon específico para pararlo. Como Latios´fan, lo siento, pero será uber.

Thundurus: Muy pocos counters, o ninguno, solo se me ocurre bien bien raikou y jolteon, por lo demás, dependemos de predicción. Aún no lo veo uber, pero dependiendo de como se desarrolle todo a posteriori si puede serlo.

Excradill: Desde cuando lo llamabamos Dory, decía que debería ser uber, todos me llamasteis locos, ahora parece que no lo estoy.No me preocupa la versión Rapid spin, es mas es perfectamente parable. El problema es que puede llevar:
Tijera X: Da mucha cobertura siendo letal en late game.
Return, muy común últimamente para matar rotoms y demás cosas, asesta un gran golpe.
Shadow claw: Latias defensivos, Slowbros y la celulilla defensiva bye bye.
Aerial Ace: Si se banea a latios se verá y mucho, mas que nada para Virizon
Votaría uber, dependiendo si lleva una cosa u otra dolerá mas a tu team. Y si lleva LO +2 atq y es bien sacado, mata a gliscor de Returns, si lleva X-scizor mata a bronzong.

Deoxys: El dual screamer y el basurero me da igual, el peor es el LO o Choice. Gran cobertura, supera a scarfchomp. Movepol buenísimo. Uno de los mejores lategamers. Merece el ban

Y de momento esto es todo.

Ahora pediría, que si alguien dice algo, que lo argumente bien y con datos interesantes.

Garchomp merece un ban su habilidad mas que el pokemon. Pero si banean a latios luego caerá latias y despues garchomp como en 4º si hay mala suerte.

Latios: ban directo, no lo banearon la otra vez por respeto.

Thundurus: con la mierda  esa que es como el u-turn y quita mucho mas aprovecha demasiado.

El topo paso de hablar porque en SS barre, fuera nada.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Frost en 05 de Junio de 2011, 09:41:05 pm
Casi todos los temas con chomp tienen SS, asi que un ttar va en el team. Siendo normalmente mas lento los ttar pondra la SS antes y te ganará en ventaja.

Sí, pero siempre se puede acabar con el clima contrario acabando con su Tyranitar. De todos modos, yo lo que veo más viable de entre todas las opciones, antes que acabar banneando a medio metagame, es bannear las habilidad más el tiempo climático infinito. Si igualmente, si se quiere recurrir a la habilidad en la lluvia, siempre se puede hacer con el modo tradicional utilizando Rain Dance, Sand Storm Sunny Day o Hail.

Y se me olvidó comentar sobre Latios. xD Yo creo que sí se ha ganado una papeleta para subir derecho a Ubers. Un Draco Meteor reforzado por Choice Specs causa estragos considerables en cualquier Pokémon aunque sea resistente al tipo dragón. No sería un Pokémon tan feroz, si además no tuviera una buena cantidad de resistencias junto con Levitación, haciéndo además invulnerable a Spikes. Cabe también destacar que está equipado con una velocidad nada despreciable de 350.

Por último, sobre los Deoxys no veo nada que debatir. El único abusivo a mi parecer es la forma ataque.

P.D: ¿No hay formar de citar dos comentarios a la vez? D:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 05 de Junio de 2011, 09:52:53 pm
Sí, pero siempre se puede acabar con el clima contrario acabando con su Tyranitar. De todos modos, yo lo que veo más viable de entre todas las opciones, antes que acabar banneando a medio metagame, es bannear las habilidad más el tiempo climático infinito. Si igualmente, si se quiere recurrir a la habilidad en la lluvia, siempre se puede hacer con el modo tradicional utilizando Rain Dance, Sand Storm Sunny Day o Hail.

Y se me olvidó comentar sobre Latios. xD Yo creo que sí se ha ganado una papeleta para subir derecho a Ubers. Un Draco Meteor reforzado por Choice Specs causa estragos considerables en cualquier Pokémon aunque sea resistente al tipo dragón. No sería un Pokémon tan feroz, si además no tuviera una buena cantidad de resistencias junto con Levitación, haciéndo además invulnerable a Spikes. Cabe también destacar que está equipado con una velocidad nada despreciable de 350.

Por último, sobre los Deoxys no veo nada que debatir. El único abusivo a mi parecer es la forma ataque.

P.D: ¿No hay formar de citar dos comentarios a la vez? D:

Por lo ultimo que dices, si. Citas a uno, y respondes. Luego cita al otro que quieras citar, lo copy pasteas en el otro mensaje y ale, dos citas en un mensaje.
La verdad, Deoxys-S es un gran Sweeper que nadie se espera (Sobre todo de lead, que todos lo esperan Spiker =o lo digo por experiencia propia).
Eso si, si cae latios, luego se va (por abuso) latias, y luego chompy, despues mence sera el mas usado y abusivo, subira a Uber tambien, y luego volveran Flygon Scarfers y Nite's DD a OU, vamos, todo igual que en 4 gen XDD
Creo que chompy debe de caer, pero su habilidad Sand veil, no el poke entero. Con Rough skin (¿Era asi?) no es tan abusivo xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: juanstarwars en 05 de Junio de 2011, 09:59:50 pm
Mew no es uber?
Pedazo lead me hago.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 05 de Junio de 2011, 10:01:59 pm
Mew no es uber?
Pedazo lead me hago.

Se ha dicho varias veces que es UU.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: juanstarwars en 05 de Junio de 2011, 10:03:14 pm
Se ha dicho varias veces que es UU.
Sorry no lo he visto.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 05 de Junio de 2011, 10:16:16 pm
EL garchomp skarfer es el peor garchomp que hay , es walleado facilmente una vez que se sabe que tiene skarf. Yo probe una vez al garchomp choice speeks ( lo invente yo xD ) pero no da resultados tampoco auqnue sorprende. Luego esta el garchomp con afilagarras + carga dragon aumentando posibilidades de acertar y flinchear.
Y en cuanto a thundurus , si , mata a muchos pero subirlo a Uber es excesivo.

Y en cuanto a mi opinion sobre smogon , la regla de banear lluvia y nado rapido es otro fail excesivo , me parece medianamente logico que kingdra , ludicolo y kabutops / omastar esten baneados en lluvia , pero la regla significa que luvdisc y magikarp tambien lo estan ! Y que pasa si a alguien se le ocurre una buena estrategia con esos ? tendra que aguantarse solo porque la regla afecta a todos ?

Lo de banear Llovizna+Nado rápido, es una solución parche, ya que también hay muchos pokémon que se lucran del boost como Qwilfish

Thundurus tiene pocos counters, pero tiene muchos revenge killers, y se desgasta rápidamente, además de Trampa Rocas(precisamente por eso hace tiempo dejaron de usarse como Leads con Mofa y/o de scouter con Voltiocambio y Mofa)
Chansey con Mov Sísmico es un counter decente con mov Sísmico y su falta de movimiento de recuperación instantáneo.

Sobre los otros, Latias no abusa ni de coña(el único set que podría haber dudas es el de Paz Mental, Dragón Pulso, Sustituto y Recuperación y aún así tiene muchos counters)

Y Deoxys-S, como lategamer es muy bueno, y Flygon lo era en 4 gen. Ambos no pueden hacer nada con muros decentes a menos que estén suficientemente agotados. Quizás con el set de Deoxys-S screener tendría alguna duda)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 05 de Junio de 2011, 10:24:07 pm
Spoiler: mostrar
SEgún he leido, garchomp,thundurus y dory estarán en la ronda fijo. Deoxys-s posiblemente y ban directo.

Mi opinión. (Por cierto ya podían 1400 en beta y así votábamos yo y celeboya).
Garchomp: Este no me preocupa, es buen CBaner y Cscarfer. Lo que me preocupa es Haxchomp, capaz de hacer lo imposible y matando a todo un equipo pese a ganar 6-1 y que te haga 0-1. Lo se por experiencia. Lo que no se puede permitir es que una hax nos juzgue si ganar o perder. Hay gente que pide también que sea baneada también manto niveo.

Latios: Muy pocos counter y depende de su 4º movimiento es una cosa o otra según tu team. Bronzong no funciona en todos los teams y no podemos llevar solo un pokemon específico para pararlo. Como Latios´fan, lo siento, pero será uber.

Thundurus: Muy pocos counters, o ninguno, solo se me ocurre bien bien raikou y jolteon, por lo demás, dependemos de predicción. Aún no lo veo uber, pero dependiendo de como se desarrolle todo a posteriori si puede serlo.

Excradill: Desde cuando lo llamabamos Dory, decía que debería ser uber, todos me llamasteis locos, ahora parece que no lo estoy.No me preocupa la versión Rapid spin, es mas es perfectamente parable. El problema es que puede llevar:
Tijera X: Da mucha cobertura siendo letal en late game.
Return, muy común últimamente para matar rotoms y demás cosas, asesta un gran golpe.
Shadow claw: Latias defensivos, Slowbros y la celulilla defensiva bye bye.
Aerial Ace: Si se banea a latios se verá y mucho, mas que nada para Virizon
Votaría uber, dependiendo si lleva una cosa u otra dolerá mas a tu team. Y si lleva LO +2 atq y es bien sacado, mata a gliscor de Returns, si lleva X-scizor mata a bronzong.

Deoxys: El dual screamer y el basurero me da igual, el peor es el LO o Choice. Gran cobertura, supera a scarfchomp. Movepol buenísimo. Uno de los mejores lategamers. Merece el ban

Y de momento esto es todo.

Ahora pediría, que si alguien dice algo, que lo argumente bien y con datos interesantes.

Y yo, llege a superar esos 1400 puntos ladder.

Por el momento banearía a Deoxys, a los demás les dejaría mas tiempo, Latios de los suspect para mí es el mas potente y que si no es baneado a la proxima seguramente lo sea, un ataque especial potentisimo, capaz de arruinar a walls.
Thundurus, para mí la versión mas peligrosa es la Nastly Plot, con su buen coverage y boosteo si no tienes nada para pararlo se puede llevar a tu equipo entero. Excadrill, el que menos peligroso lo veo, con muchos counters y checks como Gliscor, Skarmory, Bronzong, otro Excadrill con Air Ballon, Heatran con Air Ballon, Conkeldurr, Azumarill, Quagsire, Rotom-W..etc . Todos sabemos que todos los pokemon no los podemos cubrir y muchas veces llevamos checks, entra en juego la habilidad del jugador. Excadrill con todo esto es parable, además teniendo en cuenta que la Arena y su habilidad este activada.

En Suspect metería también a Reuniclus, con muy poco counters del tipo Scizor y Jirachi especialmente defensivo, habilidad única, stats geniales.. en TR se lleva en late game a todo lo que haya por delante.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Zollven en 05 de Junio de 2011, 10:28:17 pm
Mi opinión:
Deoxys-S: Jamás me preocupó demasiado ningún set. ¿Por qué? Sí, tendrá un buen movepool, una velocidad envidiable y todo lo que queráis. Pero para la versión ofensiva, Jirachi, Scizor (si no tiene HP Fire), Metagross, Bronzong, tal vez Latias (sólo se lleva 3HKO de Ice Beam y se dopa con CM mientras se recupera con Recover, el resto del moveset lo aguanta bien)... lo paran. El problema que tiene es que su ofensiva no es tan espectacular, por lo que necesita debilitar a ciertos pokés bulkys para sweepear. El resto, de risa. No creo que se merezca el ban.

Garchomp: El Scarf es más fácil de pararlo, pero por dios, el Haxchomp no me digáis que es fácil de derrotarlo. Y todo por su habilidad, Hax Veil, que es capaz de fallar ataques y revengekilleos con facilidad (conclusión: o llevas a Skarm / Zong, o lo tienes chungo). El SDChomp normal también tiene algo de guasa, pero es controlable. De momento, ban a Chomp completamente, cuando salga su habilidad de DW, entonces OU pero sin Hax Veil.

Thundurus: Letal. Te la puede liar como meta Nasty Plot, y eso preocupa. Además, tiene una cobertura casi perfecta (por no decir perfecta) con T-Bolt, HP Ice y Focus Blast. Chansey / Blissey parecen ser los casi únicos counters, aunque como les pille con no mucha vida... Le veo más Uber que OU debido a la baja cantidad de counters / checks, muchas veces he tenido que debilitarlo con revenge kill, y no bromeo.

Latios: Más de lo mismo, pero con Specs. Los aceros necesitan una buena inversión de EVs en Defensa Especial para recibir sus Draco Meteors. Aunque también tiene sus counters y checks (algunos valen para todos sus sets), me parece muy peligroso, sobre todo sin acero. La versión ofensiva y CM son un pelín más faciles de parar, aunque hace falta pivotar a veces. Ban.

Excadrill: No lo veo tan abusivo como los de arriba, pero el tener que llevar a los mismos 3-4 pokés para no tener problemas con él cansa.

Si fuera yo, pondría a más pokés en Suspect.

EDIT: Y voy a dejar algo claro, los Revenge Kills NO CUENTAN. Que Thundurus tenga muchos revenge killers no valdría de mucho a la hora de banear, porque tendrías que sacrificar a algún poké para sacarlo en un turno libre.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 05 de Junio de 2011, 10:42:05 pm
Quizás con Garchomp sea mejor banear Sand Veil si se usa con Sandstream/Chorro arena. Es decir, de momento, banear el pokémon entero si se usa con esa habilidad.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 05 de Junio de 2011, 10:49:44 pm
A ver, que yo me entere, ¿en Smogon siguen votando los que tienen +1400?. Yo los he conseguido y nunca me llamaron para votar  :xD. Ahora he bajado, el otro dia entre despues de mucho tiempo y me habia bajado la puntuacion, supongo que tambien pierdes puntos por desuso, pero si sigue el +1400 ya me pongo a subirlo.

Yo crei leer en algun post reciente de smogon que los que votarian serian aquellos que contando desde el 15º tuvieran hasta 15 puntos menos que el. Por ejemplo, si mirando la puntuacion del 15º tuviera 1600 puntos, votarian los que tienen hasta 1585. Corrijan si me equivoco.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 05 de Junio de 2011, 10:50:34 pm
Y yo, llege a superar esos 1400 puntos ladder.

Por el momento banearía a Deoxys, a los demás les dejaría mas tiempo, Latios de los suspect para mí es el mas potente y que si no es baneado a la proxima seguramente lo sea, un ataque especial potentisimo, capaz de arruinar a walls.
Thundurus, para mí la versión mas peligrosa es la Nastly Plot, con su buen coverage y boosteo si no tienes nada para pararlo se puede llevar a tu equipo entero. Excadrill, el que menos peligroso lo veo, con muchos counters y checks como Gliscor, Skarmory, Bronzong, otro Excadrill con Air Ballon, Heatran con Air Ballon, Conkeldurr, Azumarill, Quagsire, Rotom-W..etc . Todos sabemos que todos los pokemon no los podemos cubrir y muchas veces llevamos checks, entra en juego la habilidad del jugador. Excadrill con todo esto es parable, además teniendo en cuenta que la Arena y su habilidad este activada.

En Suspect metería también a Reuniclus, con muy poco counters del tipo Scizor y Jirachi especialmente defensivo, habilidad única, stats geniales.. en TR se lleva en late game a todo lo que haya por delante.

La habilidad de Reuniclus también la tiene Clefable ¬¬, aunque si te refieres a la de Funda(no creo) esa la tienen más pero es una basura(la mayoría de pokémon que la tienen o son imnunes a granizo o a arena)
¿Porque banearías a Deoxys-S?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: CS4m en 05 de Junio de 2011, 11:06:55 pm
Seré breve que he de estudiar D:

Excadrill: Aún no lo banearía, esta gen por desgracia es todo guerra de climas y en lluvia que es muy usada se queda inútil con una velocidad máxima de 302 superada por muchos. Sino, está claro que es una amenaza a tomar siempre en cuenta y se puede parar de diversas formas como metiendo a Skarm, Bronzong, Quagsire, gligar eviolite, gliscor o sino usando predict también se puede parar por ejemplo metiendo un Heatran o Empoleon con ballon si sabes que va a usar SD. Eso sí, aunque sea parable, centraliza en cuanto a que no paran de verse SS teams con él como base :_:

Latios: Ban. Es de momento de lo que más centraliza. Todos conocen lo jodido que es el dmeteor specs. Lo peor es que los aceros no son counters absolutos ya que cuenta con un HP Fire la mayoría de los casos y Surf para hacer 2hko a ttars que entran para hacerle pursuit. Además las especial walls como Blissey se comen un trick y se quedan las specs. Es bastante abusivo.

Deoxys-S: ban. Es rapidísimo con una velocidad base de 180 y un late game swepper excelente. Movepool muy variado pegando al mayor número de amenazas posible para acabar con ellas cuando ya estén tocadas aún teniendo Atk y SpA base de 95. Capaz de ser dual screener, meter rocas + spikes, ser buen mixed.

Thundurus: ban. Esto es terrorífico. Siempre lo he tenido que reventar pivotando hasta meter un rkiller que pueda frenarle como Garchomp Scarf predeciendo el TBolt o NPlot. Pero si el rival es algo listo, de un HP Ice te revienta (Colcho aumn) Además, el set mixto para late game sin counter, ni siquiera Jolteon que en el cambio se puede comer un buen hammer arm y el nplot en lluvia es aún más asqueroso con Thunder. TT__TT

Garchomp: Ban hasta que salga su habilidad de DW. Pues eso, todo está dicho sobre este poke.


La verdad, los cuatro fantásticos son muy jodidos por ahora, se sabe el porque y como son de difícil pararlos pero si se banea a una bestia, puede que otra bestia se vea más beneficiada no se si alguien me ha entendido. (?) En resumen, se analiza muy bien pero los bans aún no estoy muy seguro de como los he distribuído, dejemos ver como acaba esta votación y como evolucionará el metagame después.

Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 05 de Junio de 2011, 11:17:28 pm
Si Hammer Arm es malísimo en Thundurus, lo deja preparado para que cualquiera lo remate.

¿Deoxys-S en mixed? Entonces no mata nada, casi es mejor con Psico-carga o como se llame el mov ese psíquico de poder 80 especial que afecta a la defensa del objetivo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Zollven en 05 de Junio de 2011, 11:20:00 pm
Si Hammer Arm es malísimo en Thundurus, lo deja preparado para que cualquiera lo remate.
Pues Hammer Arm es lo único que tiene para hacer algo de daño (2HKO) a Bliss / Chansey, así que...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 05 de Junio de 2011, 11:23:13 pm
Pues Hammer Arm es lo único que tiene para hacer algo de daño (2HKO) a Bliss / Chansey, así que...

Focus Blast si acierta también causa muchísimo daño.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: CS4m en 05 de Junio de 2011, 11:26:56 pm
Si Hammer Arm es malísimo en Thundurus, lo deja preparado para que cualquiera lo remate.

¿Deoxys-S en mixed? Entonces no mata nada, casi es mejor con Psico-carga o como se llame el mov ese psíquico de poder 80 especial que afecta a la defensa del objetivo.
Deoxys-S se suele ver con ice beam + superpower y LO para matar ttars, gliscors, garchomp... como último ataque HP fire / Fire Punch para forretress y Ferrothorn.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Zollven en 05 de Junio de 2011, 11:27:49 pm
Focus Blast si acierta también causa muchísimo daño.
Ahora acabo de ver que le hace 2HKO un +2 Focus Blast a 4 HP / 252 SpD Bliss.
Aunque sí le veo de Hammer Arm la ventaja de la precisión frente a Focus Blast.

Deoxys-S se suele ver con ice beam + superpower y LO para matar ttars, gliscors, garchomp... como último ataque HP fire / Fire Punch para forretress y Ferrothorn.
De momento, no he visto a ningún Deo-S con Fire Punch (lol Fire Punch), y poquísimos con HP Fire.
Con ese set, Jellicent, Vaporeon & company serían sus counters (no tiene Thunderbolt). Y me había dejado antes a Reuniclus y los psíquicos como counters suyos (sea dopándose CMs, sea envenenándole o sea matándolo de Shadow Ball).
El problema es que le quitas un movimiento para meterle HP Fire y ya te paran otros pokés.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 05 de Junio de 2011, 11:58:16 pm
Pues Hammer Arm es lo único que tiene para hacer algo de daño (2HKO) a Bliss / Chansey, así que...
Ya pero lo mismo, hace el revenge kill tirado.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 06 de Junio de 2011, 12:25:19 am
Completamente de acuerdo con Zollven, CSam y Light.
Por fin alguien da buenos argumentos y nomina por nominar.
Decís que el topo no es tan abusivo sin arena, pero ¿quién coño usa un poke tremendo sin arena? Desaprovecharía su potencial.
De counters se me olvidaba Quagsire, muy cierto.
Pero Skarm..., justo ahora estaba echando una battle en Beta Server perdiendo 4-1 y he remontado con el topo y el rival tenía a Skarm. ¿Sabéis cuánto le quita un Brave Bird del set standard? 88 de vida me han quitado a mí, y con +4 le haces 50%.
Thundurus es un bicho increíble, apenas sin counters, es cierto que se desgasta con rocas y demás y tiene Revenge Killers, pero ¿y si no tienes? Que te la juegas a los cambios y si el rival te predice es gg. Además de sus Revenge Killers, que la mayoría son Scarfers, puede paralizarlos con T-Wave menos los de Tierra, como Garchomp o el topo en arena. Sin duda ban.
Garchomp depende del set, pero SubSD es más usado y si tiene hax te puede remontar un 6-1.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 06 de Junio de 2011, 12:32:30 am
Si, cierto lo de Thunder Wave de Thundurus, peeeero, un pokémon solo puede tener 4 movimientos, y en un pokémon como Thundurus, un moveslot es vital.

Skarmory no es técnicamente un counter del topo, sólo phazer.

Sobre la arena, puedes dejar que te mate a uno y sacar un clima automático para quitarle la ventaja de la velocidad.

Yo sinceramente sigo sin ver a Thundurus Uber, al topo quizás.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 06 de Junio de 2011, 02:14:21 am
De todo lo que habeis nombrado solo me parece uber Garchomp, por lo mencionado de su habilidad, es asquerosa. El otro dia mismo, uno me envia a Garchomp frente a Pory2 con +1 en Sp.At aprovechando un charge beam, y yo pensando ¿que personaje envia un dragon con debilidad x4 a hielo frente a Pory2? (diria que el 99% de los Pory2 llevan Ice Beam), pues se creen que el tipo carga un SD sin previo sustituto (O.o), envío el ice beam y... no acierto  :shock: (habia tierra); despues de ver el Ice Beam mete el sustituto y no puedo atacar por estar paralizado; carga otro SD, yo ataco y derribo el sustutito; despues dije adios a medio equipo. Esto que menciono es muy habitual, y diria que el 80% de las batallas que perdi frente a este poke no las hubiera perdido si no fuera por la dichosa habilidad.

Y... quizas Latios, antes lo hubiera enviado a Uber si o si, pero ahora no me lo parece tanto, puedes ganarle con scarfers, con walls tambien los puedes desactivar, te dejas matar y envias un "pursuit-er" a por el, puedes tu mismo hacerle trick y quitarle la specs y ponerle un "ojo de buey",... ahora lo controlo bastante bien. Pero vamos, que si lo envian a Uber no me voy a poner a llorar, tambien me cansa verlo en 1 de cada 5 equipos.

En cuanto a Excadrill, lo paro con Gliscor incluso bosteado con +2 en ataque salvo que me haga un avalancha y retroceda; a deoxys lo puedes parar con wall mixta, con una wall eviolite, bronzong + giro bola, lo engañas para que haga el "hammer arm" a un psiquico y luego lo rematas como quieras haciendo otro cambio, etc; thundurus tiene el problema de las rocas, le puedes hacer daño con scarfers (tyranitar scarf por ejemplo, canto helado, e incluso, creo que Volcarona saliendo al boost y recibiendo un thunderbolt +2 Sp.At para luego bostear con danza aleteo + HPIce se lo ventila)... reuniclus, parable en todas las versiones, la mas dificil para mi es la TR y controlando los 5 turnos del TR previendo sus movimientos consigo quitarlo de en medio cuando se restablece el espacio. Pero vamos, en general me da igual que los manden a Uber, de toda esa lista solo uso a Thundurus y creo que de quitarlos a todos los hay que serian mas perjudicados que yo.

PD: el lumbreras que saco a Garchomp (sin necesidad) frente a Pory2 esta en el top15 del server de Smogon, cuando luché con el comprendi por que. Garchomp hax se llevo medio equipo; el otro medio se lo llevo Jirachi con BodySlam+Fire Punch+ Iron Head, me paralizo dos y me quemo un tercero ademas de los oportunos retrocesos por Iron Head. Ese equipo era puro hax. Que impotencia senti, dios...  :(, y mas despues de ver lo que hizo con Garchomp frente a Pory.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 06 de Junio de 2011, 07:49:23 am
De todo lo que habeis nombrado solo me parece uber Garchomp, por lo mencionado de su habilidad, es asquerosa. El otro dia mismo, uno me envia a Garchomp frente a Pory2 con +1 en Sp.At aprovechando un charge beam, y yo pensando ¿que personaje envia un dragon con debilidad x4 a hielo frente a Pory2? (diria que el 99% de los Pory2 llevan Ice Beam), pues se creen que el tipo carga un SD sin previo sustituto (O.o), envío el ice beam y... no acierto  :shock: (habia tierra); despues de ver el Ice Beam mete el sustituto y no puedo atacar por estar paralizado; carga otro SD, yo ataco y derribo el sustutito; despues dije adios a medio equipo. Esto que menciono es muy habitual, y diria que el 80% de las batallas que perdi frente a este poke no las hubiera perdido si no fuera por la dichosa habilidad.

Y... quizas Latios, antes lo hubiera enviado a Uber si o si, pero ahora no me lo parece tanto, puedes ganarle con scarfers, con walls tambien los puedes desactivar, te dejas matar y envias un "pursuit-er" a por el, puedes tu mismo hacerle trick y quitarle la specs y ponerle un "ojo de buey",... ahora lo controlo bastante bien. Pero vamos, que si lo envian a Uber no me voy a poner a llorar, tambien me cansa verlo en 1 de cada 5 equipos.

En cuanto a Excadrill, lo paro con Gliscor incluso bosteado con +2 en ataque salvo que me haga un avalancha y retroceda; a deoxys lo puedes parar con wall mixta, con una wall eviolite, bronzong + giro bola, lo engañas para que haga el "hammer arm" a un psiquico y luego lo rematas como quieras haciendo otro cambio, etc; thundurus tiene el problema de las rocas, le puedes hacer daño con scarfers (tyranitar scarf por ejemplo, canto helado, e incluso, creo que Volcarona saliendo al boost y recibiendo un thunderbolt +2 Sp.At para luego bostear con danza aleteo + HPIce se lo ventila)... reuniclus, parable en todas las versiones, la mas dificil para mi es la TR y controlando los 5 turnos del TR previendo sus movimientos consigo quitarlo de en medio cuando se restablece el espacio. Pero vamos, en general me da igual que los manden a Uber, de toda esa lista solo uso a Thundurus y creo que de quitarlos a todos los hay que serian mas perjudicados que yo.

PD: el lumbreras que saco a Garchomp (sin necesidad) frente a Pory2 esta en el top15 del server de Smogon, cuando luché con el comprendi por que. Garchomp hax se llevo medio equipo; el otro medio se lo llevo Jirachi con BodySlam+Fire Punch+ Iron Head, me paralizo dos y me quemo un tercero ademas de los oportunos retrocesos por Iron Head. Ese equipo era puro hax. Que impotencia senti, dios...  :(, y mas despues de ver lo que hizo con Garchomp frente a Pory.
Consejo: lap roxima vez debes ser tu quien saque a pory2 frente a chompi , asi te aprovechas del hax.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 06 de Junio de 2011, 12:55:38 pm
Yo con Thundurus no sé que haria pero siempre he tenido problemas con él, sobre todo en lluvia que es brutal con su Nasty Plot + Thunder + HP Ice + Focus Blast.    Me pongo a pensar en counters pero siempre salen mal parados por Thunder, HP Ice o Focus Blast si lo reciben en un cambio.   Chansey tiene que hacer 4 Seimis Toss para matarlo si no hay Rocas, le da tiempo a Thundurus de boostearse como quiere y hacerle muchisimo daño o matarlo de Focus Blast.   Blissey hace mas daño con Ice Beam y a Thundurus le costará mas.    Porygon2 lo mismo siendo Defensivo Especial, se lo podría cargar de 2 Ice Beam, lo malo es que un +2 Focus Blast life orb no creo que lo reciba muy bien.



Garchomp es asqueroso en su set Subs+SD con Sand Veil, yo lo he usado con los suficientes Evs en HP para que Chansey no le parta el substitute.  Otros 252 Evs en Speed, y lo que sobre en Ataque con Adamant Nature.   Atacará mas flojo que el Garchomp normal, pero aguanta mucho mas con Substitute.
Banearía su habilidad.



Deoxys-S me da igual donde quede, lo que se hace pesado es el set Spiker.



Excadrill siempre me pareció muy bestia, yo banearia la habilidad, un Pokemon con tantas resistencias(aunque unas cuantas debilidades) que duplica tanto su velocidad en Arena que solo lo puede adelantar Pokemon Scarfers con la velocidad de Electrode para arriba no me parece nada normal pudiendose ademas boostearse con SD y hacer estragos a cualquier cosa que no sea Gliscor, Gligar, Skarmory (que encima pueden ser Flincheados por Rock Slide), Quagsire y todos los que han dicho antes. (No me parece counter un Heatran y Excadrill con Baloon)    Una vez estaba aburrido y usé un Excadrill Life Orb con Evs en SAtk (sin ser Modest) en vez de Velocidad.   Hacia OHKO a los Gliscor con HP Ice, y 2 OHKO a los Gligars.  Era divertido ver lo WTF que se quedaba el rival. xDDDD

Yo en un equipo lluvia usé un Excadrill Scarfer (yo siempre usando cosas raras xd), y no iba mal, me podia aprovechar de la arena del otro si es imposible remontar con el clima Lluvia.



Latios BAN, siempre causa problemas por todo lo que ya se ha dicho.

Y... quizas Latios, antes lo hubiera enviado a Uber si o si, pero ahora no me lo parece tanto, puedes ganarle con scarfers, con walls tambien los puedes desactivar, te dejas matar y envias un "pursuit-er" a por el, puedes tu mismo hacerle trick y quitarle la specs y ponerle un "ojo de buey",... ahora lo controlo bastante bien. Pero vamos, que si lo envian a Uber no me voy a poner a llorar, tambien me cansa verlo en 1 de cada 5 equipos.

Walls... como Porygon2, Blissey y Chansey que se pueden comer un Trick y llevarse una Choice Specs de regalo.   
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 06 de Junio de 2011, 01:37:57 pm

Walls... como Porygon2, Blissey y Chansey que se pueden comer un Trick y llevarse una Choice Specs de regalo.

Si tienes razon, yo antes usaba Chansey eviolite y a la segunda ocasion que lo sacaba frente a el me tiraban el trick y me lo fastidiaban, es muy cierto lo que dices. Pero al igual que el contrario aprendio a predecirme, yo aprendi a predecirlos a ellos y cuando me espero el trick envio a cosas con choice band o con la toxisfera y que se pudra... ^__^ na, tienes razon, deberian enviarlo a la hoguera, de hecho si miras post mas atras (mucho mas atras) veras que ando fijo pidiendo que lo envien a uber, solo decia que ahora lo controlo mejor y que en cierta medida me daba un poco igual lo que hicieran con el ya que esa amenaza la tengo bien cubierta en el equipo. Ademas, ultimamente veo menos Specs y mas LifeOrb, de hecho, en el servidor de PO la version mas usada es el DD, llevaba tiempo preguntandome por que motivo no era mas usada esa version y ahora esta en primer lugar, supongo que Smogon sera algo parecido. En PO los trick+specs no llegan al 10% de los Latios.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 06 de Junio de 2011, 01:54:29 pm
Encontre a lo que hacia referencia sobre las votaciones:

"This round will be using the same qualification requirements as last round -- Top 15 users + 15 points. For those who are unfamiliar with this, it basically means that the qualification threshold is 15 points below the 15th highest rated user (not alt) on the ladder.

JIBAKU EDIT: We are now setting a rating minimum of 1450 for qualification

BLOO EDIT: "Due to the extensive period(s) of server downtime, we'll be extending the testing period deadline to 11:59 PM EDT June 4th. All the other dates will be moved back accordingly."

¿El primer parrafo dice como yo lo entendi o tengo que estudiar mas ingles?  :^^U:

Al parecer luego lo editaron a 1450, me acabo de enterar >> $%&$·%&)=&·$&/ :angry: podia haber estado ahi...  :xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 06 de Junio de 2011, 02:32:24 pm
En un principio iban a usar a los top 15 del lader pero despues lo cambiaron a todos los que estan por encima de 1450. Acaban diciendo que alargaran las votaciones por si la gente quiere probar mas cosas debido a que el servidor esta off.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 06 de Junio de 2011, 02:47:54 pm
En un principio iban a usar a los top 15 del lader pero despues lo cambiaron a todos los que estan por encima de 1450. Acaban diciendo que alargaran las votaciones por si la gente quiere probar mas cosas debido a que el servidor esta off.

Ahora me ha entrado otra duda. Porque revisando la lista de los que votaban y mirando el ranking del server smogon en las distintas categorias por el PO, resulta que la lista no coincide con ninguno de los rankings, supongo que no es ahi donde se estan basando para saber quienes votan, entonces ¿en que se estan basando? :unsure:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 06 de Junio de 2011, 03:07:21 pm
Aquí los resultados de la Primera Ronda de Suspect de UU:

- Victini: 18 Ban, 11 Do Not Ban, 2 Abstain (62% Ban)
- Kyurem: 31 Ban , 0 Do Not Ban, 0 Abstain (100% Ban)
- Chansey: 15 Ban, 15 Do Not Ban, 1 Abstain (50% Do Not Ban)
- Staraptor: 17 Ban, 11 Do Not Ban, 3 Abstain (60% Ban)
- Mew: 18 Ban, 11 Do Not Ban, 2 Abstain (62% Ban)
- Wobbuffet: 14 Ban, 15 Do Not Ban, 2 Abstain (51% Do Not Ban)

Kyurem sube a OU. Victini, Staraptor y Mew volverán a ser votados en la siguiente ronda.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 06 de Junio de 2011, 04:00:38 pm
Madre mía, Kyurem 100% xD. Era obvio que subiría.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 06 de Junio de 2011, 04:05:01 pm
¿Y que opinais de Wobbuffet?

Sobre Thundurus en lluvia, también se puede aprovechar esa lluvia para adelantarlo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 06 de Junio de 2011, 05:44:40 pm
¿Y que opinais de Wobbuffet?

Sobre Thundurus en lluvia, también se puede aprovechar esa lluvia para adelantarlo.
Drizzle+Swift Swim esta baneado, en este metagame no veo demasiados scarfers, principalmente son los pokes con la habilidad en un clima determinado que les aumenta la velocidad. Y Thundurus en lluvia con su set Nastly Plot con una excelente cobertura, con la lluvia puesta anulando otros climas y anulando en parte a sus sweepers es muy potente.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 06 de Junio de 2011, 05:49:38 pm
Drizzle+Swift Swim esta baneado, en este metagame no veo demasiados scarfers, principalmente son los pokes con la habilidad en un clima determinado que les aumenta la velocidad. Y Thundurus en lluvia con su set Nastly Plot con una excelente cobertura, con la lluvia puesta anulando otros climas y anulando en parte a sus sweepers es muy potente.

Me refiero aprovechar la lluvia rival para adelantarlo ¬¬, sobretodo en un pokémon que su otra habilidad no es que sea muy buena, como Kingdra.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 06 de Junio de 2011, 06:28:18 pm
Me refiero aprovechar la lluvia rival para adelantarlo ¬¬, sobretodo en un pokémon que su otra habilidad no es que sea muy buena, como Kingdra.
Nadie te va dejar a Thundurus delante de un Kingdra por ejemplo xD

Aunque si para adelantarlo, pero no se si es viable llevar un Kingdra en tu equipo para adelantar a los Thundurus en lluvia xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Zollven en 06 de Junio de 2011, 06:45:50 pm
Y... quizas Latios, antes lo hubiera enviado a Uber si o si, pero ahora no me lo parece tanto, puedes ganarle con scarfers, con walls tambien los puedes desactivar, te dejas matar y envias un "pursuit-er" a por el, puedes tu mismo hacerle trick y quitarle la specs y ponerle un "ojo de buey",... ahora lo controlo bastante bien. Pero vamos, que si lo envian a Uber no me voy a poner a llorar, tambien me cansa verlo en 1 de cada 5 equipos.
¿Hola? Dije en posts atrás que NO vale basarse en revengekilleos para derrotarle, ni tampoco "sacrificar para enviar un pursuiter". Eso significa tener que sacrificar, y si hay que sacrificar, entonces centralizaría OU, y eso es motivo suficiente para ser Uber. Tampoco valen los trickeos, es más de lo mismo.


En cuanto a Excadrill, lo paro con Gliscor incluso bosteado con +2 en ataque salvo que me haga un avalancha y retroceda [1]; a deoxys lo puedes parar con wall mixta, con una wall eviolite, bronzong + giro bola, lo engañas para que haga el "hammer arm" a un psiquico y luego lo rematas como quieras haciendo otro cambio, etc [2]; thundurus tiene el problema de las rocas, le puedes hacer daño con scarfers (tyranitar scarf por ejemplo, canto helado, e incluso, creo que Volcarona saliendo al boost y recibiendo un thunderbolt +2 Sp.At para luego bostear con danza aleteo + HPIce se lo ventila)[3]... reuniclus, parable en todas las versiones, la mas dificil para mi es la TR y controlando los 5 turnos del TR previendo sus movimientos consigo quitarlo de en medio cuando se restablece el espacio.[4]

1. Hay más counters/checks para Excadrill, pero vemos lo fácil: Skarm, Gliscor y poco más es lo que se usa para countearle.
2. ¿Hammer Arm? Querrías decir Superpower. De todas formas, no hace falta pivotar para parar a un Deo-S.
3. Lo mismo que dije con latios te lo digo aquí. No vale nada de revengekilleos lal (aunque es cierto que el daño residual le jode, pero lo mismo se decía en el caso de Salamence en 4ª Gen y acabó Uber).
4. El problema de Reuniclus es que en teoría tiene millones de counters y checks, pero en la práctica sólo hay menos de 7-8 (de ellos, sólo T-Tar y Scizor se usan bastante, el resto se ven poquísimos).


Madre mía, Kyurem 100% xD. Era obvio que subiría.
Claro, si se violaba UU entero, sobre todo bajo granizo XD

Me refiero aprovechar la lluvia rival para adelantarlo ¬¬, sobretodo en un pokémon que su otra habilidad no es que sea muy buena, como Kingdra.
Si vamos a llevar Kingdra para parar a un Thundurus (que por supuesto, es revenge kill ¬¬), entonces mal vamos.

Esto va de mal en peor FPalm :ph43r:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 06 de Junio de 2011, 07:45:16 pm
Kingdra te puede servir para más cosas además de parar a Thundurus.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 06 de Junio de 2011, 07:49:08 pm
Kingdra te puede servir para más cosas además de parar a Thundurus.
En lluvia eh xD

Y sin clima, pues parte de los dragones lo superan.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Zollven en 06 de Junio de 2011, 07:55:43 pm
Kingdra te puede servir para más cosas además de parar a Thundurus.
Claro que te puede servir para más cosas, pero ahí te referías a parar a Thundurus sólo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 06 de Junio de 2011, 07:58:31 pm
La verdad es que no me gustaría que subieran a Thundurus, pero es cierto, que apenas tiene counters y muchos pokémon requieren una Choice Scarf para salir en un cambio y matarlo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 06 de Junio de 2011, 07:59:04 pm
En OU, los suspects principales serán Garchomp y Thundurus, mientras que Latios, Reuniclus y Excadrill se establecen en OU (y dudo muchísimo que uno de esos 3 se vayan a Ubers).
Se ha hablado hasta de banear los climas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 06 de Junio de 2011, 08:00:19 pm
En OU, los suspects principales serán Garchomp y Thundurus, mientras que Latios, Reuniclus y Excadrill se establecen en OU (y dudo muchísimo que uno de esos 3 se vayan a Ubers).
Se ha hablado hasta de banear los climas.

No me extraña, con tanta centralización de climas.
¿Garchomp suspect y Latios no? Espero que solo sea por la SShax

Y otra vez que me equivocando citándome en vez de modificar.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: AvaZard en 06 de Junio de 2011, 08:14:05 pm
Banearlos no , pero es cierto que hacen el OU muy standard , o SS o rain o sun (algo menos) y los que no usan clima lo tienen mas dificil , si acaso hacer una tier sin climas , aunque tampoco me lo imagino xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 06 de Junio de 2011, 08:19:24 pm
Banearlos no , pero es cierto que hacen el OU muy standard , o SS o rain o sun (algo menos) y los que no usan clima lo tienen mas dificil , si acaso hacer una tier sin climas , aunque tampoco me lo imagino xD

No, directamente los que no usan climas lo tienen imposible aunque contra SS se puede hacer algo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 06 de Junio de 2011, 08:25:32 pm
En OU, los suspects principales serán Garchomp y Thundurus, mientras que Latios, Reuniclus y Excadrill se establecen en OU (y dudo muchísimo que uno de esos 3 se vayan a Ubers).
Se ha hablado hasta de banear los climas.
Garchomp y Thundurus son de los mejores sweepers que hay en sus respectivos climas, Latios pensaba que lo iban a subir pronto, Reuniclus si lo subiesen no me sorprendería ya que tiene pocos counters(para mí los mejores son scizor y jirachi especialmente defensivo) y además tiene un potencial enorme, Excadrill no esta para subirlo.

¿Banear los climas?
A mi no me parecería bien que baneasen los climas, en todo caso a los pokemon con "x" habilidades, con los climas no se hace tan aburrido, además aunque no tengan esos sweepers tienen muchas posibilidades.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 06 de Junio de 2011, 08:27:29 pm
Si se hace una tier sin climas se dividiría la comunidad, así que nada. Lo que si se podría hacer es banear todas las habilidades climáticas.
Es decir las que se aprovechan de el
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: ~Cronos~ en 06 de Junio de 2011, 08:30:55 pm
Latios es un poco bestia, creía que subiría a ubers en cero coma, pero veo que no. Banear los climas es una barbaridad, lo que sí se deben banear son habilidades chetas, pero climas nunca. Como se hizo con swift wim.
Reuniclus por mí que se quede un OU, no hay problema para countearle con Zong, aceros bicho etc.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Ghost en 06 de Junio de 2011, 08:34:37 pm
¿Banear los climas? ¿Flipan o qué? Total, yo estas reglas me las paso por donde yo sé.

Y sigo preguntándome para qué son estas reglas, ¿campeonatos no oficiales?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 06 de Junio de 2011, 08:35:33 pm
Latios es un poco bestia, creía que subiría a ubers en cero coma, pero veo que no. Banear los climas es una barbaridad, lo que sí se deben banear son habilidades chetas, pero climas nunca. Como se hizo con swift wim.
Reuniclus por mí que se quede un OU, no hay problema para countearle con Zong, aceros bicho etc.
No hay problemas en esos casos si no es la versión Trick Room  ;)


Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: ~Cronos~ en 06 de Junio de 2011, 08:40:44 pm
No hay problemas en esos casos si no es la versión Trick Room  ;)



Es más usada la versión CM, así que no problem.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 06 de Junio de 2011, 08:49:12 pm
¿Banear los climas? ¿Flipan o qué? Total, yo estas reglas me las paso por donde yo sé.

Y sigo preguntándome para qué son estas reglas, ¿campeonatos no oficiales?
CLAROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.
Las reglas mas elaboradas y con mejores usos para campeonatos no oficiales
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 06 de Junio de 2011, 08:51:13 pm
Si se hace una tier sin climas se dividiría la comunidad, así que nada. Lo que si se podría hacer es banear todas las habilidades climáticas.
Es decir las que se aprovechan de el

Mejor banear combinaciones del tipo lluvia infinita con Nado rápido. La lluvia y el sol no infinitos no son problemáticos.

Respecto a las reglas, son para quien las quiera usar, pero hacen el juego más equilibrado que con Brelooms Scarf con Espora a los 6 o Mewtwos en OU
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 06 de Junio de 2011, 09:13:59 pm
Latios es un poco bestia, creía que subiría a ubers en cero coma, pero veo que no. Banear los climas es una barbaridad, lo que sí se deben banear son habilidades chetas, pero climas nunca. Como se hizo con swift wim.
Reuniclus por mí que se quede un OU, no hay problema para countearle con Zong, aceros bicho etc.

No sé como Bronzong countea a Reiniclus teniendo éste Recover + Calm Mind + Focus Blast.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 06 de Junio de 2011, 09:16:32 pm
Thundurus recibe un 25% daño de rocas (He aqui por que las rocas son necesarias en esta gen).
Aunque este Pokémon tenga pocos counter, ya de por si recibe 25% de daño de rocas. Si lleva Life Orb, ya pierde 10% cada golpe... WW, Roar, DT son buenas cosas para acabar con este bicho, vaya, el Phazer. Yo tenía un Thundurus, y al fin y al cabo, te llevas 2 o 3 pokes rivales, y mientras falla el Focus Blast, recibes daño de rocas, recibes daño de LO, te dan golpes al fallar focus blast... no es taaaaaaan bestia, pero si es que tiene una cobertura perfecta y he aqui la excusa para que se vaya a Ubers. (T-bolt, Focus Blast, HP ice)
Puesto a los Climas... entonces ya todo pierde la Gracia.
¿No bannearon Drizzle + Swift Swim? Pues hagan eso con todas las habilidades pelotudas de climas, Sand Rush (La de Excadrill), Sand Veil (La de quien todos sabemos bien, Clorofila (Aunque no abusa tanto, pero si bannean Swift Swim y Sand rush, ahora abundan los SD teams por ser el unico que duplica su vel. con clima.
Latios es un gran Pokémon, pero la Versión que más se ve, Specs, se la come cualquier poké con Pursuit (Con buena sp. def). Y la Calm Mind o All-out attacker se killea con un poco de predicción.
Deoxys-S es un gran Pokémon. Spiker y anti-lead no son muy abusivos, pero el Sweeper especial, fastidia bien (Al igual que Thundurus, se muere casi solo por LO). Deoxys-S quizás suba, mas que nada por BoltBeam. Pero es de lo poquito que sorprende a Tyranitar Lead y se lo come con Superpower (Llevo como unos 90 killeados de 92- que eran  max ps y def. impish-) Y tambien se come con Ice beam, con 2HKO a Hippowdon. Luego a politoed y ninetales no les hace mucho, pero vaya.

Para mi es mas peligroso un Reuniclus +6 atk esp y def. esp o un Conkeldurr +6 atk y +6 def que alguno de estos pokes anteriores :3
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 06 de Junio de 2011, 09:32:26 pm
Con Thundurus pasa lo mismo que con Salamence, pero ahora que pienso cualquier eléctrico lo mata con HP Ice.

Eso de decir que es peligroso Reuniclus +6 o Conkel con +6, normal, lo suyo sería no dejarles que se boostee o usar Encore para encerrarlo en ese mov.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 06 de Junio de 2011, 09:33:28 pm
Con Thundurus pasa lo mismo que con Salamence, pero ahora que pienso cualquier eléctrico lo mata con HP Ice.

Eso de decir que es peligroso Reuniclus +6 o Conkel con +6, normal, lo suyo sería no dejarles que se boostee o usar Encore para encerrarlo en ese mov.

Me refiero que es peor casi cualquier poke dopado que los que andan en Suspect para subir a Ubers.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 06 de Junio de 2011, 09:36:51 pm
Otra opción es pasarle la choice mediante Trick a Reuniclus, no acabas con él.. pero te quitas un peso de encima.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 06 de Junio de 2011, 09:36:58 pm
Me refiero que es peor casi cualquier poke dopado que los que andan en Suspect para subir a Ubers.

Contra esos hay muchas soluciones, no dejar que se dopen, contra los suspect, no muchas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 10 de Junio de 2011, 02:28:33 pm
Ya ha comenzado la 4 Ronda de Suspect de OU. En esta primera parte de la ronda se votará acerca de Drizzle, Drought y Sand Stream.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 10 de Junio de 2011, 03:06:01 pm
Ya ha comenzado la 4 Ronda de Suspect de OU. En esta primera parte de la ronda se votará acerca de Drizzle, Drought y Sand Stream.

Siempre parece que Drought está un poco mermado porque tiene desventaja ante los otros dos climas, pero la verdad he visto equipo Drought bien hechos con más de 1400 puntos.
En cuanto a los bans, o úncio que veo ban es a Garchomp, lo demás no. Si fuera posible, estaría de acuerdo en banear Sand Veil.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 10 de Junio de 2011, 03:14:26 pm
Siempre parece que Drought está un poco mermado porque tiene desventaja ante los otros dos climas, pero la verdad he visto equipo Drought bien hechos con más de 1400 puntos.
En cuanto a los bans, o úncio que veo ban es a Garchomp, lo demás no. Si fuera posible, estaría de acuerdo en banear Sand Veil.
Conozco a uno con un SD Team que casi llega a ser ranked 1.

Concuerdo contigo, Garchomp es el único que votaría, quizás Deoxys-S y Thundurus, pero con estos debería meditarlo más.
Banear Sand Veil de momento es imposible, no todos los que la tienen han salido con la Habilidad DW, entre ellos Garchomp.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 10 de Junio de 2011, 03:26:52 pm
Ya ha comenzado la 4 Ronda de Suspect de OU. En esta primera parte de la ronda se votará acerca de Drizzle, Drought y Sand Stream.

Y los pokes los dejan de lado?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 10 de Junio de 2011, 03:29:31 pm
Y los pokes los dejan de lado?
Siempre se empieza por "Non-Pokémon". Es decir, los Pokémon son siempre el segundo punto de la Ronda.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Atese en 11 de Junio de 2011, 05:45:28 pm
Ahora mismo, ¿Genesect :adorar: es uber?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 11 de Junio de 2011, 05:58:57 pm
Ahora mismo, ¿Genesect :adorar: es uber?

Se puede decir que si, porque esta tier list no toma en cuenta pokemon que no han salido oficialmente: Keldeo, Meloetta y Genesect.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 11 de Junio de 2011, 06:03:32 pm
Solo se puede usar en DW, y yo no lo veo Uber, tampoco centraliza demasiado aunque con predicción es jodido.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 11 de Junio de 2011, 06:24:58 pm
Se puede decir que si, porque esta tier list no toma en cuenta pokemon que no han salido oficialmente: Keldeo, Meloetta y Genesect.
Pero es erróneo. Técnicamente son Pokémon prohibidos, ya que no se pueden conseguir de manera legítima en el juego.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 11 de Junio de 2011, 08:15:58 pm
Creo que deberían banear sol y lluvia infinita y a Doryuuzu con Ímpetu Arena. Sino el metagame es un coñazo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 11 de Junio de 2011, 09:56:07 pm
He cambiado de opinión, Garchomp a Ubers.


Gracias.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 11 de Junio de 2011, 10:12:39 pm
Genesect deberia ser uber (aparte de que es imposible de conseguir ahora, eso es otro tema) porque a pesar de no tener un movepool excesivamente amplio puede tener una cobertura casi perfect gracias a Hp y si te empeñas (aunque quizas es mejor con otro objeto) con techno shock y los cassetes (que le permiten tener, por ejemplo, un ataque de agua que no sea Hp)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: CS4m en 11 de Junio de 2011, 10:16:11 pm
Creo que deberían banear sol y lluvia infinita y a Doryuuzu con Ímpetu Arena. Sino el metagame es un coñazo.
+1

Ahora mismo esto es un metagame tan mierdoso que solo hace que entren ganas de dejar este juego tanto ver lo mismo...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 11 de Junio de 2011, 10:49:40 pm
Genesect deberia ser uber (aparte de que es imposible de conseguir ahora, eso es otro tema) porque a pesar de no tener un movepool excesivamente amplio puede tener una cobertura casi perfect gracias a Hp y si te empeñas (aunque quizas es mejor con otro objeto) con techno shock y los cassetes (que le permiten tener, por ejemplo, un ataque de agua que no sea Hp)

Los cassetes son una basura, si igualmente aprende Thunderbolt, Ice Beam y Flamethrower. El único caso sería el de agua, pero aún así es mejor hp water y aún así no necesita el mov. Llevar los cassetes hace que no pueda llevar otro objeto más útil. Podría usarse el mov para confundir al no saber que cassete lleva, pero aún así no merece la pena.

Lo de los climas, es que es centralización bastísima, contra sol si no llevas clima, no puedes hacer nada, con lluvia si no cambias el clima, los hydratation cuestan mucho de matar. Con Arena y aún así contra Doryuuzu se puede hacer algo, pero también cuesta.
Resumen, si no llevas clima, no puedes hacer nada, es decir, centralización, y como leí, el juego ya no consiste en matar a los 6 del rival, sino a matar el autoclima rival.
Pensaba que Sequía y Llovizna en OU podían ser interesantes, pero tras lo visto, es horrible.

Tenía razón Smogon en la generación pasada que incluso Kyogre y Groudon en nivel 1 en OU centralizarían el metagame.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 11 de Junio de 2011, 11:00:24 pm
Lo de los climas, es que es centralización bastísima, contra sol si no llevas clima, no puedes hacer nada, con lluvia si no cambias el clima, los hydratation cuestan mucho de matar. Con Arena y aún así contra Doryuuzu se puede hacer algo, pero también cuesta.
Resumen, si no llevas clima, no puedes hacer nada, es decir, centralización, y como leí, el juego ya no consiste en matar a los 6 del rival, sino a matar el autoclima rival.
Pensaba que Sequía y Llovizna en OU podían ser interesantes, pero tras lo visto, es horrible.

Que los climas centralizan es mas que obvio, con SS veras landros, topo y cosas bestias. Con lluvia pokes tipicos y con sol mas de lo mismo. Asi que si no pones tu el clima antes que el otro tiene la partida practicamente perdida o muy jodida.

Y en 4º gen realmente casi nadie llevaba clima, quizas algun SS stall y raro de ver, ahora que tenemos todos los climas todo dios los usa pero no pasa nada, ha abusar como todo ser humano hasta que lo baneen.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 12 de Junio de 2011, 12:59:47 am
Es cierto que se ven muchos, pero MUCHOS en PO Server, allí si tienes 1300 puntos reza para no encontrar un team weather, en cambio en Smogon la gente es más original y saca otras cosas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Wogoru en 12 de Junio de 2011, 01:11:34 am
Pues no se tu pero yo llevo ya 1200 puntos pero me han sacado ya 10000000000 de weather teams. Sera por que aun tengo pocos puntos no?



Lo que tienen que hacer es banear la sand veil o a chomp. Vi que coon poli esta en suspect en onlinne te suben a uber, pero ayi que va a hacer?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 12 de Junio de 2011, 01:23:32 am
En teoria mañana daran el resultado de los climas y cuales se banean. Quizas el juego serio empieza ahora cuando la gente deje los climas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 12 de Junio de 2011, 01:27:07 am
Quién sabe, a lo mejor han votado no banearlos, para mí es una tontería, pero veremos que pasa.

@Wogoru, ahí hacen cosas que no tienen mucho sentido (son una comunidad competitiva) pero bueno, banear Drizzle porque mucha gente lo usaba, cuando todo dios abusaba de Swift Swim es una tontería y a Kingdra lo banearon por usarse con Nado Rápido.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 12 de Junio de 2011, 01:31:10 am
Es cosa mia, o han subido a Politoed a Ubers en el server Pokemon Online  :o
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 12 de Junio de 2011, 01:34:11 am
Lo han subido, no se para qué, lo que abusa es Swift Swim pero bueh, allá ellos, aquí seguimos a Smogon y a Pokespain que hace la tier hispana y punto.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 12 de Junio de 2011, 01:36:00 am
Lo han subido, no se para qué, lo que abusa es Swift Swim pero bueh, allá ellos, aquí seguimos a Smogon y a Pokespain que hace la tier hispana y punto.

En PO con la mierda de que son los únicos que tienen emulador 5º gen van a su bola como el tier LU o algo asi raro.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 12 de Junio de 2011, 01:39:03 am
En PO con la mierda de que son los únicos que tienen emulador 5º gen van a su bola como el tier LU o algo asi raro.
+infinito.
Pero como he dicho, seguimos a Smogon, no a ellos xD.
En la tier hispana ahora estamos baneando los pokes de UU basándonos en la tier de Smogon.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 12 de Junio de 2011, 03:03:05 am
Que los climas centralizan es mas que obvio, con SS veras landros, topo y cosas bestias. Con lluvia pokes tipicos y con sol mas de lo mismo. Asi que si no pones tu el clima antes que el otro tiene la partida practicamente perdida o muy jodida.

Y en 4º gen realmente casi nadie llevaba clima, quizas algun SS stall y raro de ver, ahora que tenemos todos los climas todo dios los usa pero no pasa nada, ha abusar como todo ser humano hasta que lo baneen.

No del todo, la cuestión es intentar matar al otro autoclima, porque mientras esté, te lo puede cambiar y joderte.
El problema de los climas es que si no los llevas, lo tienes casi imposible para ganar(si el otro es pro, despídete)

Y Drizzle si abusa no me j*d*is, a ver quien mata a Vaporeon lloviendo sin golpes x2, mientras te tira scald boosteado, o truenos o Vendavales que dejan medio muertas a las cosas. Si no cambias el clima, lo tienes muy difícil.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 12 de Junio de 2011, 07:47:36 am
No del todo, la cuestión es intentar matar al otro autoclima, porque mientras esté, te lo puede cambiar y joderte.
El problema de los climas es que si no los llevas, lo tienes casi imposible para ganar(si el otro es pro, despídete)

Y Drizzle si abusa no me j*d*is, a ver quien mata a Vaporeon lloviendo sin golpes x2, mientras te tira scald boosteado, o truenos o Vendavales que dejan medio muertas a las cosas. Si no cambias el clima, lo tienes muy difícil.

Y a eso sumale su habilidad del DW + Rest.
También abusa Specs tornadus. Hurricane STAB no fallando nunca hace mucha pupa.l
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 12 de Junio de 2011, 03:02:00 pm
Yo uso SandStorm, y entre los motivos por lo que empece a usarlo estaban la lluvia infinita + swift swim y latios. En principio ninguno de mis pokes se beneficiaba de la arena. Ahora de ultimo he introducido a Excadrill porque me va bien dentro del equipo por la sinergia y porque sin el, me come volcarona.

Yo entraria dentro de los denominados sandstorm team, pero cuando puse a Tyranitar en el equipo no lo hice pensando en beneficiarme yo; sino en contrarrestar a los otros climas que me comian.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Pokemonos en 12 de Junio de 2011, 03:41:21 pm
Yo uso SandStorm, y entre los motivos por lo que empece a usarlo estaban la lluvia infinita + swift swim y latios. En principio ninguno de mis pokes se beneficiaba de la arena. Ahora de ultimo he introducido a Excadrill porque me va bien dentro del equipo por la sinergia y porque sin el, me come volcarona.

Yo entraria dentro de los denominados sandstorm team, pero cuando puse a Tyranitar en el equipo no lo hice pensando en beneficiarme yo; sino en contrarrestar a los otros climas que me comian.

Es que si solo tienes que llevar un clima para que el otro no se beneficie de su clima es que centraliza demasiado. Pero no se deberian banear climas, sino los pokemon en el clima o las habilidades. Yo uso SS y solo se beneficia landorus, los demas solo son resistentes al clima y algunos ni eso. Solo tengo el clima para hacer un daño extra.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 12 de Junio de 2011, 03:54:24 pm
Sand Stream was voted OU, 16-55. It will remain OU for the foreseeable future.

Drizzle was voted OU, 32-39. It will also remain OU for the foreseeable future.

Drought was voted OU, 28-45. It's a clean sweep in favor of auto-Weather, as Drought will remain OU for the forseeable future.


Pues nada, no tocan climas... mas meses con climas up.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 12 de Junio de 2011, 05:28:15 pm
Y a eso sumale su habilidad del DW + Rest.
También abusa Specs tornadus. Hurricane STAB no fallando nunca hace mucha pupa.l

A eso me refería indirectamente en Vaporeon.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 12 de Junio de 2011, 10:56:28 pm
Hmmm, deberian banearlos todos, y si la gente quiere aprovechar climas que utilice las rocks xD
Y politoed en ubers no va a hacer nada estando kyogre xDDDDD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Wogoru en 12 de Junio de 2011, 10:58:56 pm
Pues veras que pasa si se banean los climas: Va a ver un stall que lo flipas
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 12 de Junio de 2011, 11:20:37 pm
Hmmm, deberian banearlos todos, y si la gente quiere aprovechar climas que utilice las rocks xD
Y politoed en ubers no va a hacer nada estando kyogre xDDDDD


Ubers es una banlist. Da igual que se use o no. Nadie usa a Deoxys forma normal estando el Deoxys-A pero está ahí porque abusa en OU.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 13 de Junio de 2011, 01:45:19 am
Mas que banear climas otro user propuso hacer un tier oficial OU sin climas y otro con climas, estaria bastante mejor antes que enviar a uber.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 13 de Junio de 2011, 05:53:02 pm
¿Interprete mal el resultado o esta mas cerca del ban la lluvia y el sol que la tierra? :xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 13 de Junio de 2011, 05:58:21 pm
Hasta mañana votarán por estos pokes:

Garchomp: *
Thundurus: *
Latios: *
Deoxys-e: *
Excadrill: *


Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 13 de Junio de 2011, 06:38:02 pm
Hasta mañana votarán por estos pokes:

Garchomp: *
Thundurus: *
Latios: *
Deoxys-e: *
Excadrill: *

deoxys-e = Deoxys-speed (velocidad)??
La verdad es que bannear Sands Storm... como que no. Lo que mas abusa es rain y su monton de habilidades (aparte de swift swim) y Excadrill en arena. Antes se va a Uber excadrill que arena.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: pokebasket en 13 de Junio de 2011, 08:03:37 pm
Pero entonces una duda:

¿Qué clases de Deoxys están baneadas?

¿Todas o todas menos la Speed?

Salu2
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 13 de Junio de 2011, 08:29:39 pm
La de ataque y la normal
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 14 de Junio de 2011, 03:39:20 am
deoxys-e = Deoxys-speed (velocidad)??
La verdad es que bannear Sands Storm... como que no. Lo que mas abusa es rain y su monton de habilidades (aparte de swift swim) y Excadrill en arena. Antes se va a Uber excadrill que arena.

Lo cierto es que resulta curioso que le hayan denominado deoxys-e, parece que dijeran "deoxys espid"  :xD.

En cuanto a abusar. A mi, tanto la lluvia como el sol me parecen abusivos estando presentes, eso de multiplicar x1.5 los ataques agua y fuego le dan una ventaja que los otros dos climas no tienen salvo en ciertos pokes como Landorus.

Otra cosa es el tema de poner los climas presentes. En ese sentido parece que los granizos y los soleados son los que lo tienen mas dificil por el tema de las rocas ademas de que Ninetales y Abomasnow son, en principio, mas vulnerables que Tyrano, Hippo y Poli. De ahi que la arena y el agua tengan mas terreno frente a los otros.

La idea global que yo tengo es que los sunny y los rains son potencialmente mejores, pero los sandstorm estan mejor preparados y consiguen mejores sinergias. En cuanto a los hail team, fue uno de los mejores equipos que tuve en cuarta, y aunque no los he testado en esta gen, creo que con tanta roca y tanto golpe de prioridad efectivo en contra no tendran mucho futuro... aunque... ciertamente esto ya existia en 4ª, lo que pasa que el PO es otra dimension y yo hasta hace bien poco luchaba por DS con gente que no era tan PRO.  :xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 14 de Junio de 2011, 03:55:18 am
Deoxys-E es Deoxys Emerald, es decir, en la versión en la que "aparecía" En las ediciones Advance la forma de Deoxys dependía de las ediciones en la que estaba, en Rubí/Zafiro era la normal, en la Roja era Deoxys-Ataque y en la verde Deoxys-Defensa, Deoxys-S era el de Esmeralda.


Los Hail no son para nada malos, cuentan con el factor sorpresa.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: pokebasket en 14 de Junio de 2011, 07:43:05 am
Si si sorpresa.
Además unelo a unos ventisca potentisimos de pokes como Kyurem que nunca fallan...
Yo creo que con un buen Rapid Spinner pueden dar bastante juego
Salu2
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 14 de Junio de 2011, 11:20:01 am
A falta de 5 votos:
Garchomp Uber.
Thundurus Uber (aunque se quedará una ronda más en OU si de esos 5 votos, al menos 2 son para OU)
Latios OU
Deoxys-E OU
Excadrill OU

El único que puede cambiar es Thundurus, que aunque pase lo que pase va a tener más del 50%, dependiendo de los últimos votos puede ser Uber directamente, o aguantar en OU una ronda más
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 14 de Junio de 2011, 12:17:40 pm
No entiendo como votan a Latios OU, me parece a mi que hay mucha gente que no quiere quitarse de su equipo a tal bestia asesina porque sino no me lo explico.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Wrulfang Omega en 14 de Junio de 2011, 12:30:45 pm
No entiendo como votan a Latios OU, me parece a mi que hay mucha gente que no quiere quitarse de su equipo a tal bestia asesina porque sino no me lo explico.

si no tiene aun el rocio bondad, creo que se puede quedar en OU, de todas formas, thundurus, es muy basto en OU, peor algo mediocre en Uber. Y si OU sigue teniendo tan pocos miembros, el metagame se va a empobrecer.

Cuantos OU habia en advance? cuantos Uber hay ahora en 5ª? cuantos de estos uber de 5ª eran OU que fueron baneados? cuantos Uber de 4ª son ahora OU (o inferior) de 5ª?

La culpa la tiene smogon que no se acalara. El metagame necesita una reestructuración.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 14 de Junio de 2011, 12:36:58 pm
No entiendo como votan a Latios OU, me parece a mi que hay mucha gente que no quiere quitarse de su equipo a tal bestia asesina porque sino no me lo explico.

Opino lo mismo, es cansino tener que ver a una cosa que  te obliga a tener un bronzong solamente para el.

Desde 5º gen estoy viendo que la gente vota para sus propios teams y ya no son nada objetivos y personalmente estoy contento de no jugar en 5º gen.

A parte, que de todos esos solo uso a thundurus y me lo banean porque imagino que nadie de los que vota lo usa.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 14 de Junio de 2011, 12:45:37 pm
La verdad es que tienen razon u.u aunque a Latios le gano con predicción, es un poco dificil de parar. Y yo uso un Chompy Scarf y para nada es abusivo, pero bueno (Aunque chomp fue seguro por Sand veil + arena)
Ahora deberan de subir a OU algo, por que se quedo un pelin chico )=
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 14 de Junio de 2011, 12:52:25 pm
La verdad es que tienen razon u.u aunque a Latios le gano con predicción, es un poco dificil de parar. Y yo uso un Chompy Scarf y para nada es abusivo, pero bueno (Aunque chomp fue seguro por Sand veil + arena)
Ahora deberan de subir a OU algo, por que se quedo un pelin chico )=

Y con chomp baneado que haras? Tirarle piedras?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Wrulfang Omega en 14 de Junio de 2011, 01:06:17 pm
Y con chomp baneado que haras? Tirarle piedras?

te refierrs quizas a atacarle con antiaereo?

(chiste malo)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Skie en 14 de Junio de 2011, 02:03:01 pm
Y del nuevo dragonite defensivo con compensación y

garra dragón
respiro
onda trueno
danza dragón

que pensais?? yo últimamente me lo sacan y muero, lo saco y gano
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 14 de Junio de 2011, 02:04:38 pm
Y del nuevo dragonite defensivo con compensación y

garra dragón
respiro
onda trueno
danza dragón

que pensais?? yo últimamente me lo sacan y muero, lo saco y gano

Que no es tan abusivo como para subir a Uber -.-
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: AvaZard en 14 de Junio de 2011, 02:08:49 pm
Lo que no se es como banean a thundurus , que es debil a rocas y se le puede parar sin excesivos problemas (aunque es bastante jodido , pero los hay peores) y luego latios queda en OU , cuando te obliga practicamente a meter algun acero o alguien que aguante el draco meteor STAB + specs de latios, al margen de los climas que lo que creo que debieran hacer es una tier sin climas , porque excadrill y los pokemons con habilidades que se benefician excesivamente de los climas no pintan nada en Uber, y solo suelen funcionar bajo un clima determinado.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: lugia777 en 14 de Junio de 2011, 02:27:55 pm
Lo que no se es como banean a thundurus , que es debil a rocas y se le puede parar sin excesivos problemas (aunque es bastante jodido , pero los hay peores) y luego latios queda en OU , cuando te obliga practicamente a meter algun acero o alguien que aguante el draco meteor STAB + specs de latios, al margen de los climas que lo que creo que debieran hacer es una tier sin climas , porque excadrill y los pokemons con habilidades que se benefician excesivamente de los climas no pintan nada en Uber, y solo suelen funcionar bajo un clima determinado.
Ya, pero es que Uber no es un metagame, es una ban list de OU. Los que abusen, se van a Uber, independientemente de si pueden hacer algo ahí o no.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 14 de Junio de 2011, 02:48:18 pm
Deoxys-E es Deoxys Emerald, es decir, en la versión en la que "aparecía" En las ediciones Advance la forma de Deoxys dependía de las ediciones en la que estaba, en Rubí/Zafiro era la normal, en la Roja era Deoxys-Ataque y en la verde Deoxys-Defensa, Deoxys-S era el de Esmeralda.


Los Hail no son para nada malos, cuentan con el factor sorpresa.

Ops  :^^U:. Yo es que nunca jugue la tercera generacion, pase de segunda a cuarta directamente. Que tronco que soy...


A falta de 5 votos:
Garchomp Uber.
Thundurus Uber (aunque se quedará una ronda más en OU si de esos 5 votos, al menos 2 son para OU)
Latios OU
Deoxys-E OU
Excadrill OU

El único que puede cambiar es Thundurus, que aunque pase lo que pase va a tener más del 50%, dependiendo de los últimos votos puede ser Uber directamente, o aguantar en OU una ronda más

Yo, ya, no entiendo nada... Latios OU y Thudurus Uber, pos que bien... sep sep ¬¬
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Wogoru en 14 de Junio de 2011, 03:08:23 pm
Lo que no se es como banean a thundurus , que es debil a rocas y se le puede parar sin excesivos problemas (aunque es bastante jodido , pero los hay peores) y luego latios queda en OU , cuando te obliga practicamente a meter algun acero o alguien que aguante el draco meteor STAB + specs de latios, al margen de los climas que lo que creo que debieran hacer es una tier sin climas , porque excadrill y los pokemons con habilidades que se benefician excesivamente de los climas no pintan nada en Uber, y solo suelen funcionar bajo un clima determinado.
ç

Por no hablar de esto: Puede llevar Hidden Power Fire y te da Oko a ferro o a quien sea. Thun a mi no me molesta: Salgo, rotom w scarfer hidropump o thunderbolt y oko
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 14 de Junio de 2011, 03:11:01 pm
ç

Por no hablar de esto: Puede llevar Hidden Power Fire y te da Oko a ferro o a quien sea. Thun a mi no me molesta: Salgo, rotom w scarfer hidropump o thunderbolt y oko

Me río de eso, porque recibe un montón de daño de Thunderbolt.
Me parece conveniente que Chomp para Uber, (al menos hasta que salga su nueva habilidad) pero lo de Thundurus lo veo mal, no es más que una amenaza que hay que tener en cuenta.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Wogoru en 14 de Junio de 2011, 03:16:49 pm
Thundurus me hace 49% de daño. Calculado en la calculadora.


Chomp solo se le tiene que banear la hab y noentiendo saque ya piel tosca
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 14 de Junio de 2011, 03:20:59 pm
Otra opcion. Sacas a Mamoswine ante un rayo, le tiras canto helado y adios Thundurus. Thundurus no es invencible. La unica explicacion que encuentro a esto es que la gente que vota es muy dada a Gliscor, Landorus, Latios, etc., y Thundurus con HP ice se peta a estos.

Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 14 de Junio de 2011, 03:25:58 pm
Ya lo podían haber baneado antes  >> gracias a Hax Chomp me echaron del Oficial de PokeSpain cuando iba terminando y ganando el combate..  - -

Y a Thundurus no lo subiría, si a Deoxys-E.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 14 de Junio de 2011, 03:31:37 pm
Otra opcion. Sacas a Mamoswine ante un rayo, le tiras canto helado y adios Thundurus. Thundurus no es invencible. La unica explicacion que encuentro a esto es que la gente que vota es muy dada a Gliscor, Landorus, Latios, etc., y Thundurus con HP ice se peta a estos.

Thundurus se para fácilmente con Pokes eléctricos puros, (Jolteon, Electrivire, Raikou) pero el problema es que apenas se usan en 5 Gen, y normalmente para hacerle Check debes utilizar a cosas como T-tar Scarf, Landorus/Garchomp Scarf, Hydreigon Scarf etc, y por eso mismo no lo veo en Uber, porque es una amenaza más, igual que SDluke en 4ª Gen, que solo tenía un counter seguro: Weezing (que no paraba a la versión Specs), y normalemente a Luke se le Checkeaba con algo ás rápido que resistiera ES y le diera OHKO.


Thundurus me hace 49% de daño. Calculado en la calculadora.


Chomp solo se le tiene que banear la hab y noentiendo saque ya piel tosca

Daño de Thundurus Thunderbolt LO Timid 252 vs Rotom-W 0/4 (la versión Scarf): 76,35% - 90,04%
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 14 de Junio de 2011, 03:35:10 pm
No sé como decís que Thundurus en Ubers está mal, con su cobertura perfecta y sí, yo también se mandar a uno de tierra contra un ataque eléctrico, y si te predice?
Bye bye, Thundurus tenía que ser Uber sí o sí y lo ha sido.

Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Wrulfang Omega en 14 de Junio de 2011, 03:52:11 pm
al menos nos queda tornadus.


si no tiene aun el rocio bondad, creo que se puede quedar en OU, de todas formas, thundurus, es muy basto en OU, peor algo mediocre en Uber. Y si OU sigue teniendo tan pocos miembros, el metagame se va a empobrecer.

Cuantos OU habia en 4ª? cuantos Uber hay ahora en 5ª? cuantos de estos uber de 5ª eran OU que fueron baneados? cuantos Uber de 4ª son ahora OU (o inferior) de 5ª?

La culpa la tiene smogon que no se acalara. El metagame necesita una reestructuración.
no me han respondido aun.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 14 de Junio de 2011, 03:54:47 pm
Omega, es que Latios con Soul Dew es Uber.
En DPP se usaba en OU pero sin ese ítem, con él es Uber porque es como si hubiera hecho un CM sin usarlo xD.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 14 de Junio de 2011, 03:59:21 pm
Thundurus con +2 le quita entre un 70% y un 83% de PS a Porygon2 252 HP/252 Sp Def con Evolite de Focus Blast, KO con Life Orb, no se que me estáis contando y aún así Porygon2 no le da KO sin Ev's en ataque especial, es entre un 57% y un 68% de PS, con un poco de suerte entre trampa rocas y vidaesfera caen los 2.
Chansey y Dusclops aguantan algo más, pero el poder ofensivo de estos es muy bajo y le permiten meter más NP. Porygon2 además le puede copiar la habilidad y paralizarlo con Onda Trueno con prioridad e inutilizarlo. Además Chansey siempre va a ir a 252 Ev's Defensa y Dusclops 252 Ev's PS

La versión de Thundurus de NP, Thunderbolt/Thunder, HP Ice y Focus Blast con Life Orb o Leftovers es demasiado buena, no tiene counters fiables, me parece peor que Garchomp. Incluso los eléctricos no me parecen counters, teniendo Focus Blast y nadie va a usar un eléctrico a 252 Ev's PS y 252 Sp Def, menos Lanturn que tampoco aguanta mucho contra él.

Y lo he dicho muchas veces, que Ubers es una Ban List, da igual que no haga nada en esa tier, si se sube es porque abusa en OU.

¿Porque han votado a Garchomp Uber aparte de la SShax?

Latios me sigue pareciendo muy tocho, si hasta puedes sweepear en el MidGame con Dragon Pulse con Specs para ir rematando y no perder Sp Att. Tiene PsychoShock contra Chansey que es 2KO. El único counter que tiene es Bronzong Ignífugo, y Levitación en muchos casos es mejor.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 14 de Junio de 2011, 04:10:05 pm
No sé como decís que Thundurus en Ubers está mal, con su cobertura perfecta y sí, yo también se mandar a uno de tierra contra un ataque eléctrico, y si te predice?
Bye bye, Thundurus tenía que ser Uber sí o sí y lo ha sido.

Claro celebi, y si te predicen todos los cambios te hacen 6-0, pero de que estamos hablando...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 14 de Junio de 2011, 04:11:02 pm
Claro celebi, y si te predicen todos los cambios te hacen 6-0, pero de que estamos hablando...

Se refiere a que no tiene cambio seguro, counter seguro.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 14 de Junio de 2011, 04:13:48 pm
^
Pues eso, sus counters se reducen a Chansey, Blissey y Quagsire (si no lleva Grass Knot), además de que el Mixed solo lo aguanta Chansey.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: pokebasket en 14 de Junio de 2011, 04:20:14 pm
No tio!!!

Acababa de hacerme un grandisimo team ayer con el que llevo mas o menos 12 de 14(las dos de hax) y tenia a Thundurus y Garchomp, y ahora me los quitan!!

joder, ya podia haberlo hecho mucho antes....

a ver como le encuentro sustitutos...

salu2 y opino que Latios abusa mucho mas
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 14 de Junio de 2011, 04:28:18 pm
^
Pues eso, sus counters se reducen a Chansey, Blissey y Quagsire (si no lleva Grass Knot), además de que el Mixed solo lo aguanta Chansey.

Chansey será 2 KO de +2 Focus Blast y Chansey solo lo puede matar a mov Sísmico. Quagsire no es counter, es 2KO de Focus Blast y no tiene fácil matarlo. Quagsire de 252 PS/252 Sp Def
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 14 de Junio de 2011, 04:43:27 pm
Pues más razón aún para banearlo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Kairyu en 14 de Junio de 2011, 04:46:24 pm
genial meto a un grachomp de scarf en el team y lo banean xDDD , en fin , supongo que tendre que cambiarlo , pero lo ideal seria banear la combinacion de sand rush + san veil y no el poke entero , ya que mas tarde o mas temprano iba a salir piel tosca y garchomp no abusa sin SS ni de lejos
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Magoblanco en 14 de Junio de 2011, 04:53:27 pm
WTF las habilidades dream world estan banneadas. No podre usar ciertos pokemon que tenia pensado para el VGC ¬¬ maldito smoogon xD



.... perdon en el PO xD... es que me subo por las nubes quando tienes un equipo bien montado y despues el grandioso Smoogon te lo destroza porque son ubers o UU ¬¬ y quieres hacer un OU y el pokemon que te dizen ellos no te gusta por (iv's bases etc...)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 14 de Junio de 2011, 04:54:32 pm
WTF las habilidades dream world estan banneadas. No podre usar ciertos pokemon que tenia pensado para el VGC ¬¬ maldito smoogon xD

¿Pero qué dices?
Si el VGC no tiene que ver nada con Smogon y los pokémon de Teselia ninguno tienen habilidad DW por ahora menos Darmanitan y Musharna que son in-game.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 14 de Junio de 2011, 06:02:52 pm
WTF las habilidades dream world estan banneadas. No podre usar ciertos pokemon que tenia pensado para el VGC ¬¬ maldito smoogon xD



.... perdon en el PO xD... es que me subo por las nubes quando tienes un equipo bien montado y despues el grandioso Smoogon te lo destroza porque son ubers o UU ¬¬ y quieres hacer un OU y el pokemon que te dizen ellos no te gusta por (iv's bases etc...)

En VGC ten cuidado de llevar todo lo posible de conseguir y ya está.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 14 de Junio de 2011, 06:12:35 pm
No tio!!!

Acababa de hacerme un grandisimo team ayer con el que llevo mas o menos 12 de 14(las dos de hax) y tenia a Thundurus y Garchomp, y ahora me los quitan!!

joder, ya podia haberlo hecho mucho antes....

a ver como le encuentro sustitutos...

salu2 y opino que Latios abusa mucho mas

Es lo que pasa si jugamos con lo mas gordo.
Una buena variable a Scarf Chomp es Landorus Scarf. Casi la misma vel. y parecido movepool.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 14 de Junio de 2011, 06:42:22 pm
Solo dire:

Thundurus NP VS Victini Scarf

Detailed Result:
252 SpAtk Life Orb Thundurus Thunderbolt vs 0 HP/0 SpDef Victini: 58,06% - 68,62%

Possible HP Damage: 198, 201, 202, 205, 207, 210, 211, 214, 217, 219, 222, 223, 226, 228, 231, 234

2 hits to KO

Detailed Result:
252 Atk Victini V-create vs 4 HP/0 Def Thundurus: 120% - 141,33%

Possible HP Damage: 360, 364, 369, 373, 376, 381, 385, 390, 394, 399, 402, 406, 411, 415, 420, 424

100% chance to OHKO

*Eso si decide atacar de entrada con el ataque que mas daño hace a Victini. Si hace HP ice, FocusBlast o GrassKnot...  :lol: es que me entra la risa. Victini lo manda al otro mundo si o si.



Otro ejemplo:

Thundurus NP VS Raikou CM

Detailed Result:
252 +2 SpAtk Life Orb Thundurus Focus Blast vs 0 HP/40 +1 SpDef Raikou: 66,04% - 77,57%

Possible HP Damage: 212, 214, 217, 219, 222, 224, 227, 229, 232, 234, 237, 239, 242, 244, 247, 249

2 hits to KO

Detailed Result:
244 +1 SpAtk Life Orb Raikou Hidden Power Ice vs 4 HP/0 SpDef Thundurus: 109,33% - 128,67%

Possible HP Damage: 328, 332, 336, 340, 344, 348, 352, 356, 360, 364, 368, 370, 374, 378, 382, 386

100% chance to OHKO

*El ataque que mas daño hace a Raikou es FocusBlast, si Thundurus decide atacar con ese de entrada, Raikou carga un CM siendo mas rapido, aguanta el siguiente golpe, al siguiente turno HP Ice fulmina a Thundurus.

**Si Thundurus ya tiene el +2 sucede lo de arriba. Raikou carga el CM, Thundurus de un FB le quita entre un 66% y 77%. Al siguiente se lleva un HP Ice y bye bye Thundurus.


El problema esta en que todo el mundo quiere lo facil, ganar con los pokemon molones. Y si Blissey y Skarmory no me sirven para wallear lo facil es quitarme de encima el problema, lo mando a Uber y asi no tengo que pensar en una solucion. Ya vereis como mas adelante, cuando los Omastar empiezen a llevar HPfire o HPgrass o cosas para derribar a Blissey tambien lo mandan a Uber.

Edit: Rectifico, me he fijado que Omastar tiene la capacidad de hacer 2HKO a Blissey con Surf si ha cargado la coraza y esta bajo lluvia infinita. Empiezo a temer por Omastar...  :ph43r:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 14 de Junio de 2011, 06:44:53 pm
Thundurus con +2 le quita entre un 70% y un 83% de PS a Porygon2 252 HP/252 Sp Def con Evolite de Focus Blast, KO con Life Orb, no se que me estáis contando y aún así Porygon2 no le da KO sin Ev's en ataque especial, es entre un 57% y un 68% de PS, con un poco de suerte entre trampa rocas y vidaesfera caen los 2.
Chansey y Dusclops aguantan algo más, pero el poder ofensivo de estos es muy bajo y le permiten meter más NP. Porygon2 además le puede copiar la habilidad y paralizarlo con Onda Trueno con prioridad e inutilizarlo. Además Chansey siempre va a ir a 252 Ev's Defensa y Dusclops 252 Ev's PS

La versión de Thundurus de NP, Thunderbolt/Thunder, HP Ice y Focus Blast con Life Orb o Leftovers es demasiado buena, no tiene counters fiables, me parece peor que Garchomp. Incluso los eléctricos no me parecen counters, teniendo Focus Blast y nadie va a usar un eléctrico a 252 Ev's PS y 252 Sp Def, menos Lanturn que tampoco aguanta mucho contra él.

Y lo he dicho muchas veces, que Ubers es una Ban List, da igual que no haga nada en esa tier, si se sube es porque abusa en OU.

¿Porque han votado a Garchomp Uber aparte de la SShax?

Latios me sigue pareciendo muy tocho, si hasta puedes sweepear en el MidGame con Dragon Pulse con Specs para ir rematando y no perder Sp Att. Tiene PsychoShock contra Chansey que es 2KO. El único counter que tiene es Bronzong Ignífugo, y Levitación en muchos casos es mejor.

Antes me he equivocado, con Life Orb no es KO a Porygon2 seguro, necesita un poco más de daño medio para asegurar el KO, pero con Trampa Rocas en el campo, si que lo es:
entre un 89% y un 100% de PS.

White_mad, ¿Quién usa al principio a Thundurus NP? Lo usas al final de la batalla, cuando te has deshecho de Scarfers y de pokémon con movs de prioridad.
¿Victini Scarfer? ¿Un pokémon débil a Trampa Rocas y a Persecución?
Lo de Raikou vale, porque es usable(Otro pokémon más que wallea Ferrothorn)

No digamos tonterías, Thundurus es Uber porque no tiene counter seguro.
En 4 gen, se podían usar a Cresselia o Suicune Scarf contra Salamence, ¿Pero quién usaría eso, algo que solo vale contra 1 pokémon y no sirve de nada en general?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 14 de Junio de 2011, 07:07:27 pm
Ya lo podían haber baneado antes  >> gracias a Hax Chomp me echaron del Oficial de PokeSpain cuando iba terminando y ganando el combate..  - -


Oye, pues no se deberian hacer cambios de tier lists en medio de un torneo y mucho menos en medio de un combate.    Tu combate por fuerza tiene que ser legal.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 14 de Junio de 2011, 07:25:10 pm
Vale Krub, siento no ser tan listo como tu por decir que ese bicho no me parece Uber. Porque menciono a Victini siendo este debil a las rocas y al pursuit (no existen movimiento para quitar las rocas y tu no puedes deshacerte del pursuit como el otro se quita los Scarfer). Y por no saber ver que Thundurus no tiene counter "seguro" cuando yo diria que ninguno tiene counter "seguro".

Ayer mismo saco a Gliscor frente a un Terrakion pensando: terremoto, abocajarro, roca afilada y algo para bostearse o quizas X-Sizor. HP Ice y Gliscor al otro barrio. Pero total, no me hagas caso, yo de esto no entiendo nada al lado tuyo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SuperPoisonFreak en 14 de Junio de 2011, 07:51:20 pm
He leido algún comentario sobre subir algún poke a OU porque se queda escaso... por mi cabeza ha cruzado la feliz imagen de alguien que se cree que las tiers van rellenandose para que no se queden vacias...

Un Poke sube de tier cuando es demasiado abusivo en su tier actual.

Dicho lo cual, me parece razonable el baneo de Thundurus. Entra ante algo que no puede hacerle gran cosa y 1 NP que se carga al cambio. Cuando sacas algo para counterearlo, te vas a llevar un T-Bolt (o Thunder en lluvia), un HP Ice o un Focus Blast. Cubre todos los tipos salvo a Shedinja con esos moves. Después tenemos en cuenta el +2 en SpAtk y su velocidad, y veremos que a menos que llevemos un poke específico para RK se los va a ir merendando a todos.

En cuanto a Chomp, SS + Subs lo dice todo desde mi punto de vista.

A Excadrill lo veo potente, pero depende en gran medida de que SS se mantenga activo.

Sobre Latios, creo que la mayoría ya sabe mi descontento acerca de este Poke.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 14 de Junio de 2011, 09:03:02 pm
Oye, pues no se deberian hacer cambios de tier lists en medio de un torneo y mucho menos en medio de un combate.    Tu combate por fuerza tiene que ser legal.

Se refiere a baneado antes del torneo xD

White_mad, déjate de sarcasmos y da argumentos consistentes.
Por cierto, las rocas se quitan con Giro Rápido.
¿Terrakion cuanto le hace a Gliscor con HP Ice?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 14 de Junio de 2011, 09:49:47 pm
No sé pero a mí en PO me han sacado de esos, que llevan Work Up, HP Ice y después llevarán CC y Stone Edge más Balloon, pero bueno, yo lo veo inútil, es más, hablando de Terrakion, esta cosa counters casi no tiene, con el baneo de Chomp se verán muchos y no digáis que Gliscor no es un counter porque un +2 Stone Edge es 80% mínimo, y en SS consigue un boost de Def Esp considerable para evitar ciertos moves.
La pega de este pokemon es que debido al gran uso de Scizor pues no quedará muy bien, además de ser débil a Mach Punch, Vacuum Wave, Bullet Punch y Acua Jet, pero apenas tiene counters y es muy rápido, con acceso a Pulimento y SD.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Wogoru en 15 de Junio de 2011, 02:33:54 pm
Light encontro un counter de thun: Latias. Tras haberse metido NP le hace un 37% y 44% de vida al meterle HP ice. AL salir se mete respiroy mete CM y asi infinitamente hasta que el daño sea nulo y oko con DP



Srry a light por ponerme a mi eso de haberlo encontradoyo
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 15 de Junio de 2011, 02:59:28 pm
Encontre un counter de thun: Latias. Tras haberse metido NP le hace un 37% y 44% de vida al meterle HP ice. AL salir se mete respiroy mete CM y asi infinitamente hasta que el daño sea nulo y oko con DP

Pero es como Mence (o Chomp) la gen pasada, o como Lugia (Que wallea a todo OU menos a Tyranitar, y no por eso es OU).
Tenían un counter perfecto. Perfecto, a OU. Pues no )= Solo tiene UN counter perfecto... ahora el poke que tiene el counter perfecto baja a OU. Todos los teams tienen el poke que lo countea perfectamente = Todos los equipos iguales.
Pero si al final Thundurus se queda en OU, bueno pues gracias por dejar el counter x)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 15 de Junio de 2011, 03:04:16 pm
Encontre un counter de thun: Latias. Tras haberse metido NP le hace un 37% y 44% de vida al meterle HP ice. AL salir se mete respiroy mete CM y asi infinitamente hasta que el daño sea nulo y oko con DP
¿Tú que fumas?
Tú has calculado el daño que hace sin +2, porque con +2 yo he hecho siempre de 70% para arriba.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 15 de Junio de 2011, 03:05:20 pm
Lo acabo de mirar, Thundurus es Uber también  :ook:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 15 de Junio de 2011, 03:06:21 pm
No es Uber, has leído mal.
Ahora es Suspect y si la próxima votación sale con mayoría se banea.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 15 de Junio de 2011, 03:10:33 pm
The final vote for Thundurus is 46-26 Ban; this is short of the 2/3+1 supermajority, so Thundurus will automatically be a Suspect next period, and could be banned with another simple majority vote

Es verdad, había leido solo lo de ban.. aún así, Thundurus tiene los dias contados en OU  :^^U:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 15 de Junio de 2011, 03:13:10 pm
El tema de latios en OU, exactamente que coño hacen para pararlo? Gorda o bronzong si o si en cada puto team? Me parece descarado ya que los que votan a favor de OU doy por hecho que lo usan y con cara de yao ming disfrutando.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 15 de Junio de 2011, 03:15:06 pm
El tema de latios en OU, exactamente que coño hacen para pararlo? Gorda o bronzong si o si en cada puto team? Me parece descarado ya que los que votan a favor de OU doy por hecho que lo usan y con cara de yao ming disfrutando.

Gorda o bronzong? y ni eso ._. La gorda se puede comer un trick del specs y el Zong un hp fire que le deja echo chatarra. Latios for uber )= (Y lo dice alguien que lo usa)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 15 de Junio de 2011, 03:43:43 pm
El tema de latios en OU, exactamente que coño hacen para pararlo? Gorda o bronzong si o si en cada puto team? Me parece descarado ya que los que votan a favor de OU doy por hecho que lo usan y con cara de yao ming disfrutando.

+1

Me imagino porque llevaran todos la puñetera SS con Tyranitar que es su mejor counter y lo persiguen. La gorda no es counter por Trick o Psychoshock(es 2KO) y Bronzong tiene que ser Ignífugo para el PO Fuego y aún así le cuesta darle KO.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 15 de Junio de 2011, 03:46:33 pm
+1

Me imagino porque llevaran todos la puñetera SS con Tyranitar que es su mejor counter y lo persiguen. La gorda no es counter por Trick o Psychoshock(es 2KO) y Bronzong tiene que ser Ignífugo para el PO Fuego y aún así le cuesta darle KO.

Bien, tengo que tener un ttar si o si pues para pararlo... /clap
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: CrackeroxD en 15 de Junio de 2011, 03:59:05 pm
Vaya mierda latios va a uber por cojones ._. se come teams si lo sabes usar... y desde luego thundurus no lo veo uber, pero excadrill si
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 15 de Junio de 2011, 04:05:08 pm
Vaya mierda latios va a uber por cojones ._. se come teams si lo sabes usar... y desde luego thundurus no lo veo uber, pero excadrill si
Me encanta como la gente dice que algo es Uber sin dar argumentos.
¿Thundurus no es Uber? ¿El topo sí? No me hagas reír.
El topo tiene suficientes counters, en esta gen es una completa tontería jugar Full Off, te tienes que llevar una wall mínimo o vas apañado con tanto Latios y cosas destas sueltas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: CrackeroxD en 15 de Junio de 2011, 04:08:13 pm
epic fail quise decir que el topo es OU XDDD


Latios se come teams siendo specs/scarf  y con una buena prediccion te da una paliza...


Thundurus no se, no lo veo en Uber y me atreveria a ponerlo en BL pero simplemente por que las pocas veces que me lo sacaron me lo he comido.

Chomp desde luego con SV va a Uber con la del DW no se.

Mis opiniones
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 15 de Junio de 2011, 04:11:02 pm
epic fail quise decir que el topo es OU XDDD


Latios se come teams siendo specs/scarf  y con una buena prediccion te da una paliza...


Thundurus no se, no lo veo en Uber y me atreveria a ponerlo en BL pero simplemente por que las pocas veces que me lo sacaron me lo he comido.

Chomp desde luego con SV va a Uber con la del DW no se.

Mis opiniones
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD....
Y no sigo. ¿Tú crees que un pokémon con 353 de velocidad, 349 de at esp, acceso a NP, HP Ice, T-bolt y Focus Blast que le dan una cobertura PERFECTA puede ser BL?
Si juegas con gente de poco nivel es normal que te lo cargues, porque nadie deja un swepper tan valioso morir así.
El set Scarf de Latios se usa poco y es una cagada, mucha menos potencia aún.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 15 de Junio de 2011, 04:13:00 pm
Porque te usarían mal a Thundurus, o versiones con Mofa y Onda Trueno que son fáciles de parar porque es de los más tochos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Cylo en 15 de Junio de 2011, 04:13:46 pm
Excadrill:Es muy peligroso en teams de arena y eso pero tiene bastantes counters por ejemplo gliscor que es muy comun en esta gen y Whismicot que le paraliza y ya Bronzong tambien le puede parar a no ser que tenga tijera-x.

Latios:¡Está clarísimo! tiene que ser Uber.Razones:
El solo se lleva un team entero y es uno de los mas rápidos del juego y cuando es specs ya... Los de metal podrian pararles pero muchos llevan HP fire asi que no hay counters claros ya que tiene un ampliisimo movepool.


Thundurus:Este pokemon me encanta ya que puede hacer varias funciones pero por desgracia yo creo que tendría que ser Uber ya que tiene una buena velocidad y ataque especial acceso a Maquinacion y poquisimos counters.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: CrackeroxD en 15 de Junio de 2011, 04:16:41 pm
venga lo meto en mi team nuevo por Rotom Warra y hago 5 battles con ese set que deciis como no funcione os mato D:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 15 de Junio de 2011, 04:17:45 pm
A mi me parecen un desperdicio usar las versiones de Mofa y Onda Trueno de Thundurus con sus defensas que no son nada del otro mundo y debilidad a Trampa Rocas, si al menos pudiera paralizar al topo....
Antes, al principio de la gen, se usaba de "lead" con esos movs y Voltiocambio pero se dejaron de usar por eso.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 15 de Junio de 2011, 08:44:09 pm
Uff, que pena que hayan baneado a garchomp, yo lo andaba usando u.u
De todos modos yo lo utilizo con Piel tosca (porque velo arena esta baneado en muchos sitios) y no abusa ni de coña, como mucho despues de SD, pero eso es culpa del defensor por dejarme hacerla
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Zanit en 16 de Junio de 2011, 07:04:23 am
LoL, mira que pensé que banearían antes a Latios, y yo que esta gen pensaba que iba a ser la de gchomp... :(

Después de todo todavía no me he puesto serio con la 5gen asíque no puedo opinar demasiado, pero he leido en otros lugares no se que de nite y pff va a acabar volviendo a ser Flygon el rey de los dragones :xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 16 de Junio de 2011, 10:44:28 am
Smogon ahora mismo es una comunidad demasiado "ban happy". El simple hecho de poner como suspect a algo como Excadrill lo demuestra.

Garchomp no se ha baneado por poder, se ha baneado exclusivamente por su habilidad.
Thundurus tiene los días contados.
Cualquiera que haya jugado a este metagame, puede ver lo sobrevalorado que está latios, sobre todo teniendo a Thundurus, que es muy superior como sweeper.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 16 de Junio de 2011, 12:08:43 pm
¿Sobrevalorado algo que con una Specs Draco Meteor o Dragon Pulse te destroza cualquier cosa que no sea Acero, Chansey, Blissey o Tyranitar SDef?, y que para aceros tiene HP Fire o Surf para daño neutral a todos y eficaz a Heatran y Tyranitar, y para las Gordas puede llevar Trick o Psychock.  :/
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: AvaZard en 16 de Junio de 2011, 12:31:40 pm
Yo mismo antes usaba a Latios y la manera en la que me lo mataban era predicciendo el draco meteor y metiendo a scizor con evs en HP Y Def sp y pursuitearlo, pero si predecian mal le metia un HP Fire asi que era casi imparable, te obliga a llevar uno de los 3 pokes que ha dicho raguraji, asi que espero que suba pronto , porque condiciona bastante , aunque para mi es mejor thundurus
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Skie en 16 de Junio de 2011, 01:03:07 pm
Me vi obligado a meterme a blissey para frenar a ambos, a latios y a thundurus porque me violaban al equipo entero, asi que sí, creo que latios también debería subir.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 16 de Junio de 2011, 02:46:38 pm
En la teoría latios no tiene muchos counters, pero si muchos checks, y es muy frágil y hace que los rk se ceben con el, además es débil a pursuit, lo que aún lo hace mucho mas vulnerable. Para llegar al máximo de su potencial, se necesita que sea specs, o sea, que te tienes que quedar atrapado en un movimiento si o si.
Quien diga que garchomp no merece ser uber, es que no se está tomando en serio este metagame y no tiene ni idea de como va. Su mejor check es el 2º poke mas usado y en rd que es común aguanta hp fire. El pokemon mas usado es su mayor counter etc.
 
thundurus es el mayor lategamer que ha existido nunca, con cobertura perfecta y una habilidad envidiable para tauntear, o sino un nasty y un sacrificio tuyo. Le quedan 2 telediarios.

Si hacemos un meta con climas y otro sin climas, estamos dividiendo la comunidad competitiva, así que no se hará. Si baneamos climas, matamos a medio metagame.  Aumentaría el uso de los tan aburridos stall, y tendremos que llevar un phazzer y un perish song por team, o sea, aún un metageme mas repetitivo, porque los bpass teams y semi battom (Espeon + gorebis+ dragon+ magnezone) estarían en un 30% de los team. Y habrá que banear mas cosas y mas cosas. Vamos, que uber será el metagame oficial como se siga así.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: AvaZard en 16 de Junio de 2011, 06:39:20 pm
Bueno , pues para mi Latios tiene que subir si o si en la proxima votación , aunque digas que es fragil y tal , no digo que no , pero a ver quien es el guapo pero se pone a aguantar un draco meteor de specs , y igualmente HP Fuego o psicoshock...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: rfh en 16 de Junio de 2011, 07:48:55 pm
Concuerdo con dragon, Latios no lo veo lo demasiado fuerte como para ser Uber, sigue siendo una amenaza más. Y recuerdo que su debilidad a Pursuit es algo que le hace no ser uber. Por ejemplo mete el ataque inadecuado a su Check (Como HP Fire a Ferrotrhon o Jirachi) No te preocupes, pursuit y la para casita, yo al menos en todo los teams que pruebo ago ésto. Thundurus es más mortal que Latios, pero aún así no lo veo en Uber, yo lo considero una amenaza más que hay que saber parar sin que se lleve a ninguno y tiene la desventaja de SR. Garchomp sí lo considero Uber, pero solamente por su hablidad, yo banearía su habilidad cuando salga la nueva en DW y punto y de momento que se quede en OU. Por último Dory y Reu es una auténtica locura que estén es Suspect. Deoxys-E creo que está bien en OU, aunque creo que lo tengo que testear para dar una opición correcta de este Pokemon.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 16 de Junio de 2011, 09:51:57 pm
Pursuit no es tan común, con lo que si te equivocas de predecir, lo retiras y lo vuelves a sacar.
¿Reuniclus ni Dory porque no deberían estar en Suspect?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 16 de Junio de 2011, 11:52:11 pm
Latios no esta para uber en mi opinion, hace un daño bestial pero basta con que pongas las rocas y/o quemarle/intoxicarle e ir forzandole a entrar y salir para desgastarlo o hacerle pursuit, ice shard o similares que acaban con el muy facilmente.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 17 de Junio de 2011, 12:29:23 am
Me imagino que no lo verán tan tocho porque Tyranitar su mejor counter, es Top3, y es su mejor counter. Pero si, es muy tocho.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 17 de Junio de 2011, 01:43:35 am
Me imagino que no lo verán tan tocho porque Tyranitar su mejor counter, es Top3, y es su mejor counter. Pero si, es muy tocho.

Lo que pasa es que ttar es su counter, mete SS y tiene pursuit, para mi obliga a tener uno si quiero petarme a latios, porque tengo que tener algo que no me gusta para matara un latios bien?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 17 de Junio de 2011, 01:53:13 pm
Lo que pasa es que ttar es su counter, mete SS y tiene pursuit, para mi obliga a tener uno si quiero petarme a latios, porque tengo que tener algo que no me gusta para matara un latios bien?

A lo mejor te gusta Jirachi... :ook: La version defensiva especial necesita 3 HP Fire para derribarlo, y con Wish+Protect se le hace imposible tirarlo sin un critic-hit.

O quizas te mole mas un registeel  :xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 17 de Junio de 2011, 02:11:04 pm
Es que es cierto, sus counters son muy reducidos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 17 de Junio de 2011, 03:29:37 pm
¿Sobrevalorado algo que con una Specs Draco Meteor o Dragon Pulse te destroza cualquier cosa que no sea Acero, Chansey, Blissey o Tyranitar SDef?, y que para aceros tiene HP Fire o Surf para daño neutral a todos y eficaz a Heatran y Tyranitar, y para las Gordas puede llevar Trick o Psychock.  :/

Todo lo que has dicho se puede aplicar a Infernape o a Gengar en DP.

Latios es un hit and runner, que en DP fue uber casi por unaminidad, pero esto es BW, y está lleno de cosas muy bestias (mucha gente quiere subir todo a uber, porque está acostumbrada a DP). Cada nueva generación pasa lo mismo, y el nivel aumenta cada vez más (que un pokemon con más de 400 de ataque especial no se use apenas en UU yo creo que dice bastante).
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 17 de Junio de 2011, 03:32:25 pm
¿Cuál pokémon?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 17 de Junio de 2011, 03:38:02 pm
Cuatro posibilidades. La vela (juraria que es OU); Darmanitan en modo daruma; Alakazam; o PoryZ.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 17 de Junio de 2011, 03:40:27 pm
Todos son muy frágiles y malos tipos defensivos sin apenas resistencias. Darmanitan en modo daruma no se usa por eso(y porque su otra habilidad es muy buena)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 17 de Junio de 2011, 03:44:16 pm
Darmanitan tiene 140 de ataque base en Ataque y el pajarraco este también y son UU, ambos débiles a rocas D:
Darmanitan CB en sol hace KO con Flare Blitz a un Quagsire y lo he comprobado yo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 17 de Junio de 2011, 03:46:52 pm
Voy a hacerlo al revés. ¿Porque Latios debería ser OU?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SuperPoisonFreak en 17 de Junio de 2011, 05:05:48 pm
Darmanitan tiene 140 de ataque base en Ataque y el pajarraco este también y son UU, ambos débiles a rocas D:

Archeops es RU.

Alakazam se usa en RU porque sale rentable: un SpAtk y Vel buenas, specs para barrer todo lo que salga delante.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 17 de Junio de 2011, 05:28:58 pm
Me parece increíble que hayan metido a esa bestia en RU ._.
Pero si el CB es imparable en pokes de esa tier.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 17 de Junio de 2011, 05:37:35 pm
Es que si no me equivoco, la lista de Smoochon va por usos, y ciertamente es poco dado a dejarse ver... mas adelante lo subiran.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SuperPoisonFreak en 17 de Junio de 2011, 05:41:42 pm
Me parece increíble que hayan metido a esa bestia en RU ._.
Pero si el CB es imparable en pokes de esa tier.

Rocas y su habilidad, después tomamos en cuenta que hay murallas físicas importantes en RU. Aqua Jet de Sharpedo, Medicham Scarfed, Sucker Punch de Absol y Honchckrow. Si algo resiste un move suyo y le toca, se activa su habilidad, porque tiene unas defensas penosas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 17 de Junio de 2011, 05:59:33 pm
Voy a hacerlo al revés. ¿Porque Latios debería ser OU?
Se debe discutir por qué se debe cambiar algo, no por qué se debe dejar igual algo.

Pero en fin, que ésto sirve para que veáis cuánto ha cambiado el nivel en todas las tiers con respecto a DP xd
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 17 de Junio de 2011, 06:01:44 pm
Bueno, he estado mirando el RU, y ahi hay cosas como Tangela Eviolite, Rhyperior, Torterra, Quagsire o Gastrodom. De todos ellos el peor parado es el primero, y la version CB+adamant necesita 3HKO para tirarlo, con tiempo de sobra para bajarle la vida y fastidiarlo.

PD: Sorprendente lo de Quagsire...¿no?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Kairyu en 17 de Junio de 2011, 08:32:09 pm
pues qugsire la verdad esque se usa mucho en los stall teams para parar a los pokes con boost , o eso es lo que yo he visto
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 17 de Junio de 2011, 08:53:56 pm
Se debe discutir por qué se debe cambiar algo, no por qué se debe dejar igual algo.

Pero en fin, que ésto sirve para que veáis cuánto ha cambiado el nivel en todas las tiers con respecto a DP xd

Muchos seguimos dudando de que Latios sea Uber y hemos dado argumentos. Sobre lo que dijiste, Infernape no golpeaba tan fuerte, cualquier Bulky water lo frenaba bien, Tentacruel y Starmie lo frenaban si no tenía Puño Trueno o Terremoto y con eso perdía coverage. La gran mayoría de Scarfers aguantaban lo menos 1 golpe y lo mataban.

Gengar, pues era también impredecible, pero no puede aumentar su ataque especial y también era muy frágil.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 18 de Junio de 2011, 12:17:03 am
Ufff, jugar en el po cada vez es mas pesado, de cada 10 combates en 7 te enfrentas contra equipos de drizzle o drought, principalmente drizzle, a algunos se les gana, pero si no sacas tu tambien un equipo climatico se te hace muy cuestarriba el combate, con los ferrothorn con debilidad x2 a fuego es dificilisimo matarlos, con un latios specs timid apenas le quite 33% a uno con hp u.u
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 18 de Junio de 2011, 12:30:26 am
El metagame da mucho asco, hay muchos equipos clónicos de SS o Drizzle.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 18 de Junio de 2011, 12:58:28 am
El metagame da mucho asco, hay muchos equipos clónicos de SS o Drizzle.

Es que en esta gen OU es mucho mas típica que en 4º gen.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: MerúM en 18 de Junio de 2011, 01:04:04 am
Yo con ban a climas permanentes estaría más que a gusto. Si quieren climas a currárselo
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 18 de Junio de 2011, 01:16:41 am
Es que en esta gen OU es mucho mas típica que en 4º gen.

Y eso que OU de 4º al final, eran Heatran, Scizor y 4 pokémon más.

La pega es que la monotonía no se puede banear según Smogon, Scizor era coñazo en la 4 gen pero tenía muchos counters.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 18 de Junio de 2011, 01:44:49 am
Y eso que OU de 4º al final, eran Heatran, Scizor y 4 pokémon más.

La pega es que la monotonía no se puede banear según Smogon, Scizor era coñazo en la 4 gen pero tenía muchos counters.
Scizor tiene MUCHOS checks sobre todo la versión Cbander.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 18 de Junio de 2011, 01:48:09 am
Y eso que OU de 4º al final, eran Heatran, Scizor y 4 pokémon más.

La pega es que la monotonía no se puede banear según Smogon, Scizor era coñazo en la 4 gen pero tenía muchos counters.

Pero aun asi te sacabas un agua bulky o UU que les jodian, al menos yo variaba. Ahora si no llevas ttar o ciertas cosas comes mierda.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 18 de Junio de 2011, 03:08:00 am
Lo de Scizor era un decir, me refiero a que venías mucho por ahí, era cansino pero parable completamente.

Aunque muchos de sus counters completamente fiables eran débiles a Trampa Rocas y luego con U-turn te sacaban counter de éstos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 18 de Junio de 2011, 10:57:44 am
Una duda, flygon sigue siendo ou o lo han bajado? Porque nadie lo usa, y queria hacerme un team uu...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 18 de Junio de 2011, 10:58:59 am
Una duda, flygon sigue siendo ou o lo han bajado? Porque nadie lo usa, y queria hacerme un team uu...
Es UU.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 18 de Junio de 2011, 11:13:00 am
Por lo general Landorus es mejor que Flygon, aunque el STAB Dragón de este sea más útil, lástima que Landorus no tenga algo como Acróbata.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 18 de Junio de 2011, 05:05:44 pm
A ver otra vez con latios a uber .-.
ALguien en 4ª gen me puede  decir 5 counters de lucario sabiendo que puede llevar CC crunch ice punch  thunderpunch bullet punch EQ stone edge etc.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 18 de Junio de 2011, 05:08:34 pm
A ver otra vez con latios a uber .-.
ALguien en 4ª gen me puede  decir 5 counters de lucario sabiendo que puede llevar CC crunch ice punch  thunderpunch bullet punch EQ stone edge etc.

Agility, Sword Dancer, Specs..etc

Latios al igual que Lucario en 4ª Generación tendrá muy pocos counters pero si que tienen muchos checks.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 18 de Junio de 2011, 05:08:56 pm
Lucario era más lento.

Dragonite no tenía counters, pero era bastante lento. Honchkrow lo mismo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: lugia777 en 18 de Junio de 2011, 05:26:21 pm
Lucario era más lento.

Dragonite no tenía counters, pero era bastante lento. Honchkrow lo mismo.
Pero a cambio tiene buenas defensas, y tampoco es extremadamente lento (80 de base)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 18 de Junio de 2011, 05:45:23 pm
Con 80 de velocidad base le adelanta medio metagame y sus defensas no son tan buenas, habilidad medio inútil y debilidad a Trampa Rocas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 18 de Junio de 2011, 10:29:48 pm
Lucario era más lento.

Dragonite no tenía counters, pero era bastante lento. Honchkrow lo mismo.
Entonces porque no lo0 banearon y a latios si deben?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 19 de Junio de 2011, 12:05:20 am
Porque era fácilmente revengekillearlos y tenían más problemas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 19 de Junio de 2011, 12:12:40 pm
Sigues pensando como si fuera DP.
Obviamente latios > Infernape, pero mientras que en la gen pasada era un poke top OU que podia romper cualquier equipo con el moveset apropiado (como dices ahora de latios), ahora en BW, ese poke está en la parte baja de OU.

Un pokemon es uber si sus efectos son terribles en el metagame, da igual que tenga counters o no, da igual si puede destrozar un equipo no preparado (como todos los sweepers de OU) o no.
Un ejemplo es sand veil garchomp, o skymin.

Muy fácilmente queréis banear, sobre todo con el nivel habiendo subido tanto.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: CrackeroxD en 19 de Junio de 2011, 12:13:57 pm
GARCHOMP no esta en la lista de ubers M Dragon
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Pokeshark en 19 de Junio de 2011, 12:18:58 pm
GARCHOMP no esta en la lista de ubers M Dragon
Sand Storm + Sand Veil creo que está baneado de OU e.e
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 19 de Junio de 2011, 12:51:05 pm
¿Y si poner los UUs en el primer post? Ya han sacado la tier RU que es inferior a esa.
No tengo muy claro cuales son RUs y cuales no.  Seguramente a mucha gente le pasa igual y tiene que mirar en smogon para enterarse.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Kyoru en 19 de Junio de 2011, 03:23:41 pm
La habilidad de Dragonite protege de Fake Out.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 19 de Junio de 2011, 09:09:17 pm
¿Y si poner los UUs en el primer post? Ya han sacado la tier RU que es inferior a esa.
No tengo muy claro cuales son RUs y cuales no.  Seguramente a mucha gente le pasa igual y tiene que mirar en smogon para enterarse.

Me gustaria que se colocaran todos los tiers en el primer post, en smogon no estan bien expuestos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 19 de Junio de 2011, 09:56:35 pm
Sand Storm + Sand Veil creo que está baneado de OU e.e

No.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 19 de Junio de 2011, 09:56:50 pm
http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3449630 (http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3449630)

La verdad es que leer lo que comenta la mayoria da pena, es raro encontrar a alguien que es objetivo, los que tienen un team con problema con garchomp, quieren banearlo, los que usan teams de lluvia, dicen que no abusa y etc etc.
¿Para votar hay que tener 1450 puntos en el server smogon del po o en el shoddy battle?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 19 de Junio de 2011, 10:06:18 pm
http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3449630 (http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3449630)

La verdad es que leer lo que comenta la mayoria da pena, es raro encontrar a alguien que es objetivo, los que tienen un team con problema con garchomp, quieren banearlo, los que usan teams de lluvia, dicen que no abusa y etc etc.
¿Para votar hay que tener 1450 puntos en el server smogon del po o en el shoddy battle?

Creo que es una lista interna del propio foro... tienes que pedir entrar en esa lista o algo asi...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 19 de Junio de 2011, 10:17:02 pm
No, tienes que tener un gran número de puntuación para poder votar.
En PO claro.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 20 de Junio de 2011, 12:24:09 am
Celebi, yo mire la ultima lista de los que votaban y no coincidia con ninguno de los rankings que habian en el PO.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SuperPoisonFreak en 20 de Junio de 2011, 12:33:54 am
Celebi, yo mire la ultima lista de los que votaban y no coincidia con ninguno de los rankings que habian en el PO.

A menos que me equivoque, son los tops del server Smogon.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 20 de Junio de 2011, 02:25:05 am
Celebi, yo mire la ultima lista de los que votaban y no coincidia con ninguno de los rankings que habian en el PO.
Le preguntaban por el simulador, si PO o Shoddy Battle, no por el server.
Ahora añado a chomp a ubers
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 20 de Junio de 2011, 12:24:52 pm
Le preguntaban por el simulador, si PO o Shoddy Battle, no por el server.
Ahora añado a chomp a ubers

La pregunta era esta: "¿Para votar hay que tener 1450 puntos en el server smogon del po o en el shoddy battle?".

La pregunta era por el server, y como dije, ninguna de las listas que han sacado de los votantes coincidia con ninguna de las clasificaciones del server de smog en el PO. Son 1450 puntos pero no en el server de smog en el PO, entre otras cosas porque yo los he conseguido y no he votado, estoy casi seguro que no es en el server de smog, en cualquier caso, tu podras explicarlo mejor, ya que eres uno de los que votan.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 20 de Junio de 2011, 03:12:32 pm
La pregunta era esta: "¿Para votar hay que tener 1450 puntos en el server smogon del po o en el shoddy battle?".

La pregunta era por el server, y como dije, ninguna de las listas que han sacado de los votantes coincidia con ninguna de las clasificaciones del server de smog en el PO. Son 1450 puntos pero no en el server de smog en el PO, entre otras cosas porque yo los he conseguido y no he votado, estoy casi seguro que no es en el server de smog, en cualquier caso, tu podras explicarlo mejor, ya que eres uno de los que votan.

Hay shoddy de  5º?  Y el tema de los puntos en un principio dijeron 1400, no sé si lo han subido.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 20 de Junio de 2011, 03:42:07 pm
Hay shoddy de  5º?  Y el tema de los puntos en un principio dijeron 1400, no sé si lo han subido.

La primera pregunta, no lo se; no juego en el shoddy.

La segunda. La puntuacion para votar la han cambiado varias veces. Hace un tiempo estaba en 1300; luego la cambiaron a 1400; mas tarde pusieron que votarian aquellos que tuvieran hasta 15 puntos menos de la puntuacion del 15º clasificado; y luego, a ultima hora casi, lo pusieron a 1450 puntos, supongo que porque muy pocos hubieran votado de la manera anterior. Pero de lo que estoy seguro, al 99% es que no se basa en la clasificacion del server por el PO, porque como he dicho, yo tenia esa puntuacion en el PO y no vote, porque tenian derecho a voto unas 70 personas mientras que los 1450 puntos en el PO a fecha limite la tenian mas de centenar y medio de usuarios debido a que a ultima hora se disparo el numero de puntos (supongo que por temas de duplicacion de cuentas) y porque revise todas y cada una de las clasificaciones de dicho servidor en el PO y ninguna, repito, ninguna coincidia con los que votaban, de hecho, voto gente que en el servido no llegaban ni a 1300 puntos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 20 de Junio de 2011, 03:49:22 pm
A ver white mad, los rankings los han reseteado ._.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 20 de Junio de 2011, 03:57:22 pm
Ponga las Tiers actualizadas:

Ubers:
Spoiler: mostrar
Arceus
Blaziken
Darkrai
Deoxys-A
Deoxys-N
Dialga
Garchomp
Giratina
Giratina-O
Groudon
Ho-Oh
Kyogre
Lugia
Mewtwo
Palkia
Rayquaza
Reshiram
Shaymin-S
Zekrom


OU:
Spoiler: mostrar
Blissey
Breloom
Bronzong
Chandelure
Cloyster
Conkeldurr
Darmanitan
Deoxys-S
Dragonite
Excadrill
Ferrothorn
Forretress
Gengar
Gliscor
Gyarados
Haxorus
Heatran
Hippowdon
Hydreigon
Infernape
Jellicent
Jirachi
Landorus
Latias
Latios
Lucario
Machamp
Magnezone
Metagross
Mienshao
Ninetales
Politoed
Porygon2
Reuniclus
Rotom-W
Salamence
Scizor
Scrafty
Skarmory
Starmie
Swampert
Tentacruel
Terrakion
Thundurus
Tornadus
Toxicroak
Tyranitar
Vaporeon
Venusaur
Virizion
Volcarona
Whimsicott


BL:
Kyurem

UU:
Spoiler: mostrar
Abomasnow
Aerodactyl
Ambipom
Arcanine
Azelf
Azumarill
Bisharp
Celebi
Chansey
Charizard
Cobalion
Crobat
Deoxys-D
Donphan
Dusclops
Empoleon
Escavalier
Espeon
Flygon
Froslass
Heracross
Hippopotas
Hitmontop
Houndoom
Jolteon
Kingdra
Mamoswine
Mew
Mismagius
Nidoking
Nidoqueen
Raikou
Registeel
Roserade
Rotom-H
Sawsbuck
Shaymin
Sigilyph
Slowbro
Snorlax
Spiritomb
Staraptor
Suicune
Tangrowth
Togekiss
Victini
Victreebel
Vulpix
Weavile
Xatu
Zapdos
Zoroark


RU:
Resto

La primera pregunta, no lo se; no juego en el shoddy.

La segunda. La puntuacion para votar la han cambiado varias veces. Hace un tiempo estaba en 1300; luego la cambiaron a 1400; mas tarde pusieron que votarian aquellos que tuvieran hasta 15 puntos menos de la puntuacion del 15º clasificado; y luego, a ultima hora casi, lo pusieron a 1450 puntos, supongo que porque muy pocos hubieran votado de la manera anterior. Pero de lo que estoy seguro, al 99% es que no se basa en la clasificacion del server por el PO, porque como he dicho, yo tenia esa puntuacion en el PO y no vote, porque tenian derecho a voto unas 70 personas mientras que los 1450 puntos en el PO a fecha limite la tenian mas de centenar y medio de usuarios debido a que a ultima hora se disparo el numero de puntos (supongo que por temas de duplicacion de cuentas) y porque revise todas y cada una de las clasificaciones de dicho servidor en el PO y ninguna, repito, ninguna coincidia con los que votaban, de hecho, voto gente que en el servido no llegaban ni a 1300 puntos.
Los puntos necesarios para votar en la 5 Ronda de Suspect son 1450.

No te he comprendido muy bien porque el término PO es un tanto ambiguo. Pero, si te refieres a que tuviste 1450 en el Beta Server, da igual, como si tienes 2000. Si te refieres al Server de Smogon, necesitas identificarte en el tema perteniente para poder votar.

Normal que no coincidan los rankings, Rising_Dusk los reseteo hace poco.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 20 de Junio de 2011, 04:20:55 pm
¿Victini sigue UU junto a Vulpix con lo que abusa Victini siendo CB y llevando su ataque V-Create o como se llame que hace 2OHKO a Slowbro en Sol?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 20 de Junio de 2011, 04:21:56 pm
¿Victini sigue UU junto a Vulpix con lo que abusa Victini siendo CB y llevando su ataque V-Create o como se llame que hace 2OHKO a Slowbro en Sol?
En UU Drought ahora está baneado.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 20 de Junio de 2011, 04:22:42 pm
En UU Drought ahora está baneado.

Entonces, ¿Porqué Vulpix está en UU si no sirve para otra cosa?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 20 de Junio de 2011, 04:25:59 pm
Porque tiene otra habilidad, aunque nadie lo va a usar.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 20 de Junio de 2011, 04:35:58 pm
Al hacer UU no se tuvo en cuenta el resultado de las votaciones, sólo el uso. Por ello, Vulpix es UU. Otro ejemplo, sería Victreebel, que sin el sol su uso va a bajar drásticamente.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 20 de Junio de 2011, 04:47:44 pm
Garchomp aparece a la vez en OU y Uber xD.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 20 de Junio de 2011, 04:48:14 pm

Resto
Los puntos necesarios para votar en la 5 Ronda de Suspect son 1450.

No te he comprendido muy bien porque el término PO es un tanto ambiguo. Pero, si te refieres a que tuviste 1450 en el Beta Server, da igual, como si tienes 2000. Si te refieres al Server de Smogon, necesitas identificarte en el tema perteniente para poder votar.

Normal que no coincidan los rankings, Rising_Dusk los reseteo hace poco.

Joe chicos, lo del reseteo lo se. No me refiero a que he ido hoy a mirar la clasificacion, la mire cuando se cerro el plazo. En cuanto al termino PO, siempre me he referido al server de Smog, por lo que el fallo entonces esta en lo que haces referencia en que yo no me haya identificado y entonces fue fallo mio si queria votar. Pero sigo teniendo la duda de gente que voto y en el servidor no alcanzaba la puntuacion, se me ocurre que en el PO llevan otro nick distinto al foro y en algunos casos pudieran tener incluso multinicks o cuentas., pero va quedando claro...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SuperPoisonFreak en 20 de Junio de 2011, 04:58:07 pm
Joe chicos, lo del reseteo lo se. No me refiero a que he ido hoy a mirar la clasificacion, la mire cuando se cerro el plazo. En cuanto al termino PO, siempre me he referido al server de Smog, por lo que el fallo entonces esta en lo que haces referencia en que yo no me haya identificado y entonces fue fallo mio si queria votar. Pero sigo teniendo la duda de gente que voto y en el servidor no alcanzaba la puntuacion, se me ocurre que en el PO llevan otro nick distinto al foro y en algunos casos pudieran tener incluso multinicks o cuentas., pero va quedando claro...

Los que tienen varias cuentas con esos puntos se identifican con todas sus cuentas a la vez para votar como una sola persona.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 20 de Junio de 2011, 07:49:20 pm
Al hacer UU no se tuvo en cuenta el resultado de las votaciones, sólo el uso. Por ello, Vulpix es UU. Otro ejemplo, sería Victreebel, que sin el sol su uso va a bajar drásticamente.

Vulpix en UU? Espero que sea solo por el drought.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Wogoru en 20 de Junio de 2011, 07:51:20 pm
Si porque tiene unos stats PENOSOS. Yo lo uso con toxic y will o wisp
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 20 de Junio de 2011, 08:27:19 pm
Pero sigo teniendo la duda de gente que voto y en el servidor no alcanzaba la puntuacion, se me ocurre que en el PO llevan otro nick distinto al foro y en algunos casos pudieran tener incluso multinicks o cuentas., pero va quedando claro...
Muchos utilizan nicks diferentes con respecto al que tienen registrado en Smogon. También hay algunos que tienen más de una cuenta. Por ello, deben identificarse en un tema especial.

Garchomp aparece a la vez en OU y Uber xD.
Culpa mía. Me pasó al hacer copypaste xD
Corregido.

Vulpix en UU? Espero que sea solo por el drought.
Drought está baneado de UU. Es UU porque se basaron en el uso del mes de mayo sin tener en cuenta las votaciones.
Ahora sin Drought es obvio que nadie lo va a usar, pero aun así es UU.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 20 de Junio de 2011, 10:38:09 pm
Lo que veo penoso es que tarden 2 meses en hacer un miserable cambio como vulpix ahora.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 21 de Junio de 2011, 12:04:03 am
Lo que veo penoso es que tarden 2 meses en hacer un miserable cambio como vulpix ahora.
Es que primero hay que testear si abusa.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 21 de Junio de 2011, 12:36:45 pm
En este tema vienen tier lists ordenadas de distintas formas:
http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3449511 (http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3449511)
Tambien está la Little Cup.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 21 de Junio de 2011, 04:02:20 pm
Xatu es RU?? Porque se le ve en 4 de cada 20 teams.... Que yo sepa, eso es minimo UU o incluso OU... Todos sabemos que xatu no destaca mucho excepto por su nueva habilidad, pero aun asi...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SuperPoisonFreak en 21 de Junio de 2011, 04:13:11 pm
Xatu es RU?? Porque se le ve en 4 de cada 20 teams.... Que yo sepa, eso es minimo UU o incluso OU... Todos sabemos que xatu no destaca mucho excepto por su nueva habilidad, pero aun asi...

Te acaban de poner en el post anterior un tema de Smogon con las tiers...

Xatu es UU.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 21 de Junio de 2011, 04:21:22 pm
Fail xD Habia leido el post de las tiers de la pag anterior pero no me fije en xatu, asi que supuse que era ru -.- Me pasa por no comprobar xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Malekith en 21 de Junio de 2011, 04:43:15 pm
Porqué no seguís la Tier List Hispana? ahora estamos haciendo UU xd
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 21 de Junio de 2011, 05:48:14 pm
¿Cómo va la tier Hispana?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: MerúM en 22 de Junio de 2011, 08:40:50 pm
Politoed, Ferrothorn, Latios, Thundurus, Tentacruel, Toxicroak
Politoed, Ferrothorn, Latios, Toxicroak, Magnezone y Gliscor
Politoed, Ferrothorn, Latios, Toxicroak, Scizor, Thundurus

Los tres equipos me salieron seguidos, y no me apunté los anteriores porque no me acordaba ya de como eran. ¿Qué cachondeo es este?

Los Rain teams con Drizzle son cansinos y abusones. ¿Seguro que Smogon no tiene pensado banearlo o es que no quieren banearlo porque son ellos los que más abusan de los Rain?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 22 de Junio de 2011, 08:49:31 pm
Politoed, Ferrothorn, Latios, Thundurus, Tentacruel, Toxicroak
Politoed, Ferrothorn, Latios, Toxicroak, Magnezone y Gliscor
Politoed, Ferrothorn, Latios, Toxicroak, Scizor, Thundurus

Los tres equipos me salieron seguidos, y no me apunté los anteriores porque no me acordaba ya de como eran. ¿Qué cachondeo es este?

Los Rain teams con Drizzle son cansinos y abusones. ¿Seguro que Smogon no tiene pensado banearlo o es que no quieren banearlo porque son ellos los que más abusan de los Rain?

O sino los equipos son asi en arena:

Tyranitar + Excadrill + Landorus + Ferrothorn + el Mr Pringles como se llame + algo dragon posiblemente.
Tyranitar + Excadrill + Gliscor + Heatran + Rotom-W + Latios

Algo por el estilo. Aqui el problema es la gente que siempre usa lo mismo o copia equipos de otros.

La verdad es que prefiero tiers inferiores.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 22 de Junio de 2011, 08:50:47 pm
Por lo que habeis dicho vosotros 2 tan solo confirmais que en OU mas standar y mas repetido no puede ser. Habrá que dedicarse a tiers inferiores.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: MerúM en 22 de Junio de 2011, 08:55:44 pm
O sino los equipos son asi en arena:

Tyranitar + Excadrill + Landorus + Ferrothorn + el Mr Pringles como se llame + algo
Tyranitar + Excadrill + Gliscor + Heatran + Rotom-W + Latios

Algo por el estilo. Aqui el problema es la gente que siempre usa lo mismo o copia equipos de otros.

La verdad es que prefiero tiers inferiores.

Yo no me cansaré de decirlo. Un ban a Drizzle, otro a Drought y otro a las combinaciones Sand Stream + habilidad potenciadora en SS y se acaban las tonterías. Volveríamos más o menos a 4ª Gen, pero que demonios, prefiero equipos repetitivos nomales a equipos repetitivos que encima centralizan. Yo al menos no encontraría ese ban una tontería.

Si quieren climas, a hacérselos con las piedras, que para algo están.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Gueass en 22 de Junio de 2011, 09:18:40 pm
Yo no me cansaré de decirlo. Un ban a Drizzle, otro a Drought y otro a las combinaciones Sand Stream + habilidad potenciadora en SS y se acaban las tonterías. Volveríamos más o menos a 4ª Gen, pero que demonios, prefiero equipos repetitivos nomales a equipos repetitivos que encima centralizan. Yo al menos no encontraría ese ban una tontería.

Si quieren climas, a hacérselos con las piedras, que para algo están.
En el server Pokemon Online politoed llovizna es uber,  seguramente a ninetales le pasará lo mismo
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: MerúM en 22 de Junio de 2011, 09:30:49 pm
En el server Pokemon Online politoed llovizna es uber,  seguramente a ninetales le pasará lo mismo

Y muy bien que hacen. Espero que Smogon tome ejemplo esta vez en vez de que tengamos siempre que tomar ejemplo de ellos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Gueass en 22 de Junio de 2011, 09:36:18 pm
Politoed, Ferrothorn, Latios, Thundurus, Tentacruel, Toxicroak
Politoed, Ferrothorn, Latios, Toxicroak, Magnezone y Gliscor
Politoed, Ferrothorn, Latios, Toxicroak, Scizor, Thundurus
Solo acertaste 4
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: MerúM en 22 de Junio de 2011, 09:46:14 pm
Solo acertaste 4

Te parecen pocos? Encima 2 de ellos llevan a Thundurus, que hacen que se diferencien solo por un Pokémon.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 22 de Junio de 2011, 09:55:23 pm
Y muy bien que hacen. Espero que Smogon tome ejemplo esta vez en vez de que tengamos siempre que tomar ejemplo de ellos.

Hay mas gente jugando en ese server antes que smogon, pasa que si solo votan los de smogon pasa lo que pasa.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 22 de Junio de 2011, 10:10:27 pm
Acabo de echar 5 Combates en Pokemon online. Los 5, arena y drizzle. Los pongo :
Arena :
Tyranitar + Excadrill + Jirachi + Rotom-w + Ferrothorn + Hippowdon
Tyranitar + Excadrill + Jirachi + Rotom-w + Gliscor + Landorus
Drizzle :
Politoed + Thundurus + Tornadus + Scizor + Latios + Vaporeon
Politoed + Thundurus + Latios + Ferrothorn + Jirachi + Zoroark
Politoed+ Jirachi + Tornadus + Latias + Scizor + Vaporeon

Ahora claro, hay que buscar -en solo 6 pokemon- un counter para Excadrill con 604 de vel, para Thundurus NP -que no tiene- y para Latios.
El metagame está muy centralizado. Hasta que no esté como debe de estar -igual que finales de 4 gen- no volveré a jugar. Me verán en UU o NU, no sé :S
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 23 de Junio de 2011, 02:25:32 am
Esos teams los he visto yo montones de veces tambien charizard... u.u


Hoy he estado jugando en el server beta del PO en UU WiFi, y hasta usando stall teams el juego es mas entretenido y rapido que con los climas de OU
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 23 de Junio de 2011, 03:24:39 am
Yo tengo la teoria de que la mitad de los equipos en tierra desaparecerian si se baneara a Latios. Si no fuera por la presencia de este no estariamos obligado a llevar en el equipo a cosas como Tyrano o Jirachi.

La otra mitad de los sand teams desaparecerian si se baneara la lluvia. Es realmente abusiva y muchos de los equipos hechos con tierra van destinados a quitar la lluvia. Ver Hidrobombas volando con el boost de la lluvia, Truenos sin fallos o Vendavales de igual manera desespera a cualquiera.
En cuanto a la tierra, no es tan abusiva si no fuera por ciertas habilidades que pueden ser baneadas como sand veil o nado rapido, por lo demas no es ni de lejos como la lluvia. ¿Se imaginan terremotos con un boost de 1.5, rocas afiladas sin fallos o colas ferreas sin fallos y que ademas te pueden confundir?, es mas o menos lo que pasa con la lluvia.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 23 de Junio de 2011, 03:55:36 am
Nado rápido no es abusivo sin lluvia infinita, realmente.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 23 de Junio de 2011, 11:17:58 am
Citar
En cuanto a la tierra, no es tan abusiva si no fuera por ciertas habilidades que pueden ser baneadas como sand veil o nado rapido, por lo demas no es ni de lejos como la lluvia. ¿Se imaginan terremotos con un boost de 1.5, rocas afiladas sin fallos o colas ferreas sin fallos y que ademas te pueden confundir?, es mas o menos lo que pasa con la lluvia.

La ss no abusa, son las habilidades y que los tipo roca como ttar gana +50% defensa especial y ganan un webo para parar pokes. Y si no tienes un team preparado tus pokes se van a morir lentamente. En 4º gente era un show ver como se moria la gente lentamente y tu con tu team vivo y mas si era stall.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 23 de Junio de 2011, 03:17:22 pm
No abusa, ¿Pokémon de tipo Roca? Eso es en UU, porque en OU, solo se usa a Tyranitar, porque ese tipo tiene muchísimas debilidades comunes y pocas resistencias útiles. Y no me digáis Aerodactyl, que su Defensa Especial sigue siendo mala.
La SS en 4 gen incluso siendo infinita no era invencible ni era para tanto, lo que pasa es que con tantos equipos ofensivos, si jugabas mal con ellos, tenían ventaja.

En 5 gen, lo que creo en mi opinión que se debería prohibir con la SS es Velo Arena Garchomp, Poder Arena Landorus e Ímpetu Arena en Landorus. Eso en OU y respecto a SS
Es lo que ha dicho white_mad Terremotos x33% de poder con la arena o Rocas Afiladas, aunque estan suele fallar. ¿Cola Férrea? Sigue siendo un movimiento malísimo de un tipo malísimo para atacar.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: namreg en 23 de Junio de 2011, 04:52:27 pm
manaphie en que tier esta
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 23 de Junio de 2011, 04:53:54 pm
manaphie en que tier esta
Es Uber.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 23 de Junio de 2011, 05:35:26 pm
¿Por qué no baneamos todo lo nuevo ya directamente?
El nivel es muy superior al de DP, acostumbráos.

¿Poca variedad? Dentro de la guerra de climas que define BW, hay bastante variedad (es más, en la última etapa de DP OU la variedad era menor que en este BW OU). ¿Centralización? DP OU estaba más centralizado.

El problema es que ahora la gente quiera banear los climas. Luego querrán banear los dragones y los aceros más poderosos, y así es precisamente como llegamos a un metagame dominado por los FWG (Núcleos formados por poke de agua + poke de fuego + poke de planta), lo cual en DP nos llevó al peor metagame de los 4 años de DP (eso, y una tier de ubers gigantesca).

Yo he sido #1 en smogon con arena, con lluvia, con sol, e incluso sin clima, y ahora mismo soy #1 con algunos pokes originales que funcionan muy bien. No veo la centralización, más bien demuestra que equipos con estrategias muy diferentes pueden funcionar perfectamente.

Lo que NO se hará es banear a los climas. Si no te gusta, juega DP. BW se basa en los climas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 23 de Junio de 2011, 06:05:06 pm
Di lo que quieras, pero jugar contra equipos climaticos te obliga a llevar pokes anti climas u otros climas para tener alguna opcion (esto en mi pueblo se llama centralizacion del metagame) :P

Ademas, le quita toda la gracia al juego, yo cuando uso a latios y me sacan un team de lluvia, ni me molesto en predecir el ataque a usar, uso surf directamente que hara daño neutral a cualquier cosa menos ludicolo (que sin nado rapido casi nadie lo usa)

Encima, es mas divertido ya encontrarte en OU un full stall team contra el que luchar, que al menos puedes intentar predecir que hara el rival y tener opciones de ganar...

Y bueno, si smogon no banea climas, pues a jugar UU y RU o a meterse en servers del PO con climas baneados de OU, y punto pelota.

No decimos que haya que banear todo lo nuevo, solo 2 cosas, drought y drizzle (y como mucho Sand Rush en el topo por ser excesivamente abusivo) y nada mas, con eso baneado, OU sera mas variado y entretenido ;)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 23 de Junio de 2011, 06:07:24 pm
M Dragon, Smogon dijo en DP OU que Groudon y Kyogre al nivel 1 abusarían.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 23 de Junio de 2011, 07:22:30 pm
M Dragon, Smogon dijo en DP OU que Groudon y Kyogre al nivel 1 abusarían.
Si eso dijo Smogon me imagino que será por su habilidad, los Swift Swim con lluvia indefinida por ejemplo en DPP sería muy basto, incluso han sido baneados en BW habiendo más amenazas ofensivas y defensivas, centralizarían el metagame.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 23 de Junio de 2011, 07:35:46 pm
Si eso dijo Smogon me imagino que será por su habilidad, los Swift Swim con lluvia indefinida por ejemplo en DPP sería muy basto, incluso han sido baneados en BW habiendo más amenazas ofensivas y defensivas, centralizarían el metagame.

Evidentemente era por la habilidad xD, si no podían aguantar ni un golpe a ese nivel.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 23 de Junio de 2011, 07:45:51 pm
Di lo que quieras, pero jugar contra equipos climaticos te obliga a llevar pokes anti climas u otros climas para tener alguna opcion (esto en mi pueblo se llama centralizacion del metagame) :P
Di lo que quieras, pero siempre habrá una estrategia dominante y más usada, y te obligará a llevar pokes que puedan detener esa/esas estrategias (que centralización)


Ademas, le quita toda la gracia al juego, yo cuando uso a latios y me sacan un team de lluvia, ni me molesto en predecir el ataque a usar, uso surf directamente que hara daño neutral a cualquier cosa menos ludicolo (que sin nado rapido casi nadie lo usa)
¿Pero qué argumento es ese? ¿Contra qué equipos con drizzle juegas?
Dudo muchísimo que haciendo surf con latios contra alguien decente puedas ganar "sin pensar en lo que haces" Ferrothorn y Tentacruel, bastantes comunes en la lluvia se ríen de tus surfs, por ejemplo.

Encima, es mas divertido ya encontrarte en OU un full stall team contra el que luchar, que al menos puedes intentar predecir que hara el rival y tener opciones de ganar...

Y bueno, si smogon no banea climas, pues a jugar UU y RU o a meterse en servers del PO con climas baneados de OU, y punto pelota.
Precisamente en las weather wars, tienes que pensar bastante si quieres preservar tu clima y ganar, y para eso necesitas predecir para poder ganar. Si usas el mismo clima, estarás luchando contra otro equipo cuyas armas serán parecidas, por lo que si quieres ganar, tendrás que predecir qué hará el rival para tener opciones de ganar. Y no pienses que un equipo sin clima está en desventaja automáticamente. La ronda pasada usé un equipo sin ningún clima, que llegó a ser #2, y que vencía el 95% de las veces al típico SS team con SD chomp, que estaba por todas partes.

No decimos que haya que banear todo lo nuevo, solo 2 cosas, drought y drizzle (y como mucho Sand Rush en el topo por ser excesivamente abusivo) y nada mas, con eso baneado, OU sera mas variado y entretenido ;)
Desde luego, si Drizzle es Uber (estaría en contra, pero no lo vería una barbaridad), Drought le sigue. ¿Que OU será más variado? Se ha demostrado en la tier de Clear Skies que no es así. Sencillamente será un metagame dominado por dragones y aceros. Entonces se empezará con que hay que banearles, que si no se usan es imposible ganar, y se querrán banear, y nos quedará... UU como OU, pero con la tier Ubers gigantesca.

¿Sabes que es lo bueno de ésto? Que tenemos (bueno, tendremos), 4 metagames (sin contar Ubers) diferentes en BW: OU, UU, RU y NU. 

M Dragon, Smogon dijo en DP OU que Groudon y Kyogre al nivel 1 abusarían.
Que yo sepa esto no es DP, que es lo que mucha gente no acaba de entender, y Swift Swim (motivo #1 de esa afirmación), está baneado (usado junto con Drizzle).
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 23 de Junio de 2011, 07:48:06 pm
Ya se que no es DP, pero las bases del metagame son parecidas.

Lo que me jode de los climas, es que el 90% de los equipos sin clima, lo tienen muy difícil contra ellos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 23 de Junio de 2011, 07:52:21 pm
Eso es cierto también en el caso de equipos no preparados para las estrategias o amenazas más comunes.
Y no, DP no tiene NADA que ver con BW.
El simple hecho de poder ver el equipo rival cambia todo, además del gran aumento de poder en general, que ha hecho que cosas clarísimamente Uber en DP, ahora sean incluso UU (mew, deoxys-d), o pokes consolidados en OU (lati@s, salamence)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 23 de Junio de 2011, 08:23:15 pm
Mew y Deoxys-D e incluso Deoxys-S siempre fueron dudosos de estar entre OU y Uber e incluso se tenían que haber probado en OU, o en caso de Deoxys-S bajarlo y probarlo de nuevo.

Otra duda, ¿Tan malo es ahora Wobbuffet para que no lo use nadie? Encore ha bajado muchísimo siendo 3 turnos, pero sirve para lo mismo(además de destrozar a la mayoría de muros con Encore+Pursuit.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 23 de Junio de 2011, 08:49:28 pm
Wobbo va a ser votado BL dentro de poco.
Mew nunca fue dudoso.
Deoxys-S recibió casi el 100% de los votos uber en su día, además de ser considerado el mejor lead de la historia de DP.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 23 de Junio de 2011, 09:29:27 pm
Una duda, ¿Mew y Deoxys-S se probaron en OU DP? No lo recuerdo en caso de ser así.
¿Que hubiera pasado de probarse?

¿Tan bueno era Deoxys-S para votarse para Uber por tantos?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 23 de Junio de 2011, 09:53:01 pm
Una duda, ¿Mew y Deoxys-S se probaron en OU DP? No lo recuerdo en caso de ser así.
¿Que hubiera pasado de probarse?

¿Tan bueno era Deoxys-S para votarse para Uber por tantos?

Si lees el Mensaje de M dragon, creo que sí, Deoxys-S estuvo de Lead en DP. Luego, subio a Uber.
La verdad, si no conoces mucho a Deoxys-S, te puede dar paliza. yo lo uso mix, con hp fire, ice beam, psychic y superpower. Si te descuidas, te mato casi el team completo ;3
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 23 de Junio de 2011, 10:39:55 pm
Quería decir Deoxys-D

Deoxys-S no es tan bueno, siempre le falta algo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 24 de Junio de 2011, 12:24:06 am
Deoxys con Taunt y screens, o Taunt + SR + Spikes.
El mejor lead de la historia de DP
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 24 de Junio de 2011, 03:17:11 am
¿Pero qué argumento es ese? ¿Contra qué equipos con drizzle juegas?
Dudo muchísimo que haciendo surf con latios contra alguien decente puedas ganar "sin pensar en lo que haces" Ferrothorn y Tentacruel, bastantes comunes en la lluvia se ríen de tus surfs, por ejemplo.

Pues a ferrothorn la diferencia de daño en lluvia entre surf y hp fire es minima, y a tentacruel es obvio que lo mejor es cometa draco... De todos modos, no me exprese bien del todo, tan solo me refiero una vez viste el team del rival (necesario si no juegas con lo del modo wifi en el po o en tiers con eso desactivado)

Lo que me jode esque acierto predicciones de cuando me sacaran a ferrothorn/forretress pero hp fire les hace una mierda de daño en lluvia y haber predecido no te sirve de nada, ya que se recuperan con restos y drenadoras/divide dolor
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 24 de Junio de 2011, 12:17:49 pm
yo quiero:
Quiero que se benee lluvia, que se banee sol, ss. Quiero que se banee latios, después latias. Quiero que se benee ahora garchomp, después haxorus. quiero que se banee el topo. Deoxys-s después. que se vaya thundurus y tornadus. No quiero poner rocas ni wall especial, quiero que se banee volcanora. No hay speccial sweppers potenetes, ahora quiero ban a chansey y a bliss.
Yo quiero:
Que se banee la celulilla, que se banee espeon, no me gustan los bpass. Quiero que se banee a dragonite, su nueva habilidad abusa, después mence.
Estoy harto y quiero que se banee eviolite y gliscor.
Hay mucho nuclo planta-aua-fuego. Entonces ban a heatran virizon gyarados rápidamente.
Yo quiro:
ban a xatu, jellicent y el objeto de pikachu.
Quiero bana victiny, celeby y ferro.
Quiero:
Retirarme de ou, siempre es lo mismo. Quiero que probopass no sea uu, vuctiny a ou, snorlax suicune a ou. Quiero a wobbu y winaut en ou, coballion con ellos. No quiero ver a darmitan, kojondo o scraft, son muy fuertes. Quiero en  ou a los nid.


Ahora, quiero:
Que dejéis de llorar, que uséis un buen team que cubra todo, un team competitivo, un tem con estrategia. Que os pongáis a currar para que no lloréis por ver a un politoed, nine o t-tar.
Quierotpwmqcoom:
Que déis buenos argumentos basados en la practica.
Quiero que si no os gustan los  climas juguéis en 4ª, ai no os gusta su monotonía en adv, si no os gustan los stall en 1ª gen. Si no os gusta paralizar, jugazal parchís, a la goma o al 3 en raya.
Yo quiero, que juguéis en smogon y veáis que equipos stall, nucleo, doble dragon, battom pass, ballaned... todos ellos sin clima os ganen a los vuestros climáticos para que veáis que no todo dependen de ellos.
Una vez baneeis algo, otra cosa abusará, y otra, y otra y otra, hasta que se cumpla lo que puse.
Siempre tenéis la opciñon de crearos vuestro server ccon tiers raras anty-climas o antylegends y prpvéis a ver que tal.

Bueno mdragon, haber si los acabamos convenciendo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 24 de Junio de 2011, 12:37:28 pm
yo quiero:
Quiero que se benee lluvia, que se banee sol, ss. Quiero que se banee latios, después latias. Quiero que se benee ahora garchomp, después haxorus. quiero que se banee el topo. Deoxys-s después. que se vaya thundurus y tornadus. No quiero poner rocas ni wall especial, quiero que se banee volcanora. No hay speccial sweppers potenetes, ahora quiero ban a chansey y a bliss.
Yo quiero:
Que se banee la celulilla, que se banee espeon, no me gustan los bpass. Quiero que se banee a dragonite, su nueva habilidad abusa, después mence.
Estoy harto y quiero que se banee eviolite y gliscor.
Hay mucho nuclo planta-aua-fuego. Entonces ban a heatran virizon gyarados rápidamente.
Yo quiro:
ban a xatu, jellicent y el objeto de pikachu.
Quiero bana victiny, celeby y ferro.
Quiero:
Retirarme de ou, siempre es lo mismo. Quiero que probopass no sea uu, vuctiny a ou, snorlax suicune a ou. Quiero a wobbu y winaut en ou, coballion con ellos. No quiero ver a darmitan, kojondo o scraft, son muy fuertes. Quiero en  ou a los nid.


Ahora, quiero:
Que dejéis de llorar, que uséis un buen team que cubra todo, un team competitivo, un tem con estrategia. Que os pongáis a currar para que no lloréis por ver a un politoed, nine o t-tar.
Quierotpwmqcoom:
Que déis buenos argumentos basados en la practica.
Quiero que si no os gustan los  climas juguéis en 4ª, ai no os gusta su monotonía en adv, si no os gustan los stall en 1ª gen. Si no os gusta paralizar, jugazal parchís, a la goma o al 3 en raya.
Yo quiero, que juguéis en smogon y veáis que equipos stall, nucleo, doble dragon, battom pass, ballaned... todos ellos sin clima os ganen a los vuestros climáticos para que veáis que no todo dependen de ellos.
Una vez baneeis algo, otra cosa abusará, y otra, y otra y otra, hasta que se cumpla lo que puse.
Siempre tenéis la opciñon de crearos vuestro server ccon tiers raras anty-climas o antylegends y prpvéis a ver que tal.

Bueno mdragon, haber si los acabamos convenciendo.
Totalmente de acuerdo, siempre habrá unas cosas que se usan más que otras, además la gente se piensa que llevar clima te da mas ventaja y puede ser un arma de doble filo, es cierto que generalmente te puede dar ventaja llevar clima pero a diferencia de un equipo sin clima que intenta defenderse más o menos de todos los climas y de sus amenazas esta preparado, pero un equipo con clima a mi parecer tiene una estrategia más definida y si anulas ese clima el equipo pierde todo su potencial, así que el usar clima no te hace ni ser mejor ni peor, también tienes que demostrar una serie de habilidades para mantener ese clima y aprovecharlo al máximo.
Y tampoco se trata de convencer a nadie, cada uno tiene su opinión y su forma de ver las cosas y al final la opinión colectiva es la que manda.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 24 de Junio de 2011, 04:50:39 pm
Eso es exactamente lo que estaba en la última parte de DP, y lo que me temo que acabará ocurriendo en BW.
No se trata de convencer a nadie, cada uno siempre tendrá su opinión
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 24 de Junio de 2011, 04:58:39 pm
Pues en el server Beta del PO esta baneado Drizzle de OU y hay muchisima mas variedad de teams y estrategias.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 24 de Junio de 2011, 05:11:45 pm
banean lluvia y no sol mi ss. blaziken y deoxys normal no son uber y se puede usar frío polar etc
sí buenas reglas. yao
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 24 de Junio de 2011, 05:17:07 pm
¿Deoxys normal no es Uber?

Con solo leer eso, pierden toda la credibilidad.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 24 de Junio de 2011, 05:28:04 pm
banean lluvia y no sol mi ss. blaziken y deoxys normal no son uber y se puede usar frío polar etc
sí buenas reglas. yao

Yo lo que no entiendo es como permiten usar Frio Polar, si eso lo unico que demuestra es suerte y nada mas.   Hace ya bastante tiempo que me usaron en el ladder pokes con Perforador y Fisura, yo creia que eso ya estaba baneado con tiempo de sobra.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 24 de Junio de 2011, 05:33:01 pm
Es peor lo de Deoxys-N, que a esa cosa solo la puedes Revenge Killear.

¿Es posible que Reuniclus o Gliscor sean Ubers?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 24 de Junio de 2011, 05:55:05 pm
lo puse por poner xd
pero estuvo en dos rondas la celula
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 24 de Junio de 2011, 06:08:08 pm
Es peor lo de Deoxys-N, que a esa cosa solo la puedes Revenge Killear.

¿Es posible que Reuniclus o Gliscor sean Ubers?
Con tanto ban happy.. Reuniclus maybe, pero Gliscor no, a pesar de haber mejorado en esta Generación.

Y luego el PO te banea a Politoed y te lo marca como Uber, y si que se puede usar Deoxys forma normal, Blaziken y Garchomp, menudo criterio  - -
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 24 de Junio de 2011, 06:44:40 pm
Es cierto. Ultimamente entro con mi ultimo team -que lleva un garchomp- y no me lo pone como Uber. Ni thundurus, garchomp, blaziken, Deoxys (all forms) son Ubers. Eso sí, cuidadito que Politoed es Uber ;O
Ahora, vengo a debatir sobre el Metagame.
Me parece mucho mejor el Metagame BW que el DP.
Al final de DP, el único dragón que se usaba era Flygon Scarf -practicamente-, todo equipo llevaba a Heatran y Scizor, acompañados de un Lead, que solía ser Machamp.
Los finales de DP me parecen más monótonos que este BW.
El metagame BW es una guerra de climas -y otros que usan teams normales, pero siempre con las amenazas de climas por delante-, y si no se puede bannear un clima.
Lo que veo que más abusa es Excadrill, acompañado de Thundurus y Latios. Excadrill, dependiendo de su 4º Move (Danza espada, Terremoto, Avalancha y Tijera X / Retroceso) tendrá unos counters u otros. Veo antes Uber a Latios y Thundurus que a Excadrill.
Por ejemplo, mi próxima idea de team es meter un Scarf T-tar. Mi team no es de arena, pero ScarfTtar se encarga de muchas amenazas rápidas, de Latios y con un poco de suerte, del topo.
P.D. : Ya que estamos con el Metagame BW... que poké ven mejor, Terrakion, Lucario, Scizor o Scrafty??
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Jinderox en 24 de Junio de 2011, 07:24:12 pm
Eso es exactamente lo que estaba en la última parte de DP, y lo que me temo que acabará ocurriendo en BW.
No se trata de convencer a nadie, cada uno siempre tendrá su opinión

Si tu opinion dista de las demas no haras una mierda, vamos que hay que usar lo mas usado para hacer algo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 24 de Junio de 2011, 07:39:18 pm
Como ha pasado siempre, también.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Illidam en 24 de Junio de 2011, 08:51:52 pm
Sinceramente no estoy empapado de como esta el OU en BW, no por abusivo ni mucho menos, sino porque despues de ver la lista UU, preferi quemar esta tier primero. Lo que he leido en esta foro durante una epoca ( ya no tanto ) y en otros foros por ahi es que lo climas centralizan. Repito, no se si sera cierto, porque no he probado la tier aun, pero si hay equipos que le ganan sin tener tematica de clima, con que estrategia se le esta ganando? Stall, Full offensive, BP, TR porque sinceramente pensando ahora a bote pronto, este tipo de teams creo que estan en desventaja.

De todos modos yo me alegro de el cambio, ya que despues de diamante perla y con la ultima temporada de OU en esta edicion, acabe un poco hasta los timbales del panorama competitivo. Saludos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 24 de Junio de 2011, 11:04:23 pm
En el server PO blaziken es suspect ahora mismo...

Deoxys-N no tenia ni idea, pero no he visto ninguno (supongo que casi nadie sabra que lo ponenn de OU)

Y ataques como frio polar no se ven tampoco, por eso no sabia que fueran validos...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 25 de Junio de 2011, 01:08:58 pm
Por aclarar, nunca pedi el ban de la lluvia. Solo trataba de dar una explicacion a por que se ven tantos equipos parecidos, sobre todo en tierra.

Yo el otro dia me encontre un equipo muy chulo. Se basaba en usar a Victini en sol con V-Create al mismo tiempo que se usaba el TR aprovechando la bajada de velocidad causada por el uso del movimiento, al mismo tiempo decir, que incluso sin el sol, el V-Create hacia realmente daño. Hasta hace unos dias estaba top-10 en el Ranking de Smog, ahora no se como estara porque llevo dias sin entrar. Pero el caso es que me resulto novedoso y una muy buena estrategia, era un equipo bastante bien organizado. Ver esas cosas me gustan, equipos fuera de lo normal que consiguen abrirse hueco, lo que no tengo tan claro es que esa estrategia este al alcance de todos, porque se veia que el tipo era bastante bueno y muchos de nosotros somos muy malos en comparacion con gente como esa, hay que reconocerlo.

Por otro lado, considerando que la lluvia es realmente poderosa por las ventajas que proporciona, se me ocurre que hay maneras de aprovecharse del clima ajeno. Metemos un Kingdra con NadoRapido y lo ponemos frente a Politoed (me imagino que estara permitido), ya veremos como se las arregla el otro despues de un DD.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Wogoru en 25 de Junio de 2011, 01:11:35 pm
Por aclarar, nunca pedi el ban de la lluvia. Solo trataba de dar una explicacion a por que se ven tantos equipos parecidos, sobre todo en tierra.

Yo el otro dia me encontre un equipo muy chulo. Se basaba en usar a Victini en sol con V-Create al mismo tiempo que se usaba el TR aprovechando la bajada de velocidad causada por el uso del movimiento, al mismo tiempo decir, que incluso sin el sol, el V-Create hacia realmente daño. Hasta hace unos dias estaba top-10 en el Ranking de Smog, ahora no se como estara porque llevo dias sin entrar. Pero el caso es que me resulto novedoso y una muy buena estrategia, era un equipo bastante bien organizado. Ver esas cosas me gustan, equipos fuera de lo normal que consiguen abrirse hueco, lo que no tengo tan claro es que esa estrategia este al alcance de todos, porque se veia que el tipo era bastante bueno y muchos de nosotros somos muy malos en comparacion con gente como esa, hay que reconocerlo.

Por otro lado, considerando que la lluvia es realmente poderosa por las ventajas que proporciona, se me ocurre que hay maneras de aprovecharse del clima ajeno. Metemos un Kingdra con NadoRapido y lo ponemos frente a Politoed (me imagino que estara permitido), ya veremos como se las arregla el otro despues de un DD.

Y si no sale un Poli? Que haces con el Kingdra? Un buen equip tiene qu estar preparado para poder funcionar bajo cualquier clima; teniendo poques que se beneficien de la lluvia, teniendo poques que no les moleste la arena y teniendo poques que funcionen bajo el sol
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 25 de Junio de 2011, 02:00:04 pm
Y si no sale un Poli? Que haces con el Kingdra? Un buen equip tiene qu estar preparado para poder funcionar bajo cualquier clima; teniendo poques que se beneficien de la lluvia, teniendo poques que no les moleste la arena y teniendo poques que funcionen bajo el sol

Que mania con buscar tres pies al gato... pues claro que tiene que ser un equipo que funcione en todo sin problemas. Lo que he puesto ha sido un ejemplo de cuando te encuentras con rain teams, y los rain teams llevan Politoed practicamente todos, por lo que es deducible que en algun momento saldra y podras aprovecharlo (sobre todo si es specs o scarf) para sacar a tu swift swimmer y bostearte ya sea con SD o DD o incluso con algun posible SS. Lo que quiero decir con esto es que dentro de la guerra de climas, tambien podrias aprovecharte del clima oponente, y esto era solo un ejemplo de muchos, no estoy diciendo que Kingdra sea el secreto mejor guardado de los pros en batallas PKMN.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: diamancero en 27 de Junio de 2011, 08:38:46 pm
donde puedo encontrar como estan clasificados los pokes (OU UU...) en 5º gen?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 27 de Junio de 2011, 08:46:07 pm
donde puedo encontrar como estan clasificados los pokes (OU UU...) en 5º gen?

Estas son las Tiers más actuales de Smogon :
http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3449511 (http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3449511)
Y como bien puedes ver, es solo por usos, no como debe de estar hecha.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 28 de Junio de 2011, 02:08:37 pm
Uff, a ver si se normaliza esto un poco y las tiers de cada server se igualan mas o menos...
Porque estoy jugando UU y dependiendo del server no dejan usar a mew, a zapdos, deoxys-D o a snorlax en UU (entre otros ejemplos) y toca cambiar los equipos...

Y encima, hay servers que tienen a genesect y blaziken speed boost en OU Dream World  y ponen a mew y deoxys-D en ubers (lol?) y no son precisamente de tercera linea, sino de los que mas llenos suelen estar.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 28 de Junio de 2011, 06:51:14 pm
Y si no sale un Poli? Que haces con el Kingdra? Un buen equip tiene qu estar preparado para poder funcionar bajo cualquier clima; teniendo poques que se beneficien de la lluvia, teniendo poques que no les moleste la arena y teniendo poques que funcionen bajo el sol

Kingdra puede ser útil sin lluvia, aunque ha perdido mucho esta gen(aunque técnicamente es al revés, el metagame se lo ha puesto difícil)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Swamy en 29 de Junio de 2011, 12:09:46 am
Kingdra puede ser útil sin lluvia, aunque ha perdido mucho esta gen(aunque técnicamente es al revés, el metagame se lo ha puesto difícil)
Totalmente de acuerdo. Yo en 4gen usaba a Kingdra sin lluvia y me iba de maravilla, pero en esta 5gen se le pusieron difíciles las cosas al tener tanto dragón suelto y muchas otras amenazas (que sin lluvia puesta no hace casi nada). D:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 29 de Junio de 2011, 12:10:44 am
1 palabra.

Ferrothorn.

Contra ese Kingdra no puede hacer nada.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 29 de Junio de 2011, 03:36:12 am
hp fire
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 29 de Junio de 2011, 03:59:08 am
Ya, y HP Fight, pero reduce muchísimo su cobertura.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 29 de Junio de 2011, 04:29:04 am
hydropump
draco meteor
hp fire
dragon pulse

waterfall
dm
outrage
hp fire

dd
waterfall
outrage
hp fire
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Zollven en 29 de Junio de 2011, 01:58:52 pm
Cita de: Light-AK
hydropump
draco meteor
hp fire
dragon pulse

waterfall
dm
outrage
hp fire

dd
waterfall
outrage
hp fire
Más vale que se use sin rain de por medio, porque si no no va a servir (y más con Ferro siendo MUY común en ese clima). Y me refiero a sacar a esos Kingdras ante un team rain.
HP Fight tampoco es para tanto, es como usar HP Fire en la lluvia.
Prefiero usar el hueco de HP Fire para poner otros moves (Sub, DD...), así puedo usar algo mejor cuando debilite a Ferro.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 29 de Junio de 2011, 02:37:08 pm
acompañado de zone o probo funciona mucho mejor
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 29 de Junio de 2011, 08:28:46 pm
Yo antes usaba a Magnezone para atrapar a los molestos Skarmory y Scizor en 4ª gen. Luego me lo traje a 5ª para hacer lo propio con Ferro ademas de los ya mencionados. Nunca olvidare como un maldito Ferro owneo a mi pobre Magne-scarf en las random matchs.

La cosa es que estaba bajo lluvia y justo cuando cambie a Magnezone para atraparlo me tiro drenadoras. Pues comenzo el suplicio de mi pobre Zone, apenas le quite vida con HP Fire y a base de "protect" se deshizo de mi atrapa-metales sin apenas esfuerzo, me di cuenta que ha ese bichejo no basta con HP Fire, y ya no digamos si hay agua. Y por ejemplo, la version Specs de Kingra necesita 2HKO con HP Fire sin agua, imaginen una version mixta o fisica y ademas en agua, cosa que es lo mas comun del mundo.

A Ferro hay que meterle mano por el lado fisico "generalmente" (alguno he visto aguantar el punch de Breloom :desmayo),a riesgo de perder media vida son su habilidad y un casco dentado ; o con cosas como Reuniclus + FocusBlast. El HP Fire se queda corto en muchos casos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 29 de Junio de 2011, 08:34:38 pm
Si no hubiera lluvia no abundarian tantos ferrothorn, porque sin lluvia creceria el numero de sweepers de tipo fuego en OU para eliminar a scizor y ferrothorn y tal...

Porque a ferrothorn bajo lluvia, es casi imposible matarlo, si es capaz de parar a latios specs modest usando hp fire....
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Snite en 30 de Junio de 2011, 06:04:31 pm
estais hablando de versiones full defense (wall fisica) o full sp def (wall especial) , a ferothorn mixed wall es mas facil de cargarselo , tambien recordar que su unica manera de recuperar HP es por leech seed , si te escondes detras de un sustitute ya solo puede vivir de giro ball o power hip
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 01 de Julio de 2011, 04:13:16 am
Yo en un stall que yo tenía los mataba tirando 3 púas, trampa rocas y rugiendo con skarm.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 01 de Julio de 2011, 07:31:51 am
Oigan, a ver si alguien me hace el calculo ;D
¿Qué daña más a Ferrothorn en Rain?
-> DM de SpecsLatios timid
-> HP fire de SpecsLatios timid
Gracias al que me atienda ;3
P.D. : Pregunto esto por la bajada de efectividad del golpe de fuego en lluvia.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SAID en 01 de Julio de 2011, 08:31:45 am
@Charizard007
252 SpAtk Choice Specs Latias Draco Meteor vs 252 HP/252 SpDef Ferrothorn:
28.12% - 33.24% 4-5 hits to KO (with Leftovers) 99 - 117 HP Damage

252 SpAtk Choice Specs Latias Hidden Power Fire vs 252 HP/252 SpDef Ferrothorn:
38.64% - 45.45% 3 hits to KO (with Leftovers) 126 - 160 HP Damage

Sin lluvia le hace entre 76.14% y 89.77%.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 01 de Julio de 2011, 08:36:49 am
@Charizard007
252 SpAtk Choice Specs Latias Draco Meteor vs 252 HP/252 SpDef Ferrothorn:
28.12% - 33.24% 4-5 hits to KO (with Leftovers) 99 - 117 HP Damage

252 SpAtk Choice Specs Latias Hidden Power Fire vs 252 HP/252 SpDef Ferrothorn:
38.64% - 45.45% 3 hits to KO (with Leftovers) 126 - 160 HP Damage

Sin lluvia le hace entre 76.14% y 89.77%.

Muchas gracias ;) Es que creia que en Rain DM hacia mas por la bajada de la efectividad de hp fire. Entonces el mejor counter de ferrothorn es un tipo lucha. Aunque como ya comentaron arriba, leech seed es su unico move de recuperacion.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Snite en 01 de Julio de 2011, 09:49:35 am
Virizon@lum berry
jolly
252 att , 252 speed , 4 HP
~CC
~SD
~Stone edge
~leaf blade

Con T-wave se recupera por lum berry , no puede meter leech seed por el tipo , power hip y giro ball lo aguanta , despues de un SD a ferro se lo come close combat
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 01 de Julio de 2011, 11:54:29 am
Virizion, breloom y reuniclus creo que son los mejores counters de ferrothorn, aunque igual les cuesta matarlo
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 01 de Julio de 2011, 05:38:49 pm
Lucha no resiste acero.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Snite en 01 de Julio de 2011, 06:17:05 pm
eso lo se pero OHKO dudo que le haga ...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 01 de Julio de 2011, 08:21:44 pm
eso lo se pero OHKO dudo que le haga ...

Detailed Result:
0 Atk Ferrothorn Gyro Ball vs 4 HP/0 Def Virizion: 62,04% - 73,15%

OHKO no, pero que lo deja a punto para la UCI es un hecho.

Luego, no lo matas con CC, ni con FocusBlast la version especial, ni te da tiempo a cargar, ni nada. Como te quedes te remata.

Es asqueroso ese poke...


Pensandolo un poco, Cobalion podria entrar sin miedo si hueles que no va a usar drenadoras o a paralizarte.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 01 de Julio de 2011, 08:28:52 pm
Quizás Hitmontop con intimidate, rapid spin y velocidad al minimo puede countearle, no he hecho calculos pero es una idea, ya que las drenadoras las quita con rapid spin y ademas reduce la potencia de ferrothorn gracias a intimidate
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Hiro97 en 02 de Julio de 2011, 01:37:00 am
Mis amigos tiene uno de esos , los cuales los suelo aniquilar con mi Conkeldurr xD ,  con puño drenaje y ultrapuño , al ser mas rapido se recupera con PD y lo remata con ultrapuño
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Magoblanco en 02 de Julio de 2011, 03:58:41 pm
La tier RU incluye a Quasgrie, ferroseed, lampent, Minccino, Venomoth, umbreon. Este equipo pokemon cruje de verdad y luche contra uno que tenia este equipo y me machaco en realidad son tan peligrosos los RU? xD

y la norma esa de smogon de llovizna y nado rapido baneado lo encuentro estupido xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SuperPoisonFreak en 03 de Julio de 2011, 01:37:52 am
La tier RU incluye a Quasgrie, ferroseed, lampent, Minccino, Venomoth, umbreon. Este equipo pokemon cruje de verdad y luche contra uno que tenia este equipo y me machaco en realidad son tan peligrosos los RU? xD

y la norma esa de smogon de llovizna y nado rapido baneado lo encuentro estupido xD

Si tuvieras que enfrentarte a un team con Drizzle + Swift Swim ya verías lo poco amigables que resultan pokes como Ludicolo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: unai en 03 de Julio de 2011, 09:01:51 am
La tier RU incluye a Quasgrie, ferroseed, lampent, Minccino, Venomoth, umbreon. Este equipo pokemon cruje de verdad y luche contra uno que tenia este equipo y me machaco en realidad son tan peligrosos los RU? xD

y la norma esa de smogon de llovizna y nado rapido baneado lo encuentro estupido xD
kingdra tiene casi la misma vel base que excadrill. solo les separan 3 puntos, asi que imaginate que el combo agua-dragon solo es resistido por empoleon y ferro, y que encima puede llevar hp fight para ellos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 03 de Julio de 2011, 11:48:35 am
kingdra tiene casi la misma vel base que excadrill. solo les separan 3 puntos, asi que imaginate que el combo agua-dragon solo es resistido por empoleon y ferro, y que encima puede llevar hp fight para ellos.
Kingdra tiene también muy buenas resistencas y solo es débil a dragon, puede ser tanto atacante físico como especial, desde un DDChesto berry hasta un Choice Specs, además decir que recibe boost en sus ataques de agua... uno de los mejores Swift Swim en lluvia junto con Kabutops.

Y ponerle HP fight a Kingdra en mi opinión es totalmente un desperdicio.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: White Mad en 04 de Julio de 2011, 12:56:43 am
¿Teneis idea, o alguna noticia, o existe algun rumor de si para la proxima votacion del suspect en Smog (Round 5) bajaran la puntuacion del rating de los 1450 iniciales? Es que faltan 10 dias para cerrar el test y solo 6 personas han conseguido la puntuacion, e incluso bajando a 1350 solo hay 41 personas que podrian votar, y esto en comparacion con la ultima votacion donde tenian derecho a voto casi un centenar de personas es poquisimo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Smile en 09 de Julio de 2011, 09:18:48 pm
Que se sabe de Mienshao y Conkeldurr? Tanto que hablavan de ellos y a Mienshao en el PO lo veo en 1 de cada 20 equipos, Conkeldurr en uno de cada 10 o mas.. Es más, veo mas Machamps que a ellos.. Bajarán a UU?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 09 de Julio de 2011, 09:19:43 pm
Que se sabe de Mienshao y Conkeldurr? Tanto que hablavan de ellos y a Mienshao en el PO lo veo en 1 de cada 20 equipos, Conkeldurr en uno de cada 10 o mas.. Es más, veo mas Machamps que a ellos.. Bajarán a UU?
No, serán ou
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 10 de Julio de 2011, 10:58:34 am
La tier RU incluye a Quasgrie, ferroseed, lampent, Minccino, Venomoth, umbreon. Este equipo pokemon cruje de verdad y luche contra uno que tenia este equipo y me machaco en realidad son tan peligrosos los RU? xD

y la norma esa de smogon de llovizna y nado rapido baneado lo encuentro estupido xD
Hay mayores threats que esos, como por ejemplo Yanmega, Cresselia, Gallade, Sharpedo, Gorebyss, Honchkrow, Entei, Porygon-Z, Wobbuffet ect.
Sin duda el mayor threat de la Tier es Yanmega, tanto el SpecsLens como el Speed Booster, aunque el Specs bien usado es mucho mejor.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 10 de Julio de 2011, 11:34:53 am
Wobbuffet porque ha bajado tanto? ¿Tanto le perjudica ver los equipos y que Otra vez solo dure 3 turnos?

Aunque lo de Otra Vez, 3 turnos son pocos, deberían ser 4 ó 5
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 10 de Julio de 2011, 01:14:22 pm
Son 4 en el caso de wobbo, pues será más lento que su oponente casi siempre (creo que ya ha sido arreglado el glitch en el PO que Encore solo duraba 3 turnos tanto si el encorer es más rápido o más lento)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 10 de Julio de 2011, 01:16:00 pm
Siguen siendo 3, no?

No entiendo que dices.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 10 de Julio de 2011, 01:46:59 pm
Son 4 en el caso de wobbo, pues será más lento que su oponente casi siempre (creo que ya ha sido arreglado el glitch en el PO que Encore solo duraba 3 turnos tanto si el encorer es más rápido o más lento)
Sí, ya está arreglado. Hoy estuve mirando la página del PO y en la nueva versión han arreglado este gllitch.

Siguen siendo 3, no?

No entiendo que dices.
Si el que usa Encore es más rápido son 3 turnos, si es más lento 4. Eso se debe a que cuando usa Encore, al ser más lento, ese turno no se cuenta.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 10 de Julio de 2011, 01:57:47 pm
Sí, ya está arreglado. Hoy estuve mirando la página del PO y en la nueva versión han arreglado este gllitch.
Si el que usa Encore es más rápido son 3 turnos, si es más lento 4. Eso se debe a que cuando usa Encore, al ser más lento, ese turno no se cuenta.

No tenía ni idea de eso, que cosa mas rara xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Her en 11 de Julio de 2011, 06:24:26 pm
Bueno, tengo una duda muy grande que no me puedo quitar de la cabeza referente a las tiers. Es una duda muy n00b, pero que jamás me la habia planteado, y ahora he empezado a dudar en ver algunas cosas... Mi duda es la siguiente: Si yo tengo en un team, por ejemplo, tres pokes OU y dos UU y otro NU (por poner un ejemplo), ¿el team podría participar en combates OU? Es decir, ¿pueden pokes de tiers inferiores participar en OU (siempre y cuando haya almenos un OU en el team)?
Y no sé la respuesta... Sé que por ejemplo, en Uber si pueden participar...
Sé que es una pregunta muy tonta, pero me ha surgido la duda... (y mira que llevo dos años jugando competitivamente)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 11 de Julio de 2011, 06:39:37 pm
Puede participar el equipo en la tier del pokémon con tier más alta y superiores.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Her en 11 de Julio de 2011, 06:47:20 pm
Gracias por la respuesta. Buf, me daba hasta verguenza postearlo con el tiempo que juego...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Perroflauta en 12 de Julio de 2011, 06:22:25 pm
¿Donde puedo encontrar una lista con los que ya han salido con la habilidad de dream world? O con los que no han salido, la que sea mas corta.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Her en 12 de Julio de 2011, 06:45:50 pm
Aquí hay un tema de los pokes de DW que han salido.
http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=9635.0 (http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=9635.0)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 12 de Julio de 2011, 10:44:48 pm
Algo que ayuda mucho para no tener que ir mirando es que sólamente Musharna, Darmanitan y sus preevoluciones son los únicos de Teselia con habilidad DW disponible(estos realmente son los únicos que se pueden conseguir ingame con esas habilidades)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 13 de Julio de 2011, 02:27:42 pm
Ya ha comenzado la 2ª Ronda de UU. Empiezan votando sobre Shell Smash + Baton Pass y Snow Warning.

Por si alguien le interesa, también, han puesto las estadísticas de uso de junio.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 13 de Julio de 2011, 03:21:12 pm
¿Puedes poner link directo?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 13 de Julio de 2011, 03:24:01 pm
¿Puedes poner link directo?
http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3451239 (http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3451239)

Aquí lo tienes, no es tan difícil.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 13 de Julio de 2011, 03:25:14 pm
También me refería al link de usos de junio.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 13 de Julio de 2011, 03:27:25 pm
También me refería al link de usos de junio.

http://stats.pokemon-online.eu/Wifi/index.html (http://stats.pokemon-online.eu/Wifi/index.html)

Creo que ya lo actualizaron, no salen cosas como Garchomp
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 13 de Julio de 2011, 03:33:56 pm
http://stats.pokemon-online.eu/Wifi/index.html (http://stats.pokemon-online.eu/Wifi/index.html)

Creo que ya lo actualizaron, no salen cosas como Garchomp
No, esas no. Yo me refería a las estadísticas del server de Smogon.

Estas: http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3451190 (http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3451190)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 13 de Julio de 2011, 03:38:45 pm
No, esas no. Yo me refería a las estadísticas del server de Smogon.

Estas: http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3451190 (http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3451190)

mmmm siguen siendo muy parecidas ambas listas
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Kyoru en 13 de Julio de 2011, 03:57:02 pm
¿Qué es Inconsistent?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 13 de Julio de 2011, 04:00:52 pm
Moody, Veleta.
Antes de preguntar usa el buscador.
Por cierto, opino que Mew será OU, es muy eficaz en UU y en Hispana lo hemos baneado.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: sergio16 en 16 de Julio de 2011, 10:25:04 am
Los resultados:

- Shell Smash + Baton Pass: 12 Ban, 12 Do Not Ban, 2 Abstains (50% Ban)
- Snow Warning: 9 Ban, 15 Do Not Ban, 2 Abstains (37.5% Ban)

Ninguno de los dos se banea.

Los Pokémon en Suspect de esta 2ª Ronda son Chansey, Espeon, Mew, Staraptor, Victini y Wobbuffet.
Si Mew, Staraptor o Victini reciben una simple mayoría de votos serán baneados.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DobleC en 18 de Julio de 2011, 02:27:43 pm
Me han comentado que Scrafty es Uber con: Dragon Dance *(+ Drain Punch) + Ability Moxie.
¿Es esto verdad?

*()=Opcional.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 18 de Julio de 2011, 02:28:39 pm
no lo es
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 18 de Julio de 2011, 04:27:56 pm
Me han comentado que Scrafty es Uber con: Dragon Dance *(+ Drain Punch) + Ability Moxie.
¿Es esto verdad?

*()=Opcional.

Es como si dejas que Conkeldurr se haga 6 Bulk up, o Reuniclus 6 CM. Se vuelven duros de roer, pero no para ser Ubers xD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DobleC en 19 de Julio de 2011, 01:27:16 am
A ok, menos mal XDDDD.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Dark en 19 de Julio de 2011, 02:26:09 pm
Uber no por dios, pero lo jodido es que lo intentes quemar y se cure dos veces con la puta habilidad mudar (que si, me ha pasado -.-), pero vamos se le puede parar, yo siempre pienso algo para el equipo para frenarlos y me los cargo con bastante rapidez xD (excepto el otro día que se curó dos veces seguidas ¬_¬)

Salu2

pD: por cierto alguien sabe qué mierda les pasa a los del pokemon online? Porque ya me he encontrado allí con por lo menos 10 deoxys normales, y equipos llenos de pokes con nado rápido y drizzle -.-"
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Zollven en 19 de Julio de 2011, 03:27:16 pm
@Dark: ellos siguen una tier que se hicieron, y no a smgon.
Aparte de usar otros 'criterios' para banear (todos sabemos el porq de las '')
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Dark en 19 de Julio de 2011, 04:33:37 pm
@Dark: ellos siguen una tier que se hicieron, y no a smgon.
Aparte de usar otros 'criterios' para banear (todos sabemos el porq de las '')

Si si ya lo sé, pero yo digo que qué pasa con ellos, son retrasados o algo?

Porque manda huevos XD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Pokemonos en 19 de Julio de 2011, 06:54:11 pm
Los resultados Ronda 2 suspects:

Mew: 8 Ban, 18 Do Not Ban = 30.77% Ban
Chansey: 14 Ban, 11 Do Not Ban, 1 Abstain = 56% Ban
Wobbuffet: 23 Ban, 2 Do Not Ban, 1 Abstain = 92% Ban
Staraptor: 22 Ban, 3 Do Not Ban, 1 Abstain = 88% Ban
Espeon: 24 Ban, 1 Do Not Ban, 1 Abstain = 96% Ban
Victini: 7 Ban, 19 Do Not Ban = 26.92% Ban

Se banea a Wobba, Staraptor y Espeon de UU.

Chansey entrará en la próxima ronda de Suspects. Victini y Mew dejan de ser Suspects.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 19 de Julio de 2011, 08:16:38 pm
Moody tambien esta baneada en Ubers?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 19 de Julio de 2011, 08:32:16 pm
Los resultados Ronda 2 suspects:

Mew: 8 Ban, 18 Do Not Ban = 30.77% Ban
Chansey: 14 Ban, 11 Do Not Ban, 1 Abstain = 56% Ban
Wobbuffet: 23 Ban, 2 Do Not Ban, 1 Abstain = 92% Ban
Staraptor: 22 Ban, 3 Do Not Ban, 1 Abstain = 88% Ban
Espeon: 24 Ban, 1 Do Not Ban, 1 Abstain = 96% Ban
Victini: 7 Ban, 19 Do Not Ban = 26.92% Ban

Se banea a Wobba, Staraptor y Espeon de UU.

Chansey entrará en la próxima ronda de Suspects. Victini y Mew dejan de ser Suspects.
Estoy bastante de acuerdo con el resultado.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 19 de Julio de 2011, 08:39:16 pm
No sé como Mew puede seguir siendo UU, un Pokémon con un movepool tan grande y tan impredecible no puede ser UU.
Con el resto bien, aunque no creo que Espeon abusara demasiado y Staraptor era ban fijo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: pokebasket en 19 de Julio de 2011, 09:01:41 pm
Estoy completamente de acuerdo con los resultados, Staraptor pegaba demasiado fuerte con los pocos aceros que hay.

Salu2
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SuperPoisonFreak en 19 de Julio de 2011, 10:07:00 pm
No es que haya jugado mucho UU, pero Chansey aún en UU ¿en serio?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 19 de Julio de 2011, 10:56:12 pm
No es que haya jugado mucho UU, pero Chansey aún en UU ¿en serio?
Aunque parezca que no, no abusa
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 19 de Julio de 2011, 11:10:34 pm
Moody tambien esta baneada en Ubers?
Está baneada de todas las tiers.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Gekidou46 en 24 de Julio de 2011, 05:03:04 pm
Y como es que blaziken es un UBER??? :blink: en mi opinion Infernape es mucho mas poderoso y es la version mejorada de blaziken......explicadmelo porfavor
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Aszune en 24 de Julio de 2011, 05:05:10 pm
Y como es que blaziken es un UBER??? :blink: en mi opinion Infernape es mucho mas poderoso y es la version mejorada de blaziken......explicadmelo porfavor

Por su habilidad DW (Impulso)

Es muy bueno como atacante (Puede ir bien hasta mixto, acabando con skarmbliss), y con su nueva habilidad de DW, es dificilisimo de revenge killear, porque por cada turno que pasa gana un bost en velocidad.

(Y infernape solo es mejor en velocidad, en todas las demas estadísticas es mucho mejor Blaziken, y con esta habilidad, hasta lo supera)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Perroflauta en 24 de Julio de 2011, 05:22:21 pm
Yo creo que latios deberia ser uber.
¿cuáles son sus counters?
-Ferrothorn: poder oculto fuego , parecido con otros aceros como bronzong o jirachi.
-Blisey, chansey, porygon2: truco, ya tienes uno inutilizado, y si tiene psicoshock no le hace falta ni truco.
-Jellycent: ¿en serio aguanta 2 draco meteor con specs?

El único counter sería tyranitar, y le da buenos golpes con surf.
Decidme un counter competitivo para latios que no sea tyranitar, ¿o me tengo que fastidiar a que cada vez que sale te venza a uno?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 24 de Julio de 2011, 06:58:12 pm
Yo creo que latios deberia ser uber.
¿cuáles son sus counters?
-Ferrothorn: poder oculto fuego , parecido con otros aceros como bronzong o jirachi.
-Blisey, chansey, porygon2: truco, ya tienes uno inutilizado, y si tiene psicoshock no le hace falta ni truco.
-Jellycent: ¿en serio aguanta 2 draco meteor con specs?

El único counter sería tyranitar, y le da buenos golpes con surf.
Decidme un counter competitivo para latios que no sea tyranitar, ¿o me tengo que fastidiar a que cada vez que sale te venza a uno?
Y dale, su counter perfecto es jirachi.
Jellicent no es counter FPalm.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Perroflauta en 24 de Julio de 2011, 07:08:23 pm
Y dale, su counter perfecto es jirachi.
Jellicent no es counter FPalm.
¿Qué tal le va al jirachi hp fire o truco con las specs?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 24 de Julio de 2011, 08:02:35 pm
Especialmente defensivo creo que es 3KO con Poder Oculto Fuego y perder las Specs no le hace gracia a Latios, pierde bastante potencia ofensivo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Perroflauta en 24 de Julio de 2011, 08:10:28 pm
Especialmente defensivo creo que es 3KO con Poder Oculto Fuego y perder las Specs no le hace gracia a Latios, pierde bastante potencia ofensivo.
Y seguro que a uno especialmente defensivo le hace mucha gracia que le ponga un choiced.
Una vez se lo cambia latios le podrá hacer hp fire, y que va a hacer ese jirachi defensivo? ¿vencerle a deseos?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 25 de Julio de 2011, 03:06:29 am
Y seguro que a uno especialmente defensivo le hace mucha gracia que le ponga un choiced.
Una vez se lo cambia latios le podrá hacer hp fire, y que va a hacer ese jirachi defensivo? ¿vencerle a deseos?
...
ya se habló en su día de latios y se vio bien claro porque no debería ser uber. Se supone que celebi haría body slam no hacer deseos, y si nos ponemos así cualquier tricker no tiene counter
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Perroflauta en 25 de Julio de 2011, 03:19:46 am
...
ya se habló en su día de latios y se vio bien claro porque no debería ser uber. Se supone que celebi haría body slam no hacer deseos, y si nos ponemos así cualquier tricker no tiene counter
No todos los tricker tiene un ataque de 140 mas stab, que solo lo resiste un tipo, y ademas tienen otro ataque para cubrir ese tipo.
A ver, jirachi defensivo se queda con las specs, y latios con restos...¿en serio gana jirachi? Confiado en la suerte, latios se queda paralizado en todos los turnos, porque no..
Yo no lo estoy viendo claro, si alguien es tan amable de explicarmelo...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Aszune en 25 de Julio de 2011, 03:24:11 am
No todos los tricker tiene un ataque de 140 mas stab, que solo lo resiste un tipo, y ademas tienen otro ataque para cubrir ese tipo.
A ver, jirachi defensivo se queda con las specs, y latios con restos...¿en serio gana jirachi? Confiado en la suerte, latios se queda paralizado en todos los turnos, porque no..
Yo no lo estoy viendo claro, si alguien es tan amable de explicarmelo...

Déjalos... no les interesa verlo. Igual que pasaba en 4º pasa ahora, prácticamente centralizaba el metagame, pero todos los que tenían uno en su equipo, defendían que no era así (Y ya me dirás que grandes counters le ha surgido en 5º).  Cuando digan de subirlo, tendrán que fastidiarse, les guste o no.

(Pero vamos, yo estoy contigo, subir sube, tiempo al tiempo)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 25 de Julio de 2011, 03:42:11 am
Yo apenas lo uso, y me daría un poco igual si sube de manera coherente, pero no es para tanto, hasta Thundurus me parece más peligroso.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 25 de Julio de 2011, 10:38:33 am
Thundurus tiene una conbertura perfecta, con BoltBeam + Fight, y con su NP, que hace 2HKO a Chansey con un NP y Focus blast.
Latios en esta gen no es para tanto, aun que si, es bueno :D
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 25 de Julio de 2011, 12:39:37 pm
Muchos siguen pensando como si fuera DP. Latios no será uber en bastante tiempo, y dudo bastante que lo sea.
El que un poke tenga counters o no es irrelevante, solamente se banea si causa efectos muy perjudiciales para el metagame. Un ejemplo: Infernape en DP tiene 0 counters (Gyara defensivo cae de HP electric, Starmie de u-turn, etc?, y no por ello es uber, igual que otros ubers como Deoxys-a tienen counters perfectos (Deoxys-A no puede hacerle nada a Spiritomb, por ejemplo). ¿Centralizar? Su uso está cayendo cada vez más, y cada vez es más raro.
Además, en el caso de Latios, es bastante fácil de ganar, sobre todo los versiones specs con hp fire o psyshock, tan comunes y tan malas, que son su sentencia de muerte a manos de tyranitar (surf specs apenas es 37% al t-tar bulky). Jirachi también es un counter muy bueno, pues solo HP fire con specs le puede hacer 3HKO, y Jirachi le puede stallear muy fácilmente. Chansey NO recibe 2HKO de specs psyshock.
En DP sería Uber, pero esto es BW, donde el poder ha aumentado muchísimo, por lo que es OU y bastante lejos de Uber.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 25 de Julio de 2011, 01:05:10 pm
Aparte que Cometa Draco le fuerza al cambio, y se desgasta con las piedras y tampoco tiene facilidad para volver a entrar, además de su debilidad a Persecución. Truco arruina muros si se predice mal, si se predice mal es peligroso y pasar las Specs le resta bastante potencial ofensivo. Si usa Surf, Trueno o PsicoChoque y es Specs, enseguida saldrán pokémon que resistan esos movs y lo fuercen al cambio, al igual que pasa con Chansey.

Lucario en DP tampoco tenía counters claros, sólo revenge killers.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: lord_zero en 28 de Julio de 2011, 10:19:41 am
Yo me pregunto, ¿Qué diablos hace Haxorus en OU?, con lo bestia que llega a ser el muy jodido y lo dejan en OU. Haxorus es como un Salamance, pero con debilidad x2 a Hielo a diferencia de este ultimo que es x4 D:

En verdad Smogon se está pasando de la raya y mucho para mi gusto. Salamance debería seguir siendo Uber, con ese movepool bestia + intimidación = adiós a cualquier Poke que intente plantarte cara.

Muchos de los que estan ahora en OU deberían estar en Uber, ya no entiendo a estos sujetos por dios  :angry:

Saludos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 28 de Julio de 2011, 10:29:34 am
lord da razones coherentes no digas es muy bestia
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 28 de Julio de 2011, 10:41:33 am
Ahora hay muchísimos más pokémon más rápidos que Salamence, entre otros motivos.

Haxorus es un pokémon que no hace nada a Skarmory o a Forretress.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 28 de Julio de 2011, 12:22:36 pm
Ahora hay muchísimos más pokémon más rápidos que Salamence, entre otros motivos.

Haxorus es un pokémon que no hace nada a Skarmory o a Forretress.
¿Sabes que Haxorus aprende Taunt?
Yo usé un DD con Taunt e iba de maravilla.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 28 de Julio de 2011, 12:29:57 pm
¿Sabes que Haxorus aprende Taunt?
Yo usé un DD con Taunt e iba de maravilla.
+3
Ademas Haxorus tiene de habilidad Mold Breaker para cosas como Zong y los poco aceros que lo paran los pilla Magnezone y acaba con ellos para que Haxorus y el resto de dragones lo tengan mucho más fácil.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 28 de Julio de 2011, 01:59:01 pm
Haxorus no es que aguante muy bien los Pájaro Osado de Skarm
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 28 de Julio de 2011, 03:49:15 pm
Haxorus podria ser uber si tuviera mejor movepool y tuviera posibilidad de ser mixto, como garchomp. Es cierto que es dificil de parar, pero si le dejas hacer DD es problema tuyo, porque es muy fragil y casi cualquier cosa lo mata, y la velocidad de hax no es tan enorme, de hecho es bastante regular si no le dejas cargarse, lo que facilita muchisimo el RK.

Latios no esta para uber, vamos, no me jodais, si hay 1 ferrothorn, jellicent, blissey o tyranitar en cada equipo, y no precisamente por latios, sino por lo buenos que son. Ademas que latios es muy facil hacerle revenge kill porque nunca lleva scarf (yo no he visto ninguno aun por lo menos) ya que pierde mucha potencia ofensiva. Ademas de que con prediccion es facilisimo ganarle trapeadonle con pursuit, y si uno de tus pokemon lleva protect aun mas facil.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Kapex en 28 de Julio de 2011, 03:52:20 pm
Tier list oficial de BW (Smogon)

Ubers:
Spoiler: mostrar
Arceus
Blaziken
Darkrai
Deoxys-A
Deoxys-N
Dialga
Garchomp
Giratina
Giratina-O
Groudon
Ho-Oh
Kyogre
Lugia
Mewtwo
Palkia
Rayquaza
Reshiram
Shaymin-S
Zekrom


OU:
Spoiler: mostrar
Blissey
Breloom
Bronzong
Chandelure
Cloyster
Conkeldurr
Darmanitan
Deoxys-S
Dragonite
Excadrill
Ferrothorn
Forretress
Gengar
Gliscor
Gyarados
Haxorus
Heatran
Hippowdon
Hydreigon
Infernape
Jellicent
Jirachi
Landorus
Latias
Latios
Lucario
Machamp
Magnezone
Metagross
Mienshao
Ninetales
Politoed
Porygon2
Reuniclus
Rotom-W
Salamence
Scizor
Scrafty
Skarmory
Starmie
Swampert
Tentacruel
Terrakion
Thundurus
Tornadus
Toxicroak
Tyranitar
Vaporeon
Venusaur
Virizion
Volcarona
Whimsicott


BL:
Kyurem

UU:
Spoiler: mostrar
Abomasnow
Aerodactyl
Ambipom
Arcanine
Azelf
Azumarill
Bisharp
Celebi
Chansey
Charizard
Cobalion
Crobat
Deoxys-D
Donphan
Dusclops
Empoleon
Escavalier
Espeon
Flygon
Froslass
Heracross
Hippopotas
Hitmontop
Houndoom
Jolteon
Kingdra
Mamoswine
Mew
Mismagius
Nidoking
Nidoqueen
Raikou
Registeel
Roserade
Rotom-H
Sawsbuck
Shaymin
Sigilyph
Slowbro
Snorlax
Spiritomb
Staraptor
Suicune
Tangrowth
Togekiss
Victini
Victreebel
Vulpix
Weavile
Xatu
Zapdos
Zoroark


RU:
Resto


Las tiers inferiores serán creadas cuando los datos de uso se estabilicen un poco.
Las habilidades de DW están prohibidas (excepto las que se pueden conseguir ya legalmente)

Los pokemon Kerudio, Genosect y Meloetta están prohibidos hasta que se puedan conseguir legalmente.

La habilidad Inconsistent está baneada de todas las tiers.

Sin embargo, estos pokes y habilidades podrán ser usados en la categoría no oficial "DreamWorld", aunque no sea la estándar.

La combinación de habilidades Drizzle + Swift Swim en un mismo equipo está baneada en OU.
Gracias M Dragon por los tiers:
Gracias
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 28 de Julio de 2011, 03:55:57 pm
Si usa truco, jode una wall, pero pierde bastante potencia ofensiva.

Latios siempre va a ser 252 Sp Att/252 Spd Naturaleza +Spd y de objeto, o vidaesfera CM o DD, o gafas. Luego está la versión rara de Reflejo Pantalla Luz, Legado y mov ofensivo o Recuperación con Restos/Refleluz, pero esa no da problemas ofensivamente.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 28 de Julio de 2011, 07:19:17 pm
Alguien me puede pasar los links de las tier list actualizadas? Que no consigo encontrarlo en smogon, he encontrado una mas antigua que la que hay aqui...

Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: lord_zero en 28 de Julio de 2011, 07:35:55 pm
lord da razones coherentes no digas es muy bestia

Si te refieres a Salamance, es por el movepool versatil que posee + la habilidad intimidación, puede hacer 3 OHKO antes de morir de un Rayo Hielo.

Haxorus con los stats que posee, debería estar baneado a la misma categoria + con Mold Braker que a un Gengar se lo carga de un Terremoto, sin mencionar el versatil moveset físico que posee, es para hacerse ver ¿No?

Tenía entendido que a Blaziken lo iban a banear completamente a ubers y eso incluía que estándar Mar de Llamas, corriganme si eso no es verdad aun, porque ver a Blaziken en Uber da miedo D:

En ese caso, tornadus y Thundurus deberían estar en Uber también, con la cobertura perfecta que poseen ambos, pueden hacer 2 OHKO antes que se lo cargue Garchomp.

Como ya dije, ya no entiendo a esta gente de Smogon, se han pasado de la raya esta vez.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 28 de Julio de 2011, 07:47:55 pm
Informate mejor.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 28 de Julio de 2011, 09:02:33 pm
Si te refieres a Salamance, es por el movepool versatil que posee + la habilidad intimidación, puede hacer 3 OHKO antes de morir de un Rayo Hielo.

Haxorus con los stats que posee, debería estar baneado a la misma categoria + con Mold Braker que a un Gengar se lo carga de un Terremoto, sin mencionar el versatil moveset físico que posee, es para hacerse ver ¿No?

Tenía entendido que a Blaziken lo iban a banear completamente a ubers y eso incluía que estándar Mar de Llamas, corriganme si eso no es verdad aun, porque ver a Blaziken en Uber da miedo D:

En ese caso, tornadus y Thundurus deberían estar en Uber también, con la cobertura perfecta que poseen ambos, pueden hacer 2 OHKO antes que se lo cargue Garchomp.

Como ya dije, ya no entiendo a esta gente de Smogon, se han pasado de la raya esta vez.

Los sets mas peligroso de salamence son el dd, que en esta generacion es menos util ya que es dificil encontrar un hueco para hacer dd, y el de mixed sweeper, que nadie dice que sea facil de parar, pero hacerle revenge kill es realmente muy facil, y aun asi el set es parable.

Lo mismo digo de haxorus, el set cb se le gana facilmente con prediccion, y cosas como bronzong con globo, gliscor (le aguanta mas de lo que parece), skarmory, ferrothorn, e incluso jellicent y vaporeon si lo queman pueden pararle, ademas de que hacerle revenge kill es facilisimo. La version dd es mas dificil de parar, aunque quagsire lo hace bastante bien si hax no lleva taunt.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Perroflauta en 28 de Julio de 2011, 09:28:22 pm
La version dd es mas dificil de parar, aunque quagsire lo hace bastante bien si hax no lleva taunt.
Rompemoldes puede con ignorante.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 28 de Julio de 2011, 10:58:57 pm
Si, cierto, se me olvido u.u
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Anthony- en 29 de Julio de 2011, 01:18:26 pm
Todos son parables. Otra cosa es que les dejes boostearse en tu cara.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 01 de Agosto de 2011, 04:45:44 pm
Una dudilla nav... ¿cuando son las siguientes votaciones para Thundurus Uber? ¿o ya fueron?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 01 de Agosto de 2011, 08:18:34 pm
Mira esto...
http://www.smogon.com/forums/showthread.php?goto=newpost&t=3449630 (http://www.smogon.com/forums/showthread.php?goto=newpost&t=3449630)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Smile en 01 de Agosto de 2011, 08:22:44 pm
Soy el único al que le sorprende ver a Terrakion en DW UU?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 01 de Agosto de 2011, 08:28:50 pm
what the fuck?
Eso es en el server beta?

A mi ya me habia tocado los huevos ver a virizion, mienshao y darmanitan en UU, que son completamente abusivos, ¿pero ahora terrakion tambien?
A donde vamos a llegar....
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Smile en 01 de Agosto de 2011, 08:40:18 pm
what the fuck?
Eso es en el server beta?

A mi ya me habia tocado los huevos ver a virizion, mienshao y darmanitan en UU, que son completamente abusivos, ¿pero ahora terrakion tambien?
A donde vamos a llegar....
Sí, en el beta.. Y todavía nadie ha sabido aclararme si se trata de un error, o ha bajado a UU, ya que no lo veo mucho, no he visto ninguna noticia de que haya bajado, pero si que se le permite..
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Zollven en 01 de Agosto de 2011, 11:53:19 pm
Esa tier, como Smogon, va por usos.
Pero el problema no es ese. El problema es que siguen separados en vez de unirse a Smogon. Todo sea para ser distinto al resto, y eso es justo de lo que pecan la gran mayoría de servers en el PO.
Además, sus criterios no son los más adecuados.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 02 de Agosto de 2011, 12:51:41 am
Yo no los se.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Zollven en 02 de Agosto de 2011, 01:07:46 am
Yo no los se.
Vale, vale, no he dicho nada XDDD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Pokemonos en 10 de Agosto de 2011, 09:29:20 pm
Una pregunta ¿Que diferencia hay entre RU, NU y LU?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 10 de Agosto de 2011, 09:32:35 pm
LU es una tier de Beta Server, lo mismo que RU pero no creo que sean iguales y estas tiers son tiers hechas entre UU y NU.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 10 de Agosto de 2011, 09:32:47 pm
RU es LU pero con otro nombre.

NU es la tier mas baja de todas, y evidentemente la más baja de las tres.

RU= Rarely Used, LU=Little Used

NU=Never Used

Teóricamente LU y RU son lo mismo, pero como las tiers varian entre servers es posible que hayan pokémon que sean LU en uno y no sean RU en el otro.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 11 de Agosto de 2011, 01:11:49 pm
Una cosa , alakazam con muro magico ya salio ? Es que entre hace poco a smogon y se puede usar tranquilamente en RU. Yo creo que aun no salio y en el caso de que si no creo que vaya a parar a RU.

Aqui esta la prueba.

¡El combate entre 97Tarsier y [STATS PO] Eeveeto ha comenzado!

Categoría: Standard RU
Variación: +28, -32
Reglas: Clasificado
Reglas: Sleep Clause
Reglas: Species Clause
Reglas: Wifi Battle
Reglas: Self-KO Clause

¡[STATS PO] Eeveeto saca a Alakazam!
¡97Tarsier envió a Steelix!
[STATS PO] Eeveeto: hello
97Tarsier: Man, Your team is so big
97Tarsier: Hai
[STATS PO] Eeveeto: do you have a pokemon with toxic ?
97Tarsier: Yes
[STATS PO] Eeveeto: could you use it please ?

Comienza el turno Nº 1
¡Alakazam ha usado Onda Certera!
¡El ataque de Alakazam falló!

¡El Steelix enemigo ha usado Tóxico!
¡Alakazam fue envenenado!

97Tarsier: Magic Guard?
[STATS PO] Eeveeto: thank you
[STATS PO] Eeveeto: yes , a fail from the server i think.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 11 de Agosto de 2011, 02:30:15 pm
Una cosa , alakazam con muro magico ya salio ? Es que entre hace poco a smogon y se puede usar tranquilamente en RU. Yo creo que aun no salio y en el caso de que si no creo que vaya a parar a RU.

Aqui esta la prueba.

¡El combate entre 97Tarsier y [STATS PO] Eeveeto ha comenzado!

Categoría: Standard RU
Variación: +28, -32
Reglas: Clasificado
Reglas: Sleep Clause
Reglas: Species Clause
Reglas: Wifi Battle
Reglas: Self-KO Clause

¡[STATS PO] Eeveeto saca a Alakazam!
¡97Tarsier envió a Steelix!
[STATS PO] Eeveeto: hello
97Tarsier: Man, Your team is so big
97Tarsier: Hai
[STATS PO] Eeveeto: do you have a pokemon with toxic ?
97Tarsier: Yes
[STATS PO] Eeveeto: could you use it please ?

Comienza el turno Nº 1
¡Alakazam ha usado Onda Certera!
¡El ataque de Alakazam falló!

¡El Steelix enemigo ha usado Tóxico!
¡Alakazam fue envenenado!

97Tarsier: Magic Guard?
[STATS PO] Eeveeto: thank you
[STATS PO] Eeveeto: yes , a fail from the server i think.
Ya lleva bastente tiempo disponible. Y que falso eres xd, le dices que use toxic y tu haces onda certera para dejale solo 1 ps xd
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 11 de Agosto de 2011, 02:34:27 pm
Ya lleva bastente tiempo disponible. Y que falso eres xd, le dices que use toxic y tu haces onda certera para dejale solo 1 ps xd
A , ok , entonces no hay ningun fallo ,  de todas formas llevaba solamente  a alakazam . Pero que carajo hace ese en RU de todas formas ?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SuperPoisonFreak en 11 de Agosto de 2011, 02:36:41 pm
Ya lleva bastente tiempo disponible. Y que falso eres xd, le dices que use toxic y tu haces onda certera para dejale solo 1 ps xd

¿Desde cuando está disponible? .__.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 11 de Agosto de 2011, 02:38:35 pm
A , ok , entonces no hay ningun fallo ,  de todas formas llevaba solamente  a alakazam . Pero que carajo hace ese en RU de todas formas ?
Nadie lo usa xd

¿Desde cuando está disponible? .__.
Pues a mi ya me lo usó espectral hace unas semanas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 11 de Agosto de 2011, 02:38:48 pm
A , ok , entonces no hay ningun fallo ,  de todas formas llevaba solamente  a alakazam . Pero que carajo hace ese en RU de todas formas ?

Eso me estaba preguntando yo. La culpa es de Smogon, por hacer tiers por usos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 11 de Agosto de 2011, 02:45:17 pm
Alakazam es el pokemon que se identifica con el objeto banda focus , teniendo esa habilidad se asegura un muerto por equipo rival. Si el entrenador lo sabe usar por supuesto...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 11 de Agosto de 2011, 02:47:13 pm
Oigan, cuando van a hacer a Thundurus Uber?  :^^U:
Y de camino, ¿alguien tiene un EV spread para Scizor para que soporte 2 DM de Latios Specs?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SuperPoisonFreak en 11 de Agosto de 2011, 02:47:44 pm
Nuse... he estado mirando por Celebi y no me aparece Abra con su habilidad DW y algún move especial, cosa que suelen tener todos los de DW... :/
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 11 de Agosto de 2011, 02:49:25 pm
Nuse... he estado mirando por Celebi y no me aparece Abra con su habilidad DW y algún move especial, cosa que suelen tener todos los de DW... :/

Yo tambien lo estuve buscando y no lo encontre en ningun sitio. Para una vez que abandono el DW y voy a wifi ...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 11 de Agosto de 2011, 10:28:23 pm
Oigan, cuando van a hacer a Thundurus Uber?  :^^U:
Y de camino, ¿alguien tiene un EV spread para Scizor para que soporte 2 DM de Latios Specs?
Ni siquiera ha empezado la votación xD.
El EV Spread sería 252 HP / 16 At / 240 Def Esp, pero creo que el CBand aguanta dos si es que no hay rocas, de todas formas ese EV spread solo se usa en Rain para el bulky.
Tanto en Smogon como en Beta deja usar a ese Alakazam, a lo mejor no han actualizado Sere bii.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raguraji en 11 de Agosto de 2011, 11:08:50 pm
Tanto en Smogon como en Beta deja usar a ese Alakazam, a lo mejor no han actualizado Sere bii.

¿De donde ha salido el Abra con Magic Guard? Nintendo no ha liberado mas Pokemon en el dream world, se supone.

Ni aqui lo pone:
http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=103120 (http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=103120)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 12 de Agosto de 2011, 12:09:41 am
En beta server en DW se supone que alakazam es OU....

http://pokemon-online.eu/forums/showthread.php?5270-Gen-5-Tier-List (http://pokemon-online.eu/forums/showthread.php?5270-Gen-5-Tier-List)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 12 de Agosto de 2011, 11:11:39 am
¿Alguien sabe si Gyarados con Moxie ya ha salido?

Gracias  ;)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 12 de Agosto de 2011, 11:20:09 am
¿De donde ha salido el Abra con Magic Guard? Nintendo no ha liberado mas Pokemon en el dream world, se supone.

Ni aqui lo pone:
http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=103120 (http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=103120)
No sé dónde ha salido pero en ambos servers te deja usarlo sin mandarte a DW o.0.

¿Alguien sabe si Gyarados con Moxie ya ha salido?

Gracias  ;)
Sí, ya ha salido ;)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Aagie en 15 de Agosto de 2011, 02:35:40 pm
Em smogon creo que deja jugar con habilidades DW en standard OU uwa
Vaya fallo que hubo el otro dia en smogon,victini aparecia como baenado :shock:

¿Abomasnow subira a BL?El otro dia me dijeron eso  :loco:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 15 de Agosto de 2011, 02:36:50 pm
Em smogon creo que deja jugar con habilidades DW en standard OU uwa
Vaya fallo que hubo el otro dia en smogon,victini aparecia como baenado :shock:

¿Abomasnow subira a BL?El otro dia me dijeron eso  :loco:

¿Abomasnow BL? Creo que no. Si es eso, entonces Snover eviolite.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 15 de Agosto de 2011, 02:52:22 pm
Abomasnow es UU en BW y BL en DP
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 15 de Agosto de 2011, 04:04:06 pm
¿Abomasnow BL? Creo que no. Si es eso, entonces Snover eviolite.

Abomasnow SIEMPRE es mejor que snover con eviolite , tiene bastante mas PS y puede hacer daño , ademas con restos es mas duradero. Si alguien sube , es abomasnow , nunca snover
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 15 de Agosto de 2011, 06:37:28 pm
Abomasnow SIEMPRE es mejor que snover con eviolite , tiene bastante mas PS y puede hacer daño , ademas con restos es mas duradero. Si alguien sube , es abomasnow , nunca snover

Por eso dije que si Abomasnow subia a BL Snover eviolite sería mas usado.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Wrulfang Omega en 17 de Agosto de 2011, 10:23:44 pm
Smogon no ha diferenciado ya de entre los RU y los NU? Aunque no este del todo oficial, me gustaria ver quienes estan en una y quienes en otra.

no me apaño con el buscador de Somgon.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Aagie en 18 de Agosto de 2011, 02:03:29 pm
¿Abomasnow BL? Creo que no. Si es eso, entonces Snover eviolite.
Si eso banearian snow warning, no son tontos(Creo :ph43r: )
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 18 de Agosto de 2011, 11:32:46 pm
No sé dónde ha salido pero en ambos servers te deja usarlo sin mandarte a DW o.0.
Sí, ya ha salido ;)

En smogon me parece que el problema es que tienen problemas aun con el check de las tiers, de hecho, ayer lo probe, y me dejaba usar a druddigon y cresselia en LC, por ejemplo (el resto de pokemon del team los rechazaba, pero esos entran por ejemplo)

Y en el beta server, alakazam es LU en wi-fi, y OU en DW, asi que supongo que no sera legal magic guard en Wifi...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 19 de Agosto de 2011, 03:45:08 pm
Yanmega creo que debería de subir a UU, la verdad no entiendo que hace en RU, lo he usado y me lo han usado y centraliza bastante, muy pocos "counters" como Munchlax o Rotom forma ventilador resttalker, Mantine resttalker estos dos últimos lo paran siempre que no tenga HP roca, si no tienes un counter fiable de ese estilo si sale al campo es para llevarse al menos a uno de tu equipo o al equipo entero.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Aagie en 19 de Agosto de 2011, 04:53:19 pm
Yanmega creo que debería de subir a UU, la verdad no entiendo que hace en RU, lo he usado y me lo han usado y centraliza bastante, muy pocos "counters" como Munchlax o Rotom forma ventilador resttalker, Mantine resttalker estos dos últimos lo paran siempre que no tenga HP roca, si no tienes un counter fiable de ese estilo si sale al campo es para llevarse al menos a uno de tu equipo o al equipo entero.
Yo es que en RU me quedo con cara de WTF?.Ves juntos a cresselia,galvantula,yanmega...y no se que hacen ahi,RU esta fatal de momento
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: M Dragon en 20 de Agosto de 2011, 12:32:23 am
Aun no ha habido suspect test de RU, así que es normal que hayan muchas cosas que abusen
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Cuxo_Csx en 20 de Agosto de 2011, 02:18:49 am
Donde puedo ver la lista de pokemon segun su tier, porque me parece que la de aca esta bastante desactualizada
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 20 de Agosto de 2011, 10:55:58 am
Perdonen si esto no va aqui, pero... ¿Que tier es Hypno?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Pokemonos en 20 de Agosto de 2011, 10:57:49 am
Donde puedo ver la lista de pokemon segun su tier, porque me parece que la de aca esta bastante desactualizada

Aquí: http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3449511 (http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3449511)

Creo que estas están actualizadas hasta la Ronda 2 Suuspect de UU.

Perdonen si esto no va aqui, pero... ¿Que tier es Hypno?

Es RU.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 20 de Agosto de 2011, 02:11:45 pm
Aquí: http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3449511 (http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3449511)

Creo que estas están actualizadas hasta la Ronda 2 Suuspect de UU.

Es RU.

Y sera NU cuando salgan las tiers ... Si al menos pudiera aprender tambor + relevo en espacio raro ...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Cuxo_Csx en 20 de Agosto de 2011, 08:53:47 pm
Aquí: http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3449511 (http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3449511)

Creo que estas están actualizadas hasta la Ronda 2 Suuspect de UU.

Es RU.

No se como sean las tier de acá respecto a las del server de PO, pero cada vez que pongo un Chansey con Eviolite me tira de inmediato a OU
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 20 de Agosto de 2011, 09:12:35 pm
No se como sean las tier de acá respecto a las del server de PO, pero cada vez que pongo un Chansey con Eviolite me tira de inmediato a OU

En PO es OU y en Smogon UU . Personalmente respecto a chansey estoy con PO.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Pokemonos en 20 de Agosto de 2011, 09:32:39 pm
En PO es OU y en Smogon UU . Personalmente respecto a chansey estoy con PO.

En UU Chansey no abusa demasiado. En OU funciona incluso mejor, pero eso no quita que sea UU.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Her en 22 de Agosto de 2011, 09:24:39 pm
Una cosa, ¿Alguien sabe cuando harán las votaciones respecto a la tier de Thundurus? Es que hace un mes y pico que oigo que lo subirán a Uber, pero ¿Cuando llegará dicha votación?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Javixuki en 23 de Agosto de 2011, 12:32:17 am
En UU Chansey no abusa demasiado. En OU funciona incluso mejor, pero eso no quita que sea UU.

El motivo de chansey en UU es sobre todo por los climas, ya que la arena y el raro granizo le perjudican demasiado...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 23 de Agosto de 2011, 11:45:49 am
El motivo de chansey en UU es sobre todo por los climas, ya que la arena y el raro granizo le perjudican demasiado...
¿Qué dices?
Chansey no está en OU porque Bliss es superior, no por los climas fpalm.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 23 de Agosto de 2011, 11:50:50 am
Chansey es BL en PO Server, y UU en Smogon. A mi sinceramente, me la pela, si lo necesito usar en un team juego en Smogon, y punto.
Aunque me parece una atrocidad del server del PO, que cosas como landorus, tornadus, metagross, meloetta, lucario, terrakion y darmanitan (entre otros ejemplos) sean UU (o DW UU meloetta) y que tengan la cara de subir a chansey a BL...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Javixuki en 23 de Agosto de 2011, 11:56:49 am
Superior???

Osea que Blissey es superior a Chansey como wall mixta, o como wall especial??

Porque vamos si nos remitimos a lo stats chansey eviolite defensivamente es bastante superior a Blissey, la pega es que no recupera vida por restos por lo que los climas como la arena y el granizo hacen que se desgaste mas.

Menos por el tema de restos no es para nada inferior a Chansey
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 23 de Agosto de 2011, 12:00:33 pm
Superior???

Osea que Blissey es superior a Chansey como wall mixta, o como wall especial??

Porque vamos si nos remitimos a lo stats chansey eviolite defensivamente es bastante superior a Blissey, la pega es que no recupera vida por restos por lo que los climas como la arena y el granizo hacen que se desgaste mas.

Menos por el tema de restos no es para nada inferior a Chansey
Te voy a poner un ejemplo.
Estás con Chansey en sand, lo que supone perder 6,25% de tus PS por turno, añádele ahora que te queman en un WoW, 18,5% por turno lo que te obliga a cambiar de Pokémon, si a eso le sumas que hay Hazards y hazards chansey no hará mucho en ese combate, con lo que Bliss sí puesto que tiene Leftovers que en la war de climas es un factor gigante.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Javixuki en 23 de Agosto de 2011, 12:02:01 pm
Me estas dando la razon, he dicho que la unica pega de Chansey por la que es UU es por no tener restos y que los climas le fastidian ser una buena wall.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 23 de Agosto de 2011, 12:08:13 pm
Blissey ademas puede atacar con lanzallams o rayo hielo mientras que chansey tiene un at esp pesimo .

Aunque yo sigo opinando que chansey deberia ser BL ...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 24 de Agosto de 2011, 02:17:45 am
El at esp de Blissey sólo sirve para cosas x4 o demasiado frágiles.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 24 de Agosto de 2011, 08:32:27 am
Pero sigue siendo una ventaja frente a chansey , con esos ataques elimina a sus counters como scizor y gliscor. chansey por el contrario , no puede hacern nada de eso.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 24 de Agosto de 2011, 02:42:19 pm
Si tienes una debilidad a "x" pokemon le puedes meter algún ataque especial para llevarlo mucho mejor, por ejemplo si Gliscor es un problema para tu equipo pues le pones Ice Beam a Blissey.

Otra cosa que tiene a favor Blissey frente a Chansey es que la primera puede seguir funcionando si le hacen Trick o Knock Off y pierde Leftovers, en cambio Chansey si pierde la Eviolite se nota.

En general creo que depende del team, si llevas SS o Hail mejor Blissey, si usas no clima o Sunny/Rain mejor Chansey, depende también si tu equipo es mas balanced o mas stall, si es staller los dos pueden funcionar igual de bien, pero si es balanced veo mejor a Chansey, por último, como dije si necesitas ponerle algún ataque especial por alguna debilidad en especial a algún pokemon pues Blissey mejor.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 24 de Agosto de 2011, 02:57:53 pm
Yo a chansey BL lo veo exagerado, por su debilidad a toxic spikes y otras entry hazards, que le merman mucho, su imposibilidad de causar daño fuera de seismic toss, y su debilidad ante users de taunt y sub, principalmente Mismagius, que se come a chansey con patatas, aunque sea atacante especial.

Tambien, que en UU hay granizo y sandstorm, y no hay sol ni lluvia, y eso jode a chansey lo mas grande, por falta de recover pasivo...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Her en 24 de Agosto de 2011, 03:49:22 pm
Pues yo ya veo bien a Chansey en UU, el porque ya lo han dicho.
Puesto que nadie me ha contestado, vuelvo a poner mi duda: ¿Cuando se harán las votaciones respecto a la tier de Thundurus? Hace como un mes que dicen que subirá a Uber, ¿Cuando serán las votaciones?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 24 de Agosto de 2011, 03:55:59 pm
Dicen que tardarán en hacer una nueva ronda para los suspect(Thundurus, hay más suspect pero muy raro que suban de tier)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 24 de Agosto de 2011, 08:41:16 pm
Pues vaya putadon que siga thundurus, con perdon, porque es realmente abusivo, si consigues un turno o 2 libres para cargar o lo que sea, te llevas al team rival entero, de hecho, el otro dia le gane una partida a spf en 11 turnos creo recordar, con el bicho ese... Vamos, que desetabiliza mucho.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Eon Sky en 24 de Agosto de 2011, 08:58:31 pm
Pues vaya putadon que siga thundurus, con perdon, porque es realmente abusivo, si consigues un turno o 2 libres para cargar o lo que sea, te llevas al team rival entero, de hecho, el otro dia le gane una partida a spf en 11 turnos creo recordar, con el bicho ese... Vamos, que desetabiliza mucho.
Aunque el caso de SPF es distinto, no iba preparado para él y llevaba un funny team.

Pero vamos, para mí si suben a Thundurus a Uber deberían de subir también a Deoxys S.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 24 de Agosto de 2011, 09:13:47 pm
Subir a deoxys-s? Abusa? Esque, aunque parezca raro, solo he visto 2 en todo lo que llevo jugando, y 1 era lead con taunt y spikes, y el otro no tuve muchos problemas, porque con la bajada de superpower y psicho boost, se vuelve un set up fodder....
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 24 de Agosto de 2011, 09:50:18 pm
Deoxys no abusa nada, si eres débil a las hazards problema de tu equipo, pero es parable.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 24 de Agosto de 2011, 10:07:04 pm
Alakazam se puede conseguir con su habilidad DW?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Pokemonos en 24 de Agosto de 2011, 10:18:21 pm
Alakazam se puede conseguir con su habilidad DW?

En smogon me dice que es DW.

(22:17:53) *** Alakazam is not allowed with a Dream World ability in this tier. Change it in the teambuilder.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 24 de Agosto de 2011, 10:25:41 pm
Alakazam se puede conseguir con su habilidad DW?
Es ilegal aún.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 25 de Agosto de 2011, 01:37:19 pm
http://stats.pokemon-online.eu/DW%20UU/index.html (http://stats.pokemon-online.eu/DW%20UU/index.html)
Uh, creo que tengo la culpa de los ranks de algunos pokemon lol

Por cierto, fijense que curioso, quagsire es mas usado que virizion en OU, pero quagsire es LU/RU, ademas de algunas otras cosas que son ¿raras?
http://stats.pokemon-online.eu/Wifi%20OU/index.html (http://stats.pokemon-online.eu/Wifi%20OU/index.html)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 25 de Agosto de 2011, 02:27:02 pm
Ese quagsire debe ser OU desde hace tiempo.

PD: otra cosa notable es que en PO swampert es OU pero solo por el uso de gente que en 4 generacion lo uso. Para OU quagsire o como mucho gastrodon pero swampert ya es inutil.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Smex en 25 de Agosto de 2011, 02:31:38 pm
Ese quagsire debe ser OU desde hace tiempo.

PD: otra cosa notable es que en PO swampert es OU pero solo por el uso de gente que en 4 generacion lo uso. Para OU quagsire o como mucho gastrodon pero swampert ya es inutil.

Para nada. Se sigue usando, no mucho, pero se usa. Especialmente ahora que sabe Scald, y no tiene que usar Toxic para dar problemas de status al rival.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 25 de Agosto de 2011, 02:39:49 pm
Pero lo que no entiendo es porque el esta OU mientras que quagsire y gastrodon no. Ellos pueden hacer scald tambien . y ambos tienen recuperacion . Quagsire ademas es una wall buenisima con ignorante. Y gastrodon puede para a lluvia con colector o sweepear en arena con poder arena.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Perroflauta en 25 de Agosto de 2011, 03:52:26 pm
gliscor o ferrothorn s on muros buenos, quagsire no, le teneis sobrevalorado.
Para que funcione debe salir ante el ataque de boost, si sale ante un ataque de daño cae (por ejemplo con excadrill o lucario).

Otra cosa, a ver si me explican porque en el server donde se permite nado rapido+llovizna es mas usado la tormenta arena y por que blaziken con impulso está en el puesto 46, detrás de electivire.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 25 de Agosto de 2011, 03:54:55 pm
Porque la gente o no saben que no están ban o prueba equipo con reglas de Smogon.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 25 de Agosto de 2011, 03:56:48 pm
Por reglas de smogon, porque son noobs y no tienen ni idea, o porque se han aburrido de abusar con los pokemon que deberian ser ubers.
Aunque en general es por desconocimiento, por eso meloetta no llega aal 3% de uso en DW UU, no porque sea malo (es bastante bueno), sino porque a todo el mundo se le olvida que existe
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 25 de Agosto de 2011, 04:12:30 pm
gliscor o ferrothorn s on muros buenos, quagsire no, le teneis sobrevalorado.
Para que funcione debe salir ante el ataque de boost, si sale ante un ataque de daño cae (por ejemplo con excadrill o lucario).

Otra cosa, a ver si me explican porque en el server donde se permite nado rapido+llovizna es mas usado la tormenta arena y por que blaziken con impulso está en el puesto 46, detrás de electivire.
Demuestras no tener ni idea, Quagsire es una wall buenísima y no tiene que salir ante boost fpalm.

En ese server te sacan mierdas de ubers como Deoxys principalmente, pero como los mods y users conocidos lo usan no se banea ^^
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Perroflauta en 25 de Agosto de 2011, 04:23:19 pm
Demuestras no tener ni idea, Quagsire es una wall buenísima y no tiene que salir ante boost fpalm.
pues me le han sacado frente a dragonite o lucario pensando que voy a hacer danza dragon o danza espada, en realidad hago enfado o a bocajarro y quagsire no aguanta 2, asi que le vencen.
Tampoco puede salir ante terremoto de excadrill o landorus en tormenta de arena, y la gente me le ha sacado.
Ademas su defensa especial es bastante baja, y la fisica no es para hechar cohetes (85 de base)
Por estas cosas no le podria como "buenísimo".
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 25 de Agosto de 2011, 07:30:59 pm
pues me le han sacado frente a dragonite o lucario pensando que voy a hacer danza dragon o danza espada, en realidad hago enfado o a bocajarro y quagsire no aguanta 2, asi que le vencen.
Tampoco puede salir ante terremoto de excadrill o landorus en tormenta de arena, y la gente me le ha sacado.
Ademas su defensa especial es bastante baja, y la fisica no es para hechar cohetes (85 de base)
Por estas cosas no le podria como "buenísimo".

Pero quag y baboso siguen siendo mejores que el swampert y el OU es swampert ....

Sobre otros pokemon en ese server:
deoxys normal : ni suspect ni nada , no lo usan mucho pero asegura una muerte en el team rival. Para mi es mas Uber que todos esos thundurus , blaziken y el kingdra de nado rapido.

blaziken: En DW se baneo por su abuso de relevo. En wifi hicieron votacion y por un ligero 6 % de diferencia .... no fue baneado ( = fail ) .

thundurus: Esta de suspect en PO , ultimamente me di cuenta de lo que puede hacer si juega bien ...

Lluvia : Actualmente hay una votacion en PO con las siguientes opciones de las que hay que elegir 3:

1; No banear nada

2: banear a politoed O llovizna de OU.

3: Banear abusones ( esta me gusta bastante , si se banea unicamente a kingdra  , ludicolo , kabutops y los shell smashers se da la oportunidad al sweepeo de poliwrath o luvdisc xDDD )

4: Banear nado rapido + llovizna ( = copia de smogon pero preferiria esta opcion antes que la siguiente )

5: Banear nado rapido unicamente , es decir , nadie podra usar a magikarp con nado rapido ni con lluvia , ni con arena ni en ningun team OU ( = opcion fail )

6: Otra opcion ( a elegir , es decir puedes postear pidiendo el ban de todos los climas )


PD: electivire delante de blaziken ? LOOOOOOOOOOOOOL
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Her en 25 de Agosto de 2011, 07:43:11 pm
No sé, Thundurus (en mi opinón) no abusa demasiado, siempre que me lo encuentro pues me lo cargo y punto, no supone problema. Es mi opnión. Sé que todos lo quereis ver en Uber, aunuqe yo creo que en OU ya está bien.
Blaziquen con hablidad DW, ese si que abusa. Es increíble, tendrían que banearlo pero ya.
La lluvia, bueno, me da lo mismo, si banean Nado Rápido ya no podremos chulear con Magicarp xD
Veo bien la decisión de banear la habilidad solo acompañada de Llovizna.
Pero quien es el n00b que utiliza un Electivire antes que Blaziquen con Speed Boost...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 25 de Agosto de 2011, 07:46:47 pm
Bueno, en realidad electivire no es malo del todo , tengo un colega que lo usa mixto con PO hielo, rayo, tajo y terremoto y cuando uso stall suele llevarse algun poke mio. Pero sigo pensando que usarlo en OU es una tonteria.  Para wallbreaker , sigue estando mixmence no se por que soy el unico que lo usa en esta generacion , sigue siendo pr0
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Perroflauta en 25 de Agosto de 2011, 07:47:18 pm
ahi blaziken no abusa porque necesita 3 impulsos para pillar al topo o kingdra. Los que decis que es superior probadlo, no es para tanto. (Que no le pueda superar en velocidad un revenge killer no me parece un argumento válido, existiendo el topo con 602, y tiene mas counters que el topo)

 Lo mismo para deoxys-n, solo que ademas a este le puede pasar un scarf o un simple ataque de alta prioriadad (está en el puesto 70 y pico..)
Tambien haxorus con choice band se lleva a uno que no sea acero (o incluso siendolo) y no por ello se banea.

En mi opinion con el baneo de nado rapido han salido tochos que antes eran mas "parables".
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 25 de Agosto de 2011, 07:50:39 pm
Buscale un counter al deoxys N que no sea shedinja . Matarlo con prioridad es facil pero antes se lleva a 1 poke tuyo.

PD: yo en ocasiones uso en el wifi del beta a blaziken y he sabido haxear bien con proteccion para vencer al topaco.

PD2: hace poco un kingdra con atraccion , sustituto , surf y pulso dragon se llevo mi team entero en el beta. Eso rulez xDDD
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Perroflauta en 25 de Agosto de 2011, 07:58:23 pm
Depende de los ataques que tenga, pero podrian ser scizor, spiritomb, gallade o dusknoir.
Con el topo me referia a que a ese tampoco le pilla nadie en velocidad de revenge killer.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 25 de Agosto de 2011, 08:02:03 pm
Depende de los ataques que tenga, pero podrian ser scizor, spiritomb, gallade o dusknoir.
Con el topo me referia a que a ese tampoco le pilla nadie en velocidad de revenge killer.

Ok , spiritomb si es counter , lo encontraste xD.

Al topo lo paran bronzong , skarm ( solamente phazea ) , quagsire si no lleva vidasfera, gliscor, gligar , rotom lavadora  defensivo si no hay retroceso , breloom troll como el mio si no hay retroceso tambien y la lista sigue :

PD: hay 2 pokes que lo pueden revengekillear mas rapido . gardevoir skarf  con rastro y golduck skarf con aclimatacion.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 25 de Agosto de 2011, 08:04:40 pm
Yo a quagsire lo veo util principalmente con stockpile, que es lo que le hace trollear de verdad :D Aparte de eso, yo lo he usado en OU, y no es malo, y pienso tambien que es mas util que swampert esta gen (aunque swamp puede poner rocas y tiene mejores stats)

Deoxys-N: Uber, ¿que counter tiene? Como mucho los swift swimmers o el topo pueden hacerle revenge kill (o scizor con bullet punch) y aun asi, los swift swimmers despues de daño residual pueden caer de exspeed. Como mucho, spiritomb le countea, pero nadie lo usa en OU xD

Thundurus: Uber, puede darle OHKO a ferrothorn despues de 1 NP, y hasta blissey teme sus golpes si tiene +2, y encima, con lum berry, thundurus hasta puede cargarse de nuevo para llevar +4. Tentacruel Calm +Sdef, recibe OHKO despues de 1 NP. Y la lista sigue. Encima, es uno de los pokemon mas rapidos de OU.

Blaziken: Uber, hay muy pocas cosas que le paren, y el revenge kill es imposible (si, azumarill puede, pero es muy poco usado en OU)

Drizzle y swift swim: Pues aqui, yo banearia a los abusones (que son bastantes, kabutops, omastar, kingdra, ludicolo y alguno mas) pero se podria permitir a luvdisc o surskit lol. A pesar de ello, yo pienso que los climas estan destrozando el metagame OU, pero eso es mi opinion personal ;)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Perroflauta en 25 de Agosto de 2011, 08:19:58 pm
Ok , spiritomb si es counter , lo encontraste xD.

Al topo lo paran bronzong , skarm ( solamente phazea ) , quagsire si no lleva vidasfera, gliscor, gligar , rotom lavadora  defensivo si no hay retroceso , breloom troll como el mio si no hay retroceso tambien y la lista sigue :

PD: hay 2 pokes que lo pueden revengekillear mas rapido . gardevoir skarf  con rastro y golduck skarf con aclimatacion.
Si nos ponemos asi tambien te digo los de blaziken (que son mas), pero vamos, al topo con choice band de los que has dicho solo me fio de gliscor, gligar y bronzong.

Cuando salgan los pokes de DW habrá tochos mas tochos.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 25 de Agosto de 2011, 08:32:11 pm
Yo a quagsire lo veo util principalmente con stockpile, que es lo que le hace trollear de verdad :D Aparte de eso, yo lo he usado en OU, y no es malo, y pienso tambien que es mas util que swampert esta gen (aunque swamp puede poner rocas y tiene mejores stats)

Deoxys-N: Uber, ¿que counter tiene? Como mucho los swift swimmers o el topo pueden hacerle revenge kill (o scizor con bullet punch) y aun asi, los swift swimmers despues de daño residual pueden caer de exspeed. Como mucho, spiritomb le countea, pero nadie lo usa en OU xD

Thundurus: Uber, puede darle OHKO a ferrothorn despues de 1 NP, y hasta blissey teme sus golpes si tiene +2, y encima, con lum berry, thundurus hasta puede cargarse de nuevo para llevar +4. Tentacruel Calm +Sdef, recibe OHKO despues de 1 NP. Y la lista sigue. Encima, es uno de los pokemon mas rapidos de OU.

Blaziken: Uber, hay muy pocas cosas que le paren, y el revenge kill es imposible (si, azumarill puede, pero es muy poco usado en OU)

Drizzle y swift swim: Pues aqui, yo banearia a los abusones (que son bastantes, kabutops, omastar, kingdra, ludicolo y alguno mas) pero se podria permitir a luvdisc o surskit lol. A pesar de ello, yo pienso que los climas estan destrozando el metagame OU, pero eso es mi opinion personal ;)
El único counter de Deoxys 100% seguro es Jirachi. Thundurus será Uber, Blaziken para mí no lo es tanto porque veo muchos rain stall o OU normales con Jellicent, Slowbro, Tentacruel, etc... y a estas alturas se hace fácil pararlo.
Drizzle y Swift Swim se debe banear sí o sí.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Kyoru en 25 de Agosto de 2011, 08:37:03 pm
A pesar de ello, yo pienso que los climas estan destrozando el metagame OU, pero eso es mi opinion personal ;)
Si ahora no se ve la originailidad de 4ª (sí había Scizor en todos los teams lo sé xDDDDDD), ahora todo tiene su Politoed Drizzle o su Tyranitar con el topo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 25 de Agosto de 2011, 08:38:47 pm
Si ahora no se ve la originailidad de 4ª (sí había Scizor en todos los teams lo sé xDDDDDD), ahora todo tiene su Politoed Drizzle o su Tyranitar con el topo.
¿4ª original? ¿Desde cuándo?

La mayoría de los equipos eran un FWG Core con Flygon, un Acero y algún otro Pokémon y el metagame giraba en torno a 20 pokes, no sé qué originalidad ves tú.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Perroflauta en 25 de Agosto de 2011, 08:43:09 pm
Para mi esta generacion es la que te permite ser mas orginal, han revivido bichos como cloyster, venusaur, xatu, porygon2 ... que habian casi desaparecido, o sustituido por otros mejores
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 25 de Agosto de 2011, 11:21:10 pm
Pero cloyster y porygon no necesitan clima para funcionar bien...

Y yo juego UU y es bastante mas original, de hecho se ven sunny day teams con las rocas y pokemon RU's que funcionan bien y etc...


En ou, por mucho que se diga, hay 2 o 3 prototipos de equipos (ss y rd) con los mismos pokes casi siempre, y ver equipos originales es mas dificil, como mucho stall o los raros Sunny Day teams. Y si, hay algun tipo mas de equipo (TR o Baton pass) pero son muy raros, y en casi todos los combates acabas viendo a los mismos 5 pokes y 1 o 2 que varian.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raykon en 26 de Agosto de 2011, 12:22:24 am
Yo creo que deberían subir al topo, a Politoed y a Ninetales (estos 2 con la habilidad DW) a Uber, o banearlos, pero por el simple hexho de que se usan en exceso...
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: DestinyUnknown en 26 de Agosto de 2011, 12:24:16 am
Yo a ninetales no lo subia a Uber ni de broma, porque no se le usa casi nada, debido a la debilidad del sol frente a los otros climas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Pokemonos en 26 de Agosto de 2011, 12:52:26 am
Yo creo que deberían subir al topo, a Politoed y a Ninetales (estos 2 con la habilidad DW) a Uber, o banearlos, pero por el simple hexho de que se usan en exceso...

No abusan. Politoed y Ninetales son experimentos de Game Freak para ver como el NU menos útil de 4 gen se convierte en OU por su habilidad. Excepto la habilidad no han ganado nada. Si tu argumento es que se usa, al final no nos quedaría ni Magikarp ni Caterpie. No van a subir.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Aszune en 26 de Agosto de 2011, 02:00:55 am
Pues yo creo que se deberían banear los climas infinitos, no los pokemon portadores de los mismos.

Así se daría mas ida al juego estratégico, porque parece que se ha estancado en climas...

(Es mi opinión...)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Cuxo_Csx en 26 de Agosto de 2011, 02:49:28 am
Pues yo creo que se deberían banear los climas infinitos, no los pokemon portadores de los mismos.

Así se daría mas ida al juego estratégico, porque parece que se ha estancado en climas...

(Es mi opinión...)

pues en ese caso se deberia banear a las combinaciones X clima Y habilidad (algo asi como Llovisna + Nado rapido)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 26 de Agosto de 2011, 02:53:17 am
No, aparte de su habilidad, no han ganado nada relevante.

Lo único que pondría en suspect es Chrollophyll+Drought en OU

De hecho, hay un pokémon RU, que lo tiene fácilmente contra muchos pokémon de arena.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: eeveeto en 26 de Agosto de 2011, 08:24:34 am
No, aparte de su habilidad, no han ganado nada relevante.

Lo único que pondría en suspect es Chrollophyll+Drought en OU

De hecho, hay un pokémon RU, que lo tiene fácilmente contra muchos pokémon de arena.

Quagsire ? Golduck ? Baboso ?
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Cuxo_Csx en 26 de Agosto de 2011, 02:33:22 pm
Quagsire ? Golduck ? Baboso ?

Supongo que sera golduck ya que "anula" al clima
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 26 de Agosto de 2011, 03:38:33 pm
Sólo lo anula cuando está presente.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Dark en 26 de Agosto de 2011, 05:05:59 pm
Pues yo creo que se deberían banear los climas infinitos, no los pokemon portadores de los mismos.

Así se daría mas ida al juego estratégico, porque parece que se ha estancado en climas...

(Es mi opinión...)

Que se han estancado en climas... si el 70% de los equipos son el mismo. Pasa lo mismo que con Blaziken, no les da la gana banearlo sólo con Impulso, ¿por qué? Por nada, porque les parece raro.

Exactamente igual será, si banean los climas nos podemos despedir de Politoed y Ninetales. Pero no creo que lo hagan, la gente disfruta demasiado usando esa clase de equipos copiados.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Kroku en 26 de Agosto de 2011, 05:07:50 pm
Que se han estancado en climas... si el 70% de los equipos son el mismo. Pasa lo mismo que con Blaziken, no les da la gana banearlo sólo con Impulso, ¿por qué? Por nada, porque les parece raro.

Exactamente igual será, si banean los climas nos podemos despedir de Politoed y Ninetales. Pero no creo que lo hagan, la gente disfruta demasiado usando esa clase de equipos copiados.

Y de T-tar y Hippowdon, no ser que el primero vaya con nerviosismo D:
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Airblast en 26 de Agosto de 2011, 05:09:41 pm
Hey, con los climas se pueden hacer cosas originales, no creáis que es todo equipos copiados. Claro que el 90% de equipos de clima son lo mismo, pero te puedes salir de ahí si quieres. Si no me crees, lee las guías de User Name. Y si quitas el clima, la gente seguirá copiando equipos, sólo que sin clima.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Dark en 26 de Agosto de 2011, 05:21:29 pm
Perdón, no quise decir Ninetales, sino T-tar y Hippo xD.

Si tienes razón, se pueden hacer cosas originales. El problema, es que la gente sigue usando esos equipos copiados que te dan tanta ventaja, por mucho que puedas hacer cosas originales, que las he visto.

Si fuera como Skarm-bliss, que se puede destruir con un Mix-ape fácilmente, se podría dejar pasar, pero ya me explicarán qué Pokémon es capaz de hacer eso con el típico SS o RD entero. Que si encima el tío es buenillo, te esfuerzas y le haces 3-0, da igual lo que te hayas esforzado haciéndote un buen equipo.

El problema no es sólo que los copien, es que encima llevan Pokémon abusers como Latios, no creo que haya nada como esto, si desaparecen no seguirá pasando.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 26 de Agosto de 2011, 06:28:33 pm
¿Pero qué dices de copiar?

Que un equipo sea el mismo no tiene porque ser copiado ._.
He visto varios equipos iguales, pero en fin.

Os seguís quejando de que todo es lo mismo blah blah blah y todos caen ante un equipo con clima. Que un equipo sea con clima no significa que sea mejor, pero claro, ahí es dónde interfiere la capacidad de hacer equipos para cubrir las diferentes amenazas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Dark en 26 de Agosto de 2011, 06:40:21 pm
Vamos, me parece una enorme casualidad que el 70% de los climáticos sean la misma base. Pero nono, de copiar nada hombre...

Te aseguro que los climas sin Excadrill ni Latios, ni Thundurus ni mierdas parecidas no son lo mismo. El problema de copiar es que es aburrido enfrentarse continuamente a lo mismo, pero el verdadero problema es ese, la cantidad de abusers que hay de esos Pokémon, que tienen mucha ventaja.
Sino ya me explicarás cómo a todos nos hacen la vida imposible ese tipo de gente, cuando en una batalla con un equipo normal gano el 80% de las veces, y cuando aparece uno de ese tipo te tienes que joder y quedar 3-0 o 4-0.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 26 de Agosto de 2011, 06:45:19 pm
Vamos, me parece una enorme casualidad que el 70% de los climáticos sean la misma base. Pero nono, de copiar nada hombre...

Te aseguro que los climas sin Excadrill ni Latios, ni Thundurus ni mierdas parecidas no son lo mismo. El problema de copiar es que es aburrido enfrentarse continuamente a lo mismo, pero el verdadero problema es ese, la cantidad de abusers que hay de esos Pokémon, que tienen mucha ventaja.
Sino ya me explicarás cómo a todos nos hacen la vida imposible ese tipo de gente, cuando en una batalla con un equipo normal gano el 80% de las veces, y cuando aparece uno de ese tipo te tienes que joder y quedar 3-0 o 4-0.
Si pierdes es porque tu equipo no está preparado y punto, no le busques otra respuesta, porque un buen jugador con no clima se pasa por el forro a uno climático, así que como he dicho, hay que saber construír bien equipos y no orientarse tanto a la originalidad, porque teniendo a Jellicent, para qué vas a usar algo como Dusknoir o Dusclops, ¿por ser original? Estúpido.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Dark en 26 de Agosto de 2011, 06:56:51 pm
Si pierdes es porque tu equipo no está preparado y punto, no le busques otra respuesta, porque un buen jugador con no clima se pasa por el forro a uno climático, así que como he dicho, hay que saber construír bien equipos y no orientarse tanto a la originalidad, porque teniendo a Jellicent, para qué vas a usar algo como Dusknoir o Dusclops, ¿por ser original? Estúpido.

Te equivocas, esos Pokémon deberían ser ubers, porque no tienen ningún counter seguro, bien usado arrasan a cualquiera. Da igual cómo te prepares, no hay Pokémon capaz de hacerle frente a un Latios y un Excadrill BIEN usados, porque el metagame ahora mismo es inestable y es una mierda. Ya me gustaría verte a ti con un equipo normal jugando contra alguien así, por muy bueno que fueras no podrías hacer nada, a no ser que seas también un abuser.

Repito: bien usados, porque la mayoría son unos noons y no ganan ni con eso. Pero aun así.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 26 de Agosto de 2011, 06:59:52 pm
Te equivocas, esos Pokémon deberían ser ubers, porque no tienen ningún counter seguro, bien usado arrasan a cualquiera. Da igual cómo te prepares, no hay Pokémon capaz de hacerle frente a un Latios y un Excadrill BIEN usados, porque el metagame ahora mismo es inestable y es una mierda. Ya me gustaría verte a ti con un equipo normal jugando contra alguien así, por muy bueno que fueras no podrías hacer nada, a no ser que seas también un abuser.

Repito: bien usados, porque la mayoría son unos noons y no ganan ni con eso. Pero aun así.
Ah, pues con Jirachi y Gliscor, y claro, Excadrill y Latios Uber xDDDDDDDD.
Ya lo ha dicho M Dragon 100 veces, y os lo repito yo, que un poke no tenga counters no importa NADA, son perfectamente parables, pero aquí todos tenéis mucha visión de DP, pero en fin.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Dark en 26 de Agosto de 2011, 07:09:17 pm
Ah, pues con Jirachi y Gliscor, y claro, Excadrill y Latios Uber xDDDDDDDD.
Ya lo ha dicho M Dragon 100 veces, y os lo repito yo, que un poke no tenga counters no importa NADA, son perfectamente parables, pero aquí todos tenéis mucha visión de DP, pero en fin.

Por supuesto que importa. Son parables hasta cierto punto. Si veine un Thundurus cuando tengo por poner un ejemplo, a Rotom, cambio a un Flygon para tragarme un Rayo... y el tío hace HP Ice? Qué coño hago entonces? Pues joderme. Es imposible predecir qué va a hacer exactamente, y así te pueden joder perfectamente. En gran parte, por culpa del team preview.

Te parece un disparate Latios uber? xDDDD Cómo se nota que eres el típico abuser, compañero.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 26 de Agosto de 2011, 07:13:12 pm
Por supuesto que importa. Son parables hasta cierto punto. Si veine un Thundurus cuando tengo por poner un ejemplo, a Rotom, cambio a un Flygon para tragarme un Rayo... y el tío hace HP Ice? Qué coño hago entonces? Pues joderme. Es imposible predecir qué va a hacer exactamente, y así te pueden joder perfectamente. En gran parte, por culpa del team preview.

Te parece un disparate Latios uber? xDDDD Cómo se nota que eres el típico abuser, compañero.
Y tú el típico user que dice tonterías y llama Uber a cualquier cosa, que como Latios destroza tu equipo lo quieres Uber, compañero.
Existen formas de parar a cualquier pokémon, pero mucha gente quiere banear cualquier cosa porque les destroza el equipo.
Y no sé qué dices de Team Preview, en Pokémon un gran factor es la predicción que tendrá siempre que te enfrentes a un buen jugador.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Dark en 26 de Agosto de 2011, 07:17:50 pm
Y tú el típico user que dice tonterías y llama Uber a cualquier cosa, que como Latios destroza tu equipo lo quieres Uber, compañero.
Existen formas de parar a cualquier pokémon, pero mucha gente quiere banear cualquier cosa porque les destroza el equipo.

No, no y no. No lo digo porque tenga problemas con mi equipo, olvídate de eso. Para empezar, ha dado problemas a TODOS mis equipos. Entre los que nunca ha habido ningún climático, ni ninguno de esos Pokémon que te he dicho, jamás he usado ni uno. De todos modos no es por eso.

Por supuesto que Latios se puede parar, de hecho los mato el 80% de las veces sólo tragándome un draco meteor y metiendo Pursuit, pero depende demasiado de la predicción, y eso no puede ser así.

Si de verdad crees que hay Pokémon capaces de matar a Latios (por ejemplo) sin arriesgarte, aparte de Tyranitar petado defensivamente, te escucho con gusto.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 26 de Agosto de 2011, 07:22:25 pm
No, no y no. No lo digo porque tenga problemas con mi equipo, olvídate de eso. Para empezar, ha dado problemas a TODOS mis equipos. Entre los que nunca ha habido ningún climático, ni ninguno de esos Pokémon que te he dicho, jamás he usado ni uno. De todos modos no es por eso.

Por supuesto que Latios se puede parar, de hecho los mato el 80% de las veces sólo tragándome un draco meteor y metiendo Pursuit, pero depende demasiado de la predicción, y eso no puede ser así.

Si de verdad crees que hay Pokémon capaces de matar a Latios (por ejemplo) sin arriesgarte, aparte de Tyranitar petado defensivamente, te escucho con gusto.
Pero es que no centraliza, aunque mínimo se lleve un poke, siempre has de estar preparado contra él y ya lo dije, Jirachi Specially Defensive es su mejor counter.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Dark en 26 de Agosto de 2011, 07:32:35 pm
Pero es que no centraliza, aunque mínimo se lleve un poke, siempre has de estar preparado contra él y ya lo dije, Jirachi Specially Defensive es su mejor counter.

Ah, que Jirachi spdefensive es su mejor counter? Pues no me quiero imaginar los demás...
Surf de Latios a Jirachi es casi 2HKO, si estás en RD no va a poder ni hacer Deseo. Y a ver si tiene suerte de que le funcione el Body Slam, si hay suerte y le paralizas algo has hecho, si ni siquiera lo consigue, pues se acabó la historia.
Y es lo que te digo, no es seguro. Latios normalmente hace Draco Meteor, pero yo puedo ser muy listo y hacer surf porque está claro que vas a sacar a Jirachi, y si encima estoy en RD siempre voy a meter un ostión, quieras que no.
Conclusión.. Jirachi es sólo un Check.

No hay Pokémon capaz de frenarlo bien = desestabilidad. Y eso no está bien. Estará bien para los que abusan, los que intentamos ganar buenamente nos tenemos que joder muchas veces.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 26 de Agosto de 2011, 07:36:13 pm
Ah, que Jirachi spdefensive es su mejor counter? Pues no me quiero imaginar los demás...
Surf de Latios a Jirachi es casi 2HKO, si estás en RD no va a poder ni hacer Deseo. Y a ver si tiene suerte de que le funcione el Body Slam, si hay suerte y le paralizas algo has hecho, si ni siquiera lo consigue, pues se acabó la historia.
Y es lo que te digo, no es seguro. Latios normalmente hace Draco Meteor, pero yo puedo ser muy listo y hacer surf porque está claro que vas a sacar a Jirachi, y si encima estoy en RD siempre voy a meter un ostión, quieras que no.
Conclusión.. Jirachi es sólo un Check.

No hay Pokémon capaz de frenarlo bien = desestabilidad. Y eso no está bien. Estará bien para los que abusan, los que intentamos ganar buenamente nos tenemos que joder muchas veces.
No se ven muchos Latios en Rain pero lo que dices es correcto, aunque podría aguantar perfectamente y después cambiar algo que resista Agua, pero bueno.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raykon en 26 de Agosto de 2011, 07:36:35 pm
Ah, que Jirachi spdefensive es su mejor counter? Pues no me quiero imaginar los demás...
Surf de Latios a Jirachi es casi 2HKO, si estás en RD no va a poder ni hacer Deseo. Y a ver si tiene suerte de que le funcione el Body Slam, si hay suerte y le paralizas algo has hecho, si ni siquiera lo consigue, pues se acabó la historia.
Y es lo que te digo, no es seguro. Latios normalmente hace Draco Meteor, pero yo puedo ser muy listo y hacer surf porque está claro que vas a sacar a Jirachi, y si encima estoy en RD siempre voy a meter un ostión, quieras que no.
Conclusión.. Jirachi es sólo un Check.

No hay Pokémon capaz de frenarlo bien = desestabilidad. Y eso no está bien. Estará bien para los que abusan, los que intentamos ganar buenamente nos tenemos que joder muchas veces.

Que tu no sepas pararlo bien no significa que haya que subirlo a Ubers.
Hay que saber predecir, te guste o no, yo no llevo ni a Tyranitar ni a Jirachi y no me da demasiados problemas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Perroflauta en 26 de Agosto de 2011, 07:41:44 pm
Me recuerda a la ""guia"" que salio hace poco:

Ojo!! Jamás escoger un equipo que no sea climático, dado que entonces no tendremos tanta ventaja, y también cuidar que posee, al menos, uno de los siguientes Pokémon:

(http://floatzel.net/pokemon/black-white/sprites/images/381.png)(http://floatzel.net/pokemon/black-white/sprites/images/642.png)(http://floatzel.net/pokemon/black-white/sprites/images/612.png)(http://floatzel.net/pokemon/black-white/sprites/images/530.png)

El motivo es simple, estos 4 Pokémon han recibido la vista gorda por parte de las autoridades, podríamos a decir, que se dedican a crear las Tier List con el objetivo de mantener un metagame inestable. Por eso, estos Pokémon nos ofrecen una serie de ventajas que nos pueden facilitar, en gran cantidad de ocasiones, la victoria, si decidimos dejar de lado nuestro orgullo como jugadores y explotarlos todo lo que podamos.

Pero vamos, que se pueden parar, aunque el topo resulta el mas molesto (siempre decimos en los RMT, "no llevas nada contra el topo y te hace 6-0)
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Dark en 26 de Agosto de 2011, 07:43:50 pm
Que tu no sepas pararlo bien no significa que haya que subirlo a Ubers.
Hay que saber predecir, te guste o no, yo no llevo ni a Tyranitar ni a Jirachi y no me da demasiados problemas.

Creo que ya he dicho que yo casi siempre lo mato, dejad de poner eso de "lo dices porque tú no puedes con él". Porque no es el caso. Hay que saber predecir, me parece muy bonito, pero no hasta el punto de que te lo tengas que jugar todo en una predicción.

Si un Pokémon no se puede frenar con seguridad (relativamente, porque siempre puedo coger un Gyarados specs y pillar a todos por sorpresa), de toda la vida ha sido Uber.

Sino por favor, que me expliquen por qué Garchomp sí que es uber. ¿Cuál era su problema? Que con sand veil te hacía la vida imposible, eso encima de que de por si ya petaba bastante. En otras palabras, no había seguridad, podías salir ganando o perdiendo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: SoulWind en 26 de Agosto de 2011, 07:45:37 pm
Creo que ya he dicho que yo casi siempre lo mato, dejad de poner eso de "lo dices porque tú no puedes con él". Porque no es el caso. Hay que saber predecir, me parece muy bonito, pero no hasta el punto de que te lo tengas que jugar todo en una predicción.

Si un Pokémon no se puede frenar con seguridad (relativamente, porque siempre puedo coger un Gyarados specs y pillar a todos por sorpresa), de toda la vida ha sido Uber.

Sino por favor, que me expliquen por qué Garchomp sí que es uber. ¿Cuál era su problema? Que con sand veil te hacía la vida imposible, eso encima de que de por si ya petaba bastante. En otras palabras, no había seguridad, podías salir ganando o perdiendo.
Chomp fue ban por Sand Veil, te podía meter 6-0 en cuanto fallaras un move importante, o si no llevar a Skarmory para Phazearlo, pero si centralizaba de lo lindo.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Dark en 26 de Agosto de 2011, 07:46:26 pm
Chomp fue ban por Sand Veil, te podía meter 6-0 en cuanto fallaras un move importante, o si no llevar a Skarmory para Phazearlo, pero si centralizaba de lo lindo.

Es lo que yo he dicho. Entonces estamos en las mismas.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Raykon en 26 de Agosto de 2011, 07:57:08 pm
Es lo que yo he dicho. Entonces estamos en las mismas.

Pero es que Latios no es como Chomp
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Brisca en 26 de Agosto de 2011, 08:03:59 pm
Yo nunca entendí esa bajada de Uber a OU de Latios.
En genral suele golpear muy duro, y si no tienes los pokes necesarios (Scizor, Tyranitar, Ferrothron, etc) te tumba el equipo.

El topo ya es que ni te cuento, no es que sea muy difícil pararlo , pero si no vas preparado pierdes contra el 6-0. Y eso es centralizar el juego, ya que son los más usados y hay pocas maneras de pararalos.

Lo que no entiendo es porque Nado Rápido y Danza lluvia se banea y no Ímpetu arena y tormenta arena. . .

Eso por qué?
Unos sí otros no?

Thundurus es una máquina y todos dicen que subirá a uber, pero quizás es el que menos me preocupe (después de haxorus). Sólo hay que estar preprado ya que sus sets más mortales también son los más predecibles.
Estos dos últimos pakos son muy frágiles  y a algo que hagas puedes matarlos, es cierto que se llevarán a alguno por delante pero a mi juicio, son más parables.

Para mí sería correcto que subieran Thundurus y Latios por poder y Excadrill por centralizador.
Haxorus lo veo bien en OU.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Dark en 26 de Agosto de 2011, 08:04:23 pm
Pero es que Latios no es como Chomp

Creo que ya lo he dejado claro bastantes veces... no hay forma segura de matarlo, sí, lo repetiré una vez más, aún así acabamos con él con predicción, no es tan difícil. Pero entre que hay gente que se apunta todo tu equipo en el chat durante el team preview, y que el rival TAMBIÉN puede predecir (y si él está con Latios, con menos riesgo que tú, normalmente), se convierte en una cosa insegura.

Por última vez... una partida no debe depender de una predicción forzada, usando un Pokémon tan accedible y fácil como Latios. Porque entonces no gana el mejor, gana el que más potra tiene.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Cuxo_Csx en 26 de Agosto de 2011, 08:11:31 pm
Creo que al inicio todos partimos creando nuestros equipos exclusivamente de los más usados con sus tipicos set y tipicas combinaciones. Hasta que aprendimos a como va la cosa y empezamos a jugar usando nuestros set y nuestros equipos
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 26 de Agosto de 2011, 08:22:10 pm
Yo he usado el Latios estándar, y no es para tanto. En cuanto tira 1 Cometa, tiene que ser cambiado, porque no pega una mierda, y mientras el otro se cura o tira Tóxico/Hazards

CM no rinde tanto ni de coña, DD sólo sirve con la sorpresa y cualquier Bulky Water se descojona, con Pantallas solo es bueno por su velocidad y no abusa.


Hasta Hydreigon me parece mejor en muchos roles.

Latios es tremendamente predecible, el 90% siempre llevará lo mismo, cambiando algún movimiento.

Citar
Pero entre que hay gente que se apunta todo tu equipo en el chat durante el team preview, y que el rival TAMBIÉN puede predecir

Sí, la gente se aprovecha de las herramientas que da el juego.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: -Dark en 26 de Agosto de 2011, 08:27:24 pm
Yo he usado el Latios estándar, y no es para tanto. En cuanto tira 1 Cometa, tiene que ser cambiado, porque no pega una mierda, y mientras el otro se cura o tira Tóxico/Hazards

CM no rinde tanto ni de coña, DD sólo sirve con la sorpresa y cualquier Bulky Water se descojona, con Pantallas solo es bueno por su velocidad y no abusa.


Hasta Hydreigon me parece mejor en muchos roles.

Latios es tremendamente predecible, el 90% siempre llevará lo mismo, cambiando algún movimiento.

Sí, la gente se aprovecha de las herramientas que da el juego.

Muy predecible, pero nunca se sabe. Me ha pasado más d euna vez, sacar a Scizoe y comerme directamente un HP Fire.

La suerte es lo que yo digo... que la mayoría son unos noobs, cogen a Latios y se lían a Draco meteors aunque tengas un Scizor que le va a violar con pursuit -.-
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Rahxen en 26 de Agosto de 2011, 08:29:58 pm
Muy predecible, pero nunca se sabe. Me ha pasado más d euna vez, sacar a Scizoe y comerme directamente un HP Fire.

La suerte es lo que yo digo... que la mayoría son unos noobs, cogen a Latios y se lían a Draco meteors aunque tengas un Scizor que le va a violar con pursuit -.-

Si tu Scizor no tiene los Ev's necesarios en Hp y Def. especial, Latios Specs le da 2HKO con Draco meteor, contando la bajada de Sp. Atk.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Krub en 26 de Agosto de 2011, 08:32:42 pm
Es que yo no sacaría a Scizor ante Latios de primeras, salvo que no tuviera otra opción.
Título: Re:Tier List oficial BW
Publicado por: Xx Light en 26 de Agosto de 2011, 09:36:48 pm
Vamos, me parece una enorme casualidad que el 70% de los climáticos sean la misma base. Pero nono, de copiar nada hombre...

Te aseguro que los climas sin Excadrill ni Latios, ni Thundurus ni mierdas parecidas no son lo mismo. El problema de copiar es que es aburrido enfrentarse continuamente a lo mismo, pero el verdadero problema es ese, la cantidad de abusers que hay de esos Pokémon, que tienen mucha ventaja.
Sino ya me explicarás cómo a todos nos hacen la vida imposible ese tipo de gente, cuando en una batalla con un equipo normal gano el 80% de las veces, y cuando aparece uno de ese tipo te tienes que joder y quedar 3-0 o 4-0.
Te aseguro que los climas sin Excadrill ni Latios, ni Thundurus ni mierdas parecidas no son lo mismo. El problema de copiar es que es aburrido enfrentarse continuamente a lo mismo, pero el verdadero problema es ese, la cantidad de abusers que hay de esos Pokémon, que tienen mucha ventaja.
Sino ya me explicarás cómo a todos nos hacen la vida imposible ese tipo de gente, cuando en una batalla con un equipo normal gano el 80% de las veces, y cuando aparece uno de ese tipo te tienes que joder y quedar 3-0 o 4-0.
Si es tan aburrido debería de estar ya acostumbrado a pararlos (http://s2.subirimagenes.com/emoticonos/previo/thump_4066046awesome.gif). Llámame raro, pero he hecho teams ss sin ninguno de esos tres y sin land y me han dado mejor resultado que con esos 3 juntos. Y si te pasas a ver algunos teams, verás muchos tops 10 sin ninguno de esos, o incluso sin climas, sin ir mas lejos, el señor mdragon y el señor celebi, han sido tops 1 sin clima y sin esos (que raro no?, no era imposible porqeu no llevan a esos abusones (?)). Si me dices que si te aparece uno y siempre quedas 0-3 o peor, mírate el team, tiene un problema, porque son perfectamente parables.

Te equivocas, esos Pokémon deberían ser ubers, porque no tienen ningún counter seguro, bien usado arrasan a cualquiera. Da igual cómo te prepares, no hay Pokémon capaz de hacerle frente a un Latios y un Excadrill BIEN usados, porque el metagame ahora mismo es inestable y es una mierda. Ya me gustaría verte a ti con un equipo normal jugando contra alguien así, por muy bueno que fueras no podrías hacer nada, a no ser que seas también un abuser.

Repito: bien usados, porque la mayoría son unos noons y no ganan ni con eso. Pero aun así.
Sin counters :o . No tener counter no es igual a uber, son parables, si pierdes la predicción, es porque el otro jugó mejor. Y todos tienen counters, 3 ejemplos de cada uno:
Latios-> Jirachi, t-tar, Bliss. También se puede revengekillear facilmente y mucho mejor si tienes pursuit. Tras el DM se tiene que cambiar si o si.
Thundurus-> Jolteon, raikou,  chansey (UU todos que raro no?, los pequeños mata a los abusones) aunque en este si que tengo que decir que debería ser uber xD aunque es muy facil de revengekillear.
Excadrill-> Depende del set pero Quagsire gliscor(usado en el 30% de los teams) Bronzong.
JAJA xD xD  lol lel lul a lo subrayado, xD. Más de la  mitad de la gente puede ganar a los teams así con pokemons (normales), otra cosa es que el rival juegue mucho mejor y te gane.
Por supuesto que importa. Son parables hasta cierto punto. Si veine un Thundurus cuando tengo por poner un ejemplo, a Rotom, cambio a un Flygon para tragarme un Rayo... y el tío hace HP Ice? Qué coño hago entonces? Pues joderme. Es imposible predecir qué va a hacer exactamente, y así te pueden joder perfectamente. En gran parte, por culpa del team preview.

Te parece un disparate Latios uber? xDDDD Cómo se nota que eres el típico abuser, compañero.
El team wiever, es una de las vendiciones de esta gen. Ahora el juego se basa más que nunca en la predicción, no echar ataques a lo loco. Y es más, ahora no tienes un factor sorpresa que  por ejemplo se notaba en 4ª. Como perder a Gyara y luego te aparece un lucario cuando era su único counter, ahora por lo menos tienes una estrategia mejor del combate. Y no, Celebi casi nunca a usado a latios, y yo llevo meses si usarlo xD. Es mas, no me gusta nad t no me gusta nada eso de tener que cambiar cada vez que usas DM.
Y con lo de arriba, a lo mejor el rival es listo y predice mejor que tu, si un rival te p